Cette vidéo aurait été filmée récemment par des talibans du district d’Orakzai, une région tribale du Pakistan près de la frontière afghane…

C'est un acte odieux comme touts les peines de mort que l'islam e saurait cautionner, darkviking tu prend une vidéo d'une bande de sauvages, barbares et tu le met sur le dos de l'islam! C'est une méthode ancienne et connus et quio ne mange plus de pain!
Tu veux que je te montre les lapidations par les bombes a uranium, phoisphores ou atomiques de tes fréres chrétiens provoquant ldes désastres et des crimes les plus atroces jamais commis dans l-histoires? si tu veux jouer a ce jeux sache que tu es largement mais largement perdant.

fils d'adam a écrit:

C'est un acte odieux comme touts les peines de mort que l'islam e saurait cautionner, darkviking tu prend une vidéo d'une bande de sauvages, barbares et tu le met sur le dos de l'islam! C'est une méthode ancienne et connus et quio ne mange plus de pain!
Tu veux que je te montre les lapidations par les bombes a uranium, phoisphores ou atomiques de tes fréres chrétiens provoquant ldes désastres et des crimes les plus atroces jamais commis dans l-histoires? si tu veux jouer a ce jeux sache que tu es largement mais largement perdant.

les militaire occidentaux ne lachent pas des bombes en criant "dieu est grand"
une bande de sauvage??? non des talibans............c'est a dire des etudiants en ecoles coraniques qui mettent en pratiques ce qu'ils ont apprit

darkviking a écrit:

fils d'adam a écrit:

C'est un acte odieux comme touts les peines de mort que l'islam e saurait cautionner, darkviking tu prend une vidéo d'une bande de sauvages, barbares et tu le met sur le dos de l'islam! C'est une méthode ancienne et connus et quio ne mange plus de pain!
Tu veux que je te montre les lapidations par les bombes a uranium, phoisphores ou atomiques de tes fréres chrétiens provoquant ldes désastres et des crimes les plus atroces jamais commis dans l-histoires? si tu veux jouer a ce jeux sache que tu es largement mais largement perdant.

les militaire occidentaux ne lachent pas des bombes en criant "dieu est grand"
une bande de sauvage??? non des talibans............c'est a dire des etudiants en ecoles coraniques qui mettent en pratiques ce qu'ils ont apprit

ca c'est vrai! ils crient satan est grand ainsi que le materialisme est grand et la finance usuriere est grande!

fils d'adam a écrit:

darkviking a écrit:

fils d'adam a écrit:

C'est un acte odieux comme touts les peines de mort que l'islam e saurait cautionner, darkviking tu prend une vidéo d'une bande de sauvages, barbares et tu le met sur le dos de l'islam! C'est une méthode ancienne et connus et quio ne mange plus de pain!
Tu veux que je te montre les lapidations par les bombes a uranium, phoisphores ou atomiques de tes fréres chrétiens provoquant ldes désastres et des crimes les plus atroces jamais commis dans l-histoires? si tu veux jouer a ce jeux sache que tu es largement mais largement perdant.

les militaire occidentaux ne lachent pas des bombes en criant "dieu est grand"
une bande de sauvage??? non des talibans............c'est a dire des etudiants en ecoles coraniques qui mettent en pratiques ce qu'ils ont apprit

ca c'est vrai! ils crient satan est grand ainsi que le materialisme est grand et la finance usuriere est grande!

tout a fait
ils ont au moins la decence de ne pas meller dieu a crimes

[quote="darkviking"]Cette vidéo aurait été filmée récemment par des talibans du district d’Orakzai, une région tribale du Pakistan près de la frontière afghane…


Paix sur vous,

LA PEINE DE LA LAPIDATION EST FAITE POUR QUE L'ON CRAINT DIEU ET QUE NOUS NE COMMETTONS PAS D'ADULTÈRE!!
C'est clair, pas de péchés, pas de peine...

Comment peut-on tromper son mari alors que l'on connait les peines encourus?? Autant demander le divorce!!

une musulmane a écrit:

Paix sur vous,

LA PEINE DE LA LAPIDATION EST FAITE POUR QUE L'ON CRAINT DIEU ET QUE NOUS NE COMMETTONS PAS D'ADULTÈRE!!
C'est clair, pas de péchés, pas de peine...

Comment peut-on tromper son mari alors que l'on connait les peines encourus?? Autant demander le divorce!!

Apparemment tu es pour la lapidation, ce qui montre que tu n'as pas compris le caractère intrinsèquement barbare de cette peine, quelle que soit la faute commise. C'est barbare comme les coups de fouet ou la main tranchée pour le voleur, ou plus exactement : ce sont des peines médiévales. Chacunes de ces peines montrent que l'islam est l'invention d'un cerveau du moyen-âge, et ceux qui y adhèrent sont simplement des hommes et des femmes qui, dans leur tête, vivent encore au moyen-âge.

[quote="une musulmane"]

darkviking a écrit:

Cette vidéo aurait été filmée récemment par des talibans du district d’Orakzai, une région tribale du Pakistan près de la frontière afghane…


Paix sur vous,

LA PEINE DE LA LAPIDATION EST FAITE POUR QUE L'ON CRAINT DIEU ET QUE NOUS NE COMMETTONS PAS D'ADULTÈRE!!
C'est clair, pas de péchés, pas de peine...

Comment peut-on tromper son mari alors que l'on connait les peines encourus?? Autant demander le divorce!!

ce qui me fait rire c'est que les musulmans repetent a tout vas "dieu seul juge"

[quote="une musulmane"]

darkviking a écrit:

Cette vidéo aurait été filmée récemment par des talibans du district d’Orakzai, une région tribale du Pakistan près de la frontière afghane…


Paix sur vous,

LA PEINE DE LA LAPIDATION EST FAITE POUR QUE L'ON CRAINT DIEU ET QUE NOUS NE COMMETTONS PAS D'ADULTÈRE!!
C'est clair, pas de péchés, pas de peine...

Comment peut-on tromper son mari alors que l'on connait les peines encourus?? Autant demander le divorce!!

Comment tu explique que dans les pays ou la peine de mort est encore appliqué (ex: USA)
il y est encore des meurtriers, et pourtant ils connaissent la peine.

Tu te contredits toute seule, tu dis la peine est là pour pas qu'on ne commette pas l'adultère,
mais jusqu'a preuve du contraire, elle n'a jamais freiné tout le monde.

Tu jetterais des pierres toi?
Et si Dieu en personne venait te dire, que celui qui n'a jamais péché
lui jette la première pierre, tu jetterais cette pierre?

Jésus est venue pour recevoir les pierres a la place de cette femme.
Si tu étais a la place de cette pauvre femme, tu ne serais pas contente
que Jésus se soit sacrifié pour toi?

[quote="jmlfocal"][quote="une musulmane"]

darkviking a écrit:

Cette vidéo aurait été filmée récemment par des talibans du district d’Orakzai, une région tribale du Pakistan près de la frontière afghane…


Paix sur vous,

LA PEINE DE LA LAPIDATION EST FAITE POUR QUE L'ON CRAINT DIEU ET QUE NOUS NE COMMETTONS PAS D'ADULTÈRE!!
C'est clair, pas de péchés, pas de peine...

Comment peut-on tromper son mari alors que l'on connait les peines encourus?? Autant demander le divorce!!

Citation :

Comment tu explique que dans les pays ou la peine de mort est encore appliqué (ex: USA)
il y est encore des meurtriers, et pourtant ils connaissent la peine.

Parce que ce pays est un véritable pays de malades. La quintessence même de ce que les musulmans rejettent : consumérisme à outrance, exportation massive de la pornographie, violence continue dans les rapports et dans les actes, matérialisme, tentative d'exporter son discours antichrist de "l'american way of life", glorification du dieu argent, le nouveau veau d'or, et de la réussite financière, mépris du pauvre et du faible, défense contre vents et marées de l'entité sioniste.

Citation :

Tu te contredits toute seule, tu dis la peine est là pour pas qu'on ne commette pas l'adultère,
mais jusqu'a preuve du contraire, elle n'a jamais freiné tout le monde.

Ceci reste à démontrer... L'essentiel de la propagande en France et en occident est le fait des gauchistes et des francs maçons. Si tu commence a recracher la propagande des socialistes et autres gauchistes sur la sécurité on est pas sortis de l'auberge car on voit ou ca nous a amené notamment en France. La peine de mort ne réduit pas à néant la violence, mais elle la réduit quand même. D'une manière générale toute peine exemplaire réduit à mon sens le degré de violence ou incivilités ou actes délictueux, sans jamais, c'est vrai, les réduire à néant. Tu es obnubilée par l'éradication complète du mal et puisque les peines te semblent incapable d'éradiquer TOTALEMENT alors elles n'en valent pas la peine A TES YEUX. Mais déjà le réduire est a mon sens positif. Tiens je suis convaincu qu'un ou deux coupages de main publique en France réduirait considérablement la delinquance.

Citation :

Tu jetterais des pierres toi?
Et si Dieu en personne venait te dire, que celui qui n'a jamais péché
lui jette la première pierre, tu jetterais cette pierre?

De la même manière qu'Abraham (pbsl) a obéi aveuglement à Dieu et a failli mettre en holocauste son fils bien aimé, si Dieu m'ordonne de lancer la pierre, oui je le ferais. Si Dieu prononce la phrase que tu as évoqué, en effet je ne jetterais pas la pierre.

Citation :

Jésus est venue pour recevoir les pierres a la place de cette femme.
Si tu étais a la place de cette pauvre femme, tu ne serais pas contente
que Jésus se soit sacrifié pour toi?

Le problème des chrétiens avec ce genre d'affirmation c'est que de fil en aiguille on fini par avoir plus de peine envers le condamné qu'envers la victime. Qui se préoccupe du mari de la femme, assassiné par elle et son amant ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit : Sakineh a, avec la complicité de son amant, assassiné son mari. En tout cas c'est ce que la justice iranienne affirme POUR LE MOMENT.

Je le dis et je le répète : la compréhension des écritures telles que vous le faites, catholiques et certains chrétiens est dans certains cas ABJECTE. Je dis bien ABJECTE. Vous avez plus de commisération envers les criminels qu'envers les victimes c'est quand même fort de café !!!

Tu veux que je te dise un truc : Marc Dutroux a enterré VIVANTES certaines de ses victimes. Des petites filles innocentes qui ne lui ont rien demandé. Il les a brutalisées dans une horreur indescriptible. Il les a enlevées à leur parents traumatisés à vie. Si ce Marc Dutroux venait à voir la lame du bourreau que se passerait il ? bien sûr qu'il aurait peur et qu'il tremblerai mais tu vois JE MEN MOQUE.

Dieu nous a exhorté à accomplir Sa justice non par vengeance et par haine mais parce que c'est une NECESSITE.

Dans le Coran on reconnait la répugnance des hommes à tuer et c'est bien heureux ainsi mais en ce qui concerne la justice c'est une NECESSITE IMPOSEE PAR DIEU.

Le Dieu tel que le décrivent les chrétiens est un Dieu d'amour, certes, mais il n'est QUE ça. Il n'a donné aucune loi tant et si bien que vous traversez la frontière canadienne vous n'avez même plus les mêmes lois qu'aux etats unis, pourtant tous les deux chrétiens. C'est d'une absurdité sans nom.

Chez nous musulman, Dieu est Amour ET Justice.

salam

darkviking a écrit:

ce qui me fait rire c'est que les musulmans repetent a tout vas "dieu seul juge"

salam

Oui Dieu seul juge ! qu'est ce qu'il y'a de bizarre dans cette affirmation ?

Toi petit humain, créature de Dieu est tu habilité à juger ?

Vos raisonnements et votre interprétation absolument fallacieuse des écritures aboutit à des inepties que même un chameau ne pourrait prononcer.

Un exemple très simple : dans beaucoup de pays qui SE DISENT chrétiens (loin de moi l'idée d'incriminer notre Seigneur Jésus (pbsl), innocent de vos simagrées infantiles) le président est habilité à gracier le coupable, y compris le condamné à mort ! Mais pour qui se prend il ce personnage qui ne connait même pas la souffrance de l'eventuelle veuve et des eventuels orphelins ? Pour qui se prend il ce président qui lui dormira pépère alors qu'une mère et qu'un père, un frère, une soeur, sont traumatisés à vie ?

Chez nous musulmans, seule la famille de la victime est habilitée à pardonner et elle y est fortement encouragé par le Noble Coran !

salam

Allons, allons, Gunlock, je comprends ton énervement vis a vis d'une certaine justice laxiste envers les criminels et ton écœurement légitime devant les crimes d'un Marc Dutroux, mais est-ce que tu n'es pas capable de voir par toi-même que les peines de l'islam (coupage de main, lapidation, coups de fouet) sont typiquement des peines du moyen-âge, barbares par elles-mêmes, qui montrent de manière lumineuse pour n'importe quel esprit rationnel que le cerveau qui les a conçu ne pouvait lui-même appartenir qu'au moyen-âge? Enfin!

[quote="gunlock"][quote="jmlfocal"]

une musulmane a écrit:

darkviking a écrit:

Cette vidéo aurait été filmée récemment par des talibans du district d’Orakzai, une région tribale du Pakistan près de la frontière afghane…


Paix sur vous,

LA PEINE DE LA LAPIDATION EST FAITE POUR QUE L'ON CRAINT DIEU ET QUE NOUS NE COMMETTONS PAS D'ADULTÈRE!!
C'est clair, pas de péchés, pas de peine...

Comment peut-on tromper son mari alors que l'on connait les peines encourus?? Autant demander le divorce!!

Citation :

Comment tu explique que dans les pays ou la peine de mort est encore appliqué (ex: USA)
il y est encore des meurtriers, et pourtant ils connaissent la peine.

Parce que ce pays est un véritable pays de malades. La quintessence même de ce que les musulmans rejettent : consumérisme à outrance, exportation massive de la pornographie, violence continue dans les rapports et dans les actes, matérialisme, tentative d'exporter son discours antichrist de "l'american way of life", glorification du dieu argent, le nouveau veau d'or, et de la réussite financière, mépris du pauvre et du faible, défense contre vents et marées de l'entité sioniste.

Citation :

Tu te contredits toute seule, tu dis la peine est là pour pas qu'on ne commette pas l'adultère,
mais jusqu'a preuve du contraire, elle n'a jamais freiné tout le monde.

Ceci reste à démontrer... L'essentiel de la propagande en France et en occident est le fait des gauchistes et des francs maçons. Si tu commence a recracher la propagande des socialistes et autres gauchistes sur la sécurité on est pas sortis de l'auberge car on voit ou ca nous a amené notamment en France. La peine de mort ne réduit pas à néant la violence, mais elle la réduit quand même. D'une manière générale toute peine exemplaire réduit à mon sens le degré de violence ou incivilités ou actes délictueux, sans jamais, c'est vrai, les réduire à néant. Tu es obnubilée par l'éradication complète du mal et puisque les peines te semblent incapable d'éradiquer TOTALEMENT alors elles n'en valent pas la peine A TES YEUX. Mais déjà le réduire est a mon sens positif. Tiens je suis convaincu qu'un ou deux coupages de main publique en France réduirait considérablement la delinquance.

Citation :

Tu jetterais des pierres toi?
Et si Dieu en personne venait te dire, que celui qui n'a jamais péché
lui jette la première pierre, tu jetterais cette pierre?

De la même manière qu'Abraham (pbsl) a obéi aveuglement à Dieu et a failli mettre en holocauste son fils bien aimé, si Dieu m'ordonne de lancer la pierre, oui je le ferais. Si Dieu prononce la phrase que tu as évoqué, en effet je ne jetterais pas la pierre.

Citation :

Jésus est venue pour recevoir les pierres a la place de cette femme.
Si tu étais a la place de cette pauvre femme, tu ne serais pas contente
que Jésus se soit sacrifié pour toi?

Le problème des chrétiens avec ce genre d'affirmation c'est que de fil en aiguille on fini par avoir plus de peine envers le condamné qu'envers la victime. Qui se préoccupe du mari de la femme, assassiné par elle et son amant ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit : Sakineh a, avec la complicité de son amant, assassiné son mari. En tout cas c'est ce que la justice iranienne affirme POUR LE MOMENT.

Je le dis et je le répète : la compréhension des écritures telles que vous le faites, catholiques et certains chrétiens est dans certains cas ABJECTE. Je dis bien ABJECTE. Vous avez plus de commisération envers les criminels qu'envers les victimes c'est quand même fort de café !!!

Tu veux que je te dise un truc : Marc Dutroux a enterré VIVANTES certaines de ses victimes. Des petites filles innocentes qui ne lui ont rien demandé. Il les a brutalisées dans une horreur indescriptible. Il les a enlevées à leur parents traumatisés à vie. Si ce Marc Dutroux venait à voir la lame du bourreau que se passerait il ? bien sûr qu'il aurait peur et qu'il tremblerai mais tu vois JE MEN MOQUE.

Dieu nous a exhorté à accomplir Sa justice non par vengeance et par haine mais parce que c'est une NECESSITE.

Dans le Coran on reconnait la répugnance des hommes à tuer et c'est bien heureux ainsi mais en ce qui concerne la justice c'est une NECESSITE IMPOSEE PAR DIEU.

Le Dieu tel que le décrivent les chrétiens est un Dieu d'amour, certes, mais il n'est QUE ça. Il n'a donné aucune loi tant et si bien que vous traversez la frontière canadienne vous n'avez même plus les mêmes lois qu'aux etats unis, pourtant tous les deux chrétiens. C'est d'une absurdité sans nom.

Chez nous musulman, Dieu est Amour ET Justice.

salam

1 - Tu parles comme un americain con vertis a l'islam ?
2 - Ce ne sont pas des pensees musulmanes amis occidentales.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Florent52 a écrit:

Allons, allons, Gunlock, je comprends ton énervement vis a vis d'une certaine justice laxiste envers les criminels et ton écœurement légitime devant les crimes d'un Marc Dutroux, mais est-ce que tu n'es pas capable de voir par toi-même que les peines de l'islam (coupage de main, lapidation, coups de fouet) sont typiquement des peines du moyen-âge, barbares par elles-mêmes, qui montrent de manière lumineuse pour n'importe quel esprit rationnel que le cerveau qui les a conçu ne pouvait lui-même appartenir qu'au moyen-âge? Enfin!

salam

Je ne suis pas énervé loin de là, mais le coté donneur de leçons de certaines personnes mérite des fois qu'on leur mette devant les yeux certaines vérités enfin de mon point de vue.

Ensuite la seule rationalité que je vois dans un tel débat concerne l'exécution de la justice. Doit on a longueur de journée crier "Dieu est amour Dieu est amour DIEU est amour" ou trouver une solution pragmatique à des problèmes ?

De plus je ne comprend pas ce concept qui consiste à dire ou plutôt à croire que puisque ça a l'air, ou que c'est moyen-ageux, alors c'est mauvais... Ce genre de considérations, absolument subjectives et en plus ethno-centrée (l'occident est le seul habilité à penser pour le reste du monde ce qui relève de la modernité et ce qui relève de la barbarie, il est le seul habilité pour le reste du monde à définir le temps de la pensée) n'a pour moi pas lieu dans un débat.

salam

salam,

Citation :

1 - Tu parles comme un americain con vertis a l'islam ?

En quoi vois tu ça ?

Citation :

2 - Ce ne sont pas des pensees musulmanes amis occidentales.

Sujet, verbe, complément... merci :lol!:

salam à vous tous

salam

ah oui j'ai compris ce que tu voulais dire par

Citation :

1 - Tu parles comme un americain con vertis a l'islam ?

Non je suis français d'origine algérienne et je vis près de la plus belle ville du monde

c'est le coup des "gauchistes et socialistes" qui te fait poser cette question. Pour te répondre :

1) on peut être français et pas de gauche lol
2) on peut être musulman et pas de gauche et d'ailleurs je ne comprend même pas que l'on puisse être musulman et de gauche.

salam

[ le président est habilité à gracier le coupable, y compris le condamné à mort ! Mais pour qui se prend il ce personnage qui ne connait même pas la souffrance de l'eventuelle veuve et des eventuels orphelins ? Pour qui se prend il ce président qui lui dormira pépère alors qu'une mère et qu'un père, un frère, une soeur, sont traumatisés à vie ? ]

1 - GRACIER UN :" SUPPOSE COUPABLE "

2 - Sous la presidence de Georges W BUSH..comme gouverneur de l'etat du texas [ les annees qu'il fut gouverneur du texas ] il y a eu 29 comdannes a mort qui ont ete executes dans les prisons de cet etat....
3 - Ces 29 condamnes ont ete innocentes seulement apres leur execution par PREUVE D' A D N .....preuves qui n'existaient PAS lors de leur arrestation et de leur condamnations..
4 - MR. BUSH.....leur avait " REFUSE " LA COMMUTATION DE LEUR PEINE EN PRISON A VIE AU LIEU DE LA MORT
5 - ET ..SI....SI...SI...MR.BUSH leur aurait gracier leur demandes ces 29 personnes seraient ENCORE EN VIE ET " LIBRE " AUJOURD'HUI......
6 - ET ON ne parle que d'un seul etat parmis les 50 du pays
7 - On ne parles pas des autres pays ou de tels erreurs se produisent a TOUS LES JOURS.....= des condamnes " INNOCENTS ".....
8 - Donc le fait de gracier a ses MERITES et sauve des vies innocentes......
9 - Tandis que lorsque vous coupez la main d'un voleur et que vous vous appercevez qu'il etait INNOCENT.....IL EST TROP TARD POUR LUI REDONNER SA MAIN..............

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Salam

et toi spiritangel tu es un con verti au christianisme ?

je te pose cette question car je ne te connais pas bien mais après tout quelle importance c'est vrai

salam à toi

gunlock a écrit:

Salam

et toi spiritangel tu es un con verti au christianisme ?

je te pose cette question car je ne te connais pas bien mais après tout quelle importance c'est vrai

salam à toi

1 - Ce ne sont que les interpretations et la logique qui comptent...RIEN D'AUTRE....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[ le président est habilité à gracier le coupable, y compris le condamné à mort ! Mais pour qui se prend il ce personnage qui ne connait même pas la souffrance de l'eventuelle veuve et des eventuels orphelins ? Pour qui se prend il ce président qui lui dormira pépère alors qu'une mère et qu'un père, un frère, une soeur, sont traumatisés à vie ? ]

1 - GRACIER UN :" SUPPOSE COUPABLE "

2 - Sous la presidence de Georges W BUSH..comme gouverneur de l'etat du texas [ les annees qu'il fut gouverneur du texas ] il y a eu 29 comdannes a mort qui ont ete executes dans les prisons de cet etat....
3 - Ces 29 condamnes ont ete innocentes seulement apres leur execution par PREUVE D' A D N .....preuves qui n'existaient PAS lors de leur arrestation et de leur condamnations..
4 - MR. BUSH.....leur avait " REFUSE " LA COMMUTATION DE LEUR PEINE EN PRISON A VIE AU LIEU DE LA MORT
5 - ET ..SI....SI...SI...MR.BUSH leur aurait gracier leur demandes ces 29 personnes seraient ENCORE EN VIE ET " LIBRE " AUJOURD'HUI......
6 - ET ON ne parle que d'un seul etat parmis les 50 du pays
7 - On ne parles pas des autres pays ou de tels erreurs se produisent a TOUS LES JOURS.....= des condamnes " INNOCENTS ".....
8 - Donc le fait de gracier a ses MERITES et sauve des vies innocentes......
9 - Tandis que lorsque vous coupez la main d'un voleur et que vous vous appercevez qu'il etait INNOCENT.....IL EST TROP TARD POUR LUI REDONNER SA MAIN..............

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salam


Le point de l'erreur judiciaire est en effet pour moi le seul argument contre la peine de mort en dehors des arguments moraux ou religieux (donc non pragmatiques mais que je respecte).

Mais les progrès de la science, notamment en ce qui concerne l'ADN que tu cites intelligemment, tendent à réduire fortement voire annuler les risques d'erreur judiciaire désormais et on peut très bien imaginer la solution suivante : ne peut être condamné à mort qu'une personne dont l'ADN a été clairement identifié.

De plus je le repète le Coran exhorte les croyants à pardonner. Le problème de la grace presidentielle c'est qu'à nos yeux musulmans, le président ou le responsable du pays :

1) se substitue à Dieu dans les décisions de justice (et en plus ca viole le principe de séparation démocratique des pouvoirs judiciaires et exécutifs)
2) se subsitue à la famille de la victime.

salam

salam

gunlock a écrit:

Florent52 a écrit:

Allons, allons, Gunlock, je comprends ton énervement vis a vis d'une certaine justice laxiste envers les criminels et ton écœurement légitime devant les crimes d'un Marc Dutroux, mais est-ce que tu n'es pas capable de voir par toi-même que les peines de l'islam (coupage de main, lapidation, coups de fouet) sont typiquement des peines du moyen-âge, barbares par elles-mêmes, qui montrent de manière lumineuse pour n'importe quel esprit rationnel que le cerveau qui les a conçu ne pouvait lui-même appartenir qu'au moyen-âge? Enfin!

salam

Je ne suis pas énervé loin de là, mais le coté donneur de leçons de certaines personnes mérite des fois qu'on leur mette devant les yeux certaines vérités enfin de mon point de vue.

Ensuite la seule rationalité que je vois dans un tel débat concerne l'exécution de la justice. Doit on a longueur de journée crier "Dieu est amour Dieu est amour DIEU est amour" ou trouver une solution pragmatique à des problèmes ?

De plus je ne comprend pas ce concept qui consiste à dire ou plutôt à croire que puisque ça a l'air, ou que c'est moyen-ageux, alors c'est mauvais... Ce genre de considérations, absolument subjectives et en plus ethno-centrée (l'occident est le seul habilité à penser pour le reste du monde ce qui relève de la modernité et ce qui relève de la barbarie, il est le seul habilité pour le reste du monde à définir le temps de la pensée) n'a pour moi pas lieu dans un débat.

salam

Il y a me semble-t-il une chose que tu ne veux absolument pas considérer c'est le caractère en lui-même barbare de la peine : si tu fais régner la terreur en pendant par les parties intimes des voleurs tu vas peut-être faire baisser (mais ça reste à démontrer) les vols, mais as-tu appliqué une peine digne? Y a-t-il nécessité d'appartenir à l'occident pour s'en rendre compte? Sérieusement?
Tu te trompes totalement lorsque tu écartes par ce qui n'est au fond qu'une formule (l'ethnocentrisme occidental, formule bien commode pour refuser toute remise en question) le problème du caractère en soi barbare et médiéval des peines encourues, car c'est au contraire un des aspects centraux de la discussion. N'as-tu donc pas vu que c'est cette peine elle-même, son caractère si odieux, qui dans le cas de la jeune femme menacée de lapidation a fait se révolter beaucoup de gens?

Sérieusement, réponds sincèrement à cette question : penses-tu que ce soit le créateur de l'univers qui ait ordonné d'utiliser une peine comme le fouet ou le fait de couper une main pour punir des délits, encore aujourd'hui au 21ème Siècle? Franchement!! Tu en es certain en ton âme et conscience ou tu as un doute?!

Car, ce que je dis, tu ne sembles pas avoir bien compris ce point, ce n'est pas que parce que c'est médiéval, c'est mauvais, mais que l'origine clairement médiévale de la peine montre clairement qu'il ne peut pas s'agir d'autres choses que des inventions d'un esprit du moyen-âge! Tu comprends ce point?? Crois-tu sérieusement qu'un esprit de notre époque inventerait l'idée de coups de fouet ou de coupage de mains pour punir des gens? Alors comment peux-tu penser que le Dieu éternel de l'univers aurait donné comme punition pour toutes les époques des châtiments aussi datés?? Enfin!

SPIRITANGEL a écrit:

gunlock a écrit:

Salam

et toi spiritangel tu es un con verti au christianisme ?

je te pose cette question car je ne te connais pas bien mais après tout quelle importance c'est vrai

salam à toi

1 - Ce ne sont que les interpretations et la logique qui comptent...RIEN D'AUTRE....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salam

merci de ton excellente contribution lol

ce fut court et argumenté une fois de plus lol

salam

salam,

Florent52 a écrit:

Il y a me semble-t-il une chose que tu ne veux absolument pas considérer c'est le caractère en lui-même barbare de la peine : si tu fais régner la terreur en pendant par les parties intimes des voleurs tu vas peut-être faire baisser (mais ça reste à démontrer) les vols, mais as-tu appliqué une peine digne?

1) quel référentiel utilise tu pour définir ce qui est "barbare" et ce qui est "digne" ?
Tu dis plus loin que l'argument de l'occident est juste là pour éviter aux musulmans l'auto critique mais en fait tu as du mal a comprendre ce que je voulais évoquer par "ethno centrisme". Ce qui est digne pour toi peut être indigne pour moi, ce qui relève de la barbarie pour moi peut être considéré comme banal pour toi. Il y'a de très nombreux exemples que je pourrais t'évoquer à ta demande si tu le veux et je suis étonné que tu n'aies pas même conscience de cela.

Florent52 a écrit:

Y a-t-il nécessité d'appartenir à l'occident pour s'en rendre compte? Sérieusement?
Tu te trompes totalement lorsque tu écartes par ce qui n'est au fond qu'une formule (l'ethnocentrisme occidental, formule bien commode pour refuser toute remise en question) le problème du caractère en soi barbare et médiéval des peines encourues, car c'est au contraire un des aspects centraux de la discussion.

Je te pose la même question que précédemment : quel réferentiel utilises tu pour définir ce qui est "barbare" et ce qui est "digne" ? J'emet de plus la même remarque concernant l"ethnocentrisme". Pour toi le caractère central de la discussion est le caractère barbare et médiéval (qu'est ce que ça vient faire là le concept d'"epoque" ????) pour moi, le caractère central de la discussion est que faut il a une civilisation pour ordonner le bien et interdire le mal.

Florent52 a écrit:

N'as-tu donc pas vu que c'est cette peine elle-même, son caractère si odieux, qui dans le cas de la jeune femme menacée de lapidation a fait se révolter beaucoup de gens?

Où ça ? En Chine ? au Japon ? En Russie ? En Corée du Sud (je précise bien "du sud" pour éviter que t'aies à me rétorquer que c'est une dictature militaire et que les gens n'ont pas le droit de s'y exprimer), en Arabie Saoudite, au Mali ? Les gens dont tu parles sont EXCLUSIVEMENT des occidentaux menés par une clique de soit disant intellectuels, pour la plupart invétérés menteurs, comme BHL pour ne pas le nommer, tu sais le guignol atteint de botulisme et capable de faire croire qu'il a sauté par dessus le mur de l'ambassade de France à Alger pour parler aux "algériens de l'Algérie profonde" lors des années noires. Ces personnes se sont mobilisé en petit comité sans jamais soulever les foules contrairement à ce que tu semble affirmer. Atteintes d'humanisme parfait, on les voit bizarrement moins nombreuses pour dénoncer l'exécution d'une quasi trisomique aux états unis (72 de QI...incapable de même gérer son argent en banque, pas grave une injection léthale non moyen-ageuse s'occupera de la faire passer à trépas). En bref une déficiente mentale subira le très soft, très high-tech et très peu moyen-ageuse injection mortelle. L'execution d'une personne déficiente mentale est, soit dit en passant, STRICTEMENT INTERDIT en islam, religion moyenne-ageuse comme chacun sait.[/quote]

Florent52 a écrit:

Sérieusement, réponds sincèrement à cette question : penses-tu que ce soit le créateur de l'univers qui ait ordonné d'utiliser une peine comme le fouet ou le fait de couper une main pour punir des délits, encore aujourd'hui au 21ème Siècle?

Oui

Florent52 a écrit:

Franchement!! Tu en es certain en ton âme et conscience ou tu as un doute?!

Non

Florent52 a écrit:

Car, ce que je dis, tu ne sembles pas avoir bien compris ce point, ce n'est pas que parce que c'est médiéval, c'est mauvais, mais que l'origine clairement médiévale de la peine montre clairement qu'il ne peut pas s'agir d'autres choses que des inventions d'un esprit du moyen-âge! Tu comprends ce point??

Je ne comprend sincèrement pas tes affirmations. Nous ne sommes tous les deux absolument pas dans le même référentiel de pensée. Je ne comprend pas en quoi "parce que l'invention date de l'époque médiévale alors c'est que c'est le fruit d'un esprit médiéval". Et quand bien même ça ajoute quoi au débat ?

Florent52 a écrit:

Crois-tu sérieusement qu'un esprit de notre époque inventerait l'idée de coups de fouet ou de coupage de mains pour punir des gens?

La encore je ne comprend pas tes questions. Je t'ai demandé plus haut à partir de quel référentiel tu définissais les concepts de barbarie et de dignité ? Je t'ai expliqué et c'est totalement dépendant de ma remarque sur le relativisme moral, car il s'agit bien de cela, que tu réfléchis en occidental et que tu n'arrives pas à t'extraire de cela. Oui dans un temps et dans un espace différent il est tout à fait possible qu'une personne re invente les même choses, et si tu n'es pas d'accord avec moi je t'invite à répondre à ma question : qu'est ce qui te fait dire que cela est désormais impossible ?

Florent52 a écrit:

Alors comment peux-tu penser que le Dieu éternel de l'univers aurait donné comme punition pour toutes les époques des châtiments aussi datés??

Parce que au moyen age un meurtre est un meurtre et qu'au XXieme siecle ça reste un meurtre, un vol reste un vol, un viol reste un viol... C'est aussi simple que cela...

Florent52 a écrit:

Enfin!

je t'invite à répondre à ma question : qu'est ce qui te fait dire que cela est désormais impossible ?


salam

gunlock a écrit:

Parce que ce pays est un véritable pays de malades. La quintessence même de ce que les musulmans rejettent : consumérisme à outrance, exportation massive de la pornographie, violence continue dans les rapports et dans les actes, matérialisme, tentative d'exporter son discours antichrist de "l'american way of life", glorification du dieu argent, le nouveau veau d'or, et de la réussite financière, mépris du pauvre et du faible, défense contre vents et marées de l'entité sioniste.

Oui, mais pour autant, la peine de mort n'a jamais freiné les criminels les plus endurcis.
Et ce même dans les pays musulmans, la preuve, on lapide encore chez vous; alors
dire qu'ils sont meurtriers par ce qu'ils vivent dans des pays de malades est un peu léger
comme défense, puisque dans les pays musulmans c'est pareil, la charia n'a jamais rien
et ne régleras jamais rien.

Citation :

Citation :

Tu te contredits toute seule, tu dis la peine est là pour pas qu'on ne commette pas l'adultère, mais jusqu'a preuve du contraire, elle n'a jamais freiné tout le monde.

Ceci reste à démontrer...

C'est tout démontrer.....
Malgré la peine de mort, il y a toujours des meurtriers, malgré la lapidation, il y a
toujours des adultères......

Citation :

L'essentiel de la propagande en France et en occident est le fait des gauchistes et des francs maçons. Si tu commence a recracher la propagande des socialistes et autres gauchistes sur la sécurité on est pas sortis de l'auberge car on voit ou ca nous a amené notamment en France.

Laisse tomber avec la propagande gauchistes et autres, je m'en moque comme de ma
première culotte, seul la parole de Dieu m'intéresse.

Citation :

La peine de mort ne réduit pas à néant la violence, mais elle la réduit quand même. D'une manière générale toute peine exemplaire réduit à mon sens le degré de violence ou incivilités ou actes délictueux, sans jamais, c'est vrai, les réduire à néant.

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce point.

Citation :

Tu es obnubilée par l'éradication complète du mal et puisque les peines te semblent incapable d'éradiquer TOTALEMENT alors elles n'en valent pas la peine A TES YEUX. Mais déjà le réduire est a mon sens positif. Tiens je suis convaincu qu'un ou deux coupages de main publique en France réduirait considérablement la delinquance.

Jésus est venue pour porter tout les péchés du monde sur ces épaules, on a pas a rendre
justice, comment penses tu que va te regarder la personne a qui tu a coupé les mains?
Tu crois qu'il va te porter dans son coeur?

Non mais tu te rends compte l'acte que représente de couper une main?
Tu penses vraiment qu'un voleur, mérite cela?

Dieu est le seul juge de la peine, Jésus nous demande de prier pour nos ennemis,
et en faisant cela, Dieu va parler a leur coeur, et si cette personne écoute le Saint Esprit
il y a de forte chance pour qu'elle se repentisse.

Si tu maudit quelqu'un pour le mal qu'il t'a fait, c'est le diable en personne qui va aller
le visiter, pour justement accomplir ta prière, il va le maudire et l'enfoncer encore plus dans
son péché, l'aveugler encore plus, le jeter dans les ténèbres....

C'est cela que tu souhaite pour tes frères?

Jésus a tout porter sur la croix, les insultes, les coups, les meurtrissures, les pierres,
le coupage de main, la mort........ pour nous, il s'est offert a nous, Dieu c'est fait
chair car il nous a tant aimé qu'il est venue lui même pour prendre
le jugement sur la croix que l'on méritait pour nos péchés.

C'est ça la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Jésus n'a pas aboli la loi de Moise, il est venue pour l'accomplir.... en portant
tout lui même sur la croix.

Citation :

Si Dieu prononce la phrase que tu as évoqué, en effet je ne jetterais pas la pierre.

Et pourquoi tu ne jetterais pas cette pierre?
Par ce que Dieu dit coule de source, qui sommes nous pour jeter cette pierre alors que
nous sommes nous mêmes pécheurs?

Un peu comme si un homme coupé la main d'un voleur alors qu'il a lui même volé
dans sa vie; ça n'a aucun sens....

Nous ne sommes pas juge, seul Dieu juge.
Cela ne nous appartiens pas.

Citation :

Le problème des chrétiens avec ce genre d'affirmation c'est que de fil en aiguille on fini par avoir plus de peine envers le condamné qu'envers la victime. Qui se préoccupe du mari de la femme, assassiné par elle et son amant ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit : Sakineh a, avec la complicité de son amant, assassiné son mari. En tout cas c'est ce que la justice iranienne affirme POUR LE MOMENT.

Tu crois qu'on laisse tomber la victime nous les chrétiens....?
Tu te trompes lourdement, elle est accueilli les bras ouverts, consolé, réconforté et aidé par
tout les moyens.

Citation :

Je le dis et je le répète : la compréhension des écritures telles que vous le faites, catholiques et certains chrétiens est dans certains cas ABJECTE. Je dis bien ABJECTE. Vous avez plus de commisération envers les criminels qu'envers les victimes c'est quand même fort de café !!!

Ça c'est pur imagination de ta part.
Ce qui est abjecte c'est de coupé la main a un voleur, comme si le coupeur était
saint, blanc comme neige.
Ce qui est abjecte c'est de balancer de toutes ces forces des pierres dans la tête
d'un femme, sans prendre en considération qu'elle a été aveuglé, séduite par le
malin et ne lui laissé aucune chance de repentir.

Tu lapiderais ta fille?
Si elle venait te demander pardon?
Tu ne lui pardonnerais pas?

Citation :

Tu veux que je te dise un truc : Marc Dutroux a enterré VIVANTES certaines de ses victimes. Des petites filles innocentes qui ne lui ont rien demandé. Il les a brutalisées dans une horreur indescriptible. Il les a enlevées à leur parents traumatisés à vie. Si ce Marc Dutroux venait à voir la lame du bourreau que se passerait il ? bien sûr qu'il aurait peur et qu'il tremblerai mais tu vois JE MEN MOQUE.

Tu sais ce que je me dirais....
"J'espère qu'il se rends compte du mal qu'il a fait, et qu'il demanderas sincèrement
pardon a Dieu avant que la lame ne tombe, car après il sera trop tard"

Cela s'appelle pardonner a tous, comme Jésus nous l'a appris.

Citation :

Dieu nous a exhorté à accomplir Sa justice non par vengeance et par haine mais parce que c'est une NECESSITE.

Donc tu jetterais les pierres avec amour contre la femme adultère.....?
Excuse moi, mais cela ne tiens pas une seconde, si tu jettes une pierre tu ne peux
avoir que la haine ou de la vengeance, si c'est la victime qui lance.

Et je sais de quoi je parle, j'ai été victime d'adultère, et je peux t'affirmer
que si j'avais jeté des pierres sur mon ex-femme je l'aurais fait avec la haine la plus
profonde. Car j'avais la haine.....

Mais heureusement, dans la prière Dieu m'a enlevé toute cette haine, tous ces
sentiments qui viennent du diable.... ces sentiments qui ne glorifie pas Dieu.

Citation :

Dieu nous a exhorté à accomplir Sa justice non par vengeance et par haine mais parce que c'est une NECESSITE.

Justement non; Dieu a envoyé son fils, pour accomplir sa justice, pour qu'il porte
le jugement pour nos péchés sur la croix a notre place.
Dieu pardonne a tous, sans exception, et ceux qui veulent suivre Dieu doivent en
faire autant.... le nouveau testament ne parle que de ça pendant 240 pages.
Le pardon, c'est la gloire de Dieu.

Citation :

Dans le Coran on reconnait la répugnance des hommes à tuer et c'est bien heureux ainsi mais en ce qui concerne la justice c'est une NECESSITE IMPOSEE PAR DIEU.

Le coran n'est pas le livre de Dieu.
Comment Dieu pourrait se contredire d'un livre a l'autre?

Citation :

Le Dieu tel que le décrivent les chrétiens est un Dieu d'amour, certes, mais il n'est QUE ça.

Lis ou relis la bible, il n'est pas que ça, c'est un Dieu de justice qui fera "payer"
les Marc Dutroux et autres Hitlers si ils ne se sont pas repentis.

Citation :

Il n'a donné aucune loi tant et si bien que vous traversez la frontière canadienne vous n'avez même plus les mêmes lois qu'aux etats unis, pourtant tous les deux chrétiens. C'est d'une absurdité sans nom.

Ne confonds pas la loi des hommes et celle de Dieu.
Tu crois vraiment par ce que le pays se dit Chrétiens qu'il applique a la lettre la bible....

Regarde le Bush, il se dit chrétien mais en vérité c'est le dernier chrétiens de la planète,
ce n'est pas un chrétien, c'est un homme séduit par Satan, qui réponds a la violence
par la violence, exactement le contraire de ce que Jésus nous a appris.

Citation :

Chez nous musulman, Dieu est Amour ET Justice.

Tout comme dans la parole de Dieu.

Cordialement.

salam,

Citation :

Oui, mais pour autant, la peine de mort n'a jamais freiné les criminels les plus endurcis.
Et ce même dans les pays musulmans, la preuve, on lapide encore chez vous; alors
dire qu'ils sont meurtriers par ce qu'ils vivent dans des pays de malades est un peu léger
comme défense, puisque dans les pays musulmans c'est pareil, la charia n'a jamais rien
et ne régleras jamais rien.

je t'ai évoqué le cas des etats unis parce que pour moi raisonner par l'exception n'est pas raisonner. On raisonne sur des généralités, par sur des exceptions. Les etats unis sont un cas particulier de pays complétement malade de sa violence. Ce pays allié de Satan est incapable de produire des films où la violence est absente. Tout se règle par la violence dans leurs films. Ensuite il y'a un truc que tu ne semble pas avoir compris : tuer une personne en salle blanche par injection léthale est moins dissuasif qu'appliquer une peine "barbare" comme vous dites, publiquement. La shariah exorte aussi à la publicité des peines.

Citation :

C'est tout démontrer.....
Malgré la peine de mort, il y a toujours des meurtriers, malgré la lapidation, il y a
toujours des adultères......

he bien cite moi les chiffres qui demontrent que l'application des peines n'a AUCUNE EFFICACITE. Moi je vois qu'en Arabie Saoudite et dans l'Afghanistan des talibans les crimes et delits avaient chuté de manière drastique.

Citation :

Laisse tomber avec la propagande gauchistes et autres, je m'en moque comme de ma
première culotte, seul la parole de Dieu m'intéresse.

sur ce point là on est d'accord... mais que partiellement... Le problème n'est pas de savoir que tu te moques de la parole gauchiste, le problème est notamment de se rendre compte que dans un pays comme la France, certes laique (à sa manière mais làa est un autre débat), mais qui se définit quand même de tradition judeo chretienne he bien je suis désole : la victime a peu de considération. Les pires des pires sont les gauchistes. Suffit de lire Liberation pour les voir pleurnicher tout chrétiennement sans cesse sur ces pauvres delinquants plus victimes que leurs victimes. J'accuse les falsificateurs de la Sainte Bible d'avoir introduit le relativisme, d'avoir posé la première pierre de la corruption sur terre. En ayant fait, par l'évocation antichrist de Jésus un Dieu ou Dieu lui même, en ayant affirmé à tout bout de champ que "Dieu est en chacun de nous", que "nous sommes à l'image de Dieu" ils ont semé la corruption sur terre. Car c'est exactement le message de satan : faire croire que Dieu est en chacun de nous et que par extension nous sommes tous des petits dieux vivants. Contrairement à l'imagerie débile que donne les chrétiens dans leur majorité (pas leur totalité) Satan est beau et séducteur. Il ne vient pas séduire en ordonnant le mal. Il vient juste séduire en disant à chaque être humain qu'il est lui même un petit dieu. Je ne dis pas que les falsificateurs de la bible ont ecrit que l'homme est dieu, car alors ce serait trop simple de detecter la supercherie, je dis ils ont introduit le biais permettant d'en arriver là.

Citation :

Jésus est venue pour porter tout les péchés du monde sur ces épaules, on a pas a rendre
justice, comment penses tu que va te regarder la personne a qui tu a coupé les mains?
Tu crois qu'il va te porter dans son coeur?

Non mais tu te rends compte l'acte que représente de couper une main?
Tu penses vraiment qu'un voleur, mérite cela?

Dieu est le seul juge de la peine, Jésus nous demande de prier pour nos ennemis,
et en faisant cela, Dieu va parler a leur coeur, et si cette personne écoute le Saint Esprit
il y a de forte chance pour qu'elle se repentisse.

Si tu maudit quelqu'un pour le mal qu'il t'a fait, c'est le diable en personne qui va aller
le visiter, pour justement accomplir ta prière, il va le maudire et l'enfoncer encore plus dans
son péché, l'aveugler encore plus, le jeter dans les ténèbres....

C'est cela que tu souhaite pour tes frères?

Jésus a tout porter sur la croix, les insultes, les coups, les meurtrissures, les pierres,
le coupage de main, la mort........ pour nous, il s'est offert a nous, Dieu c'est fait
chair car il nous a tant aimé qu'il est venue lui même pour prendre
le jugement sur la croix que l'on méritait pour nos péchés.

C'est ça la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.
Jésus n'a pas aboli la loi de Moise, il est venue pour l'accomplir.... en portant
tout lui même sur la croix.

La loi de Moise est très claire et d'ailleurs ce n'est pas la loi de Moîse c'est la loi de Dieu. Il n'y a pas de loi dans le christianisme ni au sens propre ni au sens figuré. Il ya juste l'évocation eternelle que Dieu n'est qu'amour et que Jésus est Dieu et qu'il porte nos pechers. Ce n'est ni une loi et ça ne vient accomplir aucune loi.

Ensuite dans tout ton discours tu émet des arguments sentimentalistes du genre "comment vas te regarder le voleur à qui tu as coupé la main". Le voleur multireciviste, qui vole par paresse, qui lése des gens et qui sème la corruption seul son regard t'importe à toi. Moi ce qui m'importe c'est la considération envers la victime, de proteger la société du mal et il semble bien que ce soit cela que tu n'aies pas compris. Tu n'admet pas et on dirait que tu n'arriveras jamais à admettre que la peine en islam ce n'est pas pour punir un péché car en effet il n'ya que Dieu qui soit habilité à juger. La peine en islam c'est pour PROTEGER LA SOCIETE, c'est si compliqué que ça à comprendre ? Tu prend le risque de prier pour Marc Dutroux toi en esperant qu'il ne recommencera pas ? C'est TOTALEMENT ABSURDE.

De plus je ne maudis personne pas même Marc Dutroux (lol tjrs le même exemple), ni mes ennemis si j'en ai et je ne leur souhaite absolument pas l'enfer. Au contraire je souhaite le Paradis pour tous y compris les méchants. Mais ce pouvoir n'est pas de mon ressort, il est uniquement du ressort de Dieu. En tant que musulman, encore une fois, je me dois d'accomplir la justice de Dieu, non pas pour punir un pecher mais pour proteger la société.

Citation :

Tu sais ce que je me dirais....
"J'espère qu'il se rends compte du mal qu'il a fait, et qu'il demanderas sincèrement
pardon a Dieu avant que la lame ne tombe, car après il sera trop tard"

J'adhère à ces paroles totalement. (Tu as donc, à mes yeux, raison et le "je m'en moque" était un peu rapide, je l'admet). Et Dieu jugera. Mais en attendant, nous, humains avons le devoir, sur ordre de Dieu, de protéger la société contre ces prédateurs.

Je poursuivrais cette discussion un peu plus tard car j'ai du travail lol.

Salam à tous et à toi mon frère en Dieu jmlfocal

gunlock a écrit:

salam,

Florent52 a écrit:

Il y a me semble-t-il une chose que tu ne veux absolument pas considérer c'est le caractère en lui-même barbare de la peine : si tu fais régner la terreur en pendant par les parties intimes des voleurs tu vas peut-être faire baisser (mais ça reste à démontrer) les vols, mais as-tu appliqué une peine digne?

1) quel référentiel utilise tu pour définir ce qui est "barbare" et ce qui est "digne" ?
Tu dis plus loin que l'argument de l'occident est juste là pour éviter aux musulmans l'auto critique mais en fait tu as du mal a comprendre ce que je voulais évoquer par "ethno centrisme". Ce qui est digne pour toi peut être indigne pour moi, ce qui relève de la barbarie pour moi peut être considéré comme banal pour toi. Il y'a de très nombreux exemples que je pourrais t'évoquer à ta demande si tu le veux et je suis étonné que tu n'aies pas même conscience de cela.

Florent52 a écrit:

Y a-t-il nécessité d'appartenir à l'occident pour s'en rendre compte? Sérieusement?
Tu te trompes totalement lorsque tu écartes par ce qui n'est au fond qu'une formule (l'ethnocentrisme occidental, formule bien commode pour refuser toute remise en question) le problème du caractère en soi barbare et médiéval des peines encourues, car c'est au contraire un des aspects centraux de la discussion.

Je te pose la même question que précédemment : quel réferentiel utilises tu pour définir ce qui est "barbare" et ce qui est "digne" ? J'emet de plus la même remarque concernant l"ethnocentrisme". Pour toi le caractère central de la discussion est le caractère barbare et médiéval (qu'est ce que ça vient faire là le concept d'"epoque" ????) pour moi, le caractère central de la discussion est que faut il a une civilisation pour ordonner le bien et interdire le mal.

Florent52 a écrit:

N'as-tu donc pas vu que c'est cette peine elle-même, son caractère si odieux, qui dans le cas de la jeune femme menacée de lapidation a fait se révolter beaucoup de gens?

Où ça ? En Chine ? au Japon ? En Russie ? En Corée du Sud (je précise bien "du sud" pour éviter que t'aies à me rétorquer que c'est une dictature militaire et que les gens n'ont pas le droit de s'y exprimer), en Arabie Saoudite, au Mali ? Les gens dont tu parles sont EXCLUSIVEMENT des occidentaux menés par une clique de soit disant intellectuels, pour la plupart invétérés menteurs, comme BHL pour ne pas le nommer, tu sais le guignol atteint de botulisme et capable de faire croire qu'il a sauté par dessus le mur de l'ambassade de France à Alger pour parler aux "algériens de l'Algérie profonde" lors des années noires. Ces personnes se sont mobilisé en petit comité sans jamais soulever les foules contrairement à ce que tu semble affirmer. Atteintes d'humanisme parfait, on les voit bizarrement moins nombreuses pour dénoncer l'exécution d'une quasi trisomique aux états unis (72 de QI...incapable de même gérer son argent en banque, pas grave une injection léthale non moyen-ageuse s'occupera de la faire passer à trépas). En bref une déficiente mentale subira le très soft, très high-tech et très peu moyen-ageuse injection mortelle. L'execution d'une personne déficiente mentale est, soit dit en passant, STRICTEMENT INTERDIT en islam, religion moyenne-ageuse comme chacun sait.

Florent52 a écrit:

Sérieusement, réponds sincèrement à cette question : penses-tu que ce soit le créateur de l'univers qui ait ordonné d'utiliser une peine comme le fouet ou le fait de couper une main pour punir des délits, encore aujourd'hui au 21ème Siècle?

Oui

Florent52 a écrit:

Franchement!! Tu en es certain en ton âme et conscience ou tu as un doute?!

Non

Florent52 a écrit:

Car, ce que je dis, tu ne sembles pas avoir bien compris ce point, ce n'est pas que parce que c'est médiéval, c'est mauvais, mais que l'origine clairement médiévale de la peine montre clairement qu'il ne peut pas s'agir d'autres choses que des inventions d'un esprit du moyen-âge! Tu comprends ce point??

Je ne comprend sincèrement pas tes affirmations. Nous ne sommes tous les deux absolument pas dans le même référentiel de pensée. Je ne comprend pas en quoi "parce que l'invention date de l'époque médiévale alors c'est que c'est le fruit d'un esprit médiéval". Et quand bien même ça ajoute quoi au débat ?

Florent52 a écrit:

Crois-tu sérieusement qu'un esprit de notre époque inventerait l'idée de coups de fouet ou de coupage de mains pour punir des gens?

La encore je ne comprend pas tes questions. Je t'ai demandé plus haut à partir de quel référentiel tu définissais les concepts de barbarie et de dignité ? Je t'ai expliqué et c'est totalement dépendant de ma remarque sur le relativisme moral, car il s'agit bien de cela, que tu réfléchis en occidental et que tu n'arrives pas à t'extraire de cela. Oui dans un temps et dans un espace différent il est tout à fait possible qu'une personne re invente les même choses, et si tu n'es pas d'accord avec moi je t'invite à répondre à ma question : qu'est ce qui te fait dire que cela est désormais impossible ?

Florent52 a écrit:

Alors comment peux-tu penser que le Dieu éternel de l'univers aurait donné comme punition pour toutes les époques des châtiments aussi datés??

Parce que au moyen age un meurtre est un meurtre et qu'au XXieme siecle ça reste un meurtre, un vol reste un vol, un viol reste un viol... C'est aussi simple que cela...

Florent52 a écrit:

Enfin!

je t'invite à répondre à ma question : qu'est ce qui te fait dire que cela est désormais impossible ?


salam

Bonjour, merci de tes réponses intéressantes et intellectuellement stimulantes. Je vais essayer de te répondre précisément, mais avant permets-moi de faire quelques remarques et de te poser une question pour être bien sûr que nous nous comprenons et ne pas te faire de réponse inutile.

Tes réflexions sont habiles car tu mets en évidence que la notion de barbarie est subjective. Ce qui peut paraître barbare à quelqu'un ne l'est pas forcément pour d'autres, certes. Cependant avec un raisonnement comme le tien, après tout, on ne voit pas au nom de quoi on interdirait quoi que ce soit. Je te redonne cet exemple avec la question à laquelle tu n'avais pas répondu : est-ce que tu ne vois rien de choquant au fait que pour faire peur aux violeurs par exemple on pende ceux-ci en public par les parties génitales? Ou bien, autre exemple : serais-tu partisan que pour punir un criminel on l'attache à une voiture et qu'on le tire sur des kilomètres jusqu'à ce qu'il soit entièrement déchiré à mort et que les gens puissent au passage lui cracher dessus et le frapper à chaque arrêt de la voiture? Selon ta vision des choses rien ne permet de critiquer cela n'est-ce pas? Et pourquoi pas rétablir l'écartellement des membres d'un condamné à mort? Où est le problème?

Salam

Oui Florent52 la définition de la barbarie est tout à fait subjective et la définition même du bien et du mal est de l'ordre de Dieu. Sa définition évolue en fonction de l'espace et tu temps. Elle n'est pas la même en Afrique ou en Asie et elle n'est pas la même au 19 eme siècle et au moyen-age. Je ne suis même pas sûr qu'elle est liée au "degré d'evolution" d'une civilisation.

Affirmer cela n'est en aucun cas cautionner la barbarie.

Je vais te faire une révélation : par soucis de calmer les ardeurs de ceux qui crient à la barbarie en ce qui concerne l'abattage rituel j'ai voulu poster une vidéo atroce d'un avortement. On y voit le chirurgien si on ôse appeler cela un chirurgien d'ailleurs, découper en morceau le bébé et le retirer du vagin de la femme. On y voit le visage du bébé, ses petites mains, ses petits pieds, tout cela dans une bouillie indescriptible. J'en ai la chaire de poule. Je ne l'ai pas fait mais ça veut pas dire que je ne la posterai jamais à la face de trublions comme darkviking ou yacoub qui n'ont que la haine dans la bouche.

Traverse juste la Méditerranée et demande aux gens la bas ce qu'ils pensent (dans leur immense majorité, pas dans leur totalité c'est vrai) de l'avortement. Il y'a juste une mer qui nous sépare et on a même pas la même perception de la barbarie et du mal.

Pour moi l'occident a ce cote bien hypocrite qui consiste a denoncer sans cesse l'autre comme barbare mais elle commet jour par jour des crimes innomables bien caches dans des hopitaux aseptisés pour ne surtout pas heurter la sensibilité des gens.

l'avortement ce "néant remboursé par la sécurité sociale" comme disait Jean Edern Hallier.

Qu'est ce qui se cache derrière le mot barbarie ? le mot "barbarie" est juste un terme péjoratif en vue de disqualifier un acte.

Raisonnons dans l'absolu : si je fais une ablation des testicules sans anesthésie, parce que je n'en possède pas, pour sauver un homme de la mort par cancer, est ce que je commet un acte "barbare" ? Par contre si je fais une ablation des testicules sans anésthésie pour punir un homme d'avoir violé une femme , tout d'un coup l'acte paraît barbare.

Donc le mot barbarie n'est meme pas associé à l'acte mais à sa finalité.

Citation :

Tes réflexions sont habiles car tu mets en évidence que la notion de barbarie est subjective.

Je n'utilise nulle ruse ou malice, juste autant que je peux, mon cerveau et j'admet donc pouvoir me tromper mais il faut pour cela argumenter.

Citation :

Ce qui peut paraître barbare à quelqu'un ne l'est pas forcément pour d'autres, certes.

Oui et c'est pour cela qu'il appartient à Dieu uniquement de définir ce qui est bien et ce qui est mal. L'homme en est capable jusqu'à un certain point et seulement jusqu'à un certain point.

Citation :

Cependant avec un raisonnement comme le tien, après tout, on ne voit pas au nom de quoi on interdirait quoi que ce soit.

Avec mon raisonnement uniquement oui, tu as raison, car je ne suis qu'un être humain et je ne perçois le mal et le bien que de manière imparfaite. Tout comme toi tout comme tous les êtres humains. Mais avec le secour de Dieu, sa révélation et Ses livres, je sais ce qui est interdit et ce qui est permis donc dans la société islamique idéale l'assertion "on ne voit pas au nom de quoi on interdirait quoi que ce soit" ne tient plus car au contraire CEST AU NOM DE DIEU QUON INTERDIT OU QUON PERMET.

Citation :

Je te redonne cet exemple avec la question à laquelle tu n'avais pas répondu : est-ce que tu ne vois rien de choquant au fait que pour faire peur aux violeurs par exemple on pende ceux-ci en public par les parties génitales? Ou bien, autre exemple : serais-tu partisan que pour punir un criminel on l'attache à une voiture et qu'on le tire sur des kilomètres jusqu'à ce qu'il soit entièrement déchiré à mort et que les gens puissent au passage lui cracher dessus et le frapper à chaque arrêt de la voiture? Selon ta vision des choses rien ne permet de critiquer cela n'est-ce pas? Et pourquoi pas rétablir l'écartellement des membres d'un condamné à mort? Où est le problème?

En effet si Dieu exhorte à le faire rien ne permet de critiquer tout cela. De même qu'Abraham était pret à mettre en holocauste son propre fils bien aimé sur ordre de Dieu. Par contre je ne suis partisan de RIEN (car tu m'as pose une question selon ces termes) car ce n'est pas à moi de décider quelle doit être la peine.

Mais vois tu Dieu ne nous a jamais ordonné de pendre le violeur par les testicules, il ne nous a pas permis de cracher sur le supplicié à chaque arret parceque Dieu est miséricordieux même avec le meurtrier, le violeur, l'assasin. La punition dans la shariah a un seul but : ce n'est pas une vengeance, elle doit être faite sans haine, elle a un but éducatif et elle PROTEGE LA SOCIETE. Cracher sur un supplicié et le trainer d'arret en arret est inutile (ça ne protege pas la sociéte), haineux, et ça n'a aucune valeur éducative.

Cela constitue un acte barbare car la finalité de l'acte n'est pas claire (rappel : "Donc le mot barbarie n'est même pas associé à l'acte mais à sa finalité."). C'est un acte totalement gratuit et c'est cela qui le rend barbare.

salam

salam

Florent52 : je suis musulman même si j'ai eu des périodes agnostiques je le reconnais, parce je crois en Dieu ET que par quelque facette que tu prenne cette religion elle est cohérente, absolument cohérente. C'est un véritable bloc.

Les seuls aspects qui me genent concernent la predestination et le fait d'envoyer en enfer des gens qui somme toute ne sont que des aveugles.

salam

Merci de tes remarques, Gunlock, mais je vois deux questions qui surgissent :
1) Comment expliques-tu qu'en Occident plus personne ne songerait à réclamer de brûler quelqu'un sur un bûcher, même si c'est un grand criminel, et que celui qui le réclamerait serait jugé comme un monstre? Est-ce simplement parce que ce n'est plus à la mode? Parce qu'on garde le bois pour faire des étagères?
2) Concernant mon exemple du type trainé derrière une voiture et sur lequel crachent les gens tu dis : "Cracher sur un supplicié et le trainer d'arret en arret est inutile (ça ne protege pas la sociéte), haineux, et ça n'a aucune valeur éducative." Et tu appelles cet acte barbare. Mais je me permets de te renvoyer la question : en quoi la pratique de la lapidation est-elle plus utile (ça ne protège pas la société, on peut très bien tuer sans que cela soit de cette manière)? En quoi serait-elle moins haineuse et plus éducative?

Si tu veux bien y répondre je répondrai dans le détail aussi clairement que possible aux questions que tu m'as posées et je te donnerai mon avis général sur ce sujet.

gunlock a écrit:

salam,

je t'ai évoqué le cas des etats unis parce que pour moi raisonner par l'exception n'est pas raisonner. On raisonne sur des généralités, par sur des exceptions. Les etats unis sont un cas particulier de pays complétement malade de sa violence. Ce pays allié de Satan est incapable de produire des films où la violence est absente. Tout se règle par la violence dans leurs films. Ensuite il y'a un truc que tu ne semble pas avoir compris : tuer une personne en salle blanche par injection léthale est moins dissuasif qu'appliquer une peine "barbare" comme vous dites, publiquement. La shariah exorte aussi à la publicité des peines.

Non je ne suis pas d'accord....
Je ne pense absolument pas que la méthode barbare puisse faire régresser le
nombre de délits.
Un criminel va considérer les risques relatif a son acte, et dans ce cas là
c'est la mort, je ne pense pas qu'il se dise, "non je ne vais pas le faire
par ce que je vais souffrir avant de mourir."
Cela parait vraiment peu probable.

Citation :

Citation :

C'est tout démontrer.....
Malgré la peine de mort, il y a toujours des meurtriers, malgré la lapidation, il y a
toujours des adultères......

he bien cite moi les chiffres qui demontrent que l'application des peines n'a AUCUNE EFFICACITE. Moi je vois qu'en Arabie Saoudite et dans l'Afghanistan des talibans les crimes et delits avaient chuté de manière drastique.

J'ai du mal m'exprimé, je voulais dire que la peine de mort n'a jamais éradiqué
les délits, mais je suis d'accord avec toi, ça doit les faire baisser.

Citation :

sur ce point là on est d'accord... mais que partiellement... Le problème n'est pas de savoir que tu te moques de la parole gauchiste, le problème est notamment de se rendre compte que dans un pays comme la France, certes laique (à sa manière mais làa est un autre débat), mais qui se définit quand même de tradition judeo chretienne he bien je suis désole : la victime a peu de considération. Les pires des pires sont les gauchistes. Suffit de lire Liberation pour les voir pleurnicher tout chrétiennement sans cesse sur ces pauvres delinquants plus victimes que leurs victimes.

Ne stigmatise pas tout.
Les chrétiens que tu cite ne sont pas chrétiens.
Un vrai chrétien dénonce le mal et protège tant qu'il peut la victime
et donneras même sa vie pour elle.

Citation :

J'accuse les falsificateurs de la Sainte Bible d'avoir introduit le relativisme,

Comme tu le dit si bien la bible est sainte, c'est le livre Saint de Dieu et ne peut être
falsifié, cela va a l'encontre de la Sainteté.

Je ne t'apprends rien si je te dit que le Dieu du Coran va m'envoyer en enfer....
Pourquoi? par ce que j'ai dit que Jésus est le fils de Dieu...

Donc Allah écrit la bible, la laisse consciemment et librement se falsifié par les hommes
et envoie en enfer tout ceux qui ont cru en cette falsification....

En ton âme et conscience, tu penses sincèrement que ce "plan" vient de Dieu, le
dieu d'amour, de miséricorde?
Moi j'y crois pas une seconde.

Citation :

La loi de Moise est très claire et d'ailleurs ce n'est pas la loi de Moîse c'est la loi de Dieu. Il n'y a pas de loi dans le christianisme ni au sens propre ni au sens figuré. Il ya juste l'évocation eternelle que Dieu n'est qu'amour et que Jésus est Dieu et qu'il porte nos pechers. Ce n'est ni une loi et ça ne vient accomplir aucune loi.

Et si justement, tu parles de falsification, mais il n'y a aucune preuve de la falsification
de la bible, l'histoire ne soulève jamais un tel fait....
Et les conciles n'ont fait qu'adopter des dogmes par rapport a la parole; il n'a
jamais été question de réécrire la parole.
Si falsification il y a eu, cela revient a croire que les 240 pages du nouveau testament
et sans compter toute les prophéties de l'ancien testament ont été arraché et totalement
réécrites, car il faut garder a l'esprit que tout le nouveau testament ne parle que de ça;
du rachat des péchés par le fils de Dieu; Jésus Christ.

Tu sais le nombre de copie qu'il y avait a l'époque de la bible?
Des milliers et des milliers, comment les falsificateurs aurait fait pour
mettre la main sur tout les exemplaires?
Comment imaginé que les hommes de Dieu intègres et fidèles aurait laissé leur
copie au premier venue sans résister, sans essayer d'en cacher, et sans laisser
des preuves pour l'histoire que la bible a été corrompu.
Pourquoi il n'y a aucune trace d'un ou plusieurs exemplaires qui aurait été sauvé?
Quel est le but des falsificateurs de faire passer Jésus pour le fils de Dieu?

Citation :

La peine en islam c'est pour PROTEGER LA SOCIETE, c'est si compliqué que ça à comprendre ? Tu prend le risque de prier pour Marc Dutroux toi en esperant qu'il ne recommencera pas ? C'est TOTALEMENT ABSURDE.

Est ce que j'ai dit que celui qui n'a pas fait de mal ne devait pas payer?
En France il y a une justice pour ces hommes c'est la prison, et merci
Dieu que la peine de mort a été aboli.
Les peines de prison sont faites pour protéger la société.

Pour la prière Dutroux, tu est en train de me dire que tu es a même de sonder le
cœur des hommes, et que tu vois l'avenir, tu vois qu'il ne se repentiront jamais.
Ce qui est absurde, c'est d'affirmer qu'un homme ne changeras jamais, pas de
prier pour lui.
Des criminels repentis, ça existe, c'est rare, mais ça existe.

Citation :

De plus je ne maudis personne pas même Marc Dutroux (lol tjrs le même exemple), ni mes ennemis si j'en ai et je ne leur souhaite absolument pas l'enfer. Au contraire je souhaite le Paradis pour tous y compris les méchants. Mais ce pouvoir n'est pas de mon ressort, il est uniquement du ressort de Dieu. En tant que musulman, encore une fois, je me dois d'accomplir la justice de Dieu, non pas pour punir un pecher mais pour proteger la société.

Je suis heureux de lire que tu n'a pas de haine dans ton coeur.
Protéger la société? La femme adultère est une menace pour la société?
Non sérieux, faut pas abuser quand même.....
Tu ne m'a pas répondu; tu lapiderais ta fille pour protéger la société?

Le voleur, il faut le mettre en prison, et le visité, lui parlé de Dieu qui pardonne
tout, lui montrer que quelqu'un l'aime.
Toi qui souhaite le paradis a tous, tu ne penses pas qu'il y est plus de chance qu'il
vois de l'amour dans le plan de Dieu de cette façon plutôt qu'en lui coupant les mains?
Tu ne penses pas qu'il y est beaucoup plus de chance qu'il se repente sincèrement
de cette façon?

Citation :

Citation :

Tu sais ce que je me dirais....
"J'espère qu'il se rends compte du mal qu'il a fait, et qu'il demanderas sincèrement
pardon a Dieu avant que la lame ne tombe, car après il sera trop tard"

J'adhère à ces paroles totalement. (Tu as donc, à mes yeux, raison et le "je m'en moque" était un peu rapide, je l'admet). Et Dieu jugera. Mais en attendant, nous, humains avons le devoir, sur ordre de Dieu, de protéger la société contre ces prédateurs.

Il y a la justice des hommes pour leur jugements terrestres, après viendras
le jugement de Dieu. Ce n'est pas de notre ressort.
L'ordre que tu prends de Dieu ne vient pas de Dieu, mais d'un homme qui a décrété
que Jésus n'étais pas le fils de Dieu, et que son plan de salut était faux.
Cette homme prétend avoir reçu sa révélation par un ange, hors Dieu nous avait
mis en garde contre ça.

Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un
vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème !
Mahomet annonce un autre évangile.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Mahomet ne prétend-il pas avoir reçu sa révélation par un ange?

2Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.

2Pierre 2:1
Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de
faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître
qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.
Mahomet renie que Jésus est mort pour le rachat de nos péchés!

1Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Mahomet nie que Jésus est le fis de Dieu

Quand je lit la bible (par ce que je ne t'ai pas tout mis)
je vois clairement que Dieu nous a mis en garde contre le Coran.

Citation :

Je poursuivrais cette discussion un peu plus tard car j'ai du travail lol.

Salam à tous et à toi mon frère en Dieu jmlfocal

Je suis vraiment heureux que tu me considères comme un frère en Dieu.
Les rares fois que j'ai appelé un musulman mon frère sur un forum, je me suis
fait refoulé.

Paix a toi mon frère