Rappel du premier message :

"Tourne ta face vers la Mosquée sacrée"
(Cor. 2: 144, 149, 150).
Cela signifie: "tourne la face [divine] qui t'est particulière" - celle dont Dieu a dit: "Seule subsiste la Face de ton Seigneur" (Cor. 55: 27).

Cette face, c'est le secret (sirr) par lequel ton esprit subsiste, de même qu'à son tour ton corps ne subsiste que par ton esprit. Elle est la raison d'être de l'homme, et c'est elle que l'ordre [formulé dans le verset] concerne. Dieu, en effet, ne considère pas vos formes extérieures mais seulement vos coeurs - qui sont les "faces divines" propres à chacun de vous. Ce sont elles qui, en vous, "contiennent" Dieu alors que son ciel et sa terre ne peuvent Le contenir. Dieu ne nous a pas prescrit de nous orienter vers la qibla si ce n'est par ces faces. Nous n'entendons et nous ne voyons que par elles. Celui qui ne s'oriente [vers la qibla]que par son corps, sans orienter aussi cette face, ne s'oriente pas véritablement. Celui qui ne regarde que par ses yeux de chair, sans regarder aussi par cette face, ne regarde pas véritablement. Ainsi que Dieu l'a dit: "Tu les verras [= les infidèles] qui te regardent, et ils ne voient point" (Cor. 7 :198). Cela vient de ce qu'ils ne regardent que par leurs regards de chair et non point par leurs "faces" particulières et par leurs "secrets". Pareillement, celui qui écoute par son ouïe seule, indépendamment de cette face, n'entend pas.

C'est pourquoi Dieu a dit: "Ils ont des oreilles et ils n'entendent point" (Cor. 7: 179).

Celui qui ne se tourne [vers Dieu] que par cet organe conique qu'est son coeur de chair, celui-là ne saisit ni ne comprend: "Ils ont un coeur et ils ne comprennent point" (Cor. 7: 179)

Celui qui regarde par son oeil fini ne voit que les choses finies- corps, couleurs ou surfaces. Celui qui regarde par l'oeil de son esprit caché voit les choses cachées- êtres spirituels, formes du monde de l'imagination absolue, djinns- qui toutes ne sont encore que des êtres créés et donc des voiles. Mais celui qui regarde par sa face, c'est-à-dire son secret (sirr), voit les faces que Dieu a en toutes choses; car, en vérité, seul Allah voit Allah, seul Allah connaît Allah.

Ces trois "yeux" n'en sont en réalité qu'un seul et ne se distinguent que par la différence des objets de leur perception. Que cela est déconcertant et surprenant! Celui qui regarde ne peut lui-même faire la distinction entre le regard de ses yeux de chair, celui de son esprit et celui de son "secret"- c'est-à-dire de sa "face" particulière- que par la nature de ce qu'il perçoit!

C'est à cette "face" que se rapporte la parole de Dieu: "Ô fils d'Adam, J'ai été malade et tu ne M'as pas visité. J'ai eu faim et tu ne M'as pas nourri. J'ai eu soif et tu ne M'as pas abreuvé..."

C'est à elle encore qu'il est fait allusion dans le hadith "Je suis son ouïe... son regard..." où Dieu énumère successivement toutes les facultés du serviteur. C'est également à cause d'elle que Dieu a dit "Et ton Seigneur a décrété que vous n'adoreriez que Lui" (Cor. 17:23) car c'est en réalité cette face divine seule qui est adorée en toute créature- feu, soleil, étoile, animal ou ange. La considération de cette face est nécessaire en tout acte, religieux ou non.





Lorsque [le gnostique] s'oriente vers la qibla pour accomplir la prière rituelle, il voit que celui qui s'oriente est Dieu, et que celui vers qui il s'oriente est Dieu aussi. Lorsqu'il fait l'aumône, il voit que celui qui donne est Dieu, et que celui qui reçoit est Dieu aussi, ainsi qu'il est dit dans le verset: "Ne savent-ils pas que c'est Allah lui-même qui accepte le repentir de Ses serviteurs et qui prend les aumônes ?" (Cor. 9: 104). Et il est rapporté aussi dans le Sahih que l'aumône tombe d'abord dans la Main du Tout-Miséricordieux [avant de tomber dans la main de celui à qui elle est destinée].

Lorsqu'il récite le Coran, il voit que celui qui parle est Dieu, et que celui à qui il est parlé est Dieu aussi. Lorsqu'il écoute le Coran, il voit que la Parole est Dieu, et que l'auditeur est Dieu. Lorsqu'il regarde une chose quelconque, il voit que celui qui regarde est Dieu et que ce qui est regardé est Dieu.

Car il voit Dieu par Dieu- mais prends garde de croire qu'il s'agit là d'incarnation, d'union, d'infusion ou d'engendrement': je désavoue tout cela. Comme l'a dit le Shaykh al-akbar:

"Nous avons laissé derrière nous les mers agitées
Comment les hommes sauraient-ils vers quoi nous nous dirigeons ?"

Quant à la "Mosquée sacrée" [mentionnée dans le verset introductif], bien que ce terme s'applique littéralement à la Mosquée que les sens peuvent percevoir, il faut comprendre qu'il désigne le degré qui totalise tous les Noms divins, c'est-à-dire le degré de la divinité (uluhiyya), qui est le "lieu de la prosternation'''. De la prosternation des coeurs, non de celle des corps. On dit un jour à l'un des Maîtres: "Le coeur se prosterne-t-il ?" Il répondit: "[oui] Et de cette prosternation, il ne se relève jamais!". Le mot "sacré" (haram) signifie qu'il est interdit de pénétrer en ce lieu à un coeur qui ne s'est pas dégagé de la sphère de l'âme et de la sphère des êtres créés. [La suite du verset :] "où que vous soyez, tournez vos faces" [vers la Mosquée sacrée] signifie: "où que vous soyez, dans l'accomplissement des oeuvres d'adoration ou dans les actes ordinaires de la vie, contemplez-Le dans ce que vous mangez, dans ce que vous buvez, dans ceux ou celles que vous épousez; tout en sachant qu'Il est à la fois le Contemplant et le Contemplé:

"Il a juré par le Contemplant et le Contemplé"
Et ce faisant, Il n'a juré que par Lui-même, non par un autre que Lui."


Extraits de Écrits spirituels (Kitab al Mawaqif) de l'Émir Abd el-Kader, présentés et traduits de l'arabe par Michel Chodkiewicz

voila le point de divergence , la FOI !
je comprend parfaitement votre point de vue , tu ne croit pas en l'au dela , ce qui t'interesse cest maintenant et tout de suite !

l'esperance madame FLORENCE , comment vivre sans avoir l'espoire de revivre apres la mort ?

comment vivre lorcequ'on croit que tout les etres chers et aimèes decedès tombent dans le neant sans jamais les rencontrer apres ?

pour quoi venir au monde pour enfin mourir sans renaitre ?

esque notre vie est aussi insignifiante ? que notre passage ici bas n'est que le fruit du hasard ?

l'espoir fait vivre ! il faut avoir l'espoir de revivre !

Ou ai-je dit que je ne croyais pas en l'au delà ?

tu ne croit pas a l'au dela de mon point de vue a moi !

je vais te pose une question :

en dehors des religions , seulement par ta propre intuition :

esque le fait de faire le bien na aucune repercussion sur notre au dela ?

esque le fait de faire le mal na aucune repercussion sur notre vie apres la mort ?

si la justice n'est pas tjr evidente ici bas , esqu'elle sera de mise dans l'au dela ?

florence_yvonne a écrit:

La Bible n'a rien inventé, ses préceptes existaient déjà dans d'autres textes

1 - Tu as parfaitement raison ma chere FLORENCE-YVONNE

2 - Parceque la bible a ete copie d'apres les textes de la bagavad-gita

3 - Et la bagavad-gita a copie les idees de l'epopee de gilgamesh

4 - TOUT homme de savoir sait cela.........

5 - Il n'y a que les ignares enfermes dans leur livre saint et qui n'en sortent JAMAIS qui ne savent pas cela

6 - TOUT homme le moindrement instruit ..." le sait...LUI " .

7 - IL n'y a pas un theologien sur terre qui ne sait pas cela

8 - Et 99 % des theologiens sont des ATHEES ou le deviennent en decouvrant la verite sur les religions....ca...c'est un sujet TABOU......encore aujourd'hui.....

9 - CAR.....l'histoire et l'archeologie....ca ne ment pas...ca......

10 - DONC......celui qui " cite " un ayat ou un verset " nous dit que ceci est la PURE VERITE......REGARDE...DONC...." C'EST ECRIT DANS LE LIVRE SAINT "

11 - ILS sont trop stupide pour CONCEVOIR que si le livre n'est qu'une copie d'un autre AUTOMATIQUEMENT....ce qui est ecrit dedans [l'idee principale] ne vient PAS DE SON LIVRE........MAIS D'UN AUTRE.... :regret: :regret: :regret: :regret:

12 - ALORS.....ca sert a quoi de citer ce livre ?

13 - AUSSI bien aller a la source meme et LA.....vous aurez de premiere main la VRAI HISTOIRE ? NON ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

gabriel79 a écrit:

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

1 - JUSTEMENT.....ils ne connaissent absolument RIEN aux religions non plus

2 - ILS sont trop ABSORBES dans leur domaines....

3 - PARCONTRE....j'aurais pu choisir une autre sentence...comme [ non instruit dans le domaine religieux ]

4 - OUI.....CELA aurait effectivement ete plus POLI et plus juste........

5 - DONC....je retraque ce verbe....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

et tu trouve ca juste ?

gabriel79 a écrit:

et tu trouve ca juste ?

La justice est une invention humaine

gabriel79 a écrit:

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

spiritangel est tout simplement une brebis égarée !!!
le hic , c'est que il ne veut pas l'admettre :regret: :regret: :regret:
quelle est la solution a ton avis ???

sara a écrit:

gabriel79 a écrit:

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

spiritangel est tout simplement une brebis égarée !!!
le hic , c'est que il ne veut pas l'admettre :regret: :regret: :regret:
quelle est la solution a ton avis ???

Le laisser poursuivre son chemin

SPIRITANGEL a écrit:

gabriel79 a écrit:

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

1 - JUSTEMENT.....ils ne connaissent absolument RIEN aux religions non plus

2 - ILS sont trop ABSORBES dans leur domaines....

3 - PARCONTRE....j'aurais pu choisir une autre sentence...comme [ non instruit dans le domaine religieux ]

4 - OUI.....CELA aurait effectivement ete plus POLI et plus juste........

5 - DONC....je retraque ce verbe....



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est ça!!! ce que je n'aime pas chez toi
tu te crois tjrs supérieur par apport aux autres !!!donc pour toi, tu connais tous et les autres rien
ça, fait parti de ...l'arrogance...l'orgueil...... :regret: :regret: :regret:

Sincèrement Spiritangel

florence_yvonne a écrit:

sara a écrit:

gabriel79 a écrit:

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

spiritangel est tout simplement une brebis égarée !!!
le hic , c'est que il ne veut pas l'admettre :regret: :regret: :regret:
quelle est la solution a ton avis ???

Le laisser poursuivre son chemin

je ne dis pas le contraire
mais je m'adressais a Gabriel , lui peut répondre

la solution cest de l'accompagner jusqu'au reste du troupeaux avant qu'il ne croise le grand mechant loup , car il se ferait un malin plaisir de faire de lui un delicieu MECHOUI ! lol

gabriel79 a écrit:

la solution cest de l'accompagner jusqu'au reste du troupeaux avant qu'il ne croise le grand mechant loup , car il se ferait un malin plaisir de faire de lui un delicieu MECHOUI ! lol

Comme un gentil mouton de Panurge, au fait tu connais l'histoire des moutons de Panurge ?

sara a écrit:

gabriel79 a écrit:

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

spiritangel est tout simplement une brebis égarée !!!
le hic , c'est que il ne veut pas l'admettre :regret: :regret: :regret:
quelle est la solution a ton avis ???

C'est réciproque pour toi aussi, car également égarée

non madame FLORENCE , mais je compte sur toi pour me la raconter !

je me ferai plaisir de la lire tt a l'heure car je doit alllez bosser mnt !

a plus tt le monde !

gabriel79 a écrit:

non madame FLORENCE , mais je compte sur toi pour me la raconter !

je me ferai plaisir de la lire tt a l'heure car je doit alllez bosser mnt !

a plus tt le monde !

Le compagnon de Pantagruel, Panurge, s'est embarqué pour le pays des Lanternes. Sur le bateau il rencontre Dindenault, marchand de moutons qui emmène un troupeau avec lui.
Panurge, ayant obtenu pour un prix élevé l'une des bêtes, la saisit et la jette à la mer. Tous les moutons suivent et se précipitent dans les flots, avec le marchand qui tente de les retenir.
C'est depuis cette époque que l'expression "les moutons de Panurge" désigne les gens qui suivent les autres sans réfléchir.

"Soudain, je ne sais comment, le cas fut subi, je n'eus loisir de le considérer, Panurge, sans autre chose dire, jette en pleine mer son mouton criant et bêlant. Tous les autres moutons, criant et bêlant en pareille intonation, commencèrent à se jeter et à sauter en mer après, à la file. La foule était à qui le premier y sauterait après leur compagnon. Il n'était pas possible de les en empêcher, comme vous savez du mouton le naturel, toujours suivre le premier, quelque part qu'il aille".

Rabelais, Pantagruel: Le Quart Livre, chapitre VIII.

oui jai saisi le sens de l'histoire , quoi que SPIRIT ou TOI ou MOI on est pas des moutons qui ne reflichissent pas ! VOILA L'AVANTAGE !

gabriel79 a écrit:

oui jai saisi le sens de l'histoire , quoi que SPIRIT ou TOI ou MOI on est pas des moutons qui ne reflichissent pas ! VOILA L'AVANTAGE !

Parce que cela existe des moutons qui réfléchissent ?

metaphoriquement oui !

gabriel79 a écrit:

metaphoriquement oui !

Des moutons métaphoriques, c'est charmant

l'homme est un mouton metaphorique qui pense !

d'apres GABRIEL 79 .

Une proposition: est-ce que la "face" de Dieu, cela ne pourrait pas être son honneur, comme on dit "perdre la face"?

Dieu n'est jamais pris en défaut et ne perd donc jamais la face. C'est pourquoi il est le seul a avoir vraiment une "face", c'est à dire un droit à être honoré et glorifié. A l'inverse, il nous arrive à tous de perdre la face car nous sommes pêcheurs et nous ne méritons donc ni honneurs ni gloire, qui seuls appartiennent à Dieu.

shuaib19 a écrit:

Une proposition: est-ce que la "face" de Dieu, cela ne pourrait pas être son honneur, comme on dit "perdre la face"?

Dieu n'est jamais pris en défaut et ne perd donc jamais la face. C'est pourquoi il est le seul a avoir vraiment une "face", c'est à dire un droit à être honoré et glorifié. A l'inverse, il nous arrive à tous de perdre la face car nous sommes pêcheurs et nous ne méritons donc ni honneurs ni gloire, qui seuls appartiennent à Dieu.

AUCUN RAPPORT

BenJoseph a écrit:

shuaib19 a écrit:

Une proposition: est-ce que la "face" de Dieu, cela ne pourrait pas être son honneur, comme on dit "perdre la face"?

Dieu n'est jamais pris en défaut et ne perd donc jamais la face. C'est pourquoi il est le seul a avoir vraiment une "face", c'est à dire un droit à être honoré et glorifié. A l'inverse, il nous arrive à tous de perdre la face car nous sommes pêcheurs et nous ne méritons donc ni honneurs ni gloire, qui seuls appartiennent à Dieu.

AUCUN RAPPORT

Cela me semble un peu rapide ... cher administrateur BenJoseph.

Le message initial contient la phrase, tirée du Coran: "Seule subsiste la Face de ton Seigneur".

Evidemment, on peut comprendre cette phrase comme "Seule subsiste la présence de ton Seigneur". Mais il me semble que l'on peut aussi la lire "Seul subsiste l'honneur (la gloire, la réputation, ...) de ton Seigneur". Pourquoi les deux lectures ne seraient-elles pas possibles ? Les versets des écritures ont souvent plusieurs sens ...

salam mon frere !

oui en quelque sorte tu a raison , prck le faite de dire DIEU , ca veut simplement dire le glorieu , l'honnorable ,,,etc etc !

shuaib19 a écrit:

BenJoseph a écrit:

shuaib19 a écrit:

Une proposition: est-ce que la "face" de Dieu, cela ne pourrait pas être son honneur, comme on dit "perdre la face"?

Dieu n'est jamais pris en défaut et ne perd donc jamais la face. C'est pourquoi il est le seul a avoir vraiment une "face", c'est à dire un droit à être honoré et glorifié. A l'inverse, il nous arrive à tous de perdre la face car nous sommes pêcheurs et nous ne méritons donc ni honneurs ni gloire, qui seuls appartiennent à Dieu.

AUCUN RAPPORT

Cela me semble un peu rapide ... cher administrateur BenJoseph.

Le message initial contient la phrase, tirée du Coran: "Seule subsiste la Face de ton Seigneur".

Evidemment, on peut comprendre cette phrase comme "Seule subsiste la présence de ton Seigneur". Mais il me semble que l'on peut aussi la lire "Seul subsiste l'honneur (la gloire, la réputation, ...) de ton Seigneur". Pourquoi les deux lectures ne seraient-elles pas possibles ? Les versets des écritures ont souvent plusieurs sens ...

Sais-tu au moins ce qu'est la "face de Dieu" selon la Bible ?

BenJoseph a écrit:

Sais-tu au moins ce qu'est la "face de Dieu" selon la Bible ?

Dans des versets comme celui-ci?

Ps 24:6 Such is the generation of those who seek him, who seek the face of the God of Jacob. (ESV)

Il me semble ici aussi que l'on peut comprendre "face" comme "gloire" ou "réputation" aussi bien que comme "présence".

BenJoseph a écrit:

sara a écrit:

gabriel79 a écrit:

MR traite 1 milliards 600 millions d'etre humain de stupidites !

tu te prend pour qui ? tu ne sait pas que dans cette foule il ya des phisiciens , des mathimaticiens , chercheurs , scientifiques.....etc etc !

spiritangel est tout simplement une brebis égarée !!!
le hic , c'est que il ne veut pas l'admettre :regret: :regret: :regret:
quelle est la solution a ton avis ???

C'est réciproque pour toi aussi, car également égarée

je respecte ton avis Monsieur Benjoseph, Mais le jour de jugement Allah le Tout puissant sera le Juge , car l'heure viendra sans aucun doute , d'ici là ......!!! Que Dieu soit témoins sur ce que je vous ai transmis comme Message

[ je respecte ton avis Monsieur Benjoseph, Mais le jour de jugement Allah le Tout puissant sera le Juge , car l'heure viendra sans aucun doute , d'ici là ......!!! Que Dieu soit témoins sur ce que je vous ai transmis comme Message ]

1 - MOI AUSSI......je respecte ton avis....

2 - Parcontre il y a BEAUCOUP PLUS de chance que MA THEORIE soit la bonne entre toutes les theories sur le marche en ce moment

3 - DONC....n'esperez pas trop en la venue d'un jugement dernier

4 - Car ....il n'y a RIEN a part les livres qui nous en assure la venu futur.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

[ je respecte ton avis Monsieur Benjoseph, Mais le jour de jugement Allah le Tout puissant sera le Juge , car l'heure viendra sans aucun doute , d'ici là ......!!! Que Dieu soit témoins sur ce que je vous ai transmis comme Message ]

1 - MOI AUSSI......je respecte ton avis....

2 - Parcontre il y a BEAUCOUP PLUS de chance que MA THEORIE soit la bonne entre toutes les theories sur le marche en ce moment

3 - DONC....n'esperez pas trop en la venue d'un jugement dernier

4 - Car ....il n'y a RIEN a part les livres qui nous en assure la venu futur.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Paix,

Mdrr... Franchement, vous parlez comme si vous aviez crée le monde, comme si vous vous aviez ressuscité...
Réveillez-vous! Vous oubliez que vous n'êtes qu'un être humain, que votre connaissance est tellement inexistante à coté de celle d'Allah!

NON il n'y a pas rien qui nous assure la venue du jour du jugement dernier, IL Y A ALLAH!!
Donc il y a tout, puisqu'Allah est tout pour nous...

une musulmane a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

[ je respecte ton avis Monsieur Benjoseph, Mais le jour de jugement Allah le Tout puissant sera le Juge , car l'heure viendra sans aucun doute , d'ici là ......!!! Que Dieu soit témoins sur ce que je vous ai transmis comme Message ]

1 - MOI AUSSI......je respecte ton avis....

2 - Parcontre il y a BEAUCOUP PLUS de chance que MA THEORIE soit la bonne entre toutes les theories sur le marche en ce moment

3 - DONC....n'esperez pas trop en la venue d'un jugement dernier

4 - Car ....il n'y a RIEN a part les livres qui nous en assure la venu futur.


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Paix,

Mdrr... Franchement, vous parlez comme si vous aviez crée le monde, comme si vous vous aviez ressuscité...
Réveillez-vous! Vous oubliez que vous n'êtes qu'un être humain, que votre connaissance est tellement inexistante à coté de celle d'Allah!

NON il n'y a pas rien qui nous assure la venue du jour du jugement dernier, IL Y A ALLAH!!
Donc il y a tout, puisqu'Allah est tout pour nous...

Vous êtes donc dans l'incertitude pour votre destinée éternelle: paradis ou enfer ?