L'envers du porno

Isabelle Sorente



Les témoignages non officiels des coulisses de l'industrie du sexe sont rares. Un film, présenté par une association au parlement suédois dans le cadre d'une réflexion sur la liberté d'expression et la pornographie, rassemble des confidences édifiantes d'actrices, de policiers, de producteurs. "Shocking Truth" est son nom. Attention : visionnage violent. Et vraie colère. **
Dépassée Annabel Chong, qui, en 1995, passait sous 251 partenaires en dix heures… Angela Houston, 30 ans, en 1999, s’est fait 622 hommes en 7 heures, soit un homme toutes les 40 secondes. Candy Appels a pour sa part été interrompue au 742ème par la police de Los Angeles. Quant à Sabrina Johnson, 23 ans, elle s’entraîne pour battre le record du gang bang, 2000 hommes en 24 heures prévus à la Saint-Sylvestre.
Aucune étude ne dresse encore le portrait psychologique de ces candidates au viol collectif. Mais Annabel Chong revivait en direct, dans son film, le traumatisme d’un viol véritable. Et Angela, Sabrina, Candy, qui sont-elles ? Qui sont ces femmes qui se disent heureuses après s’être fait passer dessus par une armée ? Qui sont ces Candy, Cookie et autre Molly ? Qui sont ces êtres humains qui se cachent sous des noms de chiennes ou de friandises ? Aujourd’hui, les témoignages sortent. Nous avons visionné « Shocking Truth », film suédois réalisé à partir d’interviews et de montages de films pornographiques diffusés dans le nord de l’Europe, et présenté au parlement suédois en 2000 dans le cadre d’une réflexion sur la liberté d’expression dans la pornographie.

Aussi dérangeant que cela puisse être, derrière chaque vagin, chaque bouche à pipe, chaque anus, derrière chaque trou rempli de foutre, de doigts, de poings, de centaines de bites d’affilée, se cache un être humain.
Un être humain, un corps qui, souvent, saigne entre les scènes. Qui s’évanouit pendant les plans coupés. Qu’on redresse tant bien que mal pour l’éjac finale dans la gueule. Nous le savons aujourd’hui.
Beaucoup de sang coule de ces culs anonymes, aux noms de gâteaux.
Certes, ne pas penser qu’un être humain, doté du même corps fragile que votre soeur ou votre mère, soit pénétré à la chaîne, saigne, s’effondre, soit marqué à vie, permet de mieux apprécier le spectacle pornographique, d’en jouir plus tranquillement.

Mais ce n’est pas la réalité.
Ne pas y penser, c’était mon cas avant. Avant de m’intéresser à l’envers du décor. Même si l’univers formaté et prévisible des films pornos m’a toujours paru ennuyeux, je ne dédaignais pas une vidéo de temps en temps, quelques scènes un peu crades pouvaient même me mettre en train, par contagion joyeuse de l’effet salope.
Mais c’était avant. Une fois qu’on sait, il faut bien avouer que ça gâche le plaisir. Qui sont-elles ?
J’ai commencé cette enquête sans a priori. Entre filles, c’est vrai qu’on se demande. Après tout, celles qui se font mettre par cinquante mecs dans les pornos, d’accord, elles aiment sûrement pas ça, mais n’ont-elles pas choisi ? Elles sont payées pour ça. Même si elles ont besoin d’argent, elles pourraient quand même faire autre chose, non ? Travailler en usine, vendeuse, autre chose.
Mais est-ce vrai ? Avant les grandes luttes sociales, les filles qui bossaient dans les usines chimiques pourries et maladives se mutilaient en connaissance de cause, tout en rêvant de passer à travers. Ces filles auraient-elles pu choisir autre chose ?
En vérité, qui sont vraiment ces hommes et ces femmes que le spectateur consomme à longueur de vidéo ? Tous des enculeurs fougueux et des salopes qui aiment ça ? Ou encore des fainéantes qui refusent de bosser ?
Réponse d’un producteur de porno suédois* : « Ce sont très souvent d’anciennes victimes de viols ou d’inceste dans l’enfance. » Et puis, après un temps : « Bien sûr, dans ces conditions, on peut se demander si elles choisissent ce métier librement ».
Quant aux hommes ? Réponse du même producteur : « Les hommes ne doivent pas être émotifs pendant. Il ne faut pas, par exemple, qu’ils attendent une réponse de leur partenaire, qu’ils soient attentifs à leurs réactions. Alors, s’ils sont émotifs, ils ne peuvent pas vraiment faire ce travail. En fait, les hommes doivent pouvoir agir comme des machines. »
Réponse d’un ancien commissaire, qui a rencontré d’innombrables prostituées et actrices du hard* : « J’ai connu des milliers de filles. En fait, j’ai plus l’impression d’avoir rempli une fonction de travailleur social. Ce ne sont pas les mêmes filles dans le porno et dans la prostitution. Mais elles ont les mêmes origines. Presque toutes ont été abusées dans l’enfance. »


Voilà un début de réponse sur les être humains qui travaillent dans le porno. Que ce soit en France, aux Etats-Unis ou en Suède, la constatation des associations, après avoir recueilli de nombreux témoignages est la même. Les milieux défavorisés fournissent un vivier de pauvres filles pour la prostitution et la pornographie. Très souvent victimes d'inceste et violées pendant l’enfance. Ou accrochées aux drogues. Or, constatent les associations, les victimes d’inceste ou de viols, les droguées ne sont pas prises en charge par la société pour bénéficier d’un traitement ou d’un processus d’aide. Elles sont alors directement manipulées par des souteneurs ou des producteurs, parfois dès la sortie des foyers. Elles sont récupérées de façon industrielle pour alimenter les productions bas de gamme en tout genre, jusqu’avec des dogues, des ânes, des chevaux, etc. Chacun y trouverait son compte, que ce soit les services sociaux déjà saturés et incapables de répondre à la demande, ou, bien sûr, les boîtes de production du X tout venant, qui font leur beurre sur ces anciens enfants martyrisés, habitués à la douleur comme à la docilité.
Voilà le voile que lèvent les associations sur ces filles. Le corps des plus défavorisés utilement recyclés pour servir de liant social.
Ce n’est pas seulement un scandale mais une horreur. A grande échelle.


Aux USA, l’industrie du porno dégage 4 à 6 milliards de dollars par an. Plus que l’industrie du film et du disque réunie.
La diffusion de "Playboy" et de "Penthouse" (24 millions d’exemplaires) est deux fois plus importante que celles de "Newsweek" et de "Time" réunies… Toujours aux USA, 75 % des magasins de vidéo vendent des K7 ou DVD pornos, qui leur assurent entre 50% et 60 % du chiffre d’affaires. Et 65 % des connexions sur le net concernent des sites pornographiques. Derrière les chiffres, combien de corps ?
Backstage : deux filles interviewées * entre deux scènes, du sperme plein le visage.
La première, sourire figé, terrible, regard fixe : « Je sais que je suis une grosse pute. Mais je ne me rappelle plus quand ça a commencé » . La seconde : « Peut-être… quand je me suis fait enculer par l’avocat de mon père. Enfin, je ne sais plus si c’était son avocat ou un de ses collègues. J’avais douze ans. » Tout cela dit avec l’indispensable sourire caméra et en enfonçant un doigt manucuré dans une chatte épilée et parfaitement sèche.
Voilà la situation d’être humains entrés volontairement dans le bagne moderne du sexe, si on peut considérer comme un acte de volonté l’impossibilité de refuser des violences nouvelles pour les rescapés de violences anciennes. Qu’advient-il d’eux, une fois entrés ? Maladies, suicides… Comment savoir ? On apprend des associations que la plupart des actrices touchant à la zoophilie se sont suicidées. Enfin, celles dont on connaît le nom. La junkie édentée ramassée dans la rue pour se faire mettre par un lévrier afghan, celle qui pose pour la jaquette du dvd bien en évidence dans le bac prés de l’entrée du sex-shop à côté de chez moi, celle-là, où est-elle aujourd’hui, que lui est-il arrivé depuis? Suicide ? Overdose ? Les culs anonymes passent et crèvent. Qu’importe. Le réservoir à paumés et à déchets sociaux est disponible, à la merci des fantasmes érigés en loi. Ce n’est pas la matière première qui manque.
Mais après tout, comme le dit un autre producteur* : « Il n’y a pas de loi interdisant de faire de l’argent dans un système capitaliste. Je n’ai pas inventé le capitalisme. Je suis innocent. » L'écran et la réalité.


Sur l’écran, le spectateur de porno, à quelques stars près, voit finalement des filles qui se ressemblent toutes. A la couleur des cheveux et la grosseur de poitrine près. Difficile après tout de faire la différence entre un anus et un anus, une bouche à pipes et une bouche à pipes. Pas grand chose d’humain là-dedans, mais plutôt l’excitation au spectacle de morceaux de corps, de viandes avides, gémissants et presque toujours anonymes. C’est d’ailleurs justement cet anonymat, cette facilité, ce côté immédiat et à vif de l’acte sexuel qui font l’intérêt de ce genre de film. Alors, où est le problème ? Au nom de quelles idées réactionnaires condamner mon plaisir ? En quoi la vision de ces scènes peut-elle représenter un danger pour moi, pour les jeunes habitués à une telle sexualité mécanisée et mercantile, etc… ?
Telles sont les questions que se pose aujourd’hui le spectateur. Ces questions sont évidemment légitimes, et peuvent faire l’objet d’innombrables débats. D’ailleurs, on les entend partout, de "Max" à l’"Observateur", chez Delarue, sur TF1…
Mais le débat ne peut s'en tenir à la seule logique du spectateur, des fantasmes du spectateur. Parce que la réponse à la question « Qu’arrive-t-il et que deviennent les hommes et les femmes sur le tournage d’un film pornographique » n’est pas entièrement contenue dans les images que vous visionnez tranquillement sur votre vidéo (même si certaines choquent par leur inhumanité ou la souffrance visible des actrices).
Rappelez-vous "Gorges Profondes", le film X culte des années 1970, où tout le sexe se réduit à des pipes, queue à fond dans la gorge, ce qui ferait jouir à coup sûr l’héroïne. Pendant le tournage, Linda Marchiano, alors connue sous le nom de Linda Lovelace, était battue et menacée d’un pistolet par son compagnon afin de pouvoir accomplir les performances buccales qui ont fait du film une des œuvres fondatrices de la pornographie. Pendant les mois qui ont suivi, de nombreuses femmes ont été hospitalisées aux Etats-Unis, qu’elles aient été victimes de viols ou que leurs petits amis aient voulu réitérer à la maison l’exploit que Marchiano n’avait pu signer que menacée, dans un état second.


Tournage X*. Une petite blonde assez mince se fait sodomiser sans ménagement par un mec puis par un autre puis par un troisième. Ils font la queue sans état d’âme, bite à la main. Les larmes font couler le maquillage. Difficile de confondre les cris avec des cris de plaisir. Entre le deuxième et le troisième type, qui la secoue comme un sac, elle chancelle et ses yeux virent au blanc. Plan coupé. Séquence suivante, nouvelle enculade, avec en plus trois mains plongées dans son vagin, la fouillant sans ménagement. Quand son partenaire se retire, elle manque tomber. Une main la redresse par l’épaule et lui plaque le visage sur une bite. Elle doit sucer, tout avaler. Interview backstage de cette fille. Les larmes ne sont pas encore entièrement séchées :
- Q : Si un inconnu vous mettait sa bite dans la bouche en pleine rue, ça vous dérangerait ?
- R : Vous croyez que je les connais bien, les hommes avec qui je viens de tourner ? Je ne les avais jamais rencontrés avant le tournage. Alors si un inconnu jouissait dans ma bouche, non, ça ne me dérangerait pas.
Et puis un sourire caméra, d’autant plus atroce qu’on a encore en mémoire les grimaces de douleur de la scène précédente. Elle ajoute :
« Mais n’oubliez jamais que j’aime ça. J’adore le sexe, je suis une vraie pute et j’aime ça. »
Elle aime vraiment tomber dans les pommes, enculée par tous ces mecs ? Ou est-ce la thèse officielle ? Ou pire : finit-elle par le croire ? Et que penser de celles qui diraient aimer ça avec des chiens ou des mulets ?
Après la servitude volontaire, voici la torture volontaire, ultime horreur moderne.
Backstage, encore. Une autre actrice *, le visage également baigné de sperme.
- Q : De quoi avez vous peur ?
- R : De devenir un animal. Je ne suis plus un être humain. Je me sens comme un animal.
Même question posée à une autre fille *, en train de sucer un gode fluorescent. Elle sort le gode de sa bouche, et d’un coup son regard change. Eteint. Fixe. Perdu.
- Q : De quoi avez vous peur ?
- R : De devenir rien. Et ensuite moins que rien.


Backstage toujours.
Elle a au plus 24 ans *. Elle raconte son expérience d’ex-actrice de porno et s’écroule en larmes. Elle parle de Cookie en disant « elle », comme s’il s’agissait d’un corps étranger, comme si elle ne pouvait pas raconter à la première personne. Car Cookie, c’est elle.
Cookie devait tourner une double pénétration. Elle s’est mise à pisser le sang. Il a fallu couper. Les producteurs et les autres acteurs ont donné des kleenex à Cookie pour qu’elle s’essuie, en la traitant de conne parce qu’elle gâchait le film. Après cinq minutes de pause, le tournage a repris et on lui a fait finir la scène. Elle est payée pour ça, n’est-ce pas. Elle a choisi ça.
Cookie dit encore, parlant toujours d’elle-même à la troisième personne : « Cookie avait une hémorragie qui nécessitait une hospitalisation d’urgence. »
Cookie n’est sans doute pas la seule à avoir été hospitalisée après un tournage. Les histoires sortent. Une fille condamnée à la chaise roulante suite à un gang bang. Une autre passe six mois à l’hôpital. Comme le raconte Raffaëlla Anderson dans son terrible témoignage, "Hard" : « Prenez une fille sans expérience […], loin de chez elle, dormant à l’hôtel ou sur le tournage : faites lui faire une double pénétration, un fist vaginal, agrémenté d’un fist anal, parfois les deux en même temps, une main dans le cul, parfois deux. Tu récoltes une fille en larmes, qui pisse le sang à cause des lésions, et qui généralement se chie dessus parce que personne ne lui explique qu’il faut faire un lavement. De toute façon, c’est pas grave, la merde fait vendre. Après la scène qu’elles n’ont pas le droit d’interrompre, et de toute manière personne ne les écoute, les filles ont deux heures pour se reposer. Elles reprennent le tournage. »


Limiter le débat à la problématique du plaisir du spectateur est dangereux, parce que ce qu’il voit à l’écran n’est pas la réalité.
On parle parfois avec horreur des snuff movies, où les filles seraient torturées à mort. Mais certains films pornographiques se rapprochent des snuffs movies, les tortures sont coupées au montage. Les témoignages sortent des studios. Les images aussi.
Jamais on ne voit un gang bang, une double, triple, multiple pénétration ou un fist-fucking, filmé sans coupe, sans montage. Parce qu’alors, comment ne pas ouvrir les yeux, comment imaginer qu’on puisse infliger une telle violence à un corps sans conséquences et sans séquelles ?
Raffaëlla : « Le matin, tu te lèves, tu te fourres pour la nième fois ta poire de lavement dans le cul et tu nettoies l’intérieur. Tu réitères jusqu’à ce que ce soit propre. Rien que ça, ça fait mal. […] Après ça, j’ai besoin de me mettre sous la couette une heure pour oublier combien j’en souffre. […] Aucune position ne convient. Tu tournes dans tous les sens mais y a rien qui t’apaise. Après quoi, tu te retrouves sur un set et tu suces, tu cambres. On te traite de salope […]. Rien ne vaut une telle souffrance. »


La pornographie tout sourire n’est possible que dans un monde virtuel, où les cris de souffrance sont remplacés par des gémissements de plaisir et des appels à y aller plus fort. Déshumanisation
Voilà pourquoi, il est devenu non seulement stupide mais criminel de faire du débat sur la pornographie un débat « d’idées », où les défenseurs de la censure s’opposent aux soi-disant libres-penseurs sur le thème « quel effet sur le spectateur ? ». Même si j’apprécie le travail de pionnières mené aujourd’hui par les intellectuelles américaines sur la question de la pornographie, je ne partage pas leur opinion d’un racisme exprimé à l’encontre des hommes ou d’une fantasmatique macho insupportable. Il est inutile, et tout aussi criminel, de réduire le débat sur la pornographie à un antagonisme féminisme / pouvoir masculin.
Il est devenu en revanche urgent de s’interroger sur le processus de déshumanisation de milliers d’hommes et de femmes engagés dans la pornographie à la chaîne. Les témoignages sur les coulisses de la pornographie m’ont bouleversée et horrifiée. Il y résonne des échos familiers qu’on aurait bien voulu ne plus jamais entendre. Relisez n’importe quel témoignage de rescapés, consultez n’importe quel document sur la torture. Cela se passe, cela s’est toujours passé de la même manière. En Europe, en Afrique, en Amérique. Le processus de torture vise à priver un être humain de sa qualité d’être humain. La torture vise à le réduire à l’état d’animal, à l’anéantir jusqu’à ce que lui-même ne se considère plus comme humain, mais comme rien, moins que rien.


À chaque fois que l’on visionne un film pornographique, il faut s’en souvenir. Qu’advient-il de ces filles dont la plus grande peur est d’être devenue « un animal » ou « rien, moins que rien » ? Nous le savons. Certaines meurent de cancers, du sida ou d’hémorragie. Beaucoup conservent des séquelles physiques et psychologiques qui les poursuivent longtemps. Rocco Sifredi lui même a reconnu un jour que certaines « actrices » du porno bas de gamme, ultra majoritaire, avaient le sexe et l’anus détruits. L’américaine Catherine Mac Kinnon, qui a recueilli des dizaines de témoignages, décrit une de ces femmes de manière saisissante : « Elle n’a pas de nom. C’est une bouche, un vagin et un anus. Qui a besoin d’elle en particulier quand il y en a tant d’autres ? Si elle meurt, à qui manquera-t-elle ? Qui portera son deuil ? Qui s’en inquiétera si elle disparaît ? Qui est-elle ? Elle n’est personne. Littéralement, personne »
En Australie, beaucoup d’actrices ont recours à des opérations chirurgicales spécifiques. Il ne s’agit plus maintenant de retouches « classiques » (comme augmenter le volume des seins) mais de se faire ôter les grandes lèvres, afin que le vagin soit plus visible à l’écran… Rien qu'un trou. Spectateur bourreau.
Il faudrait traiter les rescapés de ce bagne moderne avec le même respect, les mêmes précautions que les rescapés de la torture. Après cette enquête et avoir visionné les images de « Shocking Truth », je sais que je ne pourrai plus regarder un film porno comme avant. Je ne demande pas la censure, ou l’interdiction des films pornographiques.


Je demande à sortir de la logique du spectateur. Qu’il nous suffise d’écouter notre corps. Il n’y a pas de débat d’idées sur le porno sans un débat de chair. Je ne demande pas l’abolition de la pornographie, dont on retrouvait déjà des traces sur les fresques pompéiennes.
Je demande la création d’un observatoire destiné à veiller au respect des personnes humaines employées sur les tournages. Suis-je « réactionnaire » ? Sexuellement frustrée parce que je demande pour des êtres humains les mêmes égards que pour les animaux ? Nous nous indignons du massacre des bébés phoques, du gavage des poulets, jusqu’aux animaux mal traités dans les tournages X. Citons pour rire, pour le fou- rire car sans folie, il faudrait en pleurer, cet avis d’un internaute sur la zoophilie « [même si j’adore la sexualité filles / animaux] je ne peux cependant, en tant que technicien vétérinaire, défendre l’idée d’une interaction sexuelle entre l’être humain et l’animal, parce que cela ruinerait la psyché de l’animal et le ferait ensuite agir de façon intolérable au regard des règles de politesse de la société humaine. De plus, il serait mal d’encourager un animal innocent à suivre les traces du mâle humain, en quête d’un idéal inaccessible ».


Froid dans le dos. Virtuel mortel
Imaginons un instant qu’ait lieu une campagne d’information des spectateurs, avec diffusion sur une chaîne généraliste d’un film documentaire (du type « Shocking truth ») comportant des images porno tournées « backstage » . Pour la plus grande majorité, le passage d’une représentation virtuelle à une réalité physique atroce contribuerait à une diminution considérable, si ce n’est à une disparition totale de l’excitation provoquée par ces images.
C’est à ce stade, et à ce stade seulement, qu’il faut réintégrer le point de vue du spectateur pour comprendre les résistances que soulèvent aujourd’hui les attaques dirigées contre la pornographie.
Ce spectateur, ces millions de spectateurs, une fois privés de leur jouissance virtuelle, devraient chercher d’autres ressources pour leur plaisir onaniste. Mais combien d’entre eux en sont-ils encore capables ?
Il ne faut pas sous-estimer la terreur et l’agressivité que suscitent chez certains la fin du rêve pornographique, la fin de l’image de la femme-trou, le désarroi que serait pour eux la perte d’un univers fantasmatique virtuel qui est souvent leur principal accès à la jouissance.
Comment jouir dans le monde réel ? Comment jouir de chair et d’odeur et du poids et de la présence vivante et souffrante d’une femme ? Il est urgent de proposer aux adolescents une autre vision du sexe et de l’amour que celle des femmes-orifices et des enculeurs-performance. On peut d’ailleurs se demander quels bons petits soldats dociles, quelles brutes obéissantes et conditionnées on cherche à faire des hommes, pendant qu’on transforme les femmes en animaux / objets méprisables et maltraités. Les chefs de guerre serbes dopaient leurs troupes aux films pornos avant de faire des descentes dans les villages ? Tout est fait pour que le spectateur onaniste reste enfermé dans l’ignorance de son propre corps et donc forcément aussi dans celle du corps de l’autre - en psychopathe qui non seulement ne réagit plus à la souffrance d’autrui, mais en jouit. La question du spectateur est : quelle humanité préparons nous, et voulons nous fabriquer des générations d'individus conditionnés, dociles, économiquement performants, prêts à tolérer n’importe quelle abomination de la part du corps social qui les entretiendra dans leur jouissance maladive?
Amoureux de la chair, des odeurs, de la sueur, des infinis jeux du sexe, nous ne nous devons pas seulement d’informer nos semblables sur les violences de la pornographie industrielle. A nous de témoigner de notre joie de vivre dans le monde réel et de défendre avec délectation les formes infinies de la jouissance incarnée.
La joie, plus forte que le gang bang.

1 - Tu devrais t'occuper a nettoyer ta religion avant de parler les autres...........les autres ca les regardent et nous n'avons pas besoin d'une religion anti-democratique......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - Tu devrais t'occuper a nettoyer ta religion avant de parler les autres...........les autres ca les regardent et nous n'avons pas besoin d'une religion anti-democratique......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ca te blesse de voir ta veritable culture!
vous polluez internet de ses video immondes ou la femme st soumises avos passions d'animal primaire!
le monde entier les regarde et admire votre hypôcrysie !
vous étes certainement mal placeé ur defier les usulans quui vous surassent en quité ituel et moral!
La preuve des occidentalm qui se convertissent par dizaine de miulliers par an!
Désolé pour ta petite fiérté vaniteuse et sans valeur!

fils d'adam a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

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la verite est que la majorité des musulmans regardent du porno.........bien plus que les occidentaux!!!!
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-droit-de-la-femme-t4755-20.htm#96577

darkviking a écrit:

fils d'adam a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

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la verite est que la majorité des musulmans regardent du porno.........bien plus que les occidentaux!!!!
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-droit-de-la-femme-t4755-20.htm#96577

bien évidemment qu'ils regardent des choses qu'ils pensent inimaginable dans leurs cultures et croyances, évidemment ils ont une autre conception plus respectueuse de la femme!ils faut le voir pour le croire ! alors ne reprochez pas aux musulmans et musulmanes de vous voir forniqué en public sans scrupules comme des bétes et connaitre votre vrai mentalité et votre pseudos amour pouir les femmes!

Vous appelez ce la le droit de la femme, nous on appelle cela de la débauche et fornification condamnés jadis par tous les prophétes!
rappelez vous le sort de sodom et ghomorre!

Internet est pollué de l'humiliation des femmes par les hommes occidentaux!

fils d'adam a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - Tu devrais t'occuper a nettoyer ta religion avant de parler les autres...........les autres ca les regardent et nous n'avons pas besoin d'une religion anti-democratique......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ca te blesse de voir ta veritable culture!
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vous étes certainement mal placeé ur defier les usulans quui vous surassent en quité ituel et moral!
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Désolé pour ta petite fiérté vaniteuse et sans valeur!

1 - HUMMMM... C'EST EN QUELLE LANGUE CA ?

2 - Ta mere ne t'as jamais appris a ne pas parler la bouche pleine ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

3 - Quelqu'un peut traduire en francais...s v p ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Citation :

bien évidemment qu'ils regardent des choses qu'ils pensent inimaginable dans leurs cultures et croyances, évidemment ils ont une autre conception plus respectueuse de la femme!ils faut le voir pour le croire ! alors ne reprochez pas aux musulmans et musulmanes de vous voir forniqué en public sans scrupules comme des bétes et connaitre votre vrai mentalité et votre pseudos amour pouir les femmes!

Vous appelez ce la le droit de la femme, nous on appelle cela de la débauche et fornification condamnés jadis par tous les prophétes!
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Internet est pollué de l'humiliation des femmes par les hommes occidentaux!

pas drole de voir tout ce mal qui court aux 4 coins du globe trotteur...seul ceux qui ont pas peur des corrompus qui parlent et disent tout haut ce que d'autres ont peur de dévoilé....oui c'est vrai je ne peux comptés sur mes doigts le nombres de clubs de danseuses qu'il y a au Canada! le nombres de victimes sexuelles,le nombres de maisons d'escortes, le nombres de criminels, le nombres d'enfants victimes de bien des maux...mais .. .. ils et elles sont nombreux a ne pas avoir décidé de ce sort..plus souvent que autrement ils et elles ne savent même pas ce qu'ils font.. ils et elles sont droguer ..triste très triste.dominer par une meute de loups criminels!toute une clic leurs affaires! l'organisation des criminels est grande en ce bas monde!

petite fleur a écrit:

Citation :

bien évidemment qu'ils regardent des choses qu'ils pensent inimaginable dans leurs cultures et croyances, évidemment ils ont une autre conception plus respectueuse de la femme!ils faut le voir pour le croire ! alors ne reprochez pas aux musulmans et musulmanes de vous voir forniqué en public sans scrupules comme des bétes et connaitre votre vrai mentalité et votre pseudos amour pouir les femmes!

Vous appelez ce la le droit de la femme, nous on appelle cela de la débauche et fornification condamnés jadis par tous les prophétes!
rappelez vous le sort de sodom et ghomorre!

Internet est pollué de l'humiliation des femmes par les hommes occidentaux!

pas drole de voir tout ce mal qui court aux 4 coins du globe trotteur...seul ceux qui ont pas peur des corrompus qui parlent et disent tout haut ce que d'autres ont peur de dévoilé....oui c'est vrai je ne peux comptés sur mes doigts le nombres de clubs de danseuses qu'il y a au Canada! le nombres de victimes sexuelles,le nombres de maisons d'escortes, le nombres de criminels, le nombres d'enfants victimes de bien des maux...mais .. .. ils et elles sont nombreux a ne pas avoir décidé de ce sort..plus souvent que autrement ils et elles ne savent même pas ce qu'ils font.. ils et elles sont droguer ..triste très triste.dominer par une meute de loups criminels!toute une clic leurs affaires! l'organisation des criminels est grande en ce bas monde!

la seul grande difference c'est que dans un pays occidental des lois protege l'integrité des personnes......
une victimes de viol pourras toujours porter plainte et etre ecouté..........
ce qui n'est pas le cas dans un pays musulmans ou une victime de viol est bien souvent jugé responsable de ce qui lui arrive.....

darkviking a écrit:

petite fleur a écrit:

Citation :

bien évidemment qu'ils regardent des choses qu'ils pensent inimaginable dans leurs cultures et croyances, évidemment ils ont une autre conception plus respectueuse de la femme!ils faut le voir pour le croire ! alors ne reprochez pas aux musulmans et musulmanes de vous voir forniqué en public sans scrupules comme des bétes et connaitre votre vrai mentalité et votre pseudos amour pouir les femmes!

Vous appelez ce la le droit de la femme, nous on appelle cela de la débauche et fornification condamnés jadis par tous les prophétes!
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ce qui n'est pas le cas dans un pays musulmans ou une victime de viol est bien souvent jugé responsable de ce qui lui arrive.....

Il va falloir que vous réhabiliter les ceintures de chasteté, votre police et vos juges et hommes politiques particperait apparement au viols collectifs d'enfants!

l'islam est la seul religion de dieu et par conséquent la seul qui est apte a protéger l'humanité !

Les femmes qui jiuent dans des films pornographiques le font par choix et sont des actrices reconnues et primées par des récompenses par des professionnels de leur art

florence_yvonne a écrit:

Les femmes qui jiuent dans des films pornographiques le font par choix et sont des actrices reconnues et primées par des récompenses par des professionnels de leur art

1- OUI....parcontre les affrosites subits par les enfants en islam ne sont pas recompensees et ne sont pas ACTEES.....elles sont reelles ceux-la .

2 - GROSSE DIFFERENCE ENTRE .....: LE PORNO OCCIDENTAL ......

3 - ET .......LE VIOL DES ENFANTS EN ISLAM........

4 - ET...vous ...OSEZ les comparer et ....EN SURPLUS....OSEZ....dire que le porno est pire que le viol en pays islamique ?

5 - ......" SEIGNEUR PARDONNEZ LES CAR ILS NE SAVENT PAS CE QU'ILS FONT "





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

L'humiluiation vous l'appeler jouissance comme satan appel la rebélion par liberté!

Il y'a une grosse différence entre vous et nous, nous on condamnent et on combats le blamable et pas simplemaent par la parole!
vous, vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu, non parce que ils mentent ou se trompent, non! mais simplement parceque ils disent la vérité!

florence_yvonne a écrit:

Les femmes qui jiuent dans des films pornographiques le font par choix et sont des actrices reconnues et primées par des récompenses par des professionnels de leur art

non en vérité plusieurs d'entres elles ne sont pas tous des starlettes de la porno..non il existe aussi le clandestin a ne jamais négligé.les tjs disent la connaissance exact en toute chose du bien du mal.

fils d'adam a écrit:

L'humiluiation vous l'appeler jouissance comme satan appel la rebélion par liberté!

Il y'a une grosse différence entre bous et vous nous on condamne et on combat le blamable et pas simplemaent par la parole!
vous, vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu, non parce que ils mentent ou se trompent, non! mais simplement parceque ils disent la vérité!

1 - Y A QUELQU'UN QUI PEUT ME TRADUIRE S'IL VOUS PLAIT ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

fils d'adam a écrit:

L'humiluiation vous l'appeler jouissance comme satan appel la rebélion par liberté!

Il y'a une grosse différence entre bous et vous nous on condamne et on combat le blamable et pas simplemaent par la parole!
vous, vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu, non parce que ils mentent ou se trompent, non! mais simplement parceque ils disent la vérité!

1 - Y A QUELQU'UN QUI PEUT ME TRADUIRE S'IL VOUS PLAIT ? :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

arréte le white spirit, tu seras moins mdr mdr mdr crois moi!

logiquement

Citation :

="fils d'adam"]L'humiluiation vous l'appeler jouissance comme satan appel la rebélion par liberté!

Il y'a une grosse différence entre bous et vous nous on condamne et on combat le blamable et pas simplemaent par la parole!
vous, vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu, non parce que ils mentent ou se trompent, non! mais simplement parceque ils disent la vérité!

1 - Y A QUELQU'UN QUI PEUT ME TRADUIRE S'IL VOUS PLAIT ? [/quote]

autrement dit tu fais l'autruche..vous savez que c'est vrai et vous trouvé tout les moyens pour ne pas condamné le condamnable a cause que le monde aiment la dépravation!hein spirit le Canada donne pas sa place en tant que criminalité. acceptons que cela est internationnal et pas que chez tel groupe ethnique ou tel confession ou professions de foi.2 clans spirit toujours 2 clans.en toute chose la vérité ou le mensonge que le monde choisit!l'amour ,la haine la vérité,le mensonge ..négatif positif ect....le bien le mal.

[ ="fils d'adam"]L'humiluiation vous l'appeler jouissance comme satan appel la rebélion par liberté!

Il y'a une grosse différence entre bous et vous nous on condamne et on combat le blamable et pas simplemaent par la parole!
vous, vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu, non parce que ils mentent ou se trompent, non! mais simplement parceque ils disent la vérité!



1 - Y A QUELQU'UN QUI PEUT ME TRADUIRE S'IL VOUS PLAIT ? [/quote]

autrement dit tu fais l'autruche..vous savez que c'est vrai et vous trouvé tout les moyens pour ne pas condamné le condamnable a cause que le monde aiment la dépravation!hein spirit le Canada donne pas sa place en tant que criminalité. acceptons que cela est internationnal et pas que chez tel groupe ethnique ou tel confession ou professions de foi.2 clans spirit toujours 2 clans.en toute chose la vérité ou le mensonge que le monde choisit!l'amour ,la haine la vérité,le mensonge ..négatif positif ect....le bien le mal.


1 - BON je vais t'expliquer d'accord PETITE FLEUR ?
2 - Donc je vais reprendre son texte phrase par phrase....
3 - CITATION FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER :
[ ="fils d'adam"]L'humiluiation vous l'appeler jouissance comme satan appel la rebélion par liberté!]

4 - Je n'ai rien compris a ce language....je vais essayer de traduire : ------- " l'humiliation vous appelez cela de la juissance comme satan appelle la rebellion la liberte "....
5 - EXCUSES-MOI MAIS...je ne vois pas le rapport de : humiliation vs jouissance.......par rapport a ...........satan et........rebellion vs liberte.........? ? ? ?
6 - Est-ce une parabole ? ....ou une comparaison ? ....ou un jeu de mots ?.....
7 - JE NE SAIS VRAIMENT PAS OU....il veut en venir...

[ Il y'a une grosse différence entre bous et vous nous on condamne et on combat le blamable et pas simplemaent par la parole! ]

8 - " Il y a une grosse difference entre nous et vous " [ ?] nous on condamne et on combat le blamable et pas simplement pas la parole [ ? ] ca veut dire quoi au juste ? je pourrais en donner tellement de versions que je ne suis tout de meme pas pour ecrire tout un livre pour ensuite deviner lequel est la vrai reponse de sa pensee ?.....ca peut etre interprete de tellement de facon que c'est plus vite de demander une traduction....


9 - [ vous, vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu, non parce que ils mentent ou se trompent, non! mais simplement parceque ils disent la vérité! ]

10 - BON.....je vais essayer de traduire le francais au moins....
11 - :...." vous...vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu "..... ....encore la je ne sais PAS ce qu'il veut dire pas nous mettre a nu....est-ce le NU physique ou le NU spirituel ?
12 - " non parce que ils mentent ou se trompent , non mais simplement parce qu'ils disent la verite ! qui ment ? ou qui se trompe ? nous ou vous ?et qui dit la verite nous ou vous ? car il n'a pas SPECIFIE LA PERSONNE QUI PARLE.......DONC CELA peut etre l'un comme l'autre...n'est-ce pas....?

13 - C'est exactement comme une dictee que j'ai deja eu ou le maitre nous demandait d'ecrire cette fameuse phrase pourtant si courte :
14 - TU SERAS MALADE "........et moi j'ai ecris..." TUE CE RAT MALADE "
13 - NON..vraiment je ne suis pas capable de traduire sa pensee.....je suis peut-etre trop idiot compare aux musulmans si spiritualises par leur DIEU=ALLAH.....
14 - ILS sont guides par ALLAH pour se comprendre entre eux...ca doit etre ca la reponse....

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Savez-vous ce qu'est la pudibonderie ?

L'humiluiation vous l'appeler jouissance comme satan appel la rebélion par liberté!
FILS D'ADAM

Citation :

Il y'a une grosse différence entre vous et nous, nous on condamnent et on combats le blamable et pas simplemaent par la parole!
vous, vous condamnez tous ceux qui vous mettent a nu, non parce que ils mentent ou se trompent, non! mais simplement parceque ils disent la vérité!

JE SUIS COMPLETEMENT D'ACCORD AVEC TOI,MAIS NE DIT PAS "NOUS" COMME SI VOUS ETIEZ LES SEUL A CONDAMNER C'EST PROCHERIE.
LES FEMMES ET HOMMES QUI COMMETTE LA FORNICATION,ANSI QUE LA PEDO_PHILIE DANS TOUT LES CAS,IRA SANS AUCUN DOUTE DANS L'ENFER AVEC SATAN ET TOUTE SA TROUPE.

Spiritangel tu n'a aucun principe donc tu fais selon tes envies sans te retenir!


c'est éffectivement l'aspect et le comportement d'un consommo jouisseur que tu es!

la spiritualité est apparemment quelque chose que tu a du mal a saisir!

La moquerie tel un singe grimpé sur un arbre qui se moque et rie du lion au passage sur terre! tel est ta religion!

MELUCCIO je partage ton avis , qui est en harmonie avec celui de FILS D'ADAM et PETITE FLEURE , deux chretiens et deux musulmans daccord sur un sujet claire comme l'eau de roche !

le porno est un blasphem interdit par les trois religions , approuve par SATAN et sa clique , le monde a l'envers louè le mal et desapprouvè le louable !

Alors qu'is arréte de nous donner des lecons sur les femmes, leurs orgeuils leurs fait oublier se qu'ils sont rééllemnt et la je tire mon chapeau a satan qui a réussi a les aveugler en transformant leur défaut en qualité a leurs yeux!

Le manque de spiritualité et de foi sincére est la pire des maladies!

S'ils avait un petit peu d'intelligence, ils respecterait a fond ses femmes pudique musulmanes qui veulent consacrées leurs vie a dieu !

Hélas hélas, le systéme satannique de la finance qui pousse les gens a adorer la vie et ses fausses richesses les coduits a l'aveuglisma total!

Ils en sont arrivé a juger les hommes et les femmes selon leur degrés de richesses matériel et non selon leurs foi!

le monde a bati son faux pouvoir sur l'argent et le materailisme et l'argent le perderas malheureusement!

ben rappel toi l'histoire du renard qui n'est pas parvenu a atteindre la grappe de raisin alors qu'il crever de faim ! quesqu'il a dit ?

d]]CELUI QUI EXHIBER SA FEMME EN PUBLIQUE ,EST POSSEDE DE PUISSANCE TENEBREUSE,ET CES HOMMES SONT DEVENU DES FEMMES !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/b]

ca cest certain !

florence_yvonne a écrit:

Les femmes qui jiuent dans des films pornographiques le font par choix et sont des actrices reconnues et primées par des récompenses par des professionnels de leur art

Pas toute les femmes ,il y en as qui on tournée et qui tourne encore contre leur gré tous ses films ne viennent pas que de France !

Arnica je parle des hommes et des femmes en générale .

meluccio a écrit:

Arnica je parle des hommes et des femmes en générale .

Oui ,mais j'ai rien dit je répondais au poste de florence -Yvonne !
Bien sur qu'il y a une majorités d'homme et de femmes qui aiment l'impudicité et nous en vente les merites
Que se soit sur le net ou la tele , les magazines etc ...
Mais il y a une minorité que l'on abuse par contrainte , sous pressions etc il ne faut pas l'oublier !

Excuse moi Arnica,je n'avais pas vu que tu parlais avec Florence-Yvonne.

Mais bien sur que tout véritable Chrétiens est contre tous ce qui est
contre l'amour de son prochain .

darkviking a écrit:

fils d'adam a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - Tu devrais t'occuper a nettoyer ta religion avant de parler les autres...........les autres ca les regardent et nous n'avons pas besoin d'une religion anti-democratique......


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ca te blesse de voir ta veritable culture!
vous polluez internet de ses video immondes ou la femme st soumises avos passions d'animal primaire!
le monde entier les regarde et admire votre hypôcrysie !
vous étes certainement mal placeé ur defier les usulans quui vous surassent en quité ituel et moral!
La preuve des occidentalm qui se convertissent par dizaine de miulliers par an!
Désolé pour ta petite fiérté vaniteuse et sans valeur!

la verite est que la majorité des musulmans regardent du porno.........bien plus que les occidentaux!!!!
https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/le-droit-de-la-femme-t4755-20.htm#96577

Il ya plus de femme voilé en france qu'en algérie aussi :mdr: .....