Rappel du premier message :

Israël va mettre en ligne, avec Google, les rouleaux de la mer Morte

"Le département israélien des Antiquités et le géant américain de l’internet Google ont annoncé mardi le lancement d’un projet visant à mettre en ligne les rouleaux de la mer Morte, qui contiennent quelques uns des plus anciens textes bibliques.
Ce projet, d’un coût de 3,5 millions de dollars (2,5 millions d’euros), vise à rendre ces documents, qui datent d’il y a 2.000 ans, disponibles gratuitement au public.

"C’est la découverte la plus importante du 20e siècle et nous allons la partager avec la technologie la plus avancée du 21e siècle", s’est réjouie la responsable du projet au département israélien des Antiquités, Pnina Shor, lors d’une conférence de presse à Jérusalem".

Une iniative qui n'aurait pas été prise par le Fatah ou le Hamas ni pas les musulmans !

---- BONJOUR A TOI BEN :

BenJoseph a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

titibxl a écrit:

bonjour c est ma toute premiere intervention,je voulais souligner le fait que l important est que dans le rouleau d esaie chap 53 l on y voit sans aucune discussion possible l annonce du christ souffrant pour nos peches et que grace a ce rouleau il est egalement etabli de naniere certaine que cette prophetie a bel et bien ete faite AVANT la venue de jesus donc confirme par un simple examen logique des faits,les dires des evangiles chretien.

1 - Tu n'as evidemment pas tenu compte

2 - Du facteur temps , car SI tu l'aurais fait

3 - Tu t'appercevrais que ta theorie tombe a l'eau

4 - De plus , tu n'as pas visionne au complet

5 - Car il faut egalement que tu tiennes compte

6 - De l'histoire de toutes les religions

7 - Pour t'en faire une image reelle de l'evolution

8 - Des croyances spirituelles depuis les temps

9 - Les plus recules , et tu n'as pas tenu compte

10 - Non plus des rouleaux decouverts en EGYPTE

11 - Qui eux parlent des debuts du christianisme

12 - ALORS , bonne lecture cher ami

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1 - Quelle théorie SPIRITANGEL ?

2 - Quel rapport avec les autres religions ?

1 - C'est en visionnant les quatres videos

2 - Propose par EDERLEZI un peu plus haut

3 - Que j'en suis venu a cette conclusion

4 - Les quatres videos font reflechir



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

il n'y a aucune théorie à prendre en compte et le seul facteur temps à considerer est que ces manuscrit datent de -125 à -250 AVANT Jésus et que, de ce fait l'on, ne peut plus accusé les Chrétiens d'avoir arranger les passages d'Esaïe afin qu'ils "prédisent faussement" le message de la Croix que les Apotres ont preché.

une fois cela en tete,il suffit de Lire Esaïe 53 pour accourir au pied de la Croix et dire "Merci Seigneur Jésus ,merci pour ton amour pour moi "

bonsoir,
j'ai parcouru ce qu'il en est dit, et je crains que chaque parti veuille s'approprier le sens des écrits,
pour moi, le chapitre 53 n'est pas si explicite, titibxl.

spiritangel,
je trouve aussi que ces vidéos font réfléchir, qu'en penses-tu toi?

SPIRITANGEL a écrit:

---- BONJOUR A TOI BEN :

BenJoseph a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :








1 - Tu n'as evidemment pas tenu compte

2 - Du facteur temps , car SI tu l'aurais fait

3 - Tu t'appercevrais que ta theorie tombe a l'eau

4 - De plus , tu n'as pas visionne au complet

5 - Car il faut egalement que tu tiennes compte

6 - De l'histoire de toutes les religions

7 - Pour t'en faire une image reelle de l'evolution

8 - Des croyances spirituelles depuis les temps

9 - Les plus recules , et tu n'as pas tenu compte

10 - Non plus des rouleaux decouverts en EGYPTE

11 - Qui eux parlent des debuts du christianisme

12 - ALORS , bonne lecture cher ami

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1 - Quelle théorie SPIRITANGEL ?

2 - Quel rapport avec les autres religions ?

1 - C'est en visionnant les quatres videos

2 - Propose par EDERLEZI un peu plus haut

3 - Que j'en suis venu a cette conclusion

4 - Les quatres videos font reflechir



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Il y a déjà un mensonge de leur part en disant que seul l’Évangile de Jean déclare que Jésus est le Fils de Dieu.

Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent: Tu es véritablement le Fils de Dieu. Matthieu 14.33

Ceci est faux et démontre leur mauvaise foi.

Tout le reste n'est que manipulations ayant comme cible particulière: l’Église romaine et partant de là détruire la crédibilité du Nouveau Testament !

Sur les 4 séries un mot ressort le plus souvent: GNOSTICISME -

Quel est leur but non avoué ?

"Mangeons et buvons car demain nous mourrons"
Faisons tout ce qui nous plaît sans retenue car demain nous mourrons !

qon va pouvoir mieux comprendre Paul de Tarse concernant les oeuvres de la loi Gal2 et 3

bonsoir
gnosticisme, ben joseph , c'est une tournure pour ne pas prendre parti!

ederlezi a écrit:

bonsoir
gnosticisme, ben joseph , c'est une tournure pour ne pas prendre parti!

Bonsoir ederlezi
On ne leur demande pas de prendre parti mais d'être vrai, ce qui est loin d'être le cas !

Déjà le fait de tromper les auditeurs en leur faisant croire que seul Jean parle de Jésus comme étant le Fils de Dieu et non les autres auteurs des Évangiles, ça veut beaucoup dire...

En somme pour eux, le peuple juif n'aurait fait que de copier les mythes païens ...

Des reportages comme ça j'en ai vu une centaine: toujours les mêmes blabla sur la Bible !

SALUT A TOI BEN :

BenJoseph a écrit:

ederlezi a écrit:

bonsoir
gnosticisme, ben joseph , c'est une tournure pour ne pas prendre parti!

Bonsoir ederlezi
On ne leur demande pas de prendre parti mais d'être vrai, ce qui est loin d'être le cas !

Déjà le fait de tromper les auditeurs en leur faisant croire que seul Jean parle de Jésus comme étant le Fils de Dieu et non les autres auteurs des Évangiles, ça veut beaucoup dire...

En somme pour eux, le peuple juif n'aurait fait que de copier les mythes païens ...

Des reportages comme ça j'en ai vu une centaine: toujours les mêmes blabla sur la Bible !

1 - Tu as bien raison BEN .... car ces textes

2 - Sont connus depuis longtemps

3 - Parcontre ils posent quand meme probleme

4 - Et ce qui me chicote c'est justement ISAIE

5 - Car [ pour ceux qui ont lu ces ecrits ]

6 - Le probleme qui se pose c'est que le DIEU

7 - HORUS , d'egypte , se proclamait le seigneur DIEU

8 - A ete crucifie pour racheter les peches des hommes

9 - Il est mort le 22 decembre pour ressuciter trois

10 - Jours plus tard soit le 25 decembre et est monte au ciel

11 - Et le DIEU-HOMME ADONIS ET MITRA ONT FAIT EXACTEMENT

12 - LA MEME CHOSE , ET SE SONT FAIT APPELE " EMMANUEL "

13 - Celui qui sauve , et comme je lisait ISAIE

14 - Dont je suppose a ete ecrit vers la meme epoque

15 - Ne peut-on pas supposer que ISAIE parlait d' HORUS ?

16 - Qui a ete le premier homme-dieu a etre cruxifier ?

17 - Ce qui serait " LOGIQUE " car ce sont les meme dogmes

17 - Qui sont reprises par les autres religions en les personnalisant

18 - A leur propre religion ?

19 - Car ce n'est pas un secret de polichinelle que ces dogmes-la

20 - Existent depuis des millenaires ,et ce ne sont pas les

21 - Chretiens qui les ont crees les premiers .

22 - Ils sont tous [ces hommes-dieux-la ] " nes d'une vierge "

23 - Les dogmes sont exactement les meme , il n'y a que le

24 - Nom du sauveur qui change .... et cela expliquerait

25 - En meme temps pourquoi la vie personnelle de JESUS

26 - N'est pas rapporte nulle part .

27 - Car ce qui comptait c'etait les dogmes et non l'homme .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Esaïe 53:2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée ; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53:3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53:4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53:5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
53:6
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
53:7
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent ; Il n'a point ouvert la bouche.
53:8
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment ; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ?
53:9
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53:10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours ; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
53:11
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards ; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
53:12
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands ; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

si cela n'est pas le jésus "Chrétien" de manière explicite,que faut il de plus?

---- REPLIQUE :


[ si cela n'est pas le jésus "Chrétien" de
manière explicite,que faut il de plus? ]



1 - NON , parce que le nom de JESUS n'est pas mentionne

2 - Parcontre,le texte d' ISAIE peut representer plusieurs DIEUX

3 - C'est " CA " que tu n'as pas compris

4 - DONC : IL EST EVIDENT QUE TU AS RAISON

5 - JE SUIS COMPLETEMENT D'ACCORD AVEC TOI

6 - PARCONTRE , ce que tu n'as pas compris

7 - C'est que le dieu-homme HORUS a ete le " PREMIER "

8 - Sauveur de l'humanite , cruxifie et ressucute ,

9 - Ne d'une vierge , enseignant la charite et l'amour

10 - Il guerissait les aveugles et les lepreux

Spoiler:

AMICALEMENT : SPIRITANGEL

ederlezi a écrit:

bonsoir,
j'ai parcouru ce qu'il en est dit, et je crains que chaque parti veuille s'approprier le sens des écrits,
pour moi, le chapitre 53 n'est pas si explicite, titibxl.

Comme quoi, tant qu'une personne a le coeur fermer, elle aura beau lire, elle ne comprendra jamais..

SPIRITANGEL a écrit:

SALUT A TOI BEN :

BenJoseph a écrit:

ederlezi a écrit:

bonsoir
gnosticisme, ben joseph , c'est une tournure pour ne pas prendre parti!

Bonsoir ederlezi
On ne leur demande pas de prendre parti mais d'être vrai, ce qui est loin d'être le cas !

Déjà le fait de tromper les auditeurs en leur faisant croire que seul Jean parle de Jésus comme étant le Fils de Dieu et non les autres auteurs des Évangiles, ça veut beaucoup dire...

En somme pour eux, le peuple juif n'aurait fait que de copier les mythes païens ...

Des reportages comme ça j'en ai vu une centaine: toujours les mêmes blabla sur la Bible !

1 - Tu as bien raison BEN .... car ces textes

2 - Sont connus depuis longtemps

3 - Parcontre ils posent quand meme probleme

4 - Et ce qui me chicote c'est justement ISAIE

5 - Car [ pour ceux qui ont lu ces ecrits ]

6 - Le probleme qui se pose c'est que le DIEU

7 - HORUS , d'egypte , se proclamait le seigneur DIEU

8 - A ete crucifie pour racheter les peches des hommes

9 - Il est mort le 22 decembre pour ressuciter trois

10 - Jours plus tard soit le 25 decembre et est monte au ciel

11 - Et le DIEU-HOMME ADONIS ET MITRA ONT FAIT EXACTEMENT

12 - LA MEME CHOSE , ET SE SONT FAIT APPELE " EMMANUEL "

13 - Celui qui sauve , et comme je lisait ISAIE

14 - Dont je suppose a ete ecrit vers la meme epoque

15 - Ne peut-on pas supposer que ISAIE parlait d' HORUS ?

16 - Qui a ete le premier homme-dieu a etre cruxifier ?

17 - Ce qui serait " LOGIQUE " car ce sont les meme dogmes

17 - Qui sont reprises par les autres religions en les personnalisant

18 - A leur propre religion ?

19 - Car ce n'est pas un secret de polichinelle que ces dogmes-la

20 - Existent depuis des millenaires ,et ce ne sont pas les

21 - Chretiens qui les ont crees les premiers .

22 - Ils sont tous [ces hommes-dieux-la ] " nes d'une vierge "

23 - Les dogmes sont exactement les meme , il n'y a que le

24 - Nom du sauveur qui change .... et cela expliquerait

25 - En meme temps pourquoi la vie personnelle de JESUS

26 - N'est pas rapporte nulle part .

27 - Car ce qui comptait c'etait les dogmes et non l'homme .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

La couleuvre est quand même grosse à avaler !

Encore des mythes qu'on veut nous faire avaler !
A la longue, les gens ayant une telle démangeaison d'entendre ce genre de "verité" qu'ils ne sauront plus à quel saint se vouer !

Combien sont vraies et toujours d'actualité ces parole de Paul quand il écrit à Timothée:

Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d`entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l`oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. II Timothée 4:1-4

Quant aux Dogmes (dont la plupart n'a rien à voir avec les Écritures) , ne t'en fait pas, l’Église romaine rendra des comptes à Christ. Ce ne sont pas ses Dogmes qui dirigent ma vie - ce que je dois faire ou ne pas faire - mais la Parole de Dieu Seule !

Maintenant libre à toi ( et autres) de croire ce que disent nos doctes "savants ès matières" !

BenJoseph a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

SALUT A TOI BEN :

BenJoseph a écrit:

Bonsoir ederlezi
On ne leur demande pas de prendre parti mais d'être vrai, ce qui est loin d'être le cas !

Déjà le fait de tromper les auditeurs en leur faisant croire que seul Jean parle de Jésus comme étant le Fils de Dieu et non les autres auteurs des Évangiles, ça veut beaucoup dire...

En somme pour eux, le peuple juif n'aurait fait que de copier les mythes païens ...

Des reportages comme ça j'en ai vu une centaine: toujours les mêmes blabla sur la Bible !

1 - Tu as bien raison BEN .... car ces textes

2 - Sont connus depuis longtemps

3 - Parcontre ils posent quand meme probleme

4 - Et ce qui me chicote c'est justement ISAIE

5 - Car [ pour ceux qui ont lu ces ecrits ]

6 - Le probleme qui se pose c'est que le DIEU

7 - HORUS , d'egypte , se proclamait le seigneur DIEU

8 - A ete crucifie pour racheter les peches des hommes

9 - Il est mort le 22 decembre pour ressuciter trois

10 - Jours plus tard soit le 25 decembre et est monte au ciel

11 - Et le DIEU-HOMME ADONIS ET MITRA ONT FAIT EXACTEMENT

12 - LA MEME CHOSE , ET SE SONT FAIT APPELE " EMMANUEL "

13 - Celui qui sauve , et comme je lisait ISAIE

14 - Dont je suppose a ete ecrit vers la meme epoque

15 - Ne peut-on pas supposer que ISAIE parlait d' HORUS ?

16 - Qui a ete le premier homme-dieu a etre cruxifier ?

17 - Ce qui serait " LOGIQUE " car ce sont les meme dogmes

17 - Qui sont reprises par les autres religions en les personnalisant

18 - A leur propre religion ?

19 - Car ce n'est pas un secret de polichinelle que ces dogmes-la

20 - Existent depuis des millenaires ,et ce ne sont pas les

21 - Chretiens qui les ont crees les premiers .

22 - Ils sont tous [ces hommes-dieux-la ] " nes d'une vierge "

23 - Les dogmes sont exactement les meme , il n'y a que le

24 - Nom du sauveur qui change .... et cela expliquerait

25 - En meme temps pourquoi la vie personnelle de JESUS

26 - N'est pas rapporte nulle part .

27 - Car ce qui comptait c'etait les dogmes et non l'homme .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL

La couleuvre est quand même grosse à avaler !

Encore des mythes qu'on veut nous faire avaler !
A la longue, les gens ayant une telle démangeaison d'entendre ce genre de "verité" qu'ils ne sauront plus à quel saint se vouer !

Combien sont vraies et toujours d'actualité ces parole de Paul quand il écrit à Timothée:

Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d`entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désires, détourneront l`oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. II Timothée 4:1-4

Quant aux Dogmes (dont la plupart n'a rien à voir avec les Écritures) , ne t'en fait pas, l’Église romaine rendra des comptes à Christ. Ce ne sont pas ses Dogmes qui dirigent ma vie - ce que je dois faire ou ne pas faire - mais la Parole de Dieu Seule !

Maintenant libre à toi ( et autres) de croire ce que disent nos doctes "savants ès matières" !

Spiritangel essaie de vous dire qu'il a eu plusieurs histoires d'Emanuel, ecrites 1500 ans avant Jésus,

Même histoires, même vécue, mêmes miracles, nés d'une vierge, 1500 ans avant Jésus.

Est-ce qu'on essaie de passer l'éponge ?

J'ajoute

https://www.youtube.com/user/DouceCamille2010?feature=mhee#p/u/25/-t6MV9V4mpM

Voir à la 4:50...... ou 5:56

mick lapt a écrit:

Spiritangel essaie de vous dire qu'il a eu plusieurs histoires d'Emanuel, ecrites 1500 ans avant Jésus,

Même histoires, même vécue, mêmes miracles, nés d'une vierge, 1500 ans avant Jésus.

Est-ce qu'on essaie de passer l'éponge ?

COMME C'EST ÉTRANGE DE VOULOIR FAIRE DES AMALGAMES.

COMME L’ÉPOPÉE DE GILGAMESH AVEC LE DÉLUGE DE NOE ....

MAIS BON, LAISSONS RÊVER ...........

CA NE COUTE RIEN (SAUF LE PRIX DE BOUQUINS.

FAUT BIEN QU'ILS VIVENT DE NOTRE BOURSE €, $, £, CES DOCTES SAVANTS ....

dans le cas ou il ne s'agit pas de jésus qui accomplit de manière parfaite cette prophétie d'Esaïe 53 alors j'aimerais avoir le nom d'un autre candidat...


nul part dans Esaïe 53 l'on ne parle d'Emmanuel,cette prophétie est encore un autre sujet ,cependant je peux déja dire que Jésus l'accomplit également,la Vierge fut enceinte ,elle enfanta un fils ,Emmanuel,Dieu parmis nous.Jésus étant Dieu lui meme incarné il est strictement et parfaitement Emmanuel au propre comme au figuré.

ERF2011 a écrit:

J'ajoute

https://www.youtube.com/user/DouceCamille2010?feature=mhee#p/u/25/-t6MV9V4mpM

Voir à la 4:50...... ou 5:56

Je suis bien contante d'avoir visionnée cette vidéo, ca confirme ce que j'ai déjà appris dans un documentaire ailleur, comme discovery, il y a quelques années de ca.

mick lapt a écrit:

ERF2011 a écrit:

J'ajoute

https://www.youtube.com/user/DouceCamille2010?feature=mhee#p/u/25/-t6MV9V4mpM

Voir à la 4:50...... ou 5:56

Je suis bien contante d'avoir visionnée cette vidéo, ca confirme ce que j'ai déjà appris dans un documentaire ailleur, comme discovery, il y a quelques années de ca.

Vous avez 13 parties si vous voulez écouter l'ensemble du film.


Vers -2500 avant JC
Culte de Horus (KRST) en Égypte :
* Il est né de la vierge (Isis) le 25 décembre (Tybi) (la fin du solstice d'hiver) dans une grotte ou une crèche, sa naissance a été annoncée par une étoile à l’Est et attendue par trois hommes sages (Mintaka, Anilam, Alnitak).

Zodiac circulaire du plafond du temple de Het-Hert (Hathor) connu comme le temple de Denderah à Qena en Egypte. L'original est au musée du Louvre. L'hippopotame est au centre, symbole de la constellation de naissance de Heru (Horus) fils de Aset (Isis):



* Son père s'appelait Joseph (Seb, Geb, Deb, Qeb ou Keb), il était de lignée royale
* Il est né de la vierge Isis-Meri le 25 décembre
* Les Egyptiens adoraient Isis la vierge mère montrant l'effigie de son nouveau-né gisant dans une mangeoire ou une crèche
* Il a eu 12 disciples
* Il enseignait à des enfants au Temple et fut baptisé à l’âge de trente ans par Jean le Baptiseur (Anup) dans le fleuve Eridanus (Jourdain)
* Il a eu 12 disciples.
* Il effectua des miracles et ressuscite la momie El-Azar-us (une allégorie du soleil) ('El-Osiris ou El-Osirus'),, d’entre les morts. (ce qui donne Lazare en langue hébraique dans la bible)
* Il marcha sur l’eau et délivra un sermon sur la montagne
* Il fut transfiguré sur la Montagne
* Il a été crucifié entre deux brigands
* Il a été enterré dans un tombeau et a été ressuscité.
* Il était aussi "la Voie, la Vérité, la Lumière, le Messie, le fils oint de Dieu, le Fils de l’Homme, le Bon Berger, l’Agneau de Dieu, le Mot".
* Il était "le Pêcheur" et était associé à l’agneau, au Lion, au Poisson.
* Isis, déesse égyptienne de la Lune, vierge, est enveloppée dans un manteau bleu constellé d'étoiles et tient serré dans ses bras un enfant emmailloté. Horus a été baptisé par "Anup le baptiseur" qui engendrera "Jean le baptiste". Citons l'astronome arabe Abulmazar:"On voit, dit-il, dans le premier Décan du signe de la vierge, une jeune fille Kzam, c'est à dire vierge, chaste, pure, immaculée,..., assise sur un trône nourrissant et allaitant un jeune enfant que quelques uns nomment Jésus et que, en grec, nous appelons le Christ. Sources www.bible.chez-alice.fr: "Le livre Égyptien des morts" Massey, "Livre des morts des anciens égyptiens" Kolpaktchy, "Au cœur des mythologies" Lacarrière, "Désillusions et mythes de la Bible" Lloyd Graham, "Encyclopædia Universalis", "le livre que Votre Église ne veut pas que vous lisiez" Churchward, "Ancient Egyptian Myths and Legends" Lewis Spence, "The light and islamic review october-december 2004, "L'imaginaire religieux et le fonctionnement cérébral: Place et signification" François Le Boiteux, "Panthéisme" François Bouvier, "Les nouvelles hypothèses sur les origines du christianisme" Jacques Giri, "The Ancient Books of India" Elizabeth A. Reed, "Judeo Christianisme Le Mythe Des Mythes?" Nas. E Boutammina.

Bonjour ERF,

CITATION DE GILMING:

(Le constat est là: la plupart des gens n'évoluent pas et ne se transforment pas positivement , ils se "cristallisent" autour de leur religion !)



J' ai bien aimée cette citation de Gilmig, dans le topic de la scientologie,

Autrement dit si l'on ne sort pas de la bible, du coran, ou autre livres dit ( saints) on ne peut pas avoir une vue d'amblée sur la vérité, la création et Dieu lui-même.Parce que nous sommes tous (cristalisés ) autour de la religion, et j'ajouterais surtout par leurs dogmes.

mick lapt a écrit:

Bonjour ERF,

CITATION DE GILMING:

(Le constat est là: la plupart des gens n'évoluent pas et ne se transforment pas positivement , ils se "cristallisent" autour de leur religion !)



J' ai bien aimée cette citation de Gilmig, dans le topic de la scientologie,

Autrement dit si l'on ne sort pas de la bible, du coran, ou autre livres dit ( saints) on ne peut pas avoir une vue d'amblée sur la vérité, la création et Dieu lui-même.Parce que nous sommes tous (cristalisés ) autour de la religion, et j'ajouterais surtout par leurs dogmes.

Effectivement d'ou le problème de résonner correctement car notre instint de protection nous oublige toujours à surprotéger notre croyance même dans l'inconsience quand il y un problème.

Moi, je suis agnostique et j'ai passé par là et ce n'est pas facile avec ma famille et ma belle famille sur cette question car combien encore plus difficile quand tu as 65 ans et comment peux-tu revenir en arrière alors que t'a cru en ça presque toute ta vie ?

Tu tombes encore plus de haut mais combien à plus forte raison tu te procures une paix avec toi-même.

Je vous le dis pour moi et ma femme ça été une délivrance.

Bonne journée.

il suffit de taper horus dans google pour aller vérifier son histoire et elle ne raconte pas du tout ce qui est cité plus haut avec un horus qui aurait accomplis tout ce que le Christ à accomplit.

nous revenons donc à Esaïe 53 qui faute d'un autre candidat,prédit de manière parfaite l'oeuvre du Christ et cela AVANT sa venue de maniere certaine car le manuscrit dont nous disposons maintenant datent de 125 AVANT Jésus ,le fait reste la.

titibxl a écrit:

il suffit de taper horus dans google pour aller vérifier son histoire et elle ne raconte pas du tout ce qui est cité plus haut avec un horus qui aurait accomplis tout ce que le Christ à accomplis

Il a aussi ....

vers -1400 avant JC
Culte de Krishna ou Christna, huitième incarnation de Visnu : (Krishnaïsme) des Védas hindous qui donnera son nom à Jésus-Christ (Jezeus Krishna):
* Son épithète personnelle était," "le fils éternel"," le "Père"., "KRST", "Krishna", "Christna"
* Sa naissance était attendue par des sages, des hommes sages et des bergers
* Il est né de la vierge Dévaki le 25 décembre
* Son père était charpentier
* Sa naissance a été annoncée par une étoile
* Il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe
* Il s'appelle dieu des bergers
* Il fut persécuté par un tyran (Kamsa) qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
* Il était de naissance royale
* Il fut baptisé dans un fleuve (le Gange).
* Il effectua miracles et merveilles.
* Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
* Il utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.
* Il fut transfiguré devant ses disciples (L'un s'appelait Arjuna: Jean)
* Dans certaines traditions, il fut crucifié entre deux voleurs (cloué d'un coup de flèche sur un arbre, cloué sur une croix et une couronne d'épines sur la tête chez les siamois) et le ciel s'obscurcit à sa mort
* Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel
* Il est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
* Il est la seconde personne de la trinité et s’est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père". * Ses disciples lui donnèrent le nom de "Jezeus" qui signifie "pure essence"
Sources www.bible.chez-alice.fr: "Encyclopædia Universalis", "La Bible dans l'Inde" Jacolliot, "The light and islamic review october-december 2004, The Argument from the Bible (1996) By Theodore M. Drange, "Panthéisme" François Bouvier


Pour moise

-2371 avant JC
Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels... "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesse Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince." Sources www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis, Jean Bottéro, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004


etc

HORUS

https://www.dailymotion.com/video/x4gbei_zeitgeist-jesus-horus-structure-myt_news

ÉGALEMENT bouddha

https://www.dailymotion.com/video/x8j5zr_10-bouddha-zeitgeist-comment-jesus_news?ralg=thefilter#from=playrelon

Pour Titibxl

Pourrez-vous me donner la référence exacte sur google, car je ne l'ai pas trouvée.

J'ai visionnée les 3 premières pages et je n'ai trouvée aucun lien qui corroborait vos dires.

Votre lien serait apprécié.

Sincèrement Mick

hélas je ne peux pas mettre de lien externe pendant une période de 7 jours à daté de mon inscription.

cependant il suffit de taper horus dans google et c'est le premier lien qui sort,vers wikipedia

ERF2011 a écrit:

titibxl a écrit:

il suffit de taper horus dans google pour aller vérifier son histoire et elle ne raconte pas du tout ce qui est cité plus haut avec un horus qui aurait accomplis tout ce que le Christ à accomplis

Il a aussi ....

vers -1400 avant JC
Culte de Krishna ou Christna, huitième incarnation de Visnu : (Krishnaïsme) des Védas hindous qui donnera son nom à Jésus-Christ (Jezeus Krishna):
* Son épithète personnelle était," "le fils éternel"," le "Père"., "KRST", "Krishna", "Christna"
* Sa naissance était attendue par des sages, des hommes sages et des bergers
* Il est né de la vierge Dévaki le 25 décembre
* Son père était charpentier
* Sa naissance a été annoncée par une étoile
* Il se présenta avec de l'or, de l'encens et de la myrrhe
* Il s'appelle dieu des bergers
* Il fut persécuté par un tyran (Kamsa) qui ordonna le meurtre de milliers d'enfants en bas âge.
* Il était de naissance royale
* Il fut baptisé dans un fleuve (le Gange).
* Il effectua miracles et merveilles.
* Il ressuscitait les morts et guérissait les lépreux, les sourds et les aveugles.
* Il utilisait des paraboles pour enseigner au peuple la charité et l'amour.
* Il fut transfiguré devant ses disciples (L'un s'appelait Arjuna: Jean)
* Dans certaines traditions, il fut crucifié entre deux voleurs (cloué d'un coup de flèche sur un arbre, cloué sur une croix et une couronne d'épines sur la tête chez les siamois) et le ciel s'obscurcit à sa mort
* Il ressuscita d'entre les morts et monta au ciel
* Il est appelé "le Dieu-Berger" et le "Seigneur des Seigneurs", et était considéré comme "le rédempteur, le premier-né, le Libérateur, le Mot Universel".
* Il est la seconde personne de la trinité et s’est proclamé lui-même "la résurrection" et "la voie vers le Père". * Ses disciples lui donnèrent le nom de "Jezeus" qui signifie "pure essence"
Sources www.bible.chez-alice.fr: "Encyclopædia Universalis", "La Bible dans l'Inde" Jacolliot, "The light and islamic review october-december 2004, The Argument from the Bible (1996) By Theodore M. Drange, "Panthéisme" François Bouvier


Pour moise

-2371 avant JC
Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels... "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesse Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince." Sources www.bible.chez-alice.fr: Encyclopædia Universalis, Jean Bottéro, Les collections de l'Histoire N°22 janvier mars 2004


etc

C'est certains que les mythes et légendes des autres nations peuvent se rejoindre car il existe une vrité universelle
que l'on nomme Dieu,mais aucun conte et mythe de ces autres antions que je respecte même s'ils ressemblent aux contes et mythes du Judaîsme et du christianisme ne révèlent le D.ieu Un d' Israël!

Si vous voulez vous amuser du même style que Da Vinci code...:http://fr.desposynichurch.org/

Pour Titibxl

Je suis retournée et revisionnée le premier Horus comme vous m'avez suggéré, et je ne lit pas la même chose que vous.

Horus , à ma lecture aurait eu le même vécu que Jésus avec les mêmes évenements et ceci 1000 ans avant l'apparition de Jésus.

Me suivez-vous, parce que moi je ne suit pas votre raisonnement.

C'est la fable qui suit la fable.

Sincèrement Mick

Horus est l’appellation latine d’une des plus anciennes divinités égyptiennes, le dieu faucon Ḥr, dont le nom signifie probablement Celui qui est au-dessus ou Celui qui est lointain. Le culte d’Horus remonte sans doute à la préhistoire, car la liste royale du papyrus de Turin qualifie de Suivants d’Horus les rois légendaires qui gouvernèrent l’Égypte après le règne des dieux (On peut noter ici que Horus au serekh est le plus ancien roi égyptien qui puisse être nommé). Aux débuts de l’époque historique, le faucon sacré est figuré sur la palette du roi Narmer et dès lors il sera constamment associé à la monarchie pharaonique.
Sommaire
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1 Un dieu complexe
2 Une lutte sans fin
3 Étude psychologique d'Horus
4 Voir aussi

Un dieu complexe[modifier]

Horus est un dieu à multiples facettes, au point qu’on s’est demandé si le nom ne désigne pas en fait des divinités distinctes :

Il est le faucon céleste dont l’œil droit est le soleil et l’œil gauche la lune. C’est sous cet aspect qu’il recevait un culte à Nekhen, l’Hiérakonpolis grecque.

À Héliopolis, il était vénéré en tant que Horahkty, l’Horus de l’Horizon, concurremment avec Rê. En tant que tel, il était à la fois le soleil du matin et le soleil du soir. Dans les textes des pyramides, le roi défunt ressuscite sous cette apparence de faucon solaire. Par un syncrétisme fréquent dans la religion égyptienne, Horakhty finit par fusionner avec le démiurge héliopolitain, sous la forme de Rê-Horakhty.

Dans le mythe osirien enfin, Horus est le fils d'Osiris et d'Isis. Osiris, assassiné par son frère Seth, est ramené à la vie, le temps d'une union, grâce aux efforts conjugués d'Isis et de Nephtys. C'est de cette union miraculeuse que naît Horus l’Enfant, que les Grecs appelleront Harpocrate, ou Harsiésis, Horus fils d’Isis.

Pour venger la mort de son père Osiris, Horus affronte son oncle Seth, il gagne le combat et reçoit le trône d'Égypte en héritage. D'où son surnom de « vengeur de son père ». Il est par-là même le premier des pharaons après son père. Cependant, sa légitimité sera sans cesse contestée par Seth. Horus est borgne : lors du combat qui l’oppose à Seth, Horus a perdu son œil gauche, qui est reconstitué par Thot. Appelé Oudjat, cet œil, que les Égyptiens portèrent sous forme d’amulette, possédait des vertus magiques et prophylactiques.

À l'opposé donc de Seth, qui représente la violence et le chaos, Horus pour sa part incarne l’ordre et, tout comme pharaon, il est l’un des garants de l’harmonie universelle ; cependant, il ne faut pas réduire la théologie complexe des Égyptiens à une conception manichéenne du Bien et du Mal, car, dans un autre mythe, Seth est l’auxiliaire indispensable de Rê dans son combat nocturne contre le serpent Apophis. Bien et mal sont des aspects complémentaires de la création, tous deux présents en toute divinité. (Voir Personnification du principe du mal).
Les « quatre fils d'Horus ».

Quels que soient son aspect et son rôle - faucon céleste, dieu créateur ou fils d’Osiris - Horus est le dieu dynastique par excellence. Depuis Narmer, le roi porte le nom dit d’Horus. Il s’agit du premier élément de la titulature pharaonique, du ren maâ, le nom authentique par lequel pharaon définit sa nature. Sous les trois premières dynasties, le nom d’Horus s’inscrivait dans un rectangle surmonté de l’oiseau sacré, le serekh, dont le registre inférieur représente la façade stylisée du palais royal. La signification du serekh est évidente : le roi dans son palais est l’Horus terrestre, à la fois l’incarnation du dieu et son successeur légitime sur le trône d’Égypte. À partir de Khéops, la titulature royale est augmentée d’un autre titre, le nom d'Horus d'or, dont l’interprétation est toutefois incertaine.

Les « quatre fils d'Horus » sont des divinités inférieures représentées sur les vases canopes :

Amset (à tête d'homme) ;
Hâpi (à tête de babouin) ;
Douamoutef (à tête de chacal) ;
Kébehsénouf (à tête de faucon).

Une lutte sans fin[modifier]
Représentation d'Horus hiéracocéphale.
relief d'Horus dans le temple d'Edfu

À Horus, fils et héritier d'Osiris, la couronne d'Égypte revient de droit. Mais Seth, jaloux, s'en empare par la force. Horus, appuyé de sa mère Isis, fait convoquer le tribunal des dieux à toute fin de régler ce contentieux. Rê préside, tandis que Thot tient le rôle du greffier.

Quatre-vingts ans s'écoulent pourtant sans que le débat ait progressé. Le tribunal est même partagé entre les tenants de la royauté légitime (revenant à Horus), et Rê qui voit en Seth son perpétuel défenseur contre Apophis (le dieu serpent qui est depuis toujours l'ennemi de Rê). Les débats, qui tournent en rond, nécessitent un avis extérieur. C'est donc à Neith, déesse de Saïs, réputée pour son infinie sagesse, que Thot s'adresse. Sa réponse est sans ambiguïté : la couronne revient à Horus. Cependant pour ne pas pénaliser Seth, Neith propose de lui offrir les déesses Anat et Astarté comme épouses.

Si le tribunal se réjouit de cette solution, Rê, lui, reste sceptique. Horus ne serait-il pas un peu jeune pour assumer la direction du royaume ? Isis, excédée par tant de tergiversations, propose de déplacer les débats à Héliopolis devant Atoum et Khépri. Seth, furieux, s'y oppose et ordonne que les débats se fassent en l'absence d'Isis. Mais c'était compter sans la ténacité de la déesse.

Elle se réintroduit dans l'enceinte du tribunal sous les traits d'une belle jeune femme qui ne manque pas d'attirer rapidement l'attention de Seth. Tous deux finissent même par converser. Troublé par tant de beauté, Seth s'égare dans des propos compromettants, reconnaissant même sous la cape la légitimité filiale d'Horus ! « La rusée » Isis se dévoile alors. Le coup de théâtre laisse Seth sans voix. Quant à Rê, il a pu juger de l'imprudence de Seth, qui se confia sans prendre garde à une inconnue. Aussi la couronne revient-elle à Horus des mains de Rê lui-même.

Mais Seth, éternel jaloux, ne semble pas décidé à en rester là. Il propose à Horus des jeux sportifs. Parmi eux, une épreuve aquatique où les deux dieux se transforment en hippopotames. À celui qui restera le plus longtemps sous l'eau pourra devenir roi. Mais Isis, qui suit de près les mésaventures de son fils, perturbe la partie et s'attire au final le mécontentement des deux protagonistes : les trois dieux se déchirent en violentes disputes.

Rê, désespérant d'assister enfin à une réconciliation, les invite à faire la paix autour d'un banquet. Mais une fois encore, les luttes ne cessent de se multiplier. Seth va même jusqu'à essayer de féminiser Horus pour le rendre indigne du pouvoir aux yeux des autres dieux en se masturbant pour éjaculer et verser son sperme sur les cuisses de son neveu.
Représentation de Horus à gauche au temple de Dendérah en Égypte.

Osiris, resté silencieux, intervient alors et met directement en cause le tribunal qu'il juge trop laxiste. En tant que dieu de la végétation, il menace de couper les vivres à l'Égypte. Les dieux, bousculés par tant d'autorité, ne tardent pas à rendre un verdict favorable à Horus. Mais Seth n'est pas oublié. Placé aux côtés de Rê, il devient « celui qui hurle dans le ciel » pour que soit fait place devant le dieu créateur.


voila en gros ce qui est dit sur Horus ,je ne vois pas jésus la dedans

Que nous apporte la secte essénienne encore aujourd'hui?Yéshoua appartenait-il à ce groupe religieux comme son cousin Jéan le Baptiste?

l'important n'est pas les esséniens,l'important est que ces rouleaux ,datant de 125 ans à 250 ans avant Jésus prouvent que non seulement la Bible n'a pas été falsifié comme le prétendent certaines confessions non-chrétienne et de plus ceux -ci confirme Jésus tel que nous le connaissons car il accomplis les prophéties dont nous sommes sur désormais de part l'ancienneté de ces rouleaux que les prophétie furent bien Antérieur à sa venue et donc véridiques