Rappel du premier message :

Avec le minimum d'intelligence possible; pensez vous qu'une personne qui vécu plus que 1400 ans auparavant pensera un jour à dire que les montagnes bougent exactement comme les nuages!!


C'est carrément insensé de penser ainsi.


Et pourtant c'est ce que le Coran affirme;


S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Boubchir005 a écrit:

Le Coran affirme bel et bien que les planètes voguent dans des orbites...

Il ne parle pas de cela dans ce passage et surtout le coran ne dit jamais que la terre aussi tourne dans une orbite, n'est-ce pas!

Il n'y a donc AUCUNE raison d'interpréter ce passage précis dans le sens que tu bricoles pour lui donner une vraisemblance scientifique.

Comme Ren' te l'a expliqué le plus vraisemblable quand tu prends l'ensemble du passage c'est qu'il fait référence à un mystérieux événement apocalyptique, constituant en cela une reprise de la Bible où l'idée se trouvait déjà.

Voilà on ne veut pas passe cinq heures là-dessus, libre à toi de croire ce que tu veux et aux gens intelligents de croire autre chose.

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Et que personne n'a pu faire jusqu'à aujourd'hui une sourate de seulement 3 versets semblable au Coran!!

Pas plus qu'une symphonie semblable à la 9e de Beethoven
...Parce qu'à partir du moment où le "défi" ne donne pas de critères plus précis, chacun peut donc en penser ce qu'il veut.

Je vous conseille de consulter ce lien;

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/les-chiffres-et-le-coran-t4590-40.htm#100352

pour les intelligents :

le ravage est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains ; afin qu’[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont œuvré ; peut-être reviendront-ils (vers Allah).

alors j'attend vod commentaire !

boubchir005 a écrit:

Comment est-il possible au prophète de voir que les montagnes sont figées et qu'en même temps ces montagnes sont en mouvement si ce n'est pas l'interprétation que j'ai donné.

C'est que la traduction que tu donnes n'a pas de sens en français.
"Et tu verras les montagnes -tu les crois figées- alors qu'elles passent comme des nuages."
Cette phrase n'est pas française, elle mélange le futur et le présent ce qui est fautif grammaticalement.
Une traduction correcte en français est : Et tu verras les montagnes -que tu crois figées- qui alors passeront comme des nuages.

Dans cette traduction la phrase est correcte en français et elle a du sens, ce qui répond à ta question.

Quand je dis qu'il faut se méfier des fausses traductions musulmanes...

Ren' a écrit:

Boubchir005 a écrit:

J'ai voulu démontrer que si le prophète inventa le Coran; il serait impossible à lui de penser d'inventer que les montagnes (qui sont constamment stables dans les yeux de tout le monde ) sont en mouvement

Et il a déjà été montré que le Coran ne dit rien d'autre que ce que dit Isaïe.

Si le Dieu est le même alors la ressemblance est expliquée; mais le 100/100 n'est pas vrai.

gabriel79 a écrit:

mr se prend pour qui ? tu n'arrete pas de simuler un disc rayèe !

si tu trouve que les musulmans ne sont pas assez intelligent pourquoi tu te fatigue avec eux ?

Florent52 a écrit:

boubchir005 a écrit:

Comment est-il possible au prophète de voir que les montagnes sont figées et qu'en même temps ces montagnes sont en mouvement si ce n'est pas l'interprétation que j'ai donné.

C'est que la traduction que tu donnes n'a pas de sens en français.
"Et tu verras les montagnes -tu les crois figées- alors qu'elles passent comme des nuages."
Cette phrase n'est pas française, elle mélange le futur et le présent ce qui est fautif grammaticalement.
Une traduction correcte en français est : Et tu verras les montagnes -que tu crois figées- qui alors passeront comme des nuages.

Dans cette traduction la phrase est correcte en français et elle a du sens, ce qui répond à ta question.

Quand je dis qu'il faut se méfier des fausses traductions musulmanes...

Il fait essayer d'apprendre l'arabe.

Boubchir005 a écrit:

gabriel79 a écrit:

mr se prend pour qui ? tu n'arrete pas de simuler un disc rayèe !

si tu trouve que les musulmans ne sont pas assez intelligent pourquoi tu te fatigue avec eux ?

Déjà pour leur apprendre la grammaire et l'orthographe, si tu vois ce que je veux dire, lol!

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Le Coran affirme bel et bien que les planètes voguent dans des orbites...

Il ne parle pas de cela dans ce passage et surtout le coran ne dit jamais que la terre aussi tourne dans une orbite, n'est-ce pas!

Il n'y a donc AUCUNE raison d'interpréter ce passage précis dans le sens que tu bricoles pour lui donner une vraisemblance scientifique.

Comme Ren' te l'a expliqué le plus vraisemblable quand tu prends l'ensemble du passage c'est qu'il fait référence à un mystérieux événement apocalyptique, constituant en cela une reprise de la Bible où l'idée se trouvait déjà.

Voilà on ne veut pas passe cinq heures là-dessus, libre à toi de croire ce que tu veux et aux gens intelligents de croire autre chose.

S36
[40]¤ Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. ¤

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

boubchir005 a écrit:

Comment est-il possible au prophète de voir que les montagnes sont figées et qu'en même temps ces montagnes sont en mouvement si ce n'est pas l'interprétation que j'ai donné.

C'est que la traduction que tu donnes n'a pas de sens en français.
"Et tu verras les montagnes -tu les crois figées- alors qu'elles passent comme des nuages."
Cette phrase n'est pas française, elle mélange le futur et le présent ce qui est fautif grammaticalement.
Une traduction correcte en français est : Et tu verras les montagnes -que tu crois figées- qui alors passeront comme des nuages.

Dans cette traduction la phrase est correcte en français et elle a du sens, ce qui répond à ta question.

Quand je dis qu'il faut se méfier des fausses traductions musulmanes...

Il fait essayer d'apprendre l'arabe.

Si tu maîtrises l'arabe comme le français, il n'y a pas de doute que ma traduction est la bonne!

Ce qui est certain en tous les cas c'est que la tienne ne PEUT PAS être la bonne puisqu'elle n'est pas française.

gabriel79 a écrit:

pour les intelligents :

le ravage est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains ; afin qu’[Allah] leur fasse goûter une partie de ce qu’ils ont œuvré ; peut-être reviendront-ils (vers Allah).

alors j'attend vod commentaire !

Allah aura le dernier mot; et je pense que les jours à venir seront déterminantes.

Que Dieu ait pitié de nos âmes.

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Le Coran affirme bel et bien que les planètes voguent dans des orbites...

Il ne parle pas de cela dans ce passage et surtout le coran ne dit jamais que la terre aussi tourne dans une orbite, n'est-ce pas!

Il n'y a donc AUCUNE raison d'interpréter ce passage précis dans le sens que tu bricoles pour lui donner une vraisemblance scientifique.

Comme Ren' te l'a expliqué le plus vraisemblable quand tu prends l'ensemble du passage c'est qu'il fait référence à un mystérieux événement apocalyptique, constituant en cela une reprise de la Bible où l'idée se trouvait déjà.

Voilà on ne veut pas passe cinq heures là-dessus, libre à toi de croire ce que tu veux et aux gens intelligents de croire autre chose.

S36
[40]¤ Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. ¤

Oui c'est ce que j'ai dit : ce passage sur les orbites n'est pas dans le passage concernant les montagnes et ne concerne pas la terre.

Merci de confirmer ce que je disais.

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

gabriel79 a écrit:

mr se prend pour qui ? tu n'arrete pas de simuler un disc rayèe !

si tu trouve que les musulmans ne sont pas assez intelligent pourquoi tu te fatigue avec eux ?

Déjà pour leur apprendre la grammaire et l'orthographe, si tu vois ce que je veux dire, lol!

comme je te le disait avant tu simule un disc rayè , cest tout ce que ta comme replique ?

jai poster en haut un verset mr l'intelo montre moi ce que ta dans le ventre !

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

gabriel79 a écrit:

mr se prend pour qui ? tu n'arrete pas de simuler un disc rayèe !

si tu trouve que les musulmans ne sont pas assez intelligent pourquoi tu te fatigue avec eux ?

Déjà pour leur apprendre la grammaire et l'orthographe, si tu vois ce que je veux dire, lol!

Je ne suis pas une personne littéraire et je m'appelle Boubchir005.

gabriel79 a écrit:

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Déjà pour leur apprendre la grammaire et l'orthographe, si tu vois ce que je veux dire, lol!

comme je te le disait avant tu simule un disc rayè , cest tout ce que ta comme replique ?

jai poster en haut un verset mr l'intelo montre moi ce que ta dans le ventre !

Ton passage est un passage flou et vague comme à peu près tout ce qui est dans le coran, y'a rien de plus à en dire.

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

C'est que la traduction que tu donnes n'a pas de sens en français.
"Et tu verras les montagnes -tu les crois figées- alors qu'elles passent comme des nuages."
Cette phrase n'est pas française, elle mélange le futur et le présent ce qui est fautif grammaticalement.
Une traduction correcte en français est : Et tu verras les montagnes -que tu crois figées- qui alors passeront comme des nuages.

Dans cette traduction la phrase est correcte en français et elle a du sens, ce qui répond à ta question.

Quand je dis qu'il faut se méfier des fausses traductions musulmanes...

Il fait essayer d'apprendre l'arabe.

Si tu maîtrises l'arabe comme le français, il n'y a pas de doute que ma traduction est la bonne!

Ce qui est certain en tous les cas c'est que la tienne ne PEUT PAS être la bonne puisqu'elle n'est pas française.

Vous ne parlez même pas l'arabe;

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Déjà pour leur apprendre la grammaire et l'orthographe, si tu vois ce que je veux dire, lol!

Je ne suis pas une personne littéraire et je m'appelle Boubchir005.

Tu n'es visiblement pas non plus un scientifique...
J'en conclue que tu es un croyant!

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Il fait essayer d'apprendre l'arabe.

Si tu maîtrises l'arabe comme le français, il n'y a pas de doute que ma traduction est la bonne!

Ce qui est certain en tous les cas c'est que la tienne ne PEUT PAS être la bonne puisqu'elle n'est pas française.

Vous ne parlez même pas l'arabe;

Pas besoin de parler l'arabe pour être logique. Je constate que tu n'as rien à répondre sur le fond concernant ta mauvaise traduction, c'est tout ce qui compte.

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Déjà pour leur apprendre la grammaire et l'orthographe, si tu vois ce que je veux dire, lol!

Je ne suis pas une personne littéraire et je m'appelle Boubchir005.

Tu n'es visiblement pas non plus un scientifique...
J'en conclue que tu es un croyant!

Oui, c'est ça.

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Si tu maîtrises l'arabe comme le français, il n'y a pas de doute que ma traduction est la bonne!

Ce qui est certain en tous les cas c'est que la tienne ne PEUT PAS être la bonne puisqu'elle n'est pas française.

Vous ne parlez même pas l'arabe;

Pas besoin de parler l'arabe pour être logique. Je constate que tu n'as rien à répondre sur le fond concernant ta mauvaise traduction, c'est tout ce qui compte.

Je peux me tromper comme tout le monde.

Mais pour comprendre réellement le Coran, il préférable de parler l'arabe.

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Vous ne parlez même pas l'arabe;

Pas besoin de parler l'arabe pour être logique. Je constate que tu n'as rien à répondre sur le fond concernant ta mauvaise traduction, c'est tout ce qui compte.

Je peux me tromper comme tout le monde.

Mais pour comprendre réellement le Coran, il préférable de parler l'arabe.

Pour comprendre réellement le coran il faut surtout ne pas chercher à bidouiller ce qu'il dit pour faire coller son message à ce qu'il ne dit pas.

Florent52 a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Pas besoin de parler l'arabe pour être logique. Je constate que tu n'as rien à répondre sur le fond concernant ta mauvaise traduction, c'est tout ce qui compte.

Je peux me tromper comme tout le monde.

Mais pour comprendre réellement le Coran, il préférable de parler l'arabe.

Pour comprendre réellement le coran il faut surtout ne pas chercher à bidouiller ce qu'il dit pour faire coller son message à ce qu'il ne dit pas.

Je pense que la discussion devient vaine et sans intérêt.

Elle a eu l'intérêt de répondre à la question que tu posais :
Mohammed a-t-il pu inventé le passage que tu citais?
Et après réflexion la réponse est clairement : OUI!!
Point final.

Ce n'est pas rien. Merci pour la discussion et pour la réflexion.

Florent52 a écrit:

Elle a eu l'intérêt de répondre à la question que tu posais :
Mohammed a-t-il pu inventé le passage que tu citais?
Et après réflexion la réponse est clairement : OUI!!
Point final.

Ce n'est pas rien. Merci pour la discussion et pour la réflexion.

Réfléchir t'ennuies?

Hélas j'ai l'habitude avec les musulmans!

Florent52 a écrit:

Réfléchir t'ennuies?

Hélas j'ai l'habitude avec les musulmans!

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/allah-le-tout-puissant-est-le-seigneur-dieu-de-tous-t4873.htm

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

Réfléchir t'ennuies?

Hélas j'ai l'habitude avec les musulmans!

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-100-respect-entre-les-membres-le-sujet-n-est-pas-le-membre-f9/allah-le-tout-puissant-est-le-seigneur-dieu-de-tous-t4873.htm

Le respect dans une discussion c'est surtout faire preuve d'honnêteté intellectuelle, prendre en compte les arguments opposés, y répondre avec précision, intelligemment...

Moi je fais ça, tu vois..,

Boubchir005 a écrit:

Florent52 a écrit:

S'il décrit le présent (ce qui est douteux vu la référence à la trompette au début du verset et le "tu verras", mais admettons-le trois secondes) il se trompe : tu as déjà vu une montagne passer comme un nuage?

Voilà ce que le verset dit:

S27
[88]¤ Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤

Cette interprétation est fausse car elle parle du futur.


N.B.
Les traductions se base principalement sur des anciennes interprétations du Coran. C'est pour ça qu'on trouve parfois des interprétations erronés du texte original pour donner un sens à certains versets qui étaient incompréhensibles pendant ce temps là; personne ne peut penser à ce temps que les montagnes sont en mouvement!!)


Voila l'interprétation exacte du verset;

S27
[88]¤ Et tu vois montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites! ¤



Allah parle au prophète en lui informant que les nuages (qu'il les voit comme étant fixes sans mouvement) sont en fait en mouvement qui ressemble à celui des nuages.

C'est dans les temps modernes que les gens ont su que la terre est en mouvement continu; bien sûr avec tout ce qu'elle comporte comme le montagnes, etc.

Donc ni le prophète, ni moi, ni personne à travers l'histoire a vu les montagnes en mouvement (sans la technologie moderne).

Dieu par contre les voit comme Il nous voit tous. Et voilà qu'Il nous informe du phénomène il y a plus de 1400 ans.

si je comprend bien vous interprété le coran differement selon les epoques et vous changé les traductions..
donc le coran d'aujourd'hui ne veut plus dire la meme chose que celui d'y ya 1400 ans???

et apres ca vous accusé les chretiens de falsifier les textes!!!

gabriel79 a écrit:

comme je te le disait avant tu simule un disc rayè

Hum... Mais qui, le premier, tourne en rond ?
La discussion est si stérile que pour ma part je n'y participerait plus. Kenavo

tu parle pour toi meme , merci pour ta modestie

Et le jour où l'on soufflera dans la Trompette, tous ceux qui sont dans les cieux et ceux qui sont dans la terre seront effrayés, sauf ceux que Dieu a voulu. Et tu verras les montagnes -tu les crois figées- alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre d'Allah qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites ! Quiconque viendra avec le bien aura bien mieux, et ce jour-là ils seront à l'abri de tout effroi (Coran XXVII, 87-89)

En lisant ce passage en toute honneteté, on comprend que cela
signifie que tout passe et même "'ces gigantesques montagne que
l'homme croit impossible de pouvoir bouger"''
ca rejoint aussi le fait que "'seul la face d'allah restera (a la fin)" alors que tout passe .

Mais encore une fois, aucun "'miracle scientifique"' c'est du concordisme pour certain musulman en manque de moyen pour convertire,, (les gens ne sont pas satisfait au niveau spirituel alors on éssais de séduire avec des petits tours de magie ???)
mais ce genre de chose marche sur les faibles d'esprits,

N'avez vous pas peur de mentire sur ce qui pour vous est Parole de Dieu ?
Si allah aurait voulu mètre des "Signes scientifique" n'en n'aurait-il
pas m'y un qui serait trés clair ?
Non, il n'y jamais rien scientifique dans le coran, les soit disant miracle
finissent toujours par être démonté.
par contre il y à beaucoup de malhoneteté .