Rappel du premier message :

L'islam et l'agnosticisme

Le Coran condamne les «mécréants» ainsi que les «faux croyants», nommés les «hypocrites» mais pas spécifiquement les agnostiques.
Il semble que l'agnosticisme n'ait jamais trouvé son concept dans l'Arabie du VIIe siècle puisque ni les hadiths ni le Coran ne l'évoquent.
Toutefois, la recherche intellectuelle de dieu, le doute quant à son existence sont permis par l'islam: la seule condition étant d'aboutir, au final, au monothéisme définitif, et donc à la reconnaissance soumise d'Allah (ainsi qu'à celle que Mahomet est son plus grand prophète).

De ce fait, ce sont plus particulièrement l'athéisme et l'ADP*, c'est-à-dire le refus inébranlable de reconnaître Allah, qui sont absolument condamnés.

Mais d’autre part, Mahomet a conseillé à ses compagnons de ne pas se préoccuper de questions qui les dépassent. Selon le livre At-Targhîb wa At-Tarhîb, Mahomet conseille à ses compagnons: « Méditez sur la création de Dieu, ne méditez point sur Son Essence, car vous ne L’estimerez pas comme Il doit l’être », et rejoint en cela l'ADP, qui préconise de délaisser totalement la question divine.

L'agnosticisme, qui affirme plus ou moins les limites de la perception humaine, s'accorde sur ce point avec les religions dites de la révélation puisque la révélation aussi ne se définit pas comme un phénomène objectif librement observable par tous, mais seulement adressé à une minorité très restreinte d'êtres humains, qui ont eu la chance d'accéder à des informations inaccessibles habituellement par la grâce de(s) Dieu(x). Hors de la révélation, personne n’a le droit d’affirmer et imposer toute interprétation concernant les questionnements qui dépassent l'entendement humain; de sorte que l'on ne peut rien attendre de l'analyse scientifique et rationnelle sur ces sujets.

*ADP ou Agnosticisme Définitif de Principe.

Entre le dire et l'être vraiment , il y a tout un chemin !

tu m'as bien compris ?

gabriel79 a écrit:

Entre le dire et l'être vraiment , il y a tout un chemin !

tu m'as bien compris ?

1 - COMME JE L'AI DIS PLUS TOT

2 - Tu ne crois pas ........ce que l'on ecrit

3 - DONC.....ca donne " QUOI " de continuer a echanger ?

4 - Je ne tiens pas a echanger avec une personne qui ne fait pas confiance a ce que j'ecris......cela ne donne absolument RIEN...

5 - C'EST COMME PARLER A UN MUR

6 - Lorsque la confiance ne reigne pas.....il faut chercher des cieux nouveaux


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

yacoub a écrit:

Félicitations, Gabriel79.
Enfin un message sans fautes d'orthographe. Tu fais des efforts.

en passant il te manque un "S' à "orthographe" fais toi aussi l'effort, ensuite tu pourras lui dictée! son french!

ton "comment taire" est over il est musulman c'est écrit islam..son origine a aucun rapport! pas de raciste dans le peuple du Seigneur.que tu sois blanc,rouge,noir,bleu vert il s'en fou! il appel les siens! et s i il serait anglophone tu lui dicterais de faire attention a ses fotes dortografffffffff. et si il ne savait point écrire... tu lui dirais quoi? tu rirais de lui? au lieu de l'aider!

Mais non, petite fleur, il ya l' orthographe de la langue française
comme il y a la grammaire française
C'est donc faute de grammaire et non fautes de grammaires
Mais ceci nous éloigne du sujet l'agnosticisme

de toute facon ont s'en fou des fotes d'ortograff ..tu te nourit de haine toi avec, envers les musulmans et vous les placés tous dans le même bateau..pas ainsi que sa fonctionne..apprennez a respecter les uns les autres sa vous ferais pas de tord...vous devriez chassé cette haine qui vous embrume votre esprit.le monde peut bien tourné tout croche avec autant de haine!

petite fleur a écrit:

de toute facon ont s'en fou des fotes d'ortograff ..tu te nourit de haine toi avec, envers les musulmans et vous les placés tous dans le même bateau..pas ainsi que sa fonctionne..apprennez a respecter les uns les autres sa vous ferais pas de tord...vous devriez chassé cette haine qui vous embrume votre esprit.le monde peut bien tourné tout croche avec autant de haine!

1 - PETITE FLEUR DE MON COEUR

2 - Tu melanges entre le sujet et le membre

3 - YACOUB tout comme moi et MAN et autres n'en voulons qu'a L'ISLAM

4 - ET NON AUX MEMBRES de ce forum.......

5 - C'est L'ISLAM ET MOHAMET.....que nous attaquons car MOHAMET est un guerrier sanguinaire et un violeur insatisfait qui est le gros probleme

6 - CAR AU CONTRAIRE.....nous voulons SAUVER nos freres HUMAINS des griffes de cette secte infernale et diabolique

7 - Qu'ils deviennent chretiens - catholiques - agnostiques - deiste ou autre......est ENCORE MIEUX que de rester dans ce milieux malsain qui mene les soumis a HAIR TOUT CE QUI N'EST PAS ISLAM

8 - Pour t'en rendre contre tu n'as qu'a lire sur le topic , ecrite il y a quelques semaines de cela , sur l'enseignement donnes aux enfants dans les ecoles islamiques en Grande Bretagne ou les profs enseignent aux eleves a hair les juifs et les chretiens...

9 - Ca ne date pas d'hier ce sujet....lis-le ma chere



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@Petitefleur, ce n'est pas parce que Gabriel79 ou Cesar disent
que je suis plein de haine contre les musulmans
Je méprise l'islam et son chamelier criminel, c'est tout
J'espère que l'Afrique du nord en sera débarassée comme l'Espagne
la Sicile et Malte s'en sont débarassées

il faut comprendre une chose de très important..il ne faut pas faire de 1 cas une généralité....la criminel sa existe dans tout les clans tout les races et toute les confessions religieuses..il y a des catholiques qui sont bien plus criminel que un athée...important de ne pas mélangé l'ensemble..les croyants en Dieu véritable peut importe leurs appartenances religieuses ne sont pas criminel si ils ce soumettent a LA LOI DE DIEU..une chose que tous doivent comprendre.

Il faut que tu comprennes une chose
Il y a des musulmans modérés mais l'islam et son Noble Prophète
ne sont pas modérés.
Les madrassas forment des talibans ennemis du genre humain.
Je connais mieux Dar El Islam que toi, le jour où au Québec, les musulmans seront majoritaires tu verras comment va être ta vie ?

c'est bien parce que tu manque de foi en Dieu pour dire une tel chose..ne sais-tu pas qu'il y aura un tripomphe.... que nous vivons aujourd'hui la fin des temps ??? que le bien triomphe toujours sur le mal.la vérité sur le mensonge ect ect... le manque d'amour dans le mondial..on le sait que le mal est partout sur le globe..l'ombre a déja étendu son mal a grandeur du globe trotteur..ma vie? qu'est-elle sans LOI sans FOI? poussière tu es et tu retourneras poussière et ainsi est la vie.que le monde saute yacoub rien a fiche mon âme est a Dieu et a lui je remets mon âme.alors ne me demande pas de faire serment d'allégence a un drapeau.

Reviens au sujet s'il te plait
c'est à dire à tous ces gens qui ne croient dans aucune religion
mais croient que Dieu peut exister

mais croire en Dieu c'est justement croire en sa parole alors je suis dans le sujet ...ne pas croire yacoub avec ses peurs.. mais Dieu triomphant! alors voila pourquoi je dis pour croire en Dieu il faut innévitablement croire sa parole sinon comment peut tu croire en LUi si tu n'apprends pas a le connaitre? impossible donc il faut que tu crois en sa parole comme étant véritable,juste,et bon pour l'être humain!

Al Razi est un médecin philosophe de culture islamique mais hostile à l'islam, complètement agnostique

Tous ses livres ont été brûlés et c'est par des citations de ses adversaires que quelques petits mots sont là
______________________________________

Tous les hommes sont naturellement égaux et également doués d'une raison qui ne doit pas disparaître au profit d'une foi aveugle, Par ailleurs, la raison permet aux hommes de percevoir les vérités scientifiques de façon immédiate.

Les prophètes, ces boucs à longues barbes, ne peuvent pas pré­tendre à une quelconque supériorité intellectuelle ou spirituelle. Ils préten­dent apporter un message de Dieu, se fatiguent à dégoiser leurs mensonges et veulent imposer aux masses une obéissance aveugle aux « paroles du maître ».

Les miracles des prophètes sont des impostures, basées sur des supercheries, et les histoires qu'on raconte à leur propos ne sont que des mensonges. Leur duperie est évidente dans le fait qu'ils se contredisent tous, l'un affirme ce que l'autre renie, et cependant tous prétendent être les seuls dépositaires de la vérité. Ainsi le Nouveau Testament contredît la Torah et le Coran abroge le Nouveau Testament.

Quant au Coran, il n'est qu'un ramassis de fables absurdes qui se contredisent et que l'on estime de façon ridicule comme inimitable, alors que son style, sa langue et son éloquence tant vantés sont en fait loin d'être parfaits.

Les habitudes, la tradition et la paresse intellectuelle poussent les hommes à suivre aveuglément leurs chefs religieux.

La religion a été la seule cause des guerres sanglantes qui ont ravagé l'humanité.

Les religions ont été résolument hostiles aux spécula­tions philosophiques et à la recherche scientifique.

Les soi-disant Écritures Saintes n'ont aucune valeur et ont fait plus de mal que de bien, alors que « les traités des anciens tels que Platon, Aristote, Euclide et Hippocrate ont rendu de plus grands services à l'humanité».


Les personnes qui évoluent autour des chefs religieux sont des faibles d'esprit, des femmes ou des adolescents.

La religion étouffe la vérité et entretient l'hostilité.

AL Razzi, Razès pour le monde latin

évidement cela vient d'un homme!!! encore la sa vient pas de Dieu.moi je préfères m'en tenir non au oui-dires.... a leurs philos leurs conneries du genre tu voie le genre? ...le monde fait trop dur pour que j'écoutes des hommes. tu fais pas le poid yacoub essaye toi pas de me convertir dans ta secte!

Mais quel livre vient de Dieu ?
La Bible est dite inspirée par Dieu mais n'a pas comme auteur Dieu
Et le Saint Coran pris à la lettre comme Parole d'Allah est en train
de jeter les musulmans dans l'abîme.

yacoub a écrit:

Mais quel livre vient de Dieu ?
La Bible est dite inspirée par Dieu mais n'a pas comme auteur Dieu
Et le Saint Coran pris à la lettre comme Parole d'Allah est en train
de jeter les musulmans dans l'abîme.

yacoub que fais-tu sur le forum prophéties bibliques en tant que modo si tu ne crois pas en la bible? entends tu ce que tu nous dis? tu ne crois pas en Dieu donc pas au prophêtes..et tu es modo la? explique moi donc sa? j'ai bien de la difficulté de comprendre une personne qui ne crois pas en la bible soit modo.parce que si tu enseigne pas alors fais juste surveillez dans ce cas.car ils sont la pour enseigner les moines.tu parle jamais avec la bible.crois-tu en Jésus comme étant rédempteur et sauveur? a sa parole qu'il nus envoie? quelques chose?

petite fleur a écrit:

yacoub a écrit:

Mais quel livre vient de Dieu ?
La Bible est dite inspirée par Dieu mais n'a pas comme auteur Dieu
Et le Saint Coran pris à la lettre comme Parole d'Allah est en train
de jeter les musulmans dans l'abîme.

yacoub que fais-tu sur le forum prophéties bibliques en tant que modo si tu ne crois pas en la bible? entends tu ce que tu nous dis? tu ne crois pas en Dieu donc pas au prophêtes..et tu es modo la? explique moi donc sa? j'ai bien de la difficulté de comprendre une personne qui ne crois pas en la bible soit modo.parce que si tu enseigne pas alors fais juste surveillez dans ce cas.car ils sont la pour enseigner les moines.tu parle jamais avec la bible.crois-tu en Jésus comme étant rédempteur et sauveur? a sa parole qu'il nus envoie? quelques chose?

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1 - CHERE PETITE FLEUR DE MON COEUR

2 - Il y a des modos chretiens

3 - Il y a des modos musulmans

4 - Il y a des modos agnostiques

5 - Il y a des modos DEISTES

6 - Il y a des modos ATHEES

7 - Vous avez le choix ma chere de tous les aimer



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

bon bon popa qui s'en mêle maintenant.. dis que tu voulais me piquer une jasette!! mais laisse faire stp!.... entre moi et yacoub ..

vas donc saluer les nouveau arrivant a place moi qui faut qui fasse votre job!

Remi Brague contre Luc Ferry à propos de la raison et de l'islam
Ils parlent d'Averroès.



Réplique de Luc Ferry sur un prétendu islam des Lumières
qui n'a jamais existé.

Sujet interessant.
me considérant moi-même comme agnostique et étant d'un arrière plan musulman la question m'intéresse
Il faut déja définir ce qu'est l'Islam.
C'est un dogme politico-religieux et je pense qu'au bout de 14 siècles on peut rajouter et culturel
un musulman ne peut supprimer l'une de ces trois choses sinon il n'est pas ou plus musulman. Cependant si on a, ne serai-ce qu'un atome de croyance (ce qui implique le minimum comme croire en Dieu l'unique, et voir dans le messager d'Allah un Prophète) on est quand même sur le bon chemin pour rejoindre l'Islam.
bref.

Je suis confronté à deux choses, déja le doute (normal pour un agnostique) et mon besoin de spiritualité qui sont des moments de détente.
voila comment je suis entré dans l'agnosticisme "officiellement" j'ai pris mon coran et j'en ai supprimé le verset 2 sourate 2 car totalement incompatible avec l'agnosticisme, la philosophie d'une manière générale, et la science non religieuse.
J'ai donc supprimé tous les versets à consonance politique (sauf les versets aimants comme versets 23-24 sourate 17 pour ne nommer que cela).
Et j'ai supprimé tout ce qui attrait uniquement à la région de sa création, c'est à dire relativement désertique, fait de paradis d'eau, et d'interdits alimentaires qui n'ont pas lieux d'être sur un autre continent car parfaitement comestible (sinon c'est la preuve que cette divinité est une divinité locale).
Finalement après avoir retiré une divinité aux traits humains, il m'est resté le culturel.
donc pour le culturel c'est compatible mais pas sur le reste.

petits points qui me chagrinent :

yacoub a écrit:

L'islam et l'agnosticisme
Le Coran condamne les «mécréants» ainsi que les «faux croyants», nommés les «hypocrites» mais pas spécifiquement les agnostiques.

l'Islam condamne aussi les apostats. ces anciens musulmans ne sont pas exemptés de philosophie et de pensées cartésiennes, il y en a donc aussi chez les agnostiques.
Au moyen âge tout le monde n'avait pas forcément de divinité, les philosophes bien qu'associés à une culture, un peuple et une divinité, n'en demeuraient pas moins des gens qui doutaient et s'interrogeaient sur la pensée d'autrui.
En terre d'islam, les autorités religieuses qui faisaient payer les dhimmis n'ont pas cherché à faire de différence. Il y avait les musulman et les autres. Les autres payaient leur impôt.

yacoub a écrit:

Il semble que l'agnosticisme n'ait jamais trouvé son concept dans l'Arabie du VIIe siècle puisque ni les hadiths ni le Coran ne l'évoquent.

Normal l'agnosticisme a eu sa définition à partir du XIXème siècle.
Ce qui n'empêche pas que les agnostiques ont toujours existé : Comment l'humanité a pu évoluer sans remettre en doute l'enseignement de ses pères ?
D'ailleurs si un seul prophète ressuscitait aujourd'hui il faudrait qu'il aille dans une école tout apprendre sur sa religion. Ce sont des choses impossibles à penser chez les religieux et pourtant terriblement vrais.

yacoub a écrit:

Toutefois, la recherche intellectuelle de dieu, le doute quant à son existence sont permis par l'islam: la seule condition étant d'aboutir, au final, au monothéisme définitif, et donc à la reconnaissance soumise d'Allah (ainsi qu'à celle que Mahomet est son plus grand prophète).

en gros on doute de tout sauf si ça contredit l'Islam.
très peu progressiste comme pensée. Un homme qui est incapable de remise en question n'évolue pas. Pour un dogme c'est le même cheminement. Position donc incompatible avec l'agnosticisme

yacoub a écrit:

De ce fait, ce sont plus particulièrement l'athéisme et l'ADP*, c'est-à-dire le refus inébranlable de reconnaître Allah, qui sont absolument condamnés.

Donc tout ce qui est non musulman et/ou incompatible avec l'Islam.

yacoub a écrit:

Mais d’autre part, Mahomet a conseillé à ses compagnons de ne pas se préoccuper de questions qui les dépassent. Selon le livre At-Targhîb wa At-Tarhîb, Mahomet conseille à ses compagnons: « Méditez sur la création de Dieu, ne méditez point sur Son Essence, car vous ne L’estimerez pas comme Il doit l’être », et rejoint en cela l'ADP, qui préconise de délaisser totalement la question divine.

Du coup, après avoir fait suite à la civilisation greco-romaine, et porté la pensée et la modernité, la civilisation arabo-musulmane est tombé en désuétude après avoir fustigé ses penseurs grâce a ses super théologiens (et aussi par des erreurs politiques trop conservatrices [(Quand l'occident a décidé d'utiliser l'imprimerie, en Orient ils ont décidé de garder les copistes donc le ratio de livres s'est inversé.)]
Un Averroes est connu aujourd'hui que grâce aux occidentaux.
Le souci c'est qu'une bonne partie encore aujourd'hui du monde musulman s'entête dans des mêmes erreurs passées.

yacoub a écrit:

L'agnosticisme, qui affirme plus ou moins les limites de la perception humaine, s'accorde sur ce point avec les religions dites de la révélation puisque la révélation aussi ne se définit pas comme un phénomène objectif librement observable par tous, mais seulement adressé à une minorité très restreinte d'êtres humains, qui ont eu la chance d'accéder à des informations inaccessibles habituellement par la grâce de(s) Dieu(x). Hors de la révélation, personne n’a le droit d’affirmer et imposer toute interprétation concernant les questionnements qui dépassent l'entendement humain; de sorte que l'on ne peut rien attendre de l'analyse scientifique et rationnelle sur ces sujets.

*ADP ou Agnosticisme Définitif de Principe.

Ton raisonnement est bon si ce n'est que justement ce sont les agnostiques qui n'ont aucune limite.
Il n'y a aucun interdit à la pensée agnostique
même les athées sont limités quelque part puisqu'ils basent leur logique sur l'intime conviction et non le doute.
Les religieux des livres encore plus puisque leurs interdits sont expressément mentionnés.
Après on peut aussi apprendre d'eux. Moi il m'arrive d'écouter des prêches parce que voila les cheikh sont des personnes d'un certain âge, ils ont un vécu, ils ont aussi un regard critique sur la société, ils ne sont pas exempt de logique ou de bonne paroles. Il y a des choses à prendre partout. Mais seul un agnostique peut tout prendre

_ _ _ _

Remarque: d'après ce que j'ai lu, l'Agnostisme rejette totalement la matière (corps) la considérant comme une abomination créé par le demiurge. le Coran parle de vie dans l'au-delà. donc l'Agnostisme et l'Islam sont d'accord sur ce point: l'âme se détache du corps pour vivre dans l'AU-DELÀ.
ce qui n'est pas le point de la Bible (apocalypse chapitres 2 et 3 montrent que JESUS est monté corps et Esprit aux cieux). le corps humain, ce temple est aussi sacré que l'Esprit.

---- CITATION AVEC REPLIQUE INTERCALEE :

ZionRock a écrit:

Remarque: d'après ce que j'ai lu, l'Agnostisme rejette totalement la matière (corps) la considérant comme une abomination créé par le demiurge.]


1 - LE LIVRE QUE TU AS LU ETAIT CERTAINEMENT UN CONTE DE FEE

2 - DEUXIEMEMENT :QUI vous donne le droit de dire que l'agnostisme

3 - Considere comme abomination etc ?

4 - J'ai deja ete agnostique et n'ai jamais pense comme cela car je

5 - Respecte DIEU et ne crois pas qu'il cree des abominations .



[ le Coran parle de vie dans l'au-delà. donc l'Agnostisme et l'Islam sont d'accord sur ce point: l'âme se détache du corps pour vivre dans l'AU-DELÀ. ]



6 - Mais pas pour les memes raisons :regret:


[ ce qui n'est pas le point de la Bible (apocalypse chapitres 2 et 3 montrent que JESUS est monté corps et Esprit aux cieux). le corps humain, ce temple est aussi sacré que l'Esprit.

7 - Ce que l'islam enseigne est FAUX et l'islam ne comprend PAS

8 - La Bible et c'est pour cette raison qu'elle la dit falsifie

9 - Troisiemement tu ne DOIS PAS citer la Bible parceque TA religion

10 - La dit falsifie , donc tu peux te faire egorger pour la citer .

11 - QUATRIEMEMENT : JESUS etant considere DIEU .

12 - Par les trinitaires , il est tout a fait NORMAL que JESUS

13 - Monte au ciel avec son corps :regret:

14 - " MAIS PAS LES HUMAINS PAS LES HUMAINS

15 - " PAS LES HUMAINS

16 - Tu vois bien que l'islam ne comprend RIEN a la Bible :regret:

17 - ALLAH non plus d'ailleur CAR SON PARADIS EST

18 - " TOUT MATERIEL " :regret: :regret: :regret:

19 - MEME LE CORAN EST " TOUT MATERIEL "


20 - Il n'y a absolument RIEN de spirituel dans le coran

21 - Car Mohamet ne connaissait RIEN du spirituel

22 - DONC le coran ne parle QUE de lois et reglements HUMAINES :regret:

23 - Il n'y a QUE la Bible de spirituel et donc il est tout a fait NORMAL

24 - Que le coran n'en parle pas



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL