Rappel du premier message :

nombreux sont ceux qui regarde la statu de nebuchadnezzar en bloc et non dans son ensemble:

comme l indique Apoc 13:2, la bete a 7 tetes portent simultanement tous les empires precedents : babylone (le lion de Daniel7),medoperse ( l ours de Daniel 7) et grec antique (leopard) qui se divise en 4 (4 tetes du leopard)

voyons voir, ce n est pas un hasard si Jean parle de lion, leopard et ours dans sa bete !!! d ailleurs on retrouve les 10 cornes de la 4ieme bete decrite en Daniel 7 et un total de 7 tetes (4+1+1+1)

Citation :

Apocalypse 13:2 La bête que je vis était semblable à un léopard ; ses pieds étaient comme ceux d'un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité.

Seul le califat islamique (et ses extensions) a conquis tous ces royaums la, Rome n a jmais conquit Babylone ou Medoperse

statue de nebuchadnezzar dans SON INTEGRALITE = bete a 7 tetes = CALIFAT ISLAMIQUE

Nombres 10:36 Et quand on la posait, il disait: Reviens, Eternel, aux myriades des milliers d’Israël!

À cette époque, les enfants d'Israël n'étaient pas des dizaines de millions. Israël n'étaient même pas un million.

1000 X 1000 donne bien 1 million. Mais l'expression myriades de myriade voulait dire environ 100 000 et probablement moins.

Ainsi lorsque l'apo. dit: Deux myriades de myriades, il serait logique d'en déduire qu'il a été question de 200 000.

Mais 200 000 cavaliers seraient difficile à réaliser de nos jours. Mais à l'époque de l'armée romaine avec les coalitions de l'empire romain, cela a été fort probablement réalisé.

Tancrède

Tancrède a écrit:

Ainsi lorsque l'apo. dit: Deux myriades de myriades, il serait logique d'en déduire qu'il a été question de 200 000.

Mais 200 000 cavaliers seraient difficile à réaliser de nos jours. Mais à l'époque de l'armée romaine avec les coalitions de l'empire romain, cela a été fort probablement réalisé.

Tancrède

en grec un myriade = 10000, il sagit donc de 200 millions de cavaliers.

se sont les serviteurs de la bete : coalition de pays musulmans pour detruire israel

http://prophetie-biblique.com/forum-religion/propheties-fin-des-temps/califat-levera-une-armee-200-millions-serviteurs-t164.html

-------
Un terme antique de 10 000. Mais les juifs connaissaient déjà les expressions "une myriade", qui comme de nos jours veut tout simplement dire un grand nombre.

Ex: Il tombera mille à gauche par David et dix milles à sa droite. Est-ce que David a tué exactement mille personnes à sa gauche et exactement dix milles à sa droite ? NON

Le CHILIOI = mille ans de l'apo. a été une génération = environ 40 ans.

Et 200 000 000 millions de cavaliers et de chevaux sont impossible, surtout de nos jours.

Et si tu avais compris que tout s'est produit au premier siècle, tu fermerais IMMÉDIATEMENT ce sujet.

Tancrède

Tancrède a écrit:

-------

Et 200 000 000 millions de cavaliers et de chevaux sont impossible, surtout de nos jours.

Et si tu avais compris que tout s'est produit au premier siècle, tu fermerais IMMÉDIATEMENT ce sujet.

Tancrède

200 millions c est possible, je te l ais expliquer une coalition de pays musulmans !

quand a la revelation de Jean, tu l as mal lu, Jean dit "j en entendis le nombre", YHWH lui revele le nombre EXACT il s agit de 200 millions de guerriers = 2*10000*10000

----------
200 000 000 de cavaliers à chevaux avec des épées ou des carabines, ou des bazookas ?????

Et ils vont combattre contre des chars d'assauts, des hélicoptères, des avions à réaction armées de missiles qui peuvent détruirent plus de 20 000 cavaliers avec un seul missile, etc, etc...
..............................


D'autres traductions donnent:
Apocalypse 9:16 Ils étaient deux myriades de myriade de cavaliers. C’était leur nombre, tel que je l’entendis.

Leur nombre n'est pas LE nombre

Et que fais-tu de l'apo. qui dit que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Tancrède

Tancrède a écrit:

----------
200 000 000 de cavaliers à chevaux avec des épées ou des carabines, ou des bazookas ?????

Et ils vont combattre contre des chars d'assauts, des hélicoptères, des avions à réaction armées de missiles qui peuvent détruirent plus de 20 000 cavaliers avec un seul missile, etc, etc...
..............................


D'autres traductions donnent:
Apocalypse 9:16 Ils étaient deux myriades de myriade de cavaliers. C’était leur nombre, tel que je l’entendis.

Leur nombre n'est pas LE nombre

Et que fais-tu de l'apo. qui dit que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser.

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.
20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Tancrède

Si leur nombre n'est pas UN NOMBRE, pourquoi donc est-il question d'UN TIERS des hommes mourra à cause de cette horde ?
Si dans Ap.9:3-11 il s'agit de "sauterelles" infligeant des maux aux hommes (bien physiques) durant CINQ MOIS sans qu'il y ait une mortalité, il s'agit là bien d'un chiffre bien déterminé. Pourquoi quelques versets plus loin la règle ne s'appliquerait plus ?
Si Jean disait qi'il en entendit nombre c'est bien pour faire comprendre au lecteur qu'il s'agit d'un vrai nombre, qui à son époque était inimaginable ! Le plus gros chiffre que l'on puisse trouver dans les Ecriture se trouve dans Daniel 7:10 et dans Ap.5:11
N’oublie pas que Jean utilise le langage de son époque pour décrire ce qu'il voyait.
Est-ce qu'il s'agit de simples cavaliers ou quelque chose ressemblant à des chevaux spéciaux que Jean avait du mal à définir?
Etaient-ce des machines qui existent aujourd'hui mais décrits comme ressemblant à des "chevaux ?
Certains exégètes pensent qu’il s’agirait d'une légion d'esprits malfaisants sortis de l'abîme pour tuer des hommes.
Il nous est difficile d'en juger.
Une chose est sûre: le nom de l'Euphrate.
Ce n'est pas un symbole mais une réalité physique. A l'aube de l'humanité il était déjà question de l'Euphrate; maintenant au crépuscule de l'humanité, la Bible parle encore de ce fleuve. Pourquoi ?
Apocalypse le mentionne que deux fois: 9:14 et 16:12 et 20 fois en tout dans les Ecritures.
"Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l`Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé".

L'Euphrate jouera encore un rôle stratégique pour l'histoire de l'humanité.

--------------------
Un des affluents du l'Euphrate provient des hautes-montagnes de la Turquie, et même de la Syrie. Les neiges de ces hautes-montagnes fondent et crées des rivières parfois assez imposantes qui alimentent l'Euphrate. En 70, les armées romaines, certains par navire de la Méditéranné et d'autres par le corridor Syro-Palestinien, se rencontrèrent dans la Vallée de Meguiddo. Ceux en provenance de la Turquie et de la Syrie durent traversé l'un des affluents de l'Euphrate pour descendre vers la Judée et Jérusalem. Il est de coutume, qu'à ces époques, certains affluents importants de l'Euphrate ou du Tigre, etc. portaient le même nom que le fleuve dans lesquelles ils se jetaient. Il y a des faits historique à ce sujet, donc ceux de Flavius je crois.

PS Ben Joseph, les juifs veulent tellement croire qu'ils vont règner sur la planète avec un messie terrestre, qu'ils ont déjà cru que Napoléon était ce Messie. C'est pour dire comment les croyances peuvent aveugler bien des personnes.

Tancrède

Tancrède a écrit:

--------------------
Un des affluents du l'Euphrate provient des hautes-montagnes de la Turquie, et même de la Syrie. Les neiges de ces hautes-montagnes fondent et crées des rivières parfois assez imposantes qui alimentent l'Euphrate. En 70, les armées romaines, certains par navire de la Méditéranné et d'autres par le corridor Syro-Palestinien, se rencontrèrent dans la Vallée de Meguiddo. Ceux en provenance de la Turquie et de la Syrie durent traversé l'un des affluents de l'Euphrate pour descendre vers la Judée et Jérusalem. Il est de coutume, qu'à ces époques, certains affluents importants de l'Euphrate ou du Tigre, etc. portaient le même nom que le fleuve dans lesquelles ils se jetaient. Il y a des faits historique à ce sujet, donc ceux de Flavius je crois.

PS Ben Joseph, les juifs veulent tellement croire qu'ils vont règner sur la planète avec un messie terrestre, qu'ils ont déjà cru que Napoléon était ce Messie. C'est pour dire comment les croyances peuvent aveugler bien des personnes.

Tancrède

Mon cher Tancrède, tu devrais quand même savoir qu'en tout temps des juifs croyaient qu'UN TEL serait le Messie, ces gens n'ont pas manqués et pas seulement les juifs mais aussi des chrétiens parlant de l'Antichrist. Alors que ce soit le Messie ou l'Antichrist, tous se sont laissés séduire et se sont trompés !

Alors ne te moque pas des prophéties à venir qui se réaliseront. Ce que le Seigneur a annoncé il le réalisera en SON TEMPS.

Si les prophéties relatives à Christ et à la destruction de Jérusalem ainsi que la dispersion du peuple juif aux quatre coins de la terre se sont réalisées littéralement, pourquoi celles concernant le Retour du Christ précédé de l'enlèvement de l'Eglise des rachetés et le rétablissement et l'instauration de royaume de David ne se réaliseraient-elles pas ?

Ce n'est pas soit l'un et pas du tout l'autre parce que ça vous dpasse!

S"aches donc que c`est l`Éternel, ton Dieu, qui est Dieu. Ce Dieu fidèle garde son alliance et sa miséricorde jusqu`à la millième génération envers ceux qui l`aiment et qui observent ses commandements".

Dieu est fidèle dans ses promesses en toutes choses. Rien n'y manquera et cela tu semble l'oublier tellement tu t'es figé dans prétérisme. Tu réduis les prophéties et plus particulièrement le livre de l'Apocalypse au rang de manuel d'histoire pour le premier siècle (29-70) Cette thèse est complètement erronée.

jaly a écrit:

offrons nous les uns les autres un peu d'AMOUR dans ce monde d'obscurantismes et de vanités.oeuvrons a nous unifier les uns les autres avec nos différences plustot que de cultiver les divisions et les querrelles...
nous avons tous une maniére qui nous est propre a chacun pour répondre a l'appel de l'Esprit Divin,aussi ne nous jugeons pas les uns les autres car les jugements ne nous appartiennent pas...

oui, c'est cela qu'il manque, l'AMOUR entre humains , la fausse religion divise,(déjà entre la même foi) la vraie rapproche les être entre eux, elle tend la main au prochain QUEL QU'IL SOIT.

---------
La configuration du site a changée, mais pas pour le mieux.

Les pages web sont trop larges. Pouvez-vous rectifier. Merci

Tancrède