Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : franceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Mer 10 Nov 2010, 3:59 am
Rappel du premier message :
Traduction:
-Pouvez-vous croire que de nos jours les femmes européennes désirent avoir un mari qui serait leur tuteur. J’aimerais donner aux téléspectateurs quelques statistiques :
90% des femmes britanniques ne veulent pas se marier avec un homme faible qui bat en retraite et pleurniche lorsque survient un problème. Elles disent : non, un tel homme ressemble trop à une femme, nous voulons un homme, un mâle.
La maltraitance des femmes est une accusation sérieuse (portée contre l’islam).
Examinons le sujet point par point.
-Allah a honoré les femmes en instaurant la punition par les coups.
-Les honorer en les frappant ? Comment est-ce possible ?
-Le prophète Mahomet a dit : ne la frappe pas au visage et ne l’enlaidis pas. Remarquez comme elles sont honorées. Si un mari bat son épouse il ne doit pas la frapper au visage et même lorsqu’il la frappe il ne doit pas la maudire.
-Incroyable ! Il la frappe pour la discipliner.
-De plus il ne doit pas lui asséner plus de 10 coups et il ne doit pas lui briser les os, ni la blesser, ni lui casser les dents ou la blesser aux yeux.
Il y a des règles de bienséance dans la correction.
S’il la frappe pour la discipliner, il ne doit pas lever sa main trop haut, il doit la frapper en partant du niveau de la poitrine. Tous ces détails honorent la femme. Elle a besoin d’être disciplinée.
-Comment un mari devrait discipliner sa femme ? Par des réprimandes?
- Si elle ne se corrige pas, il doit refuser de partager sa couche avec elle. Si elle ne se repent pas, il devrait la battre mais il y a des règles pour la frapper. C’est défendu de la frapper au visage ou de la défigurer. Quand vous la frappez, vous ne devez pas la maudire. C’est interdit par l’islam.
- Avec quoi doit-il la battre ? Avec ses mains nues ? Avec un bâton ?
-S’il la frappe les coups ne devraient pas être violents de façon à ne pas laisser de marques. Il peut la battre avec une baguette. Il doit éviter de la frapper au visage ou à la tête, aux endroits où ça fait mal. Toutes ces décisions sont prises durant le processus mais les coups ne sont autorisés qu’en dernier ressort.
Le fait d’honorer son épouse dans l’islam est aussi mis en évidence par le fait que la punition n’est permise que dans un seul cas : lorsqu’elle refuse de coucher avec lui.
-Lorsqu’elle refuse de coucher avec lui ?
- Oui, sinon le mari peut-il aller voir ailleurs ? Il la désire mais elle se refuse. Il devrait commencer par des avertissements et des menaces…
-Permettez-moi de répéter ceci. Un homme ne peut pas battre sa femme à propos de la nourriture ou de la boisson.
-Les coups ne sont permis que lorsque le mari ne peut faire autrement.
Auteur
Message
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 1:28 am
Man a écrit:
Pourtant c'est écrit même en arabe le terme est très clair je te l'ai mis en phonétique au cas où tu ne sais pas lire l'arabe. Il est mentionné que la femme peut être frappé par l'homme, pas l'inverse. Il n'est nullement mentionné une telle chose dans les Evangiles.
La femme peut être frappé par son mari; mais c'est un moyen malheureux de dernier recours mais qui doit être précédé par les deux premières étapes.
L'homme peut être frappé suite à une décision du tribunal; il ne faut pas oublier que la femme ne doit être victime d'un homme abusif.
Dieu peut changer un commandement selon sa volonté.
Il faut toujours avoir à l'esprit que le but est toujours préventif.
Exemple:
A certains moment de l'histoire de l'Islam; les gens craignaient de faire le mal (et non peureux) à tel point que personne ne s'est présenté au tribunal pour poser une plainte.
Sans oublier que tous les gens aiment faire le bien pour montrer leur amour à Dieu.
Ça ressemble un peu à l'amour de la vie et la crainte de la mort.
Tous les gens s'arrangent entre eux par bonnes intentions en général sans avoir besoin d'aller au tribunal.
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:31 am
Le musulman est bien trop religieux pour craindre la mort Il ne respecte pas donc la vie. Des 53 pays de l'OCI un seul a aboli la peine capitale: La Turquie. La violence en Dar El Islam est omniprésente Malheurs aux pacifiques, ils sont vus comme des lâches.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 4:54 am
Citation :
La femme peut être frappé par son mari; mais c'est un moyen malheureux de dernier recours mais qui doit être précédé par les deux premières étapes.
L'homme peut être frappé suite à une décision du tribunal; il ne faut pas oublier que la femme ne doit être victime d'un homme abusif.
C'est loin d'être l'avis de Mohammad qui a dit qu'aucun homme n'aura de compte à rendre lorsqu'il bat sa femme.
Dernière édition par Man le Jeu 25 Nov 2010, 4:55 am, édité 1 fois (Raison : correction)
darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : franceR E L I G I O N : chrétien
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 6:30 am
pourquoi un homme a t il le droit d'epouser une non musulmane alors que c'est interdit a une femme musulmane????
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 10:41 am
yacoub a écrit:
Le musulman est bien trop religieux pour craindre la mort Il ne respecte pas donc la vie. Des 53 pays de l'OCI un seul a aboli la peine capitale: La Turquie. La violence en Dar El Islam est omniprésente Malheurs aux pacifiques, ils sont vus comme des lâches.
Toujours le même disque.
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 10:43 am
Man a écrit:
Citation :
La femme peut être frappé par son mari; mais c'est un moyen malheureux de dernier recours mais qui doit être précédé par les deux premières étapes.
L'homme peut être frappé suite à une décision du tribunal; il ne faut pas oublier que la femme ne doit être victime d'un homme abusif.
C'est loin d'être l'avis de Mohammad qui a dit qu'aucun homme n'aura de compte à rendre lorsqu'il bat sa femme.
Si Mohammed contredit le Coran alors il s'est trompé quelque part.
Mais Dieu est le Tout-Pardonnant.
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 10:44 am
Boubchir005 a écrit:
yacoub a écrit:
Le musulman est bien trop religieux pour craindre la mort Il ne respecte pas donc la vie. Des 53 pays de l'OCI un seul a aboli la peine capitale: La Turquie. La violence en Dar El Islam est omniprésente Malheurs aux pacifiques, ils sont vus comme des lâches.
Toujours le même disque.
Mais pour nous,le pacifique est un océan!
Boubchir005 .
Date d'inscription : 19/04/2010 Messages : 1867 Pays : TUNISIER E L I G I O N : ISLAM
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 10:49 am
darkviking a écrit:
pourquoi un homme a t il le droit d'epouser une non musulmane alors que c'est interdit a une femme musulmane????
Même les musulmans n'ont pas le droit d'épouser une non musulmane:
S2 [221]¤ Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent! ¤
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 11:07 am
Boubchir005 a écrit:
darkviking a écrit:
pourquoi un homme a t il le droit d'epouser une non musulmane alors que c'est interdit a une femme musulmane????
Même les musulmans n'ont pas le droit d'épouser une non musulmane:
S2 [221]¤ Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent! ¤
Oui mais un Musulman,peut épouser un Chrétienne,qui nie la Trinité,et une Juive non Sioniste.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 11:17 am
Cesar a écrit:
Boubchir005 a écrit:
darkviking a écrit:
pourquoi un homme a t il le droit d'epouser une non musulmane alors que c'est interdit a une femme musulmane????
Même les musulmans n'ont pas le droit d'épouser une non musulmane:
S2 [221]¤ Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent! ¤
Oui mais un Musulman,peut épouser un Chrétienne,qui nie la Trinité,et une Juive non Sioniste.
Oh mon Dieu un musulman peut marier une femme qui a tué 3 milliards de personnes ?
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 11:32 am
Man a écrit:
Cesar a écrit:
Boubchir005 a écrit:
Même les musulmans n'ont pas le droit d'épouser une non musulmane:
S2 [221]¤ Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis qu'Allah invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent! ¤
Oui mais un Musulman,peut épouser un Chrétienne,qui nie la Trinité,et une Juive non Sioniste.
Oh mon Dieu un musulman peut marier une femme qui a tué 3 milliards de personnes ?
Mais tu ne comprends pas!Les Chrétiens qui renient la Trinité,sont innocents des massacres des 3 milliards! plus!Dans ces 3 milliards,il y a au moins 300 millions de Chrétiens qui croyaient en l'Unicité du Seigneur,qui eux aussi,furent massacré par les Trinitaires!
Pour moi,le problème ne se pose même pas!Si une trinitaire très belle m'aimera,je l'épouserais sans aucune hésitation,même si je sais que je rendrais compte de mon acte devant Dieu.Et je suis certain,qu'Il (Dieu),ne me punira pas!Car Il est beau et Il aime la Beauté!
Sourate4-v34 .
Date d'inscription : 23/11/2010 Messages : 153 Pays : QuébecR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 12:19 pm
Boubchir005 a écrit:
1) Il y a Dieu.
2) Il y a le juge. 3) Il y a l'homme. 4) Il y a la femme. 5) Il y a les enfants. 6) Il y a les animaux. 7) Il y a les plantes.
Bref, l'Islam est contre l'égalité des sexes. On le voit clairement avec ta hiérarchisation des êtres vivants. Si l'Islam considérait vraiment la femme comme égale à l'homme, les deux sexes seraient réunis sous le titre "humain".
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 12:52 pm
Sourate4-v34 a écrit:
Boubchir005 a écrit:
1) Il y a Dieu.
2) Il y a le juge. 3) Il y a l'homme. 4) Il y a la femme. 5) Il y a les enfants. 6) Il y a les animaux. 7) Il y a les plantes.
Bref, l'Islam est contre l'égalité des sexes. On le voit clairement avec ta hiérarchisation des êtres vivants. Si l'Islam considérait vraiment la femme comme égale à l'homme, les deux sexes seraient réunis sous le titre "humain".
L'égalité des sexes,est une invention occidentale,qui visent à faire disparaitre les inégalités criardes de la Bible.
Au regard de l'Islam,la question de l'égalité des hommes et des femmes est dépourvue de signification. C'est comme si on discutait de l'égalité d'une Rose et d'un Jasmin:Chacun a son parfum,sa couleur,sa forme et sa beauté propres.L'homme et la femme ne sont pas identiques;chacun a ses traits et ses caractéristiques particuliers.La femme n'est pas l'égale de l'homme.Mais l'homme non plus n'est pas l'égal de la femme.L'Islam considère que leurs rôles dans la société ne sont pas rivaux mais complémentaires.A chacun échoient des fonctions et des devoirs particuliers selon sa nature et sa constitution.
Sourate4-v34 .
Date d'inscription : 23/11/2010 Messages : 153 Pays : QuébecR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 1:01 pm
Cesar a écrit:
Sourate4-v34 a écrit:
Boubchir005 a écrit:
1) Il y a Dieu.
2) Il y a le juge. 3) Il y a l'homme. 4) Il y a la femme. 5) Il y a les enfants. 6) Il y a les animaux. 7) Il y a les plantes.
Bref, l'Islam est contre l'égalité des sexes. On le voit clairement avec ta hiérarchisation des êtres vivants. Si l'Islam considérait vraiment la femme comme égale à l'homme, les deux sexes seraient réunis sous le titre "humain".
L'égalité des sexes,est une invention occidentale,qui visent à faire disparaitre les inégalités criardes de la Bible.
Au regard de l'Islam,la question de l'égalité des hommes et des femmes est dépourvue de signification. C'est comme si on discutait de l'égalité d'une Rose et d'un Jasmin:Chacun a son parfum,sa couleur,sa forme et sa beauté propres.L'homme et la femme ne sont pas identiques;chacun a ses traits et ses caractéristiques particuliers.La femme n'est pas l'égale de l'homme.Mais l'homme non plus n'est pas l'égal de la femme.L'Islam considère que leurs rôles dans la société ne sont pas rivaux mais complémentaires.A chacun échoient des fonctions et des devoirs particuliers selon sa nature et sa constitution.
Le classement met quand même les hommes supérieurs aux femmes. Or, il ne fait pas une telle distinction entre animaux mâle et animaux femelles. Ton argument ne tient donc. Les roses et les jasmins sont deux fleures de espèces différentes. Les hommes et les femmes sont de la même espèce.
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 1:06 pm
Sourate4-v34 a écrit:
Cesar a écrit:
Sourate4-v34 a écrit:
Bref, l'Islam est contre l'égalité des sexes. On le voit clairement avec ta hiérarchisation des êtres vivants. Si l'Islam considérait vraiment la femme comme égale à l'homme, les deux sexes seraient réunis sous le titre "humain".
L'égalité des sexes,est une invention occidentale,qui visent à faire disparaitre les inégalités criardes de la Bible.
Au regard de l'Islam,la question de l'égalité des hommes et des femmes est dépourvue de signification. C'est comme si on discutait de l'égalité d'une Rose et d'un Jasmin:Chacun a son parfum,sa couleur,sa forme et sa beauté propres.L'homme et la femme ne sont pas identiques;chacun a ses traits et ses caractéristiques particuliers.La femme n'est pas l'égale de l'homme.Mais l'homme non plus n'est pas l'égal de la femme.L'Islam considère que leurs rôles dans la société ne sont pas rivaux mais complémentaires.A chacun échoient des fonctions et des devoirs particuliers selon sa nature et sa constitution.
Le classement met quand même les hommes supérieurs aux femmes. Or, il ne fait pas une telle distinction entre animaux mâle et animaux femelles. Ton argument ne tient donc. Les roses et les jasmins sont deux fleures de espèces différentes. Les hommes et les femmes sont de la même espèce.
Le classement peut-être!Mais pas le Coran!Mais la rose et le jasmin sont tous les deux de belles fleurs. Ensuite,si on rentre dans les détails,on pourra dire aussi,pourquoi Jésus est un homme et pas une femme?! Pourquoi,la bête de l'apocalypse sera conduite par une femme et pas par un homme?
Anùmdor nouveau membre
Date d'inscription : 19/10/2010 Messages : 47 Pays : franceR E L I G I O N : Le Christ
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 1:10 pm
, Sur un autre forum, un musulman (plutot serieux et pas du tout bête d'habitude) ma dit à propo du verset qui dit de frapper les femmes si elles sont "désobéissantes" qu'il sagit enfaite d'une petite tape symbolique avec une baguette ! trop marrant de voir comment il se persuade de bétise tellement qu'il à honte de ce verset .. quelqu'un d'intelligent qui devient soudainement idiot (et qui se fou de moi au passage..."une baguette"...lol ) (en tout cas ici ils en ont honte , mais dans un pays islamique j'imagine qu'aucun musulman n'a besoin de justifier ce verset,,ca dérange personne....(sauf les femmes peut-être..)
Sourate4-v34 .
Date d'inscription : 23/11/2010 Messages : 153 Pays : QuébecR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 1:13 pm
Anùmdor a écrit:
(en tout cas ici ils en ont honte , mais dans un pays islamique j'imagine qu'aucun musulman n'a besoin de justifier ce verset,,ca dérange personne....(sauf les femmes peut-être..)
Ouep.
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 1:31 pm
[quote="Anùmdor"], Sur un autre forum, un musulman (plutot serieux et pas du tout bête d'habitude) ma dit à propo du verset qui dit de frapper les femmes si elles sont "désobéissantes" qu'il sagit enfaite d'une petite tape symbolique avec une baguette ! trop marrant de voir comment il se persuade de bétise tellement qu'il à honte de ce verset .. quelqu'un d'intelligent qui devient soudainement idiot (et qui se fou de moi au passage..."une baguette"...lol ) (en tout cas ici ils en ont honte , mais dans un pays islamique j'imagine qu'aucun musulman n'a besoin de justifier ce verset,,ca dérange personne....(sauf les femmes peut-être..)
Vous savez,si vous lisez le verset en entier,vous allez vous apercevoir que le Coran,propose plusieurs autres solutions,et que "frapper",n'est qu'en dernier ressort.Par exemple,moi qui vis dans un pays Musulman,et de père et mère Musulmans,avait été surpris de voir Maman gifler Papa,sans que ce dernier ne bronche! Ceci dit,la violence envers les femmes,est hélas un phénomène mondial,ou dans le top dix des pays ou il y a le plus de violence envers les femmes il n'y a qu'un seul pays qui ce dit Musulman,et il s'appelle.........Le Bangladesh!
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 1:55 pm
Citation :
Sur un autre forum, un musulman (plutot serieux et pas du tout bête d'habitude) ma dit à propo du verset qui dit de frapper les femmes si elles sont "désobéissantes" qu'il sagit enfaite d'une petite tape symbolique avec une baguette !
Cela a été rajouté dans des explications du Coran, mais ce n'est pas écrit dans le Coran. Le terme en arabe qui est utilisé veut clairement dire "frapper".
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:05 pm
[quote="Man"]
Citation :
Sur un autre forum, un musulman (plutot serieux et pas du tout bête d'habitude) ma dit à propo du verset qui dit de frapper les femmes si elles sont "désobéissantes" qu'il sagit enfaite d'une petite tape symbolique avec une baguette !
Cela a été rajouté dans des explications du Coran, mais ce n'est pas écrit dans le Coran. Le terme en arabe qui est utilisé veut clairement dire "frapper".
Toi tu n'aimes pas donner une petite gifle à ta femme,puis recevoir une autre de sa part.....avec plaisir! Tu m'étonne Man!Au lieu d'agir comme un bon Chrétien,tu n'arrête pas de chercher des poux sur un crane chauve! Je te l'ai dit à plusieurs reprises!Le Coran est infaillible!La preuve?Même le Vatican à capitulé devant la force de ce livre Sacré!Laisse tombé mon frère!Tu te brise l'échine pour rien!
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:14 pm
Citation :
Je te l'ai dit à plusieurs reprises!Le Coran est infaillible!La preuve?Même le Vatican à capitulé devant la force de ce livre Sacré!Laisse tombé mon frère!Tu te brise l'échine pour rien!
Apparemment toi et le Vatican c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Un coup ils ont fait 3 milliards de mort et ils t'empêchent de dormir, un coup tu soutiens leurs déclarations. Cela ne m'étonne pas, déjà que les musulmans citent Hitler car ils dit du bien de l'Islam, dans quelque temps vous citerais ibliss si ce n'est déjà fait.
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:25 pm
Man a écrit:
Citation :
Je te l'ai dit à plusieurs reprises!Le Coran est infaillible!La preuve?Même le Vatican à capitulé devant la force de ce livre Sacré!Laisse tombé mon frère!Tu te brise l'échine pour rien!
Apparemment toi et le Vatican c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Un coup ils ont fait 3 milliards de mort et ils t'empêchent de dormir, un coup tu soutiens leurs déclarations. Cela ne m'étonne pas, déjà que les musulmans citent Hitler car ils dit du bien de l'Islam, dans quelque temps vous citerais ibliss si ce n'est déjà fait.
Mais pourquoi,tu veux coller Hitler à l'Islam?Pourtant l'histoire reconnait explicitement,qu'étant Chrétien,la plupart des Chrétiens d'occident avaient collaboré avec lui pour exterminer les Juifs d'Europe!Tu nie ton Histoire?!
Anùmdor nouveau membre
Date d'inscription : 19/10/2010 Messages : 47 Pays : franceR E L I G I O N : Le Christ
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:34 pm
Cesar
Citation :
Vous savez,si vous lisez le verset en entier,vous allez vous apercevoir que le Coran,propose plusieurs autres solutions,et que "frapper",n'est qu'en dernier ressort
Mais quel est donc ce dernier ressort ? La femme qui ne veut plus de son marie et compte partire ? Mais à quoi servirait les coups envers celle-ci à par la soumètre par la violence et la peur, elle ne t'aimera pas plus... La violence envers celle-ci ne peut que servire à la soumètre par la force, je vois rien d'autre,, je ne compte pas jugé certaine réaction que peuvent avoir les hommes (par exemple celui qui vient d'aprendre que sa femme la trompé... ) mais je vois pas pourquoi Dieu tout-puissant connaissant la nature de l'homme aurait besoin de dire de frappé sa femme en cas de désobéissance, je ne vois pas ce que cela peut apporter de saint, au contraire , à quoi ce verset peut servire ? Tout les hommes laches et violents ne vont-ils pas en profiter ?
Une fois la question posée la réponse est simple .
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:41 pm
Anùmdor a écrit:
Cesar
Citation :
Vous savez,si vous lisez le verset en entier,vous allez vous apercevoir que le Coran,propose plusieurs autres solutions,et que "frapper",n'est qu'en dernier ressort
Mais quel est donc ce dernier ressort ? La femme qui ne veut plus de son marie et compte partire ? Mais à quoi servirait les coups envers celle-ci à par la soumètre par la violence et la peur, elle ne t'aimera pas plus... La violence envers celle-ci ne peut que servire à la soumètre par la force, je vois rien d'autre,, je ne compte pas jugé certaine réaction que peuvent avoir les hommes (par exemple celui qui vient d'aprendre que sa femme la trompé... ) mais je vois pas pourquoi Dieu tout-puissant connaissant la nature de l'homme aurait besoin de dire de frappé sa femme en cas de désobéissance, je ne vois pas ce que cela peut apporter de saint, au contraire , à quoi ce verset peut servire ? Tout les hommes laches et violents ne vont-ils pas en profiter ?
Une fois la question posée la réponse est simple .
Les Laches et les violents n'ont besoins d'aucune preuve pour le faire. Encore un fois,"Frapper",ne veut pas dire violenter,agresser,massacrer.Une petite gifle suffit largement,et le plaisir,tout le plaisir,c'est quand elle la lui rend.Mais il ne faut pas en abuser!
Anùmdor nouveau membre
Date d'inscription : 19/10/2010 Messages : 47 Pays : franceR E L I G I O N : Le Christ
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:52 pm
" Frappez-les " sans précision clair, ne peut qu'engendrer des hommes qui interpreteront ceci comme ça leurs chante, une petite claque,, 20 grandes claques,, 30 ,40.... etc... je vais pas débattre des heures sur ce verset, pour moi c'est clairement pas logique venant de Dieu, et ça ne peut qu'apporter plus de mauvais que de bon . Verset plus néfaste que utile pour l'humanité.
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Jeu 25 Nov 2010, 2:56 pm
Anùmdor a écrit:
" Frappez-les " sans précision clair, ne peut qu'engendrer des hommes qui interpreteront ceci comme ça leurs chante, une petite claque,, 20 grandes claques,, 30 ,40.... etc... je vais pas débattre des heures sur ce verset, pour moi c'est clairement pas logique venant de Dieu, et ça ne peut qu'apporter plus de mauvais que de bon . Verset plus néfaste que utile pour l'humanité.
1 - La seule reponse logique c'est que c'est un homme qui a ecrit de telles stupidites
2 - DIEU ne perdrait JAMAIS son precieux temps a crire de telles balivernes
3 - DE PLUS.....tu parles a une personne qui n'a pas le droit de te donner raison sous peine de se faire egorger
4 - Alors laisse tomber et tu vas sauver une vie...la sienne
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Ven 26 Nov 2010, 12:18 am
Citation :
Mais pourquoi,tu veux coller Hitler à l'Islam?Pourtant l'histoire reconnait explicitement,qu'étant Chrétien,la plupart des Chrétiens d'occident avaient collaboré avec lui pour exterminer les Juifs d'Europe!Tu nie ton Histoire?!
Ils n'étaient pas chrétiens, alors qu'on peut citer des autorités religieuses musulmane qui ont coopéré avec Hitler.
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Ven 26 Nov 2010, 12:32 am
Man a écrit:
Ils n'étaient pas chrétiens, alors qu'on peut citer des autorités religieuses musulmane qui ont coopéré avec Hitler.
Hitler a été fait musulman d'honneur par Al azhar, il est même Hadj Son livre est un best seller que ce soit en Turquie ou en Egypte Même dans des pays modérément musulmans comme la Tunisie Un autre livre Le protocole des Sages de Sion fait fureur.
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Ven 26 Nov 2010, 12:04 pm
Anùmdor a écrit:
" Frappez-les " sans précision clair, ne peut qu'engendrer des hommes qui interpreteront ceci comme ça leurs chante, une petite claque,, 20 grandes claques,, 30 ,40.... etc... je vais pas débattre des heures sur ce verset, pour moi c'est clairement pas logique venant de Dieu, et ça ne peut qu'apporter plus de mauvais que de bon . Verset plus néfaste que utile pour l'humanité.
Je ne voulais pas m'étendre sur ce sujet,mais puisque vous considérez que ce Verset ne peut apporter plus de mauvais que de bon,je vais l'expliquer selon un compréhension qui fait l'unanimité dans le milieu des Musulmans éclairés,sages et pondérés.
Tout d'abord,pour pouvoir comprendre le sens de ce Verset,il faudrait le mettre dans son contexte précis. Lisons-le,ensuite interrogeons nous du pourquoi de ce Verset:
34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu’ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l’ordre que Dieu a prescrit.Et celles que vous craignez leurs désobéissances" commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c’est nécessaire, corrigez-les (frappez-les) . Mais dès qu’elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.
Retenez bien les passages du Verset,que j'ai mis en gras,car c'est grâce à eux,qu'on peut comprendre à quoi rime ce Verset.
le début du verset, n'apporte pas du nouveau quand il confirme le statut de Chef de Famille attribué au Mari,
le premier passage en gras, décrit "les femmes vertueuses" mais le plus étonnant c'est que le verset évoque une seule de leurs nombreuses qualités, c'est qu'elles sont Fidèles pendant l'absence de leurs maris, et elles PRÉSERVENT leur honneur,
ce qui saute aux yeux, et qui est évident, c'est que ça parle d'Adultère, et que les femmes vertueuses ne trompent pas leurs maris en leur absence!
première Conclusion
le Verbe conjugué à l'impératif, en l'occurrence "Frappez les" ne concerne en aucun cas les "femmes vertueuses"!
ensuite,le Verset,évoque:"et celles que vous craignez leur désobéissance" Ici,le verset parle explicitement de celles que leur maris craignent leur désobéissance, mais par rapport à quoi ? ...Le contexte du deuxième passage en gras,et en relation avec le premier passage en gras, il révèle qu'il s'agit "d'éventuelles femmes adultères".
c'est a dire, les maris qui craignent que leurs femmes les trompent en leurs absence, le Verset leur dicte trois étapes à suivre, dans l'ordre où si la première ne donne pas de résultat on passe à l'autre,et "Frappez-les" vient comme dernier recours quand les deux premières étapes échouent de faire raisonner les femmes susceptibles de tromper leurs maris.
et je rajoute, que le "Frapper-les", est structuré par de nombreux Hadiths qui interdisent de causer un Mal, donc la violence est interdite même dans ce cas extrême.
Conclusions : 1- le "Frappez les" ne concerne nullement "les femmes vertueuses". donc pas n'importe quelles femmes 2- ce n'est même pas toutes les femmes "celles que vous craignez leurs désobéissances"qui sont concernées par le "Frappez les", sauf celles susceptibles de tromper leur maris. 3- même dans ce cas extrême, le "Frappez-les" ne veut pas dire "Causer du mal", puisque causer le mal est strictement interdit par de nombreux Hadiths et versets,mais un semblant de coup pour faire raisonner.
Sourate4-v34 .
Date d'inscription : 23/11/2010 Messages : 153 Pays : QuébecR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Ven 26 Nov 2010, 12:26 pm
Et les hommes qui trompent leurs femmes, on leur fait quoi à eux? N'est-ce pas là une preuve de l'inégalité des sexes dans le Coran?
Par ailleurs, ton explication ne tient pas la route. Tu as délibérément oublié la dernière phrase qui dit: "Mais dès qu’elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle."
Si on parlait exclusivement de l'adultère, cette phrase n'aurait aucun sens. On trompe son mari, on ne peut pas le "détromper".
Cesar Membre Actif
Date d'inscription : 09/03/2010 Messages : 7309 Pays : AlgerieR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Ven 26 Nov 2010, 12:51 pm
Sourate4-v34 a écrit:
Et les hommes qui trompent leurs femmes, on leur fait quoi à eux? N'est-ce pas là une preuve de l'inégalité des sexes dans le Coran?
Par ailleurs, ton explication ne tient pas la route. Tu as délibérément oublié la dernière phrase qui dit: "Mais dès qu’elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle."
Si on parlait exclusivement de l'adultère, cette phrase n'aurait aucun sens. On trompe son mari, on ne peut pas le "détromper".
Mais pourquoi délibérément?A ce que je saches,on ne fait que discuter?
En Islam,la femme qui pourra apporter la preuve que son marie la trompe obtiendra le divorce sur le champs,et son entretien incombera à son mari jusqu'à ce qu'elle se remarie.
Pour la fin du verset,vous savez qu'un mari qui n'a aucune preuve matérielle que sa femme le trompe,et ce même s'il doute fortement,ne pourra rien faire sauf la raisonner.Car tout ce qu'il entreprendra devant la justice sera rejeté sans avoir même pas été lu!
Dans ce cas,que doit-il faire?La tuer?Il sera condamné à mort! La jeter dans la rue?Il sera considéré auprès de Dieu comme un injuste!Car c'est Dieu qui rend caduc un divorce sans preuve matérielles!
Il ne lui reste,qu'à la raisonner!
Dernière édition par Cesar le Ven 26 Nov 2010, 12:54 pm, édité 1 fois
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Ven 26 Nov 2010, 12:53 pm
Encore heureux que les femmes vertueuses vous ne les frappez pas, vous voulez peut être que l'on vous félicite pour cela ?
Le terme est claire en arabe pour frapper il est écrit adrabuhu, et la femme ne peut jamais lever la main sur l'homme visiblement.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre Ven 26 Nov 2010, 12:54 pm
Citation :
En Islam,la femme qui pourra apporter la preuve que son marie la trompe obtiendra le divorce sur le champs,et son entretien incombera à son mari jusqu'à ce qu'elle se remarie.
Inutile d'utiliser le terme "sur le champs" quand le terme "apporter les preuves" prend à lui tout seul des mois à s'accomplir.
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Sujet: Re: [vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre
[vidéo] Allah a honoré les femmes lorsqu’il a autorisé les hommes à les battre