Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707 Pays : CaucaseR E L I G I O N : étranger
Sujet: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Jeu 11 Nov 2010, 8:55 pm
Le coran constitue la dernière révélation que les êtres humains ont reçu de la part de Dieu, il incombe donc à chaque individu d'étudier ce livre et de méditer sur son contenu , Dieu atteste que le Coran fut révélé afin que les gens réfléchissent à ses versets : [Voici] un Livre béni que Nous avons fait descendre vers toi, afin qu'ils méditent sur ses versets et que les doués d'intelligence réfléchissent' (Sourate Sâd, 29)
Dieu souligne l'importance de la reflexion. Ainsi, on retrouve souvent dans le Coran des phrases comme : "Ne réfléchissez-vous point ?" et "voilà des signes pour ceux qui réfléchissent". Les appels à la réflexion et les sujets de méditation sont illimités. Dieu invite les gens à méditer sur de nombreux sujets, tel l'ordre extraordinaire de l'univers, les êtres vivants sur terre, les systèmes parfaits de ces êtres vivants, les événements qu'il vit, les bienfaits que Dieu crée continuellement, les calamités envoyées aux incrédules, le paradis, l'enfer, l'éternité... Chaque sujet auquel nous réfléchissons nous confère une meilleure appréciation de l'omnipotence, la sagesse, la science, l'art et les autres attributs d'Allah.
Allah invite l'homme à réfléchir sur sa propre création
Et l'homme dit: "Une fois mort, me sortira-t-on vivant?" L'homme ne se rappelle-t-il pas qu'avant cela, c'est Nous qui l'avons créé, alors qu'il n'était rien? (Sourate Mariam, 66-67)
Allah invite les gens à réfléchir sur la création de l'univers.
Certes la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux gens, dans l'eau qu'Allah fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. (Sourate Al-Baqarah, 164)
Allah invite les gens à réfléchir sur la nature temporaire de ce monde:
La vie présente est comparable à une eau que Nous faisons descendre du ciel et qui se mélange à la végétation de la terre dont se nourrissent les hommes et les bêtes. Puis lorsque la terre prend sa parure et s'embellit, et que ses habitants pensent qu'elle est à leur entière disposition, Notre Ordre lui vient, de nuit ou de jour, c'est alors que Nous la rendrons toute moissonnée, comme si elle n'avait pas été florissante la veille. Ainsi exposons-Nous les preuves pour des gens qui réfléchissent. (Sourate Yûnus, 24)
Allah invite les gens à réfléchir sur eux-mêmes:
N'ont-ils pas médité en eux-mêmes? (Sourate ar-Rûm, 8)
Allah invite les gens à réfléchir à l'Au-delà, à l'Heure, et au Jour du Jugement.
Et rappelle-toi Ibrâhîm, Ishâq et Ya'qûb? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière: le rappel de l'au-delà. (Sourate Sâd, 45-46) Qu'est-ce qu'ils attendent sinon que l'Heure leur vienne à l'improviste? Or ses signes avant-coureurs sont certes déjà venus. Et comment pourront-ils se rappeler quand elle leur viendra (à l'improviste)? (Sourate Muhammad 18)
Toute ça pour dire il y a 1400 DIEU nous pousse à la science, astronomie, l'anatomie, la zoologie... l'air , terre, mer ..etc...
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 1:08 am
L'Islam empêche de réfléchir, récupère des phrases philosophiques, et proverbes de la Bible, pour ensuite raconter ses propres récits d'Adam, d'Abraham, Noé, Jésus.. Et pour paraître crédible, menace constamment ces lecteurs, avec un Allah qui s'auto-glorifie un verset sur deux.
BNZ .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707 Pays : CaucaseR E L I G I O N : étranger
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 2:16 am
Man a écrit:
L'Islam empêche de réfléchir, récupère des phrases philosophiques, et proverbes de la Bible, pour ensuite raconter ses propres récits d'Adam, d'Abraham, Noé, Jésus.. Et pour paraître crédible, menace constamment ces lecteurs, avec un Allah qui s'auto-glorifie un verset sur deux.
Tu as étudie pour dire cela ou tu parle avec ton intelligence, visionne les video ci-dessus et demande pardon à Dieu d'avoir péché, d'avoir associé, d'avoir dit de mauvaise paroles, que tu était ignorant et je Prie aussi Dieu qu''Il nous pardonne tous... craignez Dieu, craignez un jour terrible avant que l'heure ne pointe son nez... au lieu de faire l'intelligent rebel..
Dieu dit :
76. ""Que leurs paroles ne t'affligent donc pas ! Nous savons ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. 77. L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré!""
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yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 3:11 am
BNZ a écrit:
Dieu dit :
76. ""Que leurs paroles ne t'affligent donc pas ! Nous savons ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent. 77. L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme ? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré!""
Allah qui est Puissant et Sage a oublié de parler de l'ovule De plus Mahomet croyait que les femmes éjaculaient Il disant que seul Allah pouvait savoir ce que contenait le ventre d'une femme enceinte Quel enseignement execrable que le sien qui fait honte à la femme d'être une femme ?
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 3:25 am
L'islam empêche de réfléchir, la preuve :
Il n'existe pas de liberté de penser dans les pays musulmans, aucune personne n'a le droit de critiquer publiquement le prophète des musulmans ou l'islam, il n'existe en vente libre dans le monde musulman aucun livre prenant ses distances à l'égard de l'islam et de Mahomet.
Après cela venir prétendre que l'islam invite à réfléchir est une insulte à l'intelligence!
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 3:32 am
Florent52 a écrit:
L'islam empêche de réfléchir, la preuve :
Il n'existe pas de liberté de penser dans les pays musulmans, aucune personne n'a le droit de critiquer publiquement le prophète des musulmans ou l'islam, il n'existe en vente libre dans le monde musulman aucun livre prenant ses distances à l'égard de l'islam et de Mahomet.
Après cela venir prétendre que l'islam invite à réfléchir est une insulte à l'intelligence!
Le mot liberté est inconnue en terre d'islam ou plutôt il n'a que ce sens ne pas être esclave d'un autre homme.
Les Nobles Musulmans s'accomodent très bien des régimes militaires dictatoriaux Les généraux Ben Ali et Moubarak, le colonel Kadhafi sont très contents de l'islam Quelle sublime religion
brizzio777 Membre_Actif
Date d'inscription : 22/09/2009 Messages : 1005 Pays : OccidentistanR E L I G I O N : aucune
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:07 am
Citation :
Le coran constitue la dernière révélation que les êtres humains ont reçu de la part de Dieu
au lieu de raconter de tel blaspheme lis ceci, Jesus a dit
Apocalypse 22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. [...] 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie.R E L I G I O N : Musulman.
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:09 am
brizzio777 a écrit:
Citation :
Le coran constitue la dernière révélation que les êtres humains ont reçu de la part de Dieu
au lieu de raconter de tel blaspheme lis ceci, Jesus a dit
Apocalypse 22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. [...] 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Prouve moi que Jesus=Dieu au lieu d'écrire des méssages subjectivs.........
Dernière édition par Goldenlegend le Ven 12 Nov 2010, 5:12 am, édité 1 fois
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:11 am
Goldenlegend a écrit:
brizzio777 a écrit:
Citation :
Le coran constitue la dernière révélation que les êtres humains ont reçu de la part de Dieu
au lieu de raconter de tel blaspheme lis ceci, Jesus a dit
Apocalypse 22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. [...] 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Prouve que Jesu=Dieu.....
1 - PROUVE QUE MOMO EST DIEU :ouioui
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie.R E L I G I O N : Musulman.
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:13 am
SPIRITANGEL a écrit:
Goldenlegend a écrit:
brizzio777 a écrit:
au lieu de raconter de tel blaspheme lis ceci, Jesus a dit
Apocalypse 22:13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. [...] 16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Prouve que Jesu=Dieu.....
1 - PROUVE QUE MOMO EST DIEU :ouioui
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
les 30 versets, ca ne vous suffit pas comme preuve que le coran est divin???
P.S: Par respect au musulmans dites Mohammed.... Et C'est allah swt qui est dieu pas sont prophète mohammed pbsl...
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Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:21 am
Goldenlegend a écrit:
SPIRITANGEL a écrit:
Goldenlegend a écrit:
Prouve que Jesu=Dieu.....
1 - PROUVE QUE MOMO EST DIEU :ouioui
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
les 30 versets, ca ne vous suffit pas comme preuve que le coran est divin???
P.S: Par respect au musulmans dites Mohammed.... Et C'est allah swt qui est dieu pas sont prophète mohammed pbsl...
Allons, allons, un peu de sérieux! Qui peut être assez naïf pour penser qu'il existerait des "preuves" que le coran est "divin" (lol), alors que tout prouve à un être raisonnable que c'est Mahomet son auteur??
Ps: par respect pour la langue française sur un forum francophone utilise le nom francisé Mahomet pour désigner ton regrettable prophète, merci.
Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie.R E L I G I O N : Musulman.
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:26 am
Florent52 a écrit:
Allons, allons, un peu de sérieux!
Je suis sérieux.
Florent52 a écrit:
Qui peut être assez naïf pour penser qu'il existerait des "preuves" que le coran est "divin" (lol),
Le fait qu'on ne peut l'imité est pour moi une preuve irréfutable qu'il est divin.
Florent52 a écrit:
alors que tout prouve à un être raisonnable que c'est Mahomet son auteur??
Crée un sujet et présente nous t'es arguments.
Citation :
Ps: par respect pour la langue française sur un forum francophone utilise le nom francisé Mahomet pour désigner ton regrettable prophète, merci.
Il parait que Mahomet veut dire le NON louer...
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:30 am
[ les 30 versets, ca ne vous suffit pas comme preuve que le coran est divin??? ]
1 - Je crois que toi-meme GOLD tu as fais mieux que le coran
[ P.S: Par respect au musulmans dites Mohammed.... Et C'est allah swt qui est dieu pas sont prophète mohammed pbsl... ]
2 - MAIS NON GOLD.... tu sais bien que c'est MOMO qui a ecrit le coran.....
3 - Ce sont des ecrits d'homme et non divines
4 - TU n'as qu'a lire le language , voir les mots utilises pour te convaincre qu'un DIEU ne parle pas ainsi...un DIEU n'utilise pas des paroles cruels et vulgaires et mechants
5 - POUR T'EN CONVAINCRE...... compare les paroles d'allah en guerre avec les paroles de JESUS.......
6 - JESUS ne passe pas son temps a parler d'enfer et de chatiments
7 - JESUS parles toujours DE SPIRITUALITE et donne des messages d'amour
8 - MAIS ALLAH ne pense qu'a avertir les gens qui ne sont pas dans le droit chemin ...des punitions divines et des chatiments atroces qu' ALLAH lui-meme va faire subir aux egares...
9 - TANDIS QUE JESUS......est venu SAUVER LES HOMMES et n'est pas venu pour ENDURCIR LES COEURS DE CEUX QUI SONT EGARES
10 - VOILA..... la grande difference entre MOMO et JESUS
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Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie.R E L I G I O N : Musulman.
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:40 am
Dois-je vous suivre parceque dieu reserve un chatiment douloureux a ceux qui n'ont pas cru apres avoir recu des preuves venants de lui et laisser de coté l'idée que le coran est inimitable ou continuer ma vie de musulman sachant que si il yaurai un moyen pour parlé au monde entier je pourrai défié 6milliards de personne a produire un livre comme le coran(ECRIT AU 6EME SIECLE) et que personne ne pourra le faire.
C'est facile de choisir ...
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gilmig Membre Actif
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Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:41 am
Mais pourquoi autant de divergences d'opinion !? Mon sentiment est que l'on commet une grande, très grave erreur, en affirmant " l'universalité " du Coran et de l'islam par voie de conséquence . Mohammed est venu DANS LE MONDE ARABE, POUR les arabes DE l'Époque ! ET, d'après Le CORAN lui-même (!) même pas pour tous les arabes qui vivaient dans son entourage mais seulement ceux qui étaient "à la remorque ":
- - - "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture (...) " - Coran 5:66.
-Un "groupe" de quoi (?) si ce n'est d'arabes vivant dans l'entourage du Prophète !? Que l'on retrouve sous une autre forme qui affirme de plus pleinement la totale validité du christianisme lorsqu'il est vécu comme enseigné par Jésus:
- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.
Mohammed n'est donc pas venu pour imposer une nouvelle religion au monde entier, mais pour donner une dernière chance aux arabes qui n'avaient pas encore reçu Le Message du Christ ou qui s'en étaient détournés en le pervertissant !
Il est venu "tendre un pont" entre les errements des arabes de l'époque et l'Enseignement de Jésus.
Une fois ce travail fait (sur eux-mêmes) les arabes devaient, à l'évidence, quand on lit les versets ci-dessus, rejoindre ni plus ni moins le vrai Message de Jésus.
- - - "Avec les apôtres de Jésus, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après Jésus, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "
Ce que dit encore une fois, très bien LE CORAN !!!
- - - " Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! "
Comprenez où est mis l'accent !!!
- - - S'ils avaient APPLIQUÉ la Thora et l'évangile !
APPLIQUÉ : ce qui signifie bien que Le Coran reconnait parfaitement la légitimité des Écritures Précédentes et que seuls, sont en cause, les Hommes qui ne vivaient pas, n'appliquaient pas La Parole !
Mais, aujourd'hui encore, combien nombreux ceux qui sont seulement dans l'illusion d'appliquer cette Parole de Jésus et des autres Prophètes ....!?
Ceux qui sont dans l'illusion de vivre selon même La Parole de Mohammed ...
Par contre, cela ne veut pas dire que je reconnaisse dans chaque verset l'authentique Parole de Mohammed....bien des mains ennemis sont passées par là après sa mort !
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Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie.R E L I G I O N : Musulman.
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:45 am
Salam Gilmig, vous qui etes honnete et objectiv, qu'en pensez vous du miracle mathématique du coran???
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : FranceR E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:48 am
Un mal n'étant toujours qu'un bien qui n'est pas à sa place, il ressort que ce qui rend l'islam "étranger à nos yeux" , outre les déformations ultérieures , c'est le fait qu'il faudrait accepter que la place de l'islam correspond à une époque donnée, à un Peuple donné ... tout le reste ne fait que confirmer l'immaturité de ceux qui n'ont pas reconnu La Vérité dans Le Message de Jésus !
Et cela malgré les efforts de Mohammed: triste constat !
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Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:49 am
Goldenlegend a écrit:
Florent52 a écrit:
Allons, allons, un peu de sérieux!
Je suis sérieux.
Florent52 a écrit:
Qui peut être assez naïf pour penser qu'il existerait des "preuves" que le coran est "divin" (lol),
Le fait qu'on ne peut l'imité est pour moi une preuve irréfutable qu'il est divin.
Mais tu n'as toujours pas compris que cet argument est ridicule!!
Réfléchis donc : combien peux-tu me citer d'ouvrages dans l'histoire qui ont été imités à la perfection au point qu'on les confonde avec l'original??
goldenlegend a écrit:
Citation :
Ps: par respect pour la langue française sur un forum francophone utilise le nom francisé Mahomet pour désigner ton regrettable prophète, merci.
Il parait que Mahomet veut dire le NON louer...
Il paraît que les musulmans sont paranos...
Goldenlegend Membre_Actif
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Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:53 am
Florent52 a écrit:
Réfléchis donc : combien peux-tu me citer d'ouvrages dans l'histoire qui ont été imités à la perfection au point qu'on les confonde avec l'original??
Je parle du miracle mathématique du coran....
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gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : FranceR E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 5:58 am
Goldenlegend a écrit:
Salam Gilmig, vous qui etes honnete et objectiv, qu'en pensez vous du miracle mathématique du coran???
Salam,
Je ne vais pas dire que j'en sache suffisamment pour en parler. Je dirais plutôt que , même sans ce " miracle mathématique " j'ai beaucoup d'estime pour ceux qui comprennent ce que cela implique et induit. Vous savez ma conviction : Si l'image du Prophète est pervertie, par les musulmans, par les hadiths, par la sunna, voire (je sais que vous ne serez pas d'accord!) par certains versets, j'estime qu'il faut choisir entre La Noblesse du Prophète Mohammed, sa dignité, et tous ces écrits qui éveillent l'hostilité à son encontre. Comme je l'ai déjà dit, SANS MOHAMMED il n'y a ni Coran, ni Islam, ni musulmans ! Si je pars de ma conviction que Mohammed est digne de respect et qu'il était un Noble Prophète, il faut bien "balayer" tout ce qui vient contredire cette image et donner au monde une caricature de ce qu'il était vraiment.
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Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie.R E L I G I O N : Musulman.
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:10 am
Oki merci de votre réponse. J'en ai une autre !
Si un homme du 6eme siècle écrit un livre et qu'il affirme que c'est divin et qu'il se justifie cela en défiant toute l'humanité de crée un livre semblable et qu'il affirme que personne ne le pourra( miracle mathématique, miracle littéraire). Pendant 1400ans personne n'a pu l'imiter. Escque ca présente pour vous une preuve que c'est divin?
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BenJoseph Co-Admin
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Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:11 am
gilmig a écrit:
Mais pourquoi autant de divergences d'opinion !? Mon sentiment est que l'on commet une grande, très grave erreur, en affirmant " l'universalité " du Coran et de l'islam par voie de conséquence . Mohammed est venu DANS LE MONDE ARABE, POUR les arabes DE l'Époque ! ET, d'après Le CORAN lui-même (!) même pas pour tous les arabes qui vivaient dans son entourage mais seulement ceux qui étaient "à la remorque ":
- - - "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture (...) " - Coran 5:66.
-Un "groupe" de quoi (?) si ce n'est d'arabes vivant dans l'entourage du Prophète !? Que l'on retrouve sous une autre forme qui affirme de plus pleinement la totale validité du christianisme lorsqu'il est vécu comme enseigné par Jésus:
- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.
Mohammed n'est donc pas venu pour imposer une nouvelle religion au monde entier, mais pour donner une dernière chance aux arabes qui n'avaient pas encore reçu Le Message du Christ ou qui s'en étaient détournés en le pervertissant !
Il est venu "tendre un pont" entre les errements des arabes de l'époque et l'Enseignement de Jésus.
Une fois ce travail fait (sur eux-mêmes) les arabes devaient, à l'évidence, quand on lit les versets ci-dessus, rejoindre ni plus ni moins le vrai Message de Jésus.
- - - "Avec les apôtres de Jésus, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après Jésus, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "
Ce que dit encore une fois, très bien LE CORAN !!!
- - - " Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! "
Comprenez où est mis l'accent !!!
- - - S'ils avaient APPLIQUÉ la Thora et l'évangile !
APPLIQUÉ : ce qui signifie bien que Le Coran reconnait parfaitement la légitimité des Écritures Précédentes et que seuls, sont en cause, les Hommes qui ne vivaient pas, n'appliquaient pas La Parole !
Mais, aujourd'hui encore, combien nombreux ceux qui sont seulement dans l'illusion d'appliquer cette Parole de Jésus et des autres Prophètes ....!?
Ceux qui sont dans l'illusion de vivre selon même La Parole de Mohammed ...
Par contre, cela ne veut pas dire que je reconnaisse dans chaque verset l'authentique Parole de Mohammed....bien des mains ennemis sont passées par là après sa mort !
Mais quelles mains ? C'est une possibilité mais j'en doute. Quand le Coran narre des récits soit disant bibliques sur Dieu Yahweh-Elohim, Adam, Noé, Abraham, Joseph, Moïse, Jésus, on ne peut pas dire qu'il est fidèle quant à la véracité des faits à cause de très grandes divergences. Aucune citation biblique n'est faite, pourtant coutume habituelle des écrivains du N.T: Matthieu, Luc, Jean, Pierre et Paul etc. Même si l'on ne se basait que sur des textes datant de la période Mecquoise, déjà les divergences pour ne pas dire oppositions flagrantes y apparaissent d'avec le Nouveau Testament: Dieu n'a pas de Fils (non associationnisme; il n'est pas crucifié etc...)
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:16 am
Goldenlegend a écrit:
Florent52 a écrit:
Réfléchis donc : combien peux-tu me citer d'ouvrages dans l'histoire qui ont été imités à la perfection au point qu'on les confonde avec l'original??
Je parle du miracle mathématique du coran....
C'est de la numérologie, pas des maths. Aucun esprit sérieux ne peut accorder d'importance à de telles âneries.
De plus il faut préciser que la démarche elle-même est une escroquerie à la base, puisque celui qui a découvert ce prétendu miracle a dû supprimer des passages du coran pour que ça colle....
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:17 am
Al Muttanabi, Al Maari ont écrit des livres meilleurs que le Saint Coran Au calife qui lui disait que ça ne valait pas le coran, AlMuttanabi lui a dit Fais le réciter pendant des siècles dans les mosquées Fais le apprendre par tous les talibans du pays Puis reviens me dire que mon oeuvre ne soutient pas la comparaison avec le coran
SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADAR E L I G I O N : CROYANT DI
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:17 am
gilmig a écrit:
Goldenlegend a écrit:
Salam Gilmig, vous qui etes honnete et objectiv, qu'en pensez vous du miracle mathématique du coran???
Salam,
Je ne vais pas dire que j'en sache suffisamment pour en parler. Je dirais plutôt que , même sans ce " miracle mathématique " j'ai beaucoup d'estime pour ceux qui comprennent ce que cela implique et induit. Vous savez ma conviction : Si l'image du Prophète est pervertie, par les musulmans, par les hadiths, par la sunna, voire (je sais que vous ne serez pas d'accord!) par certains versets, j'estime qu'il faut choisir entre La Noblesse du Prophète Mohammed, sa dignité, et tous ces écrits qui éveillent l'hostilité à son encontre. Comme je l'ai déjà dit, SANS MOHAMMED il n'y a ni Coran, ni Islam, ni musulmans ! Si je pars de ma conviction que Mohammed est digne de respect et qu'il était un Noble Prophète, il faut bien "balayer" tout ce qui vient contredire cette image et donner au monde une caricature de ce qu'il était vraiment.
----------------------------
--------------------------PARTIE DE LA CITATION :---------------------
[ Si je pars de ma conviction que Mohammed est digne de respect et qu'il était un Noble Prophète, il faut bien "balayer" tout ce qui vient contredire cette image et donner au monde une caricature de ce qu'il était vraiment. ]
1 - J'espere que vous n'entreprendrez pas un tel ouvrage
2 - SI ..OUI......vous en avez pour au moins dix ans avant de passer au travers de tout ce qui s'est ecrit sur le sujet , tous les livres d'histoire , les livres des exegetes musulmans et autres , les 100,000 ahadiths , et receuils et codex de toutes sortes
3 - UN TRAVAIL TITANESQUE QUOI ! ! !
4 - BONNE CHANCE.......[ on se revoit dans dix ans ]
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : FranceR E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:22 am
BenJoseph a écrit:
gilmig a écrit:
Mais pourquoi autant de divergences d'opinion !? Mon sentiment est que l'on commet une grande, très grave erreur, en affirmant " l'universalité " du Coran et de l'islam par voie de conséquence . Mohammed est venu DANS LE MONDE ARABE, POUR les arabes DE l'Époque ! ET, d'après Le CORAN lui-même (!) même pas pour tous les arabes qui vivaient dans son entourage mais seulement ceux qui étaient "à la remorque ":
- - - "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture (...) " - Coran 5:66.
-Un "groupe" de quoi (?) si ce n'est d'arabes vivant dans l'entourage du Prophète !? Que l'on retrouve sous une autre forme qui affirme de plus pleinement la totale validité du christianisme lorsqu'il est vécu comme enseigné par Jésus:
- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.
Mohammed n'est donc pas venu pour imposer une nouvelle religion au monde entier, mais pour donner une dernière chance aux arabes qui n'avaient pas encore reçu Le Message du Christ ou qui s'en étaient détournés en le pervertissant !
Il est venu "tendre un pont" entre les errements des arabes de l'époque et l'Enseignement de Jésus.
Une fois ce travail fait (sur eux-mêmes) les arabes devaient, à l'évidence, quand on lit les versets ci-dessus, rejoindre ni plus ni moins le vrai Message de Jésus.
- - - "Avec les apôtres de Jésus, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après Jésus, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "
Ce que dit encore une fois, très bien LE CORAN !!!
- - - " Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! "
Comprenez où est mis l'accent !!!
- - - S'ils avaient APPLIQUÉ la Thora et l'évangile !
APPLIQUÉ : ce qui signifie bien que Le Coran reconnait parfaitement la légitimité des Écritures Précédentes et que seuls, sont en cause, les Hommes qui ne vivaient pas, n'appliquaient pas La Parole !
Mais, aujourd'hui encore, combien nombreux ceux qui sont seulement dans l'illusion d'appliquer cette Parole de Jésus et des autres Prophètes ....!?
Ceux qui sont dans l'illusion de vivre selon même La Parole de Mohammed ...
Par contre, cela ne veut pas dire que je reconnaisse dans chaque verset l'authentique Parole de Mohammed....bien des mains ennemis sont passées par là après sa mort !
Mais quelles mains ? C'est une possibilité mais j'en doute. Quand le Coran narre des récits soit disant bibliques sur Dieu Yahweh-Elohim, Adam, Noé, Abraham, Joseph, Moïse, Jésus, on ne peut pas dire qu'il est fidèle quant à la véracité des faits à cause de très grandes divergences. Aucune citation biblique n'est faite, pourtant coutume habituelle des écrivains du N.T: Matthieu, Luc, Jean, Pierre et Paul etc. Même si l'on ne se basait que sur des textes datant de la période Mecquoise, déjà les divergences pour ne pas dire oppositions flagrantes y apparaissent d'avec le Nouveau Testament: Dieu n'a pas de Fils (non associationnisme; il n'est pas crucifié etc...)
Même si j'ai d'autres éléments (à ne pas mettre entre toutes les mains !) ceux-là suffisent déjà:
- - - Dans l'année même de la mort de Mohammed, plus de six cents compagnons (Ashab) de Mohammed furent tués ; dans ce nombre se trouvaient des kourra, lecteurs du Koran, et des hamalatoul Kor'an (porteurs du Koran), qui savaient le livre sacré par cœur, non-seulement pour l'avoir lu, mais pour l'avoir entendu de la bouche de Mohammed. Dans la crainte que le livre sacré ne se perdit, Aboubekr nomma une assemblée composée des kourra, et des ashab survivants les plus instruits qui recueillirent tous les fragments du livre et en formèrent un ensemble. Cette réunion de portions éparses du Koran porte évidemment les traces d'une main autre que celle de Mohammed.
Pendant ces deux années (suivant la mort du Prophète) la chasse aux musulmans fidèles fit rage. Les instincts premiers revinrent, les tribus se reformèrent, le pillage, les petites guerres, le commerce galant repris.
- - - « Après la mort du prophète, sa parole et son œuvre furent déformées, et les commandements graduellement modifiés pour devenir plus agréables aux hommes. Des troubles surgirent partout, fomentés par Ali. Le fils aîné de celui-ci, Abdallah, qui avait été le premier lecteur à la mosquée, devint le meurtrier de ses frères Mohammed et Ibrahim, demeurés fidèles à l’enseignement du prophète. Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. «
Plus ces Paroles de Mohammed lui-même qui viennent attester des écrits ci-dessus:
- - -" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."
Dernière édition par gilmig le Ven 12 Nov 2010, 6:28 am, édité 1 fois
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Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:23 am
Rien que le livre de Gibran Khalik Gibran "Le Prophète" est mieux écrit que le Coran.
Goldenlegend Membre_Actif
Date d'inscription : 21/04/2010 Messages : 2525 Pays : Algérie.R E L I G I O N : Musulman.
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:28 am
Florent52 a écrit:
Goldenlegend a écrit:
Florent52 a écrit:
Réfléchis donc : combien peux-tu me citer d'ouvrages dans l'histoire qui ont été imités à la perfection au point qu'on les confonde avec l'original??
Je parle du miracle mathématique du coran....
C'est de la numérologie, pas des maths. Aucun esprit sérieux ne peut accorder d'importance à de telles âneries.
De plus il faut préciser que la démarche elle-même est une escroquerie à la base, puisque celui qui a découvert ce prétendu miracle a dû supprimer des passages du coran pour que ça colle....
Deuxieme chapitre du coran, + de1700 mots, la somme des trois lettres alif lam et mim dans ce chapitre est exactement un multiple de 19, aucune lettre de trop ni de moins!!!!!
Que dieu nous guide, amine.
Bonne soirée tous le monde a demain .
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BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 6:34 am
gilmig a écrit:
BenJoseph a écrit:
gilmig a écrit:
Mais pourquoi autant de divergences d'opinion !? Mon sentiment est que l'on commet une grande, très grave erreur, en affirmant " l'universalité " du Coran et de l'islam par voie de conséquence . Mohammed est venu DANS LE MONDE ARABE, POUR les arabes DE l'Époque ! ET, d'après Le CORAN lui-même (!) même pas pour tous les arabes qui vivaient dans son entourage mais seulement ceux qui étaient "à la remorque ":
- - - "S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture (...) " - Coran 5:66.
-Un "groupe" de quoi (?) si ce n'est d'arabes vivant dans l'entourage du Prophète !? Que l'on retrouve sous une autre forme qui affirme de plus pleinement la totale validité du christianisme lorsqu'il est vécu comme enseigné par Jésus:
- - - " Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” - Coran 5:68.
Mohammed n'est donc pas venu pour imposer une nouvelle religion au monde entier, mais pour donner une dernière chance aux arabes qui n'avaient pas encore reçu Le Message du Christ ou qui s'en étaient détournés en le pervertissant !
Il est venu "tendre un pont" entre les errements des arabes de l'époque et l'Enseignement de Jésus.
Une fois ce travail fait (sur eux-mêmes) les arabes devaient, à l'évidence, quand on lit les versets ci-dessus, rejoindre ni plus ni moins le vrai Message de Jésus.
- - - "Avec les apôtres de Jésus, la connaissance du Dieu unique se répandit chez les Grecs, chez les Romains et ailleurs autour de la Méditerranée. Mais, sauf pour quelques communautés juives et chrétiennes, le monde arabe où œuvra Mohammed, six siècles après Jésus, n’avait pas encore accédé à cette connaissance. "
Ce que dit encore une fois, très bien LE CORAN !!!
- - - " Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font ! "
Comprenez où est mis l'accent !!!
- - - S'ils avaient APPLIQUÉ la Thora et l'évangile !
APPLIQUÉ : ce qui signifie bien que Le Coran reconnait parfaitement la légitimité des Écritures Précédentes et que seuls, sont en cause, les Hommes qui ne vivaient pas, n'appliquaient pas La Parole !
Mais, aujourd'hui encore, combien nombreux ceux qui sont seulement dans l'illusion d'appliquer cette Parole de Jésus et des autres Prophètes ....!?
Ceux qui sont dans l'illusion de vivre selon même La Parole de Mohammed ...
Par contre, cela ne veut pas dire que je reconnaisse dans chaque verset l'authentique Parole de Mohammed....bien des mains ennemis sont passées par là après sa mort !
Mais quelles mains ? C'est une possibilité mais j'en doute. Quand le Coran narre des récits soit disant bibliques sur Dieu Yahweh-Elohim, Adam, Noé, Abraham, Joseph, Moïse, Jésus, on ne peut pas dire qu'il est fidèle quant à la véracité des faits à cause de très grandes divergences. Aucune citation biblique n'est faite, pourtant coutume habituelle des écrivains du N.T: Matthieu, Luc, Jean, Pierre et Paul etc. Même si l'on ne se basait que sur des textes datant de la période Mecquoise, déjà les divergences pour ne pas dire oppositions flagrantes y apparaissent d'avec le Nouveau Testament: Dieu n'a pas de Fils (non associationnisme; il n'est pas crucifié etc...)
Même si j'ai d'autres éléments (à ne pas mettre entre toutes les mains !) ceux-là suffisent déjà:
- - - Dans l'année même de la mort de Mohammed, plus de six cents compagnons (Ashab) de Mohammed furent tués ; dans ce nombre se trouvaient des kourra, lecteurs du Koran, et des hamalatoul Kor'an (porteurs du Koran), qui savaient le livre sacré par cœur, non-seulement pour l'avoir lu, mais pour l'avoir entendu de la bouche de Mohammed. Dans la crainte que le livre sacré ne se perdit, Aboubekr nomma une assemblée composée des kourra, et des ashab survivants les plus instruits qui recueillirent tous les fragments du livre et en formèrent un ensemble. Cette réunion de portions éparses du Koran porte évidemment les traces d'une main autre que celle de Mohammed.
Pendant ces deux années (suivant la mort du Prophète) la chasse aux musulmans fidèles fit rage. Les instincts premiers revinrent, les tribus se reformèrent, le pillage, les petites guerres, le commerce galant repris.
- - - « Après la mort du prophète, sa parole et son œuvre furent déformées, et les commandements graduellement modifiés pour devenir plus agréables aux hommes. Des troubles surgirent partout, fomentés par Ali. Le fils aîné de celui-ci, Abdallah, qui avait été le premier lecteur à la mosquée, devint le meurtrier de ses frères Mohammed et Ibrahim, demeurés fidèles à l’enseignement du prophète. Là comme ailleurs, ce qu’avait apporté le messager de la Vérité fut bien vite traîné dans la boue. «
Plus ces Paroles de Mohammed lui-même qui viennent attester des écrits ci-dessus:
- - -" Ma Oumma connaîtra une époque où il ne restera du saint Coran que son dessin, et de l’Islam que son nom. Les gens s’en réclameront tout en en étant les plus éloignés. Leurs mosquées seront très fréquentées, mais la piété y sera absente. Les savants de cette époque seront les pires des faqîh sous le ciel. C’est d’eux que les troubles sortiront et c’est vers eux qu’ils retourneront..."
Ce qui me surpend, c'est cette méthode nouvelle de réciter des textes par coeur les messages reçus de Mahomet sur plus de vingt années de "révélations". N'y avaient-ils pas de scribes ? Lui le caravanier devait connaître ce principe puisque les transactions commerciales se faisaient toujours par écrits ? Ne côtoyaient-ils pas des Juifs et des chrétiens lettrés ?
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761 Pays : FranceR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: L'ISLAM INVITE A REFLECHIR... Ven 12 Nov 2010, 7:26 am
Goldenlegend a écrit:
Florent52 a écrit:
Goldenlegend a écrit:
Je parle du miracle mathématique du coran....
C'est de la numérologie, pas des maths. Aucun esprit sérieux ne peut accorder d'importance à de telles âneries.
De plus il faut préciser que la démarche elle-même est une escroquerie à la base, puisque celui qui a découvert ce prétendu miracle a dû supprimer des passages du coran pour que ça colle....
Deuxieme chapitre du coran, + de1700 mots, la somme des trois lettres alif lam et mim dans ce chapitre est exactement un multiple de 19, aucune lettre de trop ni de moins!!!!!
Que dieu nous guide, amine.
Bonne soirée tous le monde a demain .
Sois sérieux! Est-ce que tu t'es amusé à calculer combien il y avait de chances de tomber sur un multiple de 19? Est-ce que tu as pris plusieurs dizaines de livres écrits en arabe pour savoir si le nombre de ces lettres est également un multiple de 19?
Et au-delà, pourquoi 19? Dieu joue le 19 au tiercé mais jamais le 17 et encore moins le 20? Tout cela ne rime en rien.
Vous les musulmans vous vous émerveillez d'inepties car vous n'avez aucune idée de ce que signifie la science! La science ça ne consiste pas à prendre un texte d'Einstein et à calculer le nombre de virgules pour savoir s'il ne correspondrait pas par hasard à sa date de naissance... Ni à prendre les lettres écrites par Galilée à sa femme pour savoir s'il n'y a pas par miracle le même nombre de mot commençant par un p comme papa que de mot commençant par un m comme maman. Ces calculs sont en eux-mêmes ridicules et ceux qui s'y livrent perdent le peu de temps et d'esprit qu'ils ont. Vous êtes au fond plus à plaindre qu'à blâmer, le monde entier avance par la science et la technologie et vous en êtes à compter le nombre de lettres du coran!! Pour trouver quoi? La recette de la soupe aux choux? La température idéale de lavage en machines? Vous êtes grotesques.