Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

J'ouvre donc un topic pour expliquer comment le Coran altère la Bible, et comment l'Islam est une religion profondément antéchrist. Que mes frères musulmans comprennent bien une chose : ce topic n'a rien de raciste, ni «d'islamophobe » comme vous le dites. Je montre, versets et argumentations à l'appui, comment l'Islam et le Coran sont clairement à connotation antéchrist, et contredisent la Bible bien plus qu'ils ne le confirment.

Etant donné que l'article que j'ai écrit est très long, j'ai décidé de les poster en plusieurs parties et pas tous à la fois. Je commence donc par ce que j'appel la "tri-altération" du Coran. Je vais en poster deux aujourd'hui. Au passage, ces articles peuvent être sujets à correction. Si vous trouvez des erreurs, ou de meilleurs explications, je peux éditer le texte et le modifier pour rendre l'argumentation meilleur.

Introduction à la Bible

Tout d'abord, voici une explication de la Bible, que j'ai écrite, que je reprends d'un topic du forum.

La Bible a été écrite par différents auteurs inspirés par Dieu. Premièrement, le première prophétie en Génèse 3:15 est maintenue tout au long de la Bible, jusqu'à son avènement final en la venue du Christ et de son enseignement.

Ensuite, la Bible est une compilation de textes composés sur plusieurs siècles, il y a quelques millénaires entre la Génèse et les Evangiles.

La Bible a aussi été écrite par plusieurs auteurs de différentes classes sociales. Nous avons par exemple, des rois, un pécheurs (de poisson ), ou un médecin comme Luc par exemple.

La Bible a aussi été écrite par des auteurs vivant à des endroits différents les uns des autres.

Donc si je résume bien, nous avons là un Livre, écrit par différentes personnes, de différentes classes sociales, donc de point de vue totalement différent, de différents siècles (imagine toi seulement la différence de pensée entre une génération des années 60 et une des années 90), de différentes localisations géographiques, donc de différentes langues (tu dois surement connaitre les difficultés de traduction d'une langue à un autre..) et qui est du début à la fin logique.

Quel est la seule constante dans tout cela ? Aucun homme ne peux tenir des paramètres pareil. Seul Dieu peut faire cela.. personne ne peux défier ces paramètres et ces contraites là que Dieu impose. Il ne suffit pas que le Coran disent "je suis la parole de Dieu et il n'y a point de doute" pour que cela soit vrai. Une Parole venant de Dieu n'a pas besoin de dire qu'elle viens de Dieu pour que cela soit vrai, Dieu sais très bien qu'Il parle à des gens qui raisonnes, et non des animaux qui ne sont pas enclin à la raison.

Quel autre livre détient les paramètres que je viens de te citer, hormis la Bible ? Aucun.

De plus, de nombreuses prophéties Bibliques sont arrivés avec le temps, arriveront encore et sont même en ce moment même en cours de réalisation. L'archéologie et l'histoire appuient les récits de la Bible. D'ailleurs, il n'y a pas de tel récit dans le Coran. La Bible a au moins la politesse d'introduire ses personnages, et de parler d'eux..

Ce que dit le Coran

Prenons maintenant quelques passages du Coran qui parlent des Écritures antérieures.

sourate 4, 136
Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Dieu, en Son messager, au Livre qu’il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu’il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s’égare, loin dans l’égarement.

Le Coran dit qu'il faut coire aux Livres précédents le Coran, c'est déjà un bon début..
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.

Si on comprends bien ce verset, on voit que ceux qui ont des doutes sur le Coran doivent se référer aux Écritures précédentes. Cela pourrait-il être possible, si les Écritures précédentes ont été falsifiés ?


Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Le Coran affirme que les Messages qui l'ont précédés le confirme. Ce qui est faux. Pourquoi ce verset, et d'autres, citeraient distinctement la Thora et l'Évangile, si les deux étaient similaires ? Pourquoi aurait-ils deux noms différents ? Tout simplement car ils sont différents, la Bible le montre bien. Les Écritures de la Bible sont confirmés par divers originaux qui ont été découvert avec le temps. Où sont les Écritures confirmant le Coran ? Où sont les Écritures confirmant la Thora et l'Évangile du Coran ? Au passage, le Coran parle d'Injil au sens de livre, alors que toutes personnes sais que cela veut dire « La Bonne Nouvelle », et que ce n'est pas un livre.

Ceux qui ont conçus le Coran avait bel et bien la Thora et l'Evangile auprès d'eux, sans indiquer qu'ils aient été falsifiés, ce qui va appuyer mes dires sur la falsifications volontaires de la Bible à travers le Coran.


Le Coran prétends confirmer la Bible ? Et bien pas tant que cela.

La Comparaison Bible/Coran

Adam et Eve

Ce qu'en dit la Bible

Je vais commencer par le commencement. Adam et Eve ont été chassés du Jardin d'Eden, et punit par Dieu (pour une explication détaillée, voir mon post sur l'explication de la Genèse »

Gn 3:16-A la femme, Il dit : Je multiplierai les peines de tes grossesses, dans la peine tu enfanteras des fils. Ta convoitise te poussera vers ton mari et lui dominera sur toi. Gn 3:17-A l'homme, Il dit : Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais interdit de manger, maudit soit le sol à cause de toi ! A force de peines tu en tireras subsistance tous les jours de ta vie. Gn 3:18-Il produira pour toi épines et chardons et tu mangeras l'herbe des champs. Gn 3:19-A la sueur de ton visage tu mangeras ton pain, jusqu'à ce que tu retournes au sol, puisque tu en fus tiré. Car tu es glaise et tu retourneras à la glaise.

Adam et Eve sont chassés, et punit.

Ce qu'en dit le Coran

20.122Son Seigneur l´a ensuite élu, agréé son repentir et l´a guidé.

20.123Il dit: "Descendez d´ici, (Adam et Eve), [Vous serez] tous (avec vos descendants) ennemis les uns des autres. Puis, si jamais un guide vous vient de Ma part, quiconque suit Mon guide ne s´égarera ni ne sera malheureux

Adam et Eve sont chassés, mais avant cela, il fûrent pardonné !

C'est un détail très important, je vous expliquerais par la suite pourquoi il l'est tant.

Isaac et Ismaël

Ce qu'en dit la Bible

L'alliance de Dieu est faite avec Isaac.

19 Et Dieu dit : Mais Sara, ta femme, va t'enfanter un fils. Tu le nommeras Isaac, et je ferai de mon alliance avec lui une alliance perpétuelle pour ses descendants.
20 Et quant à Ismaël, je t'ai entendu. Oui, je l'ai béni ! je le ferai fructifier et l'accroîtrai extraordinairement. Il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Et je ferai alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année prochaine, à cette époque.

Dieu demande à Abraham de prendre son fils Isaac pour le sacrifice.

1 Il arriva après ces choses que Dieu mit à l'épreuve Abraham, et il lui dit : Abraham ! Et il répondit : Me voici.
2 Et il dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et t'en va au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur une montagne que je te dirai.

Ce qu'en dit le Coran

Mais selon le Coran, c'est Ismaël (c'est ce qui est sous-entendu, cela n'est pas précisé dans le Coran).

37.102Puis quand celui-ci fut en âge de l´accompagner, [Abraham] dit: "ô mon fils, je me vois en songe en train de t´immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "ô mon cher père, fais ce qui t´es commandé: tu me trouveras, s´il plaît à Allah, du nombre des endurants".

Nous verrons par la suite pourquoi ce changement est important.


La mort du Christ.

Ce qu'en dit la Bible

Luc 23.46
Jésus s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Mathieu 27.50
Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

Jean 19.30
Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit

Marc 15:37
Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.

Cette Prophétie, tenu tout au long de la Bible, s'acheva et scella les Ecritures Saintes. Toutes les Prophéties concernant la vie humaine du Christ ont été accomplis. Le Christ connaissait très bien les Ecritures car ils les citaient régulièrement, et ne répondait jamais par oui ou par non, mais avec des paraboles, pour les peuples enclins au raisonnement. Sa mort est l'évènement le plus important de tous les temps, et de multiples observateurs y étaient présents. D'ailleurs, personne ne remettais en cause ni l'existence du Christ, ni sa mort, si ce n'est Satan le Diable, le père du Mensonge.

Mais il n'est pas le seul, le Coran renie aussi la mort du Christ.

Ce qu'en dit le Coran

4.157et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d´Allah"... Or, ils ne l´ont ni tué ni crucifié; mais ce n´était qu´un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l´incertitude: ils n´en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l´ont certainement pas tué.

Un faux semblant.. qui peut accepter une chose si ridicule, avec si peu de preuves et d'argumentations ? Surtout quand la Bible étaye la mort du Christ par le biais de preuves, de Prophéties de longues dates, de témoignages oculaires ?

Conclusion de ces 3 altérations.

La « colonne vertébrale de la Bible », comme je l'appel, est représenté donc par ceci :

Adam et Eve – Abraham et Isaac - Jésus Christ

Qui est, plus précisément :

Adam et Eve chassés et punit – Abraham et Isaac – Jésus Christ mort – Péché d'Adam « remboursé »

Tandis que dans la vision Coranique, il en est ainsi :

Adam et Eve pardonnés MAIS chassé – Abraham et Ismael – Jésus Christ non tué –

Pourquoi Adam et Eve ont été pardonnés, mais chassé ? Rappelez-vous que selon la Bible, Adam et Eve ont été punit, et que seul la mort du Christ pouvait « rembourser » ce pécher. Donc, si Adam et Eve sont pardonnés, Jésus Christ n'a pas besoin de venir mourir pour l'humanité. Comme par magie, le Coran dit que Jésus Christ n'est pas mort. Pourquoi ?

Car si il n'y plus de péché originel, il n'y a plus de Prophétie, donc la venue du Christ n'est plus utile, donc Mohammad peut intervenir. Il suffit de changer la ligné prophétique, qui doit venir d'Isaac, en disant qu'elle viendrais d'Ismael (ce qui constitue une énorme contradiction), et le tour est joué. Sans ces 3 altérations, la venue de Mohammad est impossible.

Cela donne au final :

Adam et Eve pardonnés MAIS chassé – Abraham et Ismael – Jésus Christ non tué – Mohammad

L'islam brise toute la Prophétie tenu de l'Ancien Testament jusqu'au Nouveau Testament pour pouvoir faire rentrer Mohammad parmi les Prophètes.

Ceci est la conclusion de la première tri-altérations du Coran.

---- REPLIQUE INTELLIGENTE A UN ISLAM IDIOT :

citronade a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE POUR NON-MUSULMANS SEULEMENT :

[ PS : car ils ne comprendront pas mon raisonnement de toute facon :fourire: ]




[ c'est une question simple et legitime il a cité la bible a qui dieu a inspiré cette revelation a quelle messager je connais la reponse mais tu n as pas compris que je remettais en cause la phrase de notre ami gilmig ?

il cite son livre saint la bible , le nom du messager de dieu qui a recu la bible merci , si y en n a pas ce livre n'ai pas de dieu tu comprend la demarche , alors apres trinité , péché , originel , jesus dieu , etc + bible comme mot inventé sa fait beaucoup]


1 - SI ce que tu dis est VRAI ....

2 - ALORS .... de " QUELS " livres PARLE ALLAH ... lorsqu'ils dit ce qu'il a envoye avant le coran ?

3 - Si ce n'est pas la bible et la thora " qui est comprise DANS la bible

et des evangiles qu'il a donnes a JESUS ....

4 - De quels livres parle-t-il

5 - Une autre idiotie islamique :fourire: :fourire: :fourire:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

en tant que musulman, nous n'avons pas le droit de changer le nom que dieu a chosit pour ses révelations et il nous enseigne par le coran que jesus lui seul, lui a était révéle un seul evangile appellé injil car en realité jesus parlait arameen et dans cette langue , evangile ne se dit pas ainsi mais passons cela

et pour moise la thora et david les psaumes et les feuillets d abraham


ALLAH n'a pas revelé la bible , donc l'ancien testament , le nouveau avec les 4 celebres evangiles pas 1 mais 4 +ajouter les ecrit de paul....ALLAH n'as pas révélé l evangile a paul , marc, luc, matthieu,jean mais seulement a jesus

ALLAH n'as pas révélé cela, la bible n'est qu un recueille de manuscrit issu de copie grec en majorité , ALLAH n as pas révélé l evangile a jesus en, grec

donc dire que la bible ne sont pas les ecritures dans leur essence originel personne ne pourra le nier donc ALLAH a raison c'est un fait

la bible est un recueille de temoignages qui s'est constitué tout au long du temps , et le processus d alteration s'est effectué petit a petit , on n ajoute on retire , on corrige etc etc personne ne dit que l'ensemble du contenu est fallacieux mais alterer , falsifier

donc on n est tous d accord que la bible n est pas les ecritures originel que ALLAH a descendu pour ses messagers

1 - SI ..... ce que tu dis est la verite

2 - Alors cela veut dire qu' ALLAH nous a laisse dans la ;;; en nous donnant pas le vrai evangile

3 - IL A EU 600 ANS POUR FAIRE LES CORRECTIONS necessaires

4 - ALORS POURQUOI N'EN FAIS-T-IL RIEN ?

5 - ET AU " SURPLUS " .... pourquoi ALLAH NOUS DIT-IL DE NOUS REFERER AUX EVANGILES QU'IL A DONNE A JESUS

6 - SACHANT " PERTINEMMENT " .... " PERTINEMMENT " .... " PERTINEMMENT "

.... " PERTINEMMENT " .... " PERTINEMMENT " .... " PERTINEMMENT " ....

7 - Que ces memes evangiles etaient falsifies ?

8 - Il est bien " revenu " corriger le coran ?

9 - Alors pourquoi ne pas en profiter pour RETABLIR LE VRAI EVANGILE ?

10 - CE N'EST TOUT SIMPLEMENT PAS LOGIQUE

QU'IL NE FASSE RIEN 600 ANS APRES LES FAITS ?

11 - SOIT QUE LES EVANGILES N'ONT JAMAIS ETES FALSIFIES

12 - OU QU' ALLAH SE FOUTES DE NOTRE GUEULLE

13 - Je te laisses le choix de choisir entre les deux theories .

14 - LAQUELLE EST VRAI ?


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

@citronade

Ne dit pas que l'Evangile s'appel Injil car on l'appelait ainsi en araméen, ne met pas la faute sur Jésus si dans votre Coran il y a plus de 300 mots qui ne sont pas arabe, ce qui contredit le verset qui dit que le Coran est descendu dans un arabe clair.

Ensuite, tu parles d'un problème de nom. Mais tu nous fait de la peine car nous n'avons jamais changé le nom de nos Ecritures. Nous avons la Thora, l'Evangile, puis comme ils forment une suite de Livre harmonieuse, nous les avons compilés pour en faire la Bible. C'est le terme Bible qui te gêne ? Tu aurais voulu qu'on l'appel comment ? La Thoravangile ?
Tu polémiques sur des choses ridicule et tu passes a coté du message biblique car tu passes ton temps à chercher la petite bête, et qu'on on racle le fond du tiroir et qu'on n'a plus de quoi argumenter, on sort des bêtises aussi énorme.

Je te le dit et je te le répète : si le coran était la suite de nos Ecritures, vous auriez pu les compiler comme nous l'avons fait. Mais vous ne l'avez pas fait, car le Coran n'a aucun rapport avec la Bible. Rien qu'en style d'écriture le Coran est bien plus proche des ouvrages satanique tel que celui d'Aleister Crowley que j'ai pu lire que la Bible.

en araméen c'est evangile??????? si tu as 300 mots qui ne sont pas révélé en arabe va s y qu'attend tu ? 300 c est en anglais ou un mixte ?

si jesus revenait il ne pourrais meme pas lire la bible ou les evangiles le comble

si il revenait il ne serait pas chretien aucun doute la dessus , as tu recu l'autorisation de dieu pour intitulé ses ecriture la bible? mais comme je le repete vous etes laxiste et liberale en matiere de croyances , peut importe les raison d avoir compiler et inventer le nom de bible pour des ecritures que dieu a deja nommer , tu peux apporter tout les raison du monde vous aviez pas le droit , c est un acte de mecreance des plus basique a comprendre

Si Jésus revenait il te dirais d'arrêter de raconter n'importe quoi et d'arrêter de blasphémer sur la Parole de Dieu en indiquant que Dieu Tout-Puissant protège Sa Parole. Tu parles de notre croyance alors que tu l'a découverte il y a deux mois à peine. Tu n'a jamais étudié la Bible mais tu te permet de la juger.

J'ai tous les mots coranique qui ne sont pas arabe et Injil en est un.

oui il est arameen c'est un nom propre mon ami , on ne traduit pas un nom propre on peut faire un translation mais pas le traduire , comment tu explique que si jesus revenait il ne pourrais pas lire la bible n est ce pas un preuve suffisante?

citronade a écrit:

oui il est arameen c'est un nom propre mon ami , on ne traduit pas un nom propre on peut faire un translation mais pas le traduire , comment tu explique que si jesus revenait il ne pourrais pas lire la bible n est ce pas un preuve suffisante?

ca se voit que tu manques enormement de connaissance

Evangile vient du grec ancien εὐαγγέλιον (euangélion) qui signifie bonne nouvelle .

ema tu donne la reponse toi meme , vient du grec ancien on n'est d'accord jesus était grec , il parlé le grec ancien ? il est nait a athenes ?

citronade a écrit:

ema tu donne la reponse toi meme , vient du grec ancien on n'est d'accord jesus était grec , il parlé le grec ancien ? il est nait a athenes ?

No comment Jesus parlait grec hebreux et aramaeen tu connais pas le contexte historique d'Israeil à l'epoque ou quoi

jesus parlais grec c'est nouveau sa musulman ou pas musulman tout le monde est d accord pour dire que jesus parlé en arameen

j'aurais adoré voir jesus parlé en grec aux pharisien

tu veux quelque preuve de tes ecritures

Quelle langue Jésus parlait-il? Dans les Évangiles, il utilise des expressions araméennes : « Talita qoum » (Mc 5,41), « Ephphata » (Mc 7,33). Marie de Magdala s’adresse à lui en lui disant « Rabbouni » (Jn 20,16). Jésus parlait l’araméen. Parlait-il hébreu? Les paroles qu’on lui rapporte au moment de sa mort (et qui constituent pourtant les paroles du Ps 22) : « Eloï, Eloï lama sabaqthani » (Mc 15,34) sont également en araméen, et non en hébreu


ema arrete de jouer a la pate a modelet avec tes croyances

Jésus parlait plusieurs langues d'ailleurs des passages de Evangiles sont laissés en langue d'origine. Faut connaître le contexte social de l'époque en Israel parler plusieurs langues étaient courant. Jésus ne parlais pas que l'araméen, et si tu crois qu'il existe une barrière de langue pour le Fils :fourire:

Au passage j'aimerais ajouter à l'étude que j'ai soumise que les musulmans qui tentent de changer la lignée prophétique de Isaac à Ismaël, ne font que réussir là où Satan a échoué dans l'Ancien Testament lorsqu'il a poussé par deux fois Sara a être convoité par d'autres hommes très important, comme par exemple Pharaon. A chaque fois Dieu est intervenue.

Effectivement Man, on sait que le Christ parlait araméen mais rien ne dit qu'il ne connaissait pas d'autres langues et surtout lui, la Parole de DIEU faite chair.

On sait que le Latin était parlé en Palestine donc forcément le Grec aussi !

Je parle des ses disciples qui se sont éparpillés "au quatre coin du monde" et qui ont écrit les Evangiles dans la langue ou il se trouvait.





.

Man a écrit:

Jésus parlait plusieurs langues d'ailleurs des passages de Evangiles sont laissés en langue d'origine. Faut connaître le contexte social de l'époque en Israel parler plusieurs langues étaient courant. Jésus ne parlais pas que l'araméen, et si tu crois qu'il existe une barrière de langue pour le Fils :fourire:

Au passage j'aimerais ajouter à l'étude que j'ai soumise que les musulmans qui tentent de changer la lignée prophétique de Isaac à Ismaël, ne font que réussir là où Satan a échoué dans l'Ancien Testament lorsqu'il a poussé par deux fois Sara a être convoité par d'autres hommes très important, comme par exemple Pharaon. A chaque fois Dieu est intervenue.

moi je me base sur vos textes apres on peut faire des hypothese , des suppositions comme tu fait , on peut tout dire c est la porte ouverte a tout jesus parlais grec,egyptien , arameen , Les langues omotiques,Les langues berbères ,Les langues tchadiques,l'arabe,etc

Quelle langue Jésus parlait-il? Dans les Évangiles, il utilise des expressions araméennes : « Talita qoum » (Mc 5,41), « Ephphata » (Mc 7,33). Marie de Magdala s’adresse à lui en lui disant « Rabbouni » (Jn 20,16). Jésus parlait l’araméen. Parlait-il hébreu? Les paroles qu’on lui rapporte au moment de sa mort (et qui constituent pourtant les paroles du Ps 22) : « Eloï, Eloï lama sabaqthani » (Mc 15,34) sont également en araméen, et non en hébreu

je prefere me baser sur des faits verifiable , jesus precher l evangile en arameen et marie de magdala le savait.....

je suis d'accord avec toi, même si tu cites Marc alors que tu as dit que son évangile ne compte pas puisqu'il n'a aps connu le Christ !
C'est contradictoire mais passons !

Si certains des évangélistes ont écrit leur évangile en Grec, c'est qu'il y a forcément une raison !
Et je te l'ai donné !




.

citronade a écrit:

Man a écrit:

Jésus parlait plusieurs langues d'ailleurs des passages de Evangiles sont laissés en langue d'origine. Faut connaître le contexte social de l'époque en Israel parler plusieurs langues étaient courant. Jésus ne parlais pas que l'araméen, et si tu crois qu'il existe une barrière de langue pour le Fils :fourire:

Au passage j'aimerais ajouter à l'étude que j'ai soumise que les musulmans qui tentent de changer la lignée prophétique de Isaac à Ismaël, ne font que réussir là où Satan a échoué dans l'Ancien Testament lorsqu'il a poussé par deux fois Sara a être convoité par d'autres hommes très important, comme par exemple Pharaon. A chaque fois Dieu est intervenue.

moi je me base sur vos textes apres on peut faire des hypothese , des suppositions comme tu fait , on peut tout dire c est la porte ouverte a tout jesus parlais grec,egyptien , arameen , Les langues omotiques,Les langues berbères ,Les langues tchadiques,l'arabe,etc

Quelle langue Jésus parlait-il? Dans les Évangiles, il utilise des expressions araméennes : « Talita qoum » (Mc 5,41), « Ephphata » (Mc 7,33). Marie de Magdala s’adresse à lui en lui disant « Rabbouni » (Jn 20,16). Jésus parlait l’araméen. Parlait-il hébreu? Les paroles qu’on lui rapporte au moment de sa mort (et qui constituent pourtant les paroles du Ps 22) : « Eloï, Eloï lama sabaqthani » (Mc 15,34) sont également en araméen, et non en hébreu

je prefere me baser sur des faits verifiable , jesus precher l evangile en arameen et marie de magdala le savait.....

Jésus connaissait aussi l'hébreu, la langue dans laquelle la plupart des livres saints du judaïsme ont été rédigés. On le voit ainsi dans la synagogue de Nazareth lire sans aucune difficulté le texte hébreu du livre d'Esaïe et en faire pour les auditeurs un commentaire audacieux (Luc 4.16-17).
Voilà pourquoi au retour de l'exil, les Lévites, appelés aussi Docteurs de la loi, ont pris un très grande importance : c'est eux qui avaient la charge de traduire en araméen compréhensible pour le peuple les écritures hébraïques qui étaient lues à la synagogue ou au temple. Ils faisaient ensuite un commentaire de ces textes, pour indiquer comment ils devaient être compris et mis en pratique. Cette tradition interprétative, orale au départ, a progressivement été mise par écrit : c'est ce qu'on appelle le Talmud.

karail38 a écrit:

je suis d'accord avec toi, même si tu cites Marc alors que tu as dit que son évangile ne compte pas puisqu'il n'a aps connu le Christ !
C'est contradictoire mais passons !

Si certains des évangélistes ont écrit leur évangile en Grec, c'est qu'il y a forcément une raison !
Et je te l'ai donné !




.

ce n'est pas en contradictions pour discuter des vos croyances je prend les textes auquels vous croyaient, et de par vos ecritures, vous n'etes meme pas en accord avec vos croyances , les enseignements de jesus qui etait sémite orientale et succeseur de nombreux messager dont moise ont etaient diront nous occidentalisé par les eglise d occident lors du council de nicée par l'empereur constantin ,

le jesus d avant constantin n est pas le jesus d apres , l'empire romain a occidentalisé jesus par leur croyance paienne ,

rome a dénaturé jesus en 326 council de nicée , et de nos jours rome domine toujours la chretienté , rejjeter rome et son empereur constantin

citronade a écrit:

karail38 a écrit:

je suis d'accord avec toi, même si tu cites Marc alors que tu as dit que son évangile ne compte pas puisqu'il n'a aps connu le Christ !
C'est contradictoire mais passons !

Si certains des évangélistes ont écrit leur évangile en Grec, c'est qu'il y a forcément une raison !
Et je te l'ai donné !




.

ce n'est pas en contradictions pour discuter des vos croyances je prend les textes auquels vous croyaient, et de par vos ecritures, vous n'etes meme pas en accord avec vos croyances , les enseignements de jesus qui etait sémite orientale et succeseur de nombreux messager dont moise ont etaient diront nous occidentalisé par les eglise d occident lors du council de nicée par l'empereur constantin ,

le jesus d avant constantin n est pas le jesus d apres , l'empire romain a occidentalisé jesus par leur croyance paienne ,

rome a dénaturé jesus en 326 council de nicée , et de nos jours rome domine toujours la chretienté , rejjeter rome et son empereur constantin

Je te défie de confirmer ce que tu avances tu sais ou moins pourquoi il y a eu ce concul en 326 ???

ema reflechis une minute, jesus est sémite , c est un orientale issu des enfants d israel jesus a la foi de moise et il vient la confirmer

quand tu connais la vie de moise et sa foi tu comprendra que jesus a etait occidentalisé par l'empire romain de constantin , les enfants d israel rejjetaient les images et les representation de dieu , ils croyaient au dieu unique d abraham , dieu n'a pas de fils , etc etc , jesus n'est que le fruit de tout sa , il etait comme moise par son, comportement et sa foi

donc tu comprend tres vite que le jesus du christianisme n'est pas le jesus veritable il a etait occidentalisé , il n y a qu a voir sa representation il ressemble a un scandinave ! et rome avait une tradition paienne !

alors qu'il devait ressembler aux semite d epoque avec une barbe , une djellaba , des tissu d epoque , disons , tu vois les films ancien les peplum , tu as vu les 10 commandements et la tenue de moise et des enfants d israel bah voila a quoi jesus ressembler et il n 'était pas blanc !

tiens une video d un specialiste comme tu peux douter de mon objectivité...




https://www.youtube.com/watch?v=FN_hxGhKMbY

citronade a écrit:

ema reflechis une minute, jesus est sémite , c est un orientale issu des enfants d israel jesus a la foi de moise et il vient la confirmer

quand tu connais la vie de moise et sa foi tu comprendra que jesus a etait occidentalisé par l'empire romain de constantin , les enfants d israel rejjetaient les images et les representation de dieu , ils croyaient au dieu unique d abraham , dieu n'a pas de fils , etc etc , jesus n'est que le fruit de tout sa , il etait comme moise par son, comportement et sa foi

donc tu comprend tres vite que le jesus du christianisme n'est pas le jesus veritable il a etait occidentalisé , il n y a qu a voir sa representation il ressemble a un scandinave ! et rome avait une tradition paienne !

alors qu'il devait ressembler aux semite d epoque avec une barbe , une djellaba , des tissu d epoque , disons , tu vois les films ancien les peplum , tu as vu les 10 commandements et la tenue de moise et des enfants d israel bah voila a quoi jesus ressembler et il n 'était pas blanc !

tiens une video d un specialiste comme tu peux douter de mon objectivité...




https://www.youtube.com/watch?v=FN_hxGhKMbY

Jesus etait Juif il parlait l'hebreux et l'arameen et le Grec que tu le veuilles ou non c'est l'histoire et la Bible qui juge pas les pseudo savants

PS je n'ouvre jamais les videos propagandes de youtube tu peux donner ca à un enfant de 10ans peut etre il va les gober

il parlait aussi les langue egyptiennes , le berbere , les langues d ethiopie t'aurais pu les citer ... non cette video etait une emission du france television animé par elkabach c est un francais qui s exprime neutralité totale

citronade a écrit:

il parlait aussi les langue egyptiennes , le berbere , les langues d ethiopie t'aurais pu les citer ... non cette video etait une emission du france television animé par elkabach c est un francais qui s exprime neutralité totale

Mon dieu avec qui je parle tu vas aussi nié le fait qu'il soit juif au secouuuuuuuuuur

citronade a écrit:

ce n'est pas en contradictions pour discuter des vos croyances je prend les textes auquels vous croyaient, et de par vos ecritures, vous n'etes meme pas en accord avec vos croyances , les enseignements de jesus qui etait sémite orientale et succeseur de nombreux messager dont moise ont etaient diront nous occidentalisé par les eglise d occident lors du council de nicée par l'empereur constantin ,

le jesus d avant constantin n est pas le jesus d apres , l'empire romain a occidentalisé jesus par leur croyance paienne ,

rome a dénaturé jesus en 326 council de nicée , et de nos jours rome domine toujours la chretienté , rejjeter rome et son empereur constantin

décidemment tu as l'art de détourner les sujets.
je t'ai dit "tu cites Marc alors que tu te dis que Marc n'a pas connu le Christ en suggérent que l'évangile de Marc n'est pas fiable"
Si tu ne vois aucune contradiction la dedans !
je peux plus rien pour toi !
Mais je ne suis guére étonnée !
Sur Nicée, j'ai déja balayée tout ce que tu as dit sur Nicée avec des écrits antérieurs à Nicée qui confirme que les premiers chrétiens croyaient exactement la même chose que nous !
Tu en veux encore





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citronade a écrit:

Man a écrit:

Jésus parlait plusieurs langues d'ailleurs des passages de Evangiles sont laissés en langue d'origine. Faut connaître le contexte social de l'époque en Israel parler plusieurs langues étaient courant. Jésus ne parlais pas que l'araméen, et si tu crois qu'il existe une barrière de langue pour le Fils :fourire:

Au passage j'aimerais ajouter à l'étude que j'ai soumise que les musulmans qui tentent de changer la lignée prophétique de Isaac à Ismaël, ne font que réussir là où Satan a échoué dans l'Ancien Testament lorsqu'il a poussé par deux fois Sara a être convoité par d'autres hommes très important, comme par exemple Pharaon. A chaque fois Dieu est intervenue.

moi je me base sur vos textes apres on peut faire des hypothese , des suppositions comme tu fait , on peut tout dire c est la porte ouverte a tout jesus parlais grec,egyptien , arameen , Les langues omotiques,Les langues berbères ,Les langues tchadiques,l'arabe,etc

Quelle langue Jésus parlait-il? Dans les Évangiles, il utilise des expressions araméennes : « Talita qoum » (Mc 5,41), « Ephphata » (Mc 7,33). Marie de Magdala s’adresse à lui en lui disant « Rabbouni » (Jn 20,16). Jésus parlait l’araméen. Parlait-il hébreu? Les paroles qu’on lui rapporte au moment de sa mort (et qui constituent pourtant les paroles du Ps 22) : « Eloï, Eloï lama sabaqthani » (Mc 15,34) sont également en araméen, et non en hébreu

je prefere me baser sur des faits verifiable , jesus precher l evangile en arameen et marie de magdala le savait.....

En parlant de faits vérifiables, moi aussi j'aime les faits vérifiables et il y a beaucoup de faits que tu ne peux pas vérifier, comme le fait qu'il ai existé un autre Injil, une autre Tawrat, un Coran ou un Islam avant le 7ème siècle, qu'il ai existé 124 000 prophètes, etc.

La Bible s'adresse a des gens qui raisonnent car Dieu a créé des êtres intelligents. Si je te dit que j'habite en Suède, que je vais à l'école publique, et que je travail en alternance dans une entreprise suédoise, j'ai besoin encore de te dire que je parle Suédois pour que tu comprennes ? Ou bien tu sauras raisonner de toi même ?

Il n'y a aucune supposition dans ce que j'ai dit, Jésus parlait plusieurs langues dont à coup sur entre autre l'araméen, l'hébreux et le grec.