Le salaire du péché

Version Second, Romain

Citation :

6.23
Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Version Second, Genèse

Citation :

2.17
mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Lorsque l’homme ne commet pas de péché, le diable en invente un pour nous conduire à la mort, la mort de l’âme, n’est-ce-pas? Pour une fois que Paul visait juste, il faut le souligner.

Gaétan

tout les hommes sont pécheurs donc la mort est leur punition

mais on peut voir que s'ils ont reçu leur salaire ils sont quitte de leur péchés , donc ils ne sont pas puni dans un enfer de feu

donc , l'enfer de feu est un mensonge comme beaucoup de mensonges dans la chrétienté

le vrai christianisme lui , dit que :

(Romains 6:6-7) [...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

il appartient ensuite a Dieu de le ressusciter...

GEN Écrit:

Citation :

Re: Le salaire du péché
par gen le Lun Nov 22, 2010 1:45 pm

.tout les hommes sont pécheurs donc la mort est leur punition

mais on peut voir que s'ils ont reçu leur salaire ils sont quitte de leur péchés , donc ils ne sont pas puni dans un enfer de feu

donc , l'enfer de feu est un mensonge comme beaucoup de mensonges dans la chrétienté

le vrai christianisme lui , dit que :

(Romains 6:6-7) [...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.
il appartient ensuite a Dieu de le ressusciter...

C'est enseignement pro-tj qui est tout à fait faux...la mort adamique ne vous laisse pas quitte devant Dieu...l'apôtre Paul parlait de la mort spirituel quant aux oeuvres de la chaire.Un chrétien doit mourrir pour de se qui est la pratique volontier du péché en menant la lutte perpétuel dans la chaire pécheresse à cause la foie en christ Jésus.
un peu plus loin l'apôtre paul s'adressait à des chrétiens bien vivant..dans rom:5.10 car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, afin que chacun reçoive les choses |accomplies| dans le corps, selon ce qu’il aura fait, soit bien, soit mal.

Donc tout ce que vous faite de cette vie vous suit après votre mort..

gen a écrit:

tout les hommes sont pécheurs donc la mort est leur punition

mais on peut voir que s'ils ont reçu leur salaire ils sont quitte de leur péchés , donc ils ne sont pas puni dans un enfer de feu

donc , l'enfer de feu est un mensonge comme beaucoup de mensonges dans la chrétienté

le vrai christianisme lui , dit que :

(Romains 6:6-7) [...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

il appartient ensuite a Dieu de le ressusciter...

Il existe des mondes parallèles, le ciel et l'enfer sont de ces mondes, l'enfer est un monde sombre tandis que le ciel un monde de lumière.Je ne suis pas un spécialiste de Paul mais je pense qu'il faisait la distinction entre le corps matériel, l'âme et l'esprit et il avait raison. Je ne sais pas si celui qui est mort est acquité de son péché, c'est peut-être vrai, mais il parle de la mort de l'âme et non du corps matériel. L'esprit est éternel et émane de Dieu, c'est l'étincelle de la vie mais l'âme elle est mortel à moins d'aller au ciel, lieu qui lui permet physiquement de se regénérer.

Gaétan

Pourtant, la Bible parle de la réalité de l'enfer dans de nombreux passages.Jésus-Christ lui-même le dit bien ,et a plusieurs reprises. Il fut un enseignant avec d'excellentes références.

On parle souvent du "Petit Jésus, tendre et doux," mais cette description ne correspond guère au langage qui se trouve dans l'évangile selon Marc chapitre neuf lorsqu'il affirme l'existence et la réalité de l'enfer. Nous lisons ces affirmations fortes:

Et si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi d'entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas. Et si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi d'entrer borgne dans le royaume de Dieu, que d'avoir les deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt pas, et où le feu ne s'éteint pas. -Marc 9:43-48

Dans un autre passage, Christ appelle les Scribes et les Pharisiens une “génération de vipères,” et leur demande, "Comment fuirez-vous la condamnation de la géhenne?" (Matt. 23:33) Ce sont des paroles percutantes de la bouche de Jésus. Il ne tourne pas autour du pot mais annonce clairement la réalité.

Gaétan écrit:

Citation :

Re: Le salaire du péché
par Gaétan Aujourd'hui à 7:30 pm

.gen a écrit:
tout les hommes sont pécheurs donc la mort est leur punition

mais on peut voir que s'ils ont reçu leur salaire ils sont quitte de leur péchés , donc ils ne sont pas puni dans un enfer de feu

donc , l'enfer de feu est un mensonge comme beaucoup de mensonges dans la chrétienté

le vrai christianisme lui , dit que :

(Romains 6:6-7) [...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

il appartient ensuite a Dieu de le ressusciter...

Il existe des mondes parallèles, le ciel et l'enfer sont de ces mondes, l'enfer est un monde sombre tandis que le ciel un monde de lumière.Je ne suis pas un spécialiste de Paul mais je pense qu'il faisait la distinction entre le corps matériel, l'âme et l'esprit et il avait raison. Je ne sais pas si celui qui est mort est acquité de son péché, c'est peut-être vrai, mais il parle de la mort de l'âme et non du corps matériel. L'esprit est éternel et émane de Dieu, c'est l'étincelle de la vie mais l'âme elle est mortel à moins d'aller au ciel, lieu qui lui permet physiquement de se regénérer.

Gaétan.

L'apôtre Paul expliquait dans ces écrits une personne qui est devenu chrétien est quitte devant Dieu de ces péchés du passé avant d'accepter Jésus dans sa vie....sans le christ nous étions tous déjà condamné..Jésus a goûté la mort pour tous seux qui exerce la foi en lui..afin que nous vivont sur la grace divine,alors les péché du passé ne compte plus.c'est dans ce sence que paul a dit qu'on est quitte devant Dans la mort..notre veille personnalité a été ensevelie avec le christ.si vous ne mourez pas quant aux oeuvres de la chaire vous ne pourez jamais vivre en esprit avec le christ,si vous arrêtez de pratiquer le péché volontaire vous vivrez une vie nouvelle en christ qui vous amènera soit jugé digne de la vie éternelle ou pas devant le tribunal du christ d'après les oeuvres bonne ou mauvaise de cette vie présente ..

Cordialement.jean1914

En matière de péchés, qui est le tort fait aux autres, le juge c'est nous même et personne d'autre, nous sommes tous pécheurs et la règle en matière de péchés est celle-ci: Ne fais pas aux autres ce que tu n'accepte pas qu'on te fasse à toi même. Il faut se connaître soi même, on commet des péchés parfois sans même en avoir conscience et s'en apercevoir. Lorsqu'on commet un péché, il faut se poser la question suivante: Si ce péché était commis envers moi-même, est-ce que je pardonnerais, si la réponse est oui, je suis sauf, si c'est non, le péché sera retenu envers moi. C'est la raison pour laquelle il faut toujours pardonner, ne jamais juger et condamner les autres, parce les péchés non pardonnés nous seront retenus d'une façon comme une autre, et la mesure que nous prenons pour juger les autres nous sera imposée à nous même.

Ref:
Luc, 6.37 version second

6.37
Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous

Luc 6.37, King James version

37"Judge not, and ye shall not be judged. Condemn not, and ye shall not be condemned. Forgive, and ye shall be forgiven.”

Luc 6.37, King James version

Matthieu 7.1-2 La Tob
Mt 7.1
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7.2
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

Tous les enfants d'Adam sont pécheurs , et le meilleur des pécheurs est celui qui se repends sincerement envers Dieu...

20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
21 Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
22 Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées ; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
23 Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Éternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?
24 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il ? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché ; à cause de cela, il mourra.
25 Vous dites : La voie du Seigneur n'est pas droite. Écoutez donc, maison d'Israël ! Est-ce ma voie qui n'est pas droite ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ?
26 Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
27 Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme.
28 S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.
29 La maison d'Israël dit : La voie du Seigneur n'est pas droite. Est-ce ma voie qui n'est pas droite, maison d'Israël ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ?
30 C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel. Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine.
31 Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché ; faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël ?
32 Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Éternel. Convertissez-vous donc, et vivez.
Ezéchiel 18.

BNZ a écrit:

Tous les enfants d'Adam sont pécheurs , et le meilleur des pécheurs est celui qui se repends sincerement envers Dieu...

D' après le Christ, ce n'est pas envers Dieu qu'il faut que tu te repente mais envers ton frère:

Version Second

5.23
Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
5.24
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.

que va t'il arriver a ceux qui n'ont pas eu l'occasion de connaitre la bonne nouvelle , seront t'il pardonné ?

la bible dit que oui ....:
(Jean 5:28-29) 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

les méchants seront eux aussi relevé , donc comment peuvent t'il être relevé sans qu'il n'y ait pas pardon ?

(Romains 6:6-7) [...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Gen écrit:[quote]par gen Aujourd'hui à 12:23 pm

que va t'il arriver a ceux qui n'ont pas eu l'occasion de connaitre la bonne nouvelle , seront t'il pardonné ?

la bible dit que oui ....:
(Jean 5:28-29) 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.

les méchants seront eux aussi relevé , donc comment peuvent t'il être relevé sans qu'il n'y ait pas pardon ?

que va t'il arriver a ceux qui n'ont pas eu l'occasion de connaitre la bonne nouvelle , seront t'il pardonné ?

(Romains 6:6-7) [...] . 7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.


Gen les versets que tu amène ne prouve pas que les Méchants seront forcément pardonné...ils doivent avant tout comparaître devant le tribunal..


Gen:écrit

Citation :

que va t'il arriver a ceux qui n'ont pas eu l'occasion de connaitre la bonne nouvelle , seront t'il pardonné ?

D'après la bible tous ceux qui sont sans loi seront jugé sans loi...un homme juste et droit ne poura pas prendre plaisir à faire l'injustice et la méchanceté. Dieu jugera d'après le coueur des indivisus



Gen si tu pense que la mort adamique éfface les péchés...alors pourquoi le jugement?

je me repète une personne qui a accepté de vivre en harmoni avec Jésus dans sa vie est quitte devant Dieu du péché autrefois commis ,qu'il étaient criminels notoire ou prostituers,ivrognes ect..le sang de Jésus christ leurs purifies...ils sont blanc comme la neige....C'est la nouvelle vie chrétienne qui compte devant Dieu.

Le baptême est l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, ainsi celle de ne plus pécher, celui qui garde cela dans son coeur lors de son baptême reçoit immédiatement le Saint Esprit. Car celui qui croit en Jésus-Christ croit qu'il ôte le péché du monde par pure grâce, la foi étant le moyen d'accès à Sa grâce, laquelle nous permet de tenir l'engagement de notre baptême, par le Saint Esprit reçu, l'Esprit du Seigneur qui est l'Esprit de la grâce.

Lisez attentivement, ceux qui sont intéressés, ce passage en Hébreux 10, pour comprendre ce qu'est le salaire du péché (pas seulement ce que j'ai mis en gras pour attirer l'attention, mais l'ensemble) :

5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
6 Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
7 Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
8 Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché (ce qu'on offre selon la loi),
9 il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté. Il abolit ainsi la première chose pour établir la seconde.
10 C'est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l'offrande du corps de Jésus Christ, une fois pour toutes.
11 Et tandis que tout sacrificateur fait chaque jour le service et offre souvent les mêmes sacrifices, qui ne peuvent jamais ôter les péchés,
12 lui, après avoir offert un seul sacrifice pour les péchés, s'est assis pour toujours à la droite de Dieu,
13 attendant désormais que ses ennemis soient devenus son marchepied.
14 Car, par une seule offrande, il a amené à la perfection pour toujours ceux qui sont sanctifiés.
15 C'est ce que le Saint Esprit nous atteste aussi ; car, après avoir dit :
16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute :
17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.
18 Or, là où il y a pardon des péchés, il n'y a plus d'offrande pour le péché.
19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
20 par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
21 et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu,
22 approchons-nous avec un coeur sincère, dans la plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et le corps lavé d'une eau pure.
23 Retenons fermement la profession de notre espérance, car celui qui a fait la promesse est fidèle.
24 Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à l'amour et aux bonnes oeuvres.
25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns ; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.
26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins ;
29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?
30 Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple.
31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.

Re: Sonia 9

Puisque vous êtes de l'église du Christ, écoutez avant tout ce que vous dit le Christ:

Citation :

Matthieu 7.1-2 La Tob
Mt 7.1
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7.2
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

Pourquoi un bon père de famille, Dieu, ferait-t-il le contraire de ce qu'il dit à ses enfants? Paul se trompait dans ce qu'il enseignait bien souvent, il n'était pas un témoin du Christ. Lorsque le Christ parlait de jugement, il ne parlait pas de conseils qu'un sage donne aux personnes, le Christ lui même donnait de bons conseils aux pharisiens, mais d'un jugement qui porte au mal, au préjudice de la personne, qui la comdamne, or celui qui fait du mal aux autres se fait du mal à soi même parce que la mesure dont il se sert pour les autres servira pour lui. Donc à mon humble avis, nous sommes notre propre juge et si nous ne nous jugeons pas nous même, l'exécutant de notre propre jugement, c'est le diable, et celui-ci ne te laissera pas passer la porte qui mène au Ciel sans que tu n'aies payé ta dette.

Gaétan

Gaétan a écrit:

Re: Sonia 9

Puisque vous êtes de l'église du Christ, écoutez avant tout ce que vous dit le Christ:

Citation :

Matthieu 7.1-2 La Tob
Mt 7.1
« Ne vous posez pas en juge, afin de n'être pas jugés ;
Mt 7.2
car c'est de la façon dont vous jugez qu'on vous jugera, et c'est la mesure dont vous vous servez qui servira de mesure pour vous.

Pourquoi un bon père de famille, Dieu, ferait-t-il le contraire de ce qu'il dit à ses enfants? Paul se trompait dans ce qu'il enseignait bien souvent, il n'était pas un témoin du Christ. Lorsque le Christ parlait de jugement, il ne parlait pas de conseils qu'un sage donne aux personnes, le Christ lui même donnait de bons conseils aux pharisiens, mais d'un jugement qui porte au mal, au préjudice de la personne, qui la comdamne, or celui qui fait du mal aux autres se fait du mal à soi même parce que la mesure dont il se sert pour les autres servira pour lui. Donc à mon humble avis, nous sommes notre propre juge et si nous ne nous jugeons pas nous même, l'exécutant de notre propre jugement, c'est le diable, et celui-ci ne te laissera pas passer la porte qui mène au Ciel sans que tu n'aies payé ta dette.

Gaétan

Lis ce que j'ai posté, et si tu as l'intelligence qui vient de Dieu, tu comprendras mes paroles, mes écrits.

Maintenant, citons ce qui précède Romains 6,23 (dans le sujet) et au lieu de juger Paul comme le font certains, comprenons le :

13 Ne livrez pas vos membres au péché, comme des instruments d'iniquité ; mais donnez-vous vous-mêmes à Dieu, comme étant vivants de morts que vous étiez, et offrez à Dieu vos membres, comme des instruments de justice ( y compris la langue, instrument d'iniquité )
14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
15 Quoi donc ! Pécherions-nous, parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce ? Loin de là !
16 Ne savez-vous pas qu'en vous livrant à quelqu'un comme esclaves pour lui obéir, vous êtes esclaves de celui à qui vous obéissez, soit du péché qui conduit à la mort, soit de l'obéissance qui conduit à la justice ? (justice = équité, le contraire de l'iniquité)
17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.
18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -
19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. -De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.
20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice.
21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.
22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.

Ce qu'a annoncé Jésus lui-même, Jean 8 :

Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
33 Ils lui répondirent : Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne ; comment dis-tu : Vous deviendrez libres ?
34 En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché.
35 Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison ; le fils y demeure toujours.
36 Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres.

Toute iniquité est un péché (1 Jean 5, 17), et les ouvriers d'iniquité sont jetés dehors :

21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. Matthieu 7.

Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. Matthieu 13.

Dieu a créé l'homme "à son image", d'une façon souveraine. Il souffla en lui une "respiration de vie" et l'homme devint ainsi une "âme vivante". Cette particularité distingue l'homme de toutes les autres créatures. L'homme possède une intelligence incomparable, une volonté individuelle, une capacité d'apprécier, de choisir, d'inventer, de communiquer, d'aimer...

Créé parfait, moralement et physiquement, Dieu a voulu pour l'homme ce qui était "très bon". Il le plaça dans un environnement agréable, lui confia des responsabilités importantes, et la possibilité de vivre dans sa communion ou de se détourner de lui. Ainsi nanti et instruit des conséquences de ses choix, l'homme était devenu une créature responsable.
Pourquoi l'être humain, ayant tout à satiété, a-t-il voulu la seule chose que Dieu ne lui avait pas permise, et dont il n'avait pas besoin?

La tactique de la tentation peut se résumer en 3 points:

* Satan (l'Adversaire) jette le doute sur ce que Dieu a dit,
* Il ment en ce qui concerne les conséquences de la désobéissance,
* Il laisse entendre que Dieu le prive de quelque chose de bon.

Contre toute attente Adam et Eve firent confiance à Satan plutôt qu'à Dieu.

Ils se détournèrent ainsi de leur Créateur pour écouter une créature et eurent à supporter, ainsi que leur descendance, les lourdes conséquences de leur désobéissance.


Le péché
Le péché c'est la transgression de la loi de Dieu. C'est ne pas faire ce que Dieu commande et faire ce que Dieu interdit.

La Bible fait une différence entre le péché et "les péchés". On a parfois comparé le péché à un arbre et les péchés aux fruits que porte cet arbre.

* Le péché est entré dans le monde par la désobéissance d'Adam et d'Eve, il est universel et héréditaire: la nature pécheresse des parents est transmise aux enfants et, dans ce domaine, tous les hommes sont égaux.
* Les péchés sont liés à la responsabilité personnelle et là, tous les hommes sont différents. Néanmoins tout être humain manifeste son penchant au mal en violant le commandement d'amour envers Dieu et envers son prochain, et en cédant de diverses manières aux convoitises et tentations.


Conséquences de la chute
Sur le plan physique: fatigue, souffrance, maladie et mort corporelle.

Sur le plan spirituel: relation de l'homme avec Dieu coupée (mort spirituelle). L'homme devient esclave de Satan à qui il a obéi. Juste condamnation de Dieu.

Sur le plan moral: Connaissance du bien, sans pouvoir l'accomplir; connaissance du mal, sans pouvoir s'en libérer .

Malgré la chute l'homme garde sa liberté et sa capacité de choix si bien qu'il peut toujours, de façon responsable, écouter la voix de Dieu (par le moyen du message biblique) ou s'en détourner.
Donc, si l'homme décide de retourner à sa Source, il connaît les moyens d'y arriver, autrement, s'il décide de ne rien faire Dieu n'a aucune responsabilité en ce qui le concerne, celui-ci aura choisi de se séparer de Dieu et lui même sera responsable de sa séparation de Dieu.

ZAHIA a écrit:

Malgré la chute l'homme garde sa liberté et sa capacité de choix si bien qu'il peut toujours, de façon responsable, écouter la voix de Dieu (par le moyen du message biblique) ou s'en détourner.

Excellent message, Zahia. Juste concernant ce passage "écouter la voix de Dieu (par le moyen du message biblique) ou s'en détourner", la voix de Dieu n'est-elle pas en tout homme ? je veux dire, tout homme n'a t'il pas en lui une voix, celle de sa conscience, qui lui dit qu'il a mal agit lorsqu'il se détourne du bien, et lui donne ainsi des remords de conscience ?

Cette voix est plus ou moins bien perçue ainsi écoutée, car il en est une seconde, qui donne bonne conscience à la voix du mal lorsque celui qui a fait du mal ne compte pas s'en détourner, en l'homme aussi, cette voix, celle du malin. L'homme est un royaume divisé, le bien et le mal sont en lui, l'équité et l'iniquité, le choix des croyants consiste donc à vaincre le mal, l'iniquité c'est à dire le péché, à en sortir vainqueur, afin que seul le bien règne en lui, l'équité, la justice de Dieu.

Pour faire suite, c'est le message de Jésus-Christ, que nous pratiquions le bien, l'équité, c'est la porte étroite et le chemin resserré que peu trouvent, choisissant la large porte et le chemin spacieux :

12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
13 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Matthieu 7.

Citation :

* Le péché est entré dans le monde par la désobéissance d'Adam et d'Eve

Le péché débuta au ciel par Satan qui se révolta contre Dieu et détourna avec lui 1/3 des anges de Dieu dit la bible
Satan étant tombé sur notre monde..Esaïe vus la vision de sa chute il ressemblait à un astre brillant...(toujours dans la bible)
Étant tombé du ciel il a littéralement paralysé la Terre!
Il entra dans un serpent!
Les serpents avaient auparavant une apparence proche de celle de l'homme!
Il savait qu'il ne pouvait pas séduire Adam! Adam était un fils de Dieu! Rien ne pouvais le détourner!
Il alla séduire l'être faible(dsl pour les femmes qui sont ici mais c'est la vérité...^^)
Ève était une partie d'Adam ! Plus vulnérable donc...
La science démontre même que :" Les homme sont des êtres incomplets et que les femme sont des hommes pas terminés"

Citation :

Ils se détournèrent ainsi de leur Créateur pour écouter une créature

Seulement Ève! Adam était juste attaché à sa femme comme la Bible dit! Un homme s'attache à sa femme donc si il doit rester droit il faut que sa femme soit attaché à Dieu!
C'est pour cela qu'il était interdit de se marier chez les israélites avec des femmes étrangères! Ils allaient sinon êtres détournaient comme Achab ou même Salomon..etc...
Car l'homme s'attache à sa femme comme la Bible dit! Si sa femme n'est pas attaché à Dieu et bas...voila...

Citation :

de façon responsable, écouter la voix de Dieu (par le moyen du message biblique) ou s'en détourner.

Faux! Abel n'avait aucune Bible pour savoir que Dieu voulait un sacrifice de sang..ni Noé pour entendre ce que Dieu voulait de lui...
Tous cela viens par révélation!
Et la race de vipère n'avait pas cette révélation!
Caïn était du Serpent!
Il existe de race sur cette Terre"celle d'Adam fils de Dieu et celle de Caïn celle du serpent qui avait l'esprit de Satan"
Pour le reste je vous laisse le découvrir avec William Marion Branham cet homme qui eu aussi les révélations de l'apocalypse même que personne ne comprend!
Élie est déjà venu et Élie vas venir ce fut les paroles de Jésus mais qui l'a déjà vus ? Allez-y rien n'est contraire à la Bible chez cet homme qui s'est éteint en 64! Mais que les signes et les miracles accompagnèrent sa vie et dons toutes prophéties s'accomplirent et juste 2 dernières sont en cours"coulée de l'Os-Angeles" "quand les voitures prendrons de plus en plus la formes d'un œuf alors jésus viendra en personnes prendre les saints des derniers temps"

Le fruit défendu était une taxe mafieuse que le diable imposait à l'humanité et Ève nous a sorti du trou en défiant le diable. Je vois que vous êtes illogique, où est le péché en mangeant le fruit, c'est un péché fictif inventé par le diable pour trapper Adam et Ève. Le diable est revenu à la charge en interdisant aux humains de manger du porc et d'autres aliments supposés impurs, le Christ a dénoncé cela et il a bien fait de combattre le diable et nous délivrer de ces taxes comme le sabbat, le jeûne, la prière obligatoire, se laver avant de manger et autres folies satanique du genre.

Gaétan

Gaétan a écrit:

Le fruit défendu était une taxe mafieuse que le diable imposait à l'humanité et Ève nous a sorti du trou en défiant le diable. Je vois que vous êtes illogique, où est le péché en mangeant le fruit, c'est un péché fictif inventé par le diable pour trapper Adam et Ève. Le diable est revenu à la charge en interdisant aux humains de manger du porc et d'autres aliments supposés impurs, le Christ a dénoncé cela et il a bien fait de combattre le diable et nous délivrer de ces taxes comme le sabbat, le jeûne, la prière obligatoire, se laver avant de manger et autres folies satanique du genre.

Gaétan

Mais quiconque pèche est fils du diable, non de Dieu, Gaétan. Que tu y croies ou non, naît de nouveau, de Dieu c'est à dire d'eau et d'Esprit, et tu le comprendras, au lieu d'écrire n'importe quoi.

8 Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable.
9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui ; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
11 Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres,
12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.
13 Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait.
14 Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort.
15 Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui.
16 Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous ; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères.
17 Si quelqu'un possède les biens du monde, et que, voyant son frère dans le besoin, il lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui ?
18 Petits enfants, n'aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité.
19 Par là nous connaîtrons que nous sommes de la vérité, et nous rassurerons nos coeurs devant lui ;
20 car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses.
21 Bien-aimés, si notre coeur ne nous condamne pas, nous avons de l'assurance devant Dieu.
22 Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable.
23 Et c'est ici son commandement : que nous croyions au nom de son Fils Jésus Christ, et que nous nous aimions les uns les autres, selon le commandement qu'il nous a donné.
24 Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui ; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné. 1 Jean 3.

Sonia9 a écrit:

Citation :

12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.

La raison pour laquelle Caïn a tué Abel c'est parce qu'il fut poussé à le faire par le diable. Votre dieu Satan traitait Abel différemment de Caïn, il adorait les sacrifices d'Abel et repoussait ceux de Caïn provocant la rage et la jalousie de celui-ci. Or un bon père de famille aime ses enfants également, il n'a pas de préférence. Donc c'est le diable qui a vu que Caïn était jaloux, a encouragé cette jalousie jusqu'à ce qu'il commette l'irréparable. Voila l'histoire de Caïn et Abel.

Gaétan a écrit:

Sonia9 a écrit:

Citation :

12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.

La raison pour laquelle Caïn a tué Abel c'est parce qu'il fut poussé à le faire par le diable. Votre dieu Satan traitait Abel différemment de Caïn, il adorait les sacrifices d'Abel et repoussait ceux de Caïn provocant la rage et la jalousie de celui-ci. Or un bon père de famille aime ses enfants également, il n'a pas de préférence. Donc c'est le diable qui a vu que Caïn était jaloux, a encouragé cette jalousie jusqu'à ce qu'il commette l'irréparable. Voila l'histoire de Caïn et Abel.

1 - OUAISSS...pas si bete que ca cette theorie-la

2 - Quelqu'un peut en proposer une meilleure ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

Gaétan a écrit:

Citation :

12 et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes.

La raison pour laquelle Caïn a tué Abel c'est parce qu'il fut poussé à le faire par le diable. Votre dieu Satan traitait Abel différemment de Caïn, il adorait les sacrifices d'Abel et repoussait ceux de Caïn provocant la rage et la jalousie de celui-ci. Or un bon père de famille aime ses enfants également, il n'a pas de préférence. Donc c'est le diable qui a vu que Caïn était jaloux, a encouragé cette jalousie jusqu'à ce qu'il commette l'irréparable. Voila l'histoire de Caïn et Abel.

1 - OUAISSS...pas si bete que ca cette theorie-la
2 - Quelqu'un peut en proposer une meilleure ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

C'est Gaétan et non Sonia qui a écrit ce que je viens de mettre en bleu ci-dessus. Car pour ma part, je ne partage pas sa théorie, à Gaétan.

D'autant plus que si vous lisez Genèse 4 sans lui faire dire autre chose que ce qui est écrit, vous verriez que c'est par son choix de cultiver le sol que Caïn présenta à l'Eternel une offrande des produits du sol, que l'Eternel n'agréa pas. Alors qu'Il agréa celle d'Abel qui, lui, avait choisi de devenir pasteur de petit bétail.

Et Caïn s'irrita fortement lui-même, alors que l'Eternel lui proposa de relever la tête, de bien se disposer, le prévenant que s'il demeurait mal disposé, le péché était à sa porte, comme une bête tapie qui le convoite, lui disant "pourras tu la dominer ?". Et Caïn ne la domina pas, il n'eut à coeur que de tuer son frère.

Au lieu de juger l'Eternel, de dire qu'Il a eu des préfèrences, certains feraient mieux de lire leur bible avec un coeur bien disposé. Ecrire qu'Il "adorait les sacrifices d'Abel et repoussait ceux de Caïn", c'est de la déformation des Ecritures, les faisant mentir.

Re: Sonia9

Voici le texte:

Citation :

4.1
Adam connut Eve, sa femme; elle conçut, et enfanta Caïn et elle dit: J'ai formé un homme avec l'aide de l'Éternel.
4.2
Elle enfanta encore son frère Abel. Abel fut berger, et Caïn fut laboureur.
4.3
Au bout de quelque temps, Caïn fit à l'Éternel une offrande des fruits de la terre;
4.4
et Abel, de son côté, en fit une des premiers-nés de son troupeau et de leur graisse. L'Éternel porta un regard favorable sur Abel et sur son offrande;
4.5
mais il ne porta pas un regard favorable sur Caïn et sur son offrande. Caïn fut très irrité, et son visage fut abattu.
4.6
Et l'Éternel dit à Caïn: Pourquoi es-tu irrité, et pourquoi ton visage est-il abattu?
4.7
Certainement, si tu agis bien, tu relèveras ton visage, et si tu agis mal, le péché se couche à la porte, et ses désirs se portent vers toi: mais toi, domine sur lui.
4.8
Cependant, Caïn adressa la parole à son frère Abel; mais, comme ils étaient dans les champs, Caïn se jeta sur son frère Abel, et le tua.

C'est bien normal que le diable préfère le sacrifice d'un animal aux fruits et légumes sauf que si c'eut été Dieu, il n'aurait pas accordé de préférence. Les sacrifices ne sont pas de Dieu mais du diable, la vérité est que le diable préférait Caïn et l'a encouragé à tué son frère, l'instigateur de ce crime, c'est le diable.

Gaétan

Gaétan a écrit:

Les sacrifices ne sont pas de Dieu mais du diable, la vérité est que le diable préférait Caïn et l'a encouragé à tué son frère, l'instigateur de ce crime, c'est le diable.

Gaétan

Démontre donc, par la Bible, que les sacrifices ne sont pas de Dieu mais du diable. Sinon, nous savons bien que c'est le diable ou Satan (le péché) qui a encouragé Caïn à tuer Abel, son frère, et non Dieu : tout est écrit, tu n'apprends rien à personne.

CITATION DE SONIA :

[ Démontre donc, par la Bible, que les sacrifices ne sont pas de Dieu mais du diable. Sinon, nous savons bien que c'est le diable ou Satan (le péché) qui a encouragé Caïn à tuer Abel, son frère, et non Dieu : tout est écrit, tu n'apprends rien à personne.. ]

1 - BON.......PREMIEREMENT......
S'il faut tout demontrer " QUE " par la bible
- vous ne pourrez JAMAIS parvenir a une logique quelconque .

2 - La logique se demontre AVEC une intelligence normale

3 - La logique se demontre PAR l'intelligence de l'homme

4 - La logique ne se demontre pas par UN SEUL LIVRE .

5 - La logique se demontre avec connaissance et instruction

6 - Si vous limitez vos connaissances a la bible

7 - Vous ne jouez pas intelligemment , ni logiquement .

8 - Car vous ne tenez meme pas compte des facteurs EXTERIEURS A LA BIBLE .

9 - DONC.....par le fait meme vous ne possedez pas TOUS LES FAITS.

10 - La bible n'explique pas tout.....la creation d' ADAM ET EVE et le peche et le meurtre d'ABEL par son frere CAIN n'est pas logique en tenant compte des sacrifices et de leur explication.....

11 - UN DIEU CREATEUR " OMNIPOTENT ET OMNIPRESENT " n'aurait JAMAIS accepte de debuter sa creation ainsi par un peche originel et par un meurtre .

12 - Ce n'est tout simplement pas LOGIQUE VENANT D'UN DIEU CREATEUR DE LA RACE HUMAINE.

13 - Par contre on retrouve cette fable dans d'autres livres dits SAINTS dans d'autres religions asiatiques et indoux.

14 - Et de plus ces histoires se repetent de religion en religion de sciecle en sciecle depuis le commencement .

15 - En commencant avec l'epopee de gilgamesh .

16 - Le plus vieux texte retrouve a date .

17 - DONC EN PROCEDANT ...[ ou devrais-je dire ] EN VOUS LIMITANT A LA BIBLE pour demontrer la suite de la creation de l'homme....vous ne prenez pas en compte tous les faits historiques.

18 - Il faut etre logique ET SINCERE dans ses recherches religieuses et spirituelles .

19 - Si tu n'est pas sincere dans ta logique.....tu te ments a toi-meme et aux autres .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

18 - Il faut etre logique ET SINCERE dans ses recherches religieuses et spirituelles .

19 - Si tu n'est pas sincere dans ta logique.....tu te ments a toi-meme et aux autres .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Parfaitement d'accord, et j'ai en horreur le mensonge, tant à soi-même qu'aux autres.

Donc pour ma part, je ne vois aucun mal en Dieu, vraiment aucun, tout est pur d'intentions, parfaitement pur, du commencement à la fin, dans le principe.

Concernant le péché, avant de parler de son salaire, je partage donc totalement ce qu'en écrit Jacques, premier chapitre de sa lettre :

12 Heureux l'homme qui supporte patiemment la tentation ; car, après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que le Seigneur a promise à ceux qui l'aiment.
13 Que personne, lorsqu'il est tenté, ne dise : C'est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui-même personne.
14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
15 Puis la convoitise, lorsqu'elle a conçu, enfante le péché ; et le péché, étant consommé, produit la mort.
16 Nous vous y trompez pas, mes frères bien-aimés :
17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation.
18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.
19 Sachez-le, mes frères bien-aimés. Ainsi, que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, lent à se mettre en colère ;
20 car la colère de l'homme n'accomplit pas la justice de Dieu.
21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.
22 Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
23 Car, si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel,
24 et qui, après s'être regardé, s'en va, et oublie aussitôt quel il était.
25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.
26 Si quelqu'un croit être religieux, sans tenir sa langue en bride, mais en trompant son coeur, la religion de cet homme est vaine.
27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Reprocher à Dieu d'avoir laissé l'homme libre de ses choix m'apparaît blasphème (et c'est ce que certains ici semblent lui reprocher), Dieu laisse l'homme libre par amour, et non pour qu'il soit tenté. C'est donc à chacun de dominer sur le péché, sa propre convoitise. C'est simple et bon, juste, comme principe, du moins ça l'est pour ceux qui aiment très sincèrement l'Eternel.

CITATION DE SONIA :


[ Reprocher à Dieu d'avoir laissé l'homme libre de ses choix m'apparaît blasphème (et c'est ce que certains ici semblent lui reprocher), Dieu laisse l'homme libre par amour, et non pour qu'il soit tenté. C'est donc à chacun de dominer sur le péché, sa propre convoitise. C'est simple et bon, juste, comme principe, du moins ça l'est pour ceux qui aiment très sincèrement l'Eternel. ]



1 - MOI....J'ai bien de la misere a accepter vos dogmes

2 - Car ce seront toujours des dogmes qui ont ete etablis par l'homme .

3 - Vous interpretez les paroles DIVINES comme bon vous semble pour satisfaire a la logique de vos dogmes

4 - Par contre il faut toujours revenir au tout debut

5 - A savoir : " QUI " a ecrit tel evangile - tel livre - tel epitre - tel lettre - etc.

6 - Et surtout de se demander " SI " ces textes sont vraiment de DIEU

7 - DONT...JE DOUTE SERIEUSEMENT .

8 - C'est bien beau ca de lire des belles paroles pleine de bonte et de spiritualite....

9 - MAIS est-ce a dire qu'ils sont de DIEU ? Je ne crois pas .

10 - Vous n'aurez JAMAIS la preuve que c'est DIEU qui a inspire ces textes....

11 - L'homme est assez intelligent pour se les inspirer lui-meme

12 - Donc...nous revenons toujours au meme point de depart soit :

13 - Que ce ne seront que toujours et toujours que des theories


[ Dieu laisse l'homme libre par amour, et non pour qu'il soit tenté. ]

14 - CA SORT D' OU ..CA ?

15 - POURQUOI est-ce que la tentation existe ..alors ?

16 - QUI te dis que la tentation et SATAN existent ?

17 - Et....SI....DIEU n'est qu' AMOUR....il n'aurait pas cree le mal et ni la tentation....

18 - DONC...DIEU A CREE L'IMPERFECTION


19 - DEUXIEMEMENT.....il ne faut surtout pas oublier que ce sont DES HOMMES qui ont choisis les textes a inserer dans le nouveau testament....

20 - ET QUE CES TEXTES N'ONT PAS ETES CHOISI PAR DIEU LUI-MEME

21 - DONC....." AU DEPART ".....IL faut ajuster nos pendules et etablir nos axiomes et etre d' accord sur toute interpretation apres avoir etabli la SAINTETE DU TEXTE LUI-MEME

22 - ET ENCORE LA......tout ce que vous avez n'est que votre INTUITION .

23 - De plus vous laissez de cote les AUTRES ECRITS qui peuvent donner un autre son de cloche a vos interpretations et a vos ecrits .

24 - SI.....vous ne tenez pas compte de tout autre ecrit sur le meme sujet.....

25 - VOUS ne pouvez pas juger avec impartialite....car comme en droit la defense a droit a etre juge en toute IMPARTIALITE et a droit a une defense complete et entiere .

26 - Vous devez juger un texte de la meme facon....avec impartialite et justesse..ce qui veut dire qu'il faut tenir compte de tout autre ecrit qui peut apporter une nouvelle interpretation au sujet principal

27 - Et ne pas les delaisser ..SOUS PRETEXTE qu'ils ne sont pas reconnus comme etant inspires.

28 - C'est de la FOUTAISE....

29 - ET POURQUOI ? VOUS ME DITES ? POURQUOI ?

30 - Pour la simple raison que c'est ENCORE L'HOMME QUI PREND LA DECISION

31 - ET NON DIEU

32 - DONC....LA THEORIE DU LIBRE CHOIX VIENT DE L'HOMME ET NON DE DIEU AINSI QUE TOUT AUTRE DOGME .

33 - POINT A LA LIGNE .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL