Il faut dire que les quatre Evangiles n’étaient pas les
seuls documents écrits durant les siècles qui ont succédé à
la disparition de Jésus. Il y en avait bien d’autres; tels les
Evangiles de Jacob, de Pierre, de Thomas, de Philippe, de Barnabé, etc.

Si l’on considère «Les Evangiles selon lesHébreux», par exemple,
l'on trouve qu'ils constituent undocument écrit dans la même langue
que celle que parlaitJésus et qui était utilisée par les Nazarethins.
Ces derniersniaient la divinité de Jésus et le considéraient seulement
comme un grand prophète. Au quatrième siècle de l’ère
chrétienne, les Evangiles selon Marc, Mathieu, Luc et Jean
ont été inclus dans le corps du principal texte Biblique et
l’Eglise déclara textes hérétiques tout le reste des
documents existants. Cependant, des changements supplémentaires ont été effectués même sur ces Evangiles,dont les textes ont déjà été falsifiés maintes fois.
( D’après l’Encyclopédie Britannique « des changements importants et
intentionnels tels que l’insertion et l’adjonction de paragraphes entiers
ont eu lieu …» (volume 2, pages 519-521). Dans l’introduction de la
Bible Catholique , il est affirmé que durant des siècles les copistes avaient de toute évidence inséré des textes qui ne faisaient pas
partie des Ecritures, et par conséquent, le texte actuel nous est parvenu
chargé de toutes sortes de corruption, ce qui est évident dans toutes les
copies. De plus, dans la Préface de la Version du Roi James qui a été
réalisée par trente-deux érudits chrétiens soutenus par cinquante corps
consultatifs, nous pouvons lire : « Cependant, la Version du Roi James
présente de sérieux défauts … et ces défauts sont si nombreux et si
graves … ».)

Ceci démontre à l'évidence l'incontestable opération de corruption que ces livres ont subie.
En analysant la véracité des quatre Evangiles canonisés et la fidélité des messages qu'ils transmettent,nous devons considérer entre autres facteurs; les suivants:
1.L’Evangile original tel qu’il a été révélé à Jésus et
mentionné dans le Coran et même dans les Evangiles
contemporains, actuellement n’existe plus. 1
2.Les premiers témoignages des paroles de Jésus, rédigés
quelque temps après son ascension au paradis, ont tous
été perdus.
3.Les Evangiles ont été écrits entre 70 et 115 de l’ère
chrétienne, c'est-à-dire des décennies après la disparition
de Jésus et sur la base de documents perdus. Par
conséquent, il a été possible de manipuler en toute
liberté leur contenu.
4.Aucun des auteurs des Evangiles n'a vu Jésus ou l’a
entendu parler. Ils n’en étaient pas des témoins oculaires.
5.Les Evangiles ont été écrits en langue grecque alors que
Jésus parlait l’araméen.
6- Les Evangiles actuels et la plupart des épîtres n’ont été choisis et validés qu’au quatrième siècle de l’ère chrétienne et suite à la décision non de la majorité, mais de la minorité des présents, au Conseil OEcuménique de Nicée, tenu l’an 325 apr. J.C. Avant cette date, les Evangiles n’avaient pas d’autorité canonique et des
scribes de différentes sectes les modifiaient en fonction de leurs intérêts et selon leurs désirs personnels.

Paul avoua avoir menti dans ses sermons:
«Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? » [Romains 3: 7].

Mathieu 5: 17-18 « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi
ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront
point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de
lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé ».

Le Coran a-t-il été trafiqué?


Quand les premières citations du Coran apparaissent sur des pièces de monnaie et des inscriptions, vers la fin du septième siècle, elles montrent des divergences par rapport au texte canonique. Celles-ci sont insignifiantes du point de vue du contenu, mais le fait qu’elles apparaissent dans des contextes aussi formels que ceux-là ne colle pas avec la notion selon laquelle le texte avait déjà été fixé.Le Fiqh Akbar est sans doute l'un des ouvrages les plus anciens de la communauté musulmane et fut rédigé par l'imam Abû Hanifa vers le milieu du huitième siècle. Ce livre représente les vues de l'orthodoxie sur les questions dogmatiques alors prééminentes. Le plus déroutant est qu'aucune référence au Coran n'y ait été faite ... comme si celui-ci n'existait pas encore ou alors n'était pas encore considéré comme important.

Les éléments les plus anciens que nous possédions sur la vie de Muhammad ont été écrits par Ibn Ishaq seulement en 750 ... mais son travail a été perdu, et n’est disponible que par morceaux dans une recension plus tardive de Ibn Hisham qui est mort en 834, soit deux cents ans après la mort du Prophète.

On dit qu’il y a six recueils corrects et authentiques de traditions Hadith sur la vie du Prophète ... mais ils ne datent que de deux à trois siècles après sa mort. Et un critique du dixième siècle a souligné la faiblesse de deux cents traditions incorporées dans les recueils de Muslim et Bukhari, qui pourtant passent pour sérieux

Dans son étude classique, "On the Development of Hadith", Goldziher a démontré qu’un vaste nombre de traditions Hadith, acceptés même dans les recueils musulmans les plus rigoureusement critiques, étaient des faux complets de la fin du 8ème et du 9ème siècle et, en conséquence, que les chaînes de transmission (isnads) qui les étayaient étaient totalement fictives.

Citation :

Ceci démontre à l'évidence l'incontestable opération de corruption que ces livres ont subie.

C'est la raison pour lequel ,je te discutes point avec toi . Mais cette année si Dieu le veux je te parlerais du Coran :attends toi a de méchantes surprises _et comme dirais l,autre ont sais jamais a qui ont as affaire

Etat du Coran du vivant de Muhammad
Les musulmans croient que le recueil coranique a été constitué du vivent de leur prophète, que des scribes notaient, sous sa dictée, les révélations qui lui étaient transmises, et que, au moment de la mort de Muhammad, le texte du Coran était écrit sur des feuillets et classé comme il l’est actuellement.
Or cette opinion est contredite par des faite qui montrent que du vivant de Muhammad les révélations coraniques n’étaient pas toutes notées par écrit , mais retenues dans la mémoire des fidèles, que Muhammad n’a pas procédé à la codification par l’écriture des révélations qu’il avait reçues, et que la constitution du recueil coranique ne s’est réalisée qu’après la mort du prophète arabe.

Slt
nous parlons des Evangiles et vous attaquez sans prendre en comptes ce que les érudits chrétiens ont écrits et decouverts,
méme si une chose que vous pensez fausse, nous ne devons pas fermer les yeux car c'est des ecritures qu'il s'agit, de la religion, la croiyance... tout cela nous sera reproché le Jour venu devant notre seigneur, ce Jour-là plus d'excuse ni d'accusation ou encore "les autres aussi ont des erreurs".. alors ouvrons les yeux et surtout le coeur car Dieu aime ceux qui le cherche et cherche à s'approcher de Lui..

A propos de coran, depuis toujours il est appris par coeur par les fideles, donc le meilleur moyen pour conserver des Ecrits, il n'existe pas meilleur moyens que la mémoire... des millions de croyant l'ont apprit par coeur..
exemple si demain tu gette à la mer tous les livres de toutes les religions de ce monde, et que aucun ordi ne peut fonctionner, le premier livre a etre reconstitué est le Coran, avec les vergules..!!

Et Dieu est le plus Savant !

BNZ

Citation :

les érudits chrétiens ont écrits et decouverts,

Ce que tu appelle érudits,nous les appellons : incrédule !et vous :Mécréant !

TU accuse, tu juge des gens qui en savent surment plus que toi..
le Jugement appartient à Dieu seul!!!
je pense que ce n'est pas vraiment le message de Dieu apporté pas Jesus..
mais c'est tes mots..
en tous ils ont fait des ercherches et tu ne peut nier les decouverts d'ecrits... et méme la version du roi jemes une des plus connu, où il est ecrit qu'il y'a des erreurs ,ecrit sur la preface..!!!???

Et Dieu est le plus Savant !

Tu connaitrais les sainte écritures,tu comprendrais que Dieu se révele au simple,et non aux sage et aux intélligents
Matthieu 11-25;
[b]En ce temps-là, Jésus répondit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants.[/b]

Mais ce que tu n'as pas compris c'est que ses gens-là avant de savoir ce qu'ils savent ils étaient des "petits enfants" comme a dit Jesus, ils ne sont pas nés sages et intello...

Et Dieu est le plus Savant !

Citation :

Tu connaitrais les sainte écritures,tu comprendrais que Dieu se révele au simple,et non aux sage et aux intélligents

Oui comme le dis Matthieu 11-25;En ce temps-là,...ainsi que meluccio le confirmes .Part contre part la suite ,IL a dis Allez enseigner toutes les nations et dans les nations ,ils y a des sages et des êtres intelligents .Il meluccio a oublier de te dires cela

Merci info, Dieu aime ceux qui établissent la vérité et qui ne cache pas un savoir pour tromper...

BNZ et info,lisez d'abord le contexte,au lieu de faire mentire la bible !
Jésus ne parlait pas aux apôtres,mais à la foule !!!
et la foule n'est pas allé enseigner comme vous le pensez !

Matthieu 11-16-25;
[b]16 Mais à qui comparerai-je cette génération? Elle ressemble aux petits enfants assis dans les places publiques, et qui crient à leurs compagnons, et disent:
17 Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez point dansé; nous avons chanté des plaintes devant vous, et vous n'avez point pleuré.
18 Car Jean est venu ne mangeant ni ne buvant; et ils disent: Il a un démon.
19 Le Fils de l'homme est venu mangeant et buvant; et ils disent: Voilà un mangeur et un buveur, un ami des péagers et des pécheurs. Mais la sagesse a été justifiée par ses enfants.
20 Alors il se mit à faire des reproches aux villes où il avait fait la plupart de ses miracles, de ce qu'elles ne s'étaient point repenties.
21 Malheur à toi, Corazin! malheur à toi, Bethsaïda! car si les miracles qui ont été faits au milieu de vous eussent été faits à Tyr et à Sidon, il y a longtemps qu'elles se seraient repenties en prenant le sac et la cendre.
22 C'est pourquoi je vous dis que le sort de Tyr et de Sidon sera plus supportable au jour du jugement que le vôtre.
23 Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'en enfer; car si les miracles qui ont été faits au milieu de toi eussent été faits à Sodome, elle subsisterait encore aujourd'hui.24 C'est pourquoi je vous dis que le sort du pays de Sodome sera plus supportable au jour du jugement que le tien.
25 En ce temps-là Jésus, prenant la parole, dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux enfants.[/b]

Dieu n'est pas dans les savoirs des hommes,mais il est dans sa parole écrite dans la sainte bible !

Mais il faut un minimum de savoir pour comprendre le message..
sinon c'est la porte ouverte a ttes les interpretation possible et imaginable...
si tu as une bible ne laquelle tu croit c'est que des gens ont etudiés et beaucoup travaillés pour que tu l'ai et là tu les prends pour des je en sais quoi..

Citation :

BNNZ

Paul avoua avoir menti dans ses sermons:
«Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? » [Romains 3: 7].

Tu es un bel ignorant qui ne connaît rien au langage de Paul.
Sais-tu ce qu'est un contexte ? J
Je ne le pense pas. Alors relis le chapitre en entier et réfléchis bien au lieu de faire des copiés-collés de tes sites islamiques de "savants ignorants".

Sais-tu ce qu'est de l'ironie ?

Pierre avait bien raison de dire que des personnes ignorantes tordaient les Ecritures parce qu'elles ne les comprenaient points !
Il a pensé à toi !

BNZ

Citation :

Mais il faut un minimum de savoir pour comprendre le message..
sinon c'est la porte ouverte a ttes les interpretation possible et imaginable...
si tu as une bible ne laquelle tu croit c'est que des gens ont etudiés et beaucoup travaillés pour que tu l'ai et là tu les prends pour des je en sais quoi...

Je ne parlais pas de ceux qui écrivent,mais de ceux qui veule expliquer les écritures,sans avoir l'esprit de celui (Dieu) qui là inspiré!
2 Tim3-16;
Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice;


Deutéronome 29-29;

Les choses cachées sont à l'Eternel, notre Dieu; les choses révélées sont à nous et à nos enfants, à perpétuité, afin que nous mettions en pratique toutes les paroles de cette loi.

2 Tim3-16;
Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice;Paul, fait référence a l'Ancien-testament dans le milieu Juif .

Tu voudrais dire que cette parole n'est pas pour nous Info ?
2 Tim 3-12;
Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus-Christ seront persécutés.

Lis tout le contexte avant de répondre n'importe quoi !
2 Tim 3-14-17;
Mais les hommes méchants et imposteurs avanceront toujours plus dans le mal, égarant les autres et égarés eux-mêmes. 14 Toi, demeure dans les choses que tu as apprises, et reconnues certaines, sachant de qui tu les as apprises; 15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.

Lis convenablement et tu verras que cette lettre est déstiné à Timothée,et non aux Juifs !

info a écrit:

2 Tim3-16;
Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice;Paul, fait référence a l'Ancien-testament dans le milieu Juif .

Forcément info, le N.T n'était pas encore écrit. Cependant que dit concernant la compréhension des lettres de Paul ?
Les lettres de Paul circulaient parmi les Eglises, donc déjà ces conseils avaient valeur prudence et de vérification

Et que dit Jean ? "Eprouvez les esprits .... " Comment pouvaient ils éprouver les esprits ? Que par l'A.T ou par l'AT et les écrits des apôtres, Evangiles compris

Aujourd'hui, 2Tim.3 a encore plus de puissance et d'autorité que hier, au vu des faux docteurs et des hérésies propagées depuis le 1er siècle; à plus forte raison pour nous, qui sommes arrivés à la fin des temps !

Mathieu 5: 17-18 « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi
ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront
point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de
lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé ».

pensez vous que la bible et les chrétiens ont respectés ce verset jusqu'aujourd'hui...???

BNNZ a écrit:

Mathieu 5: 17-18 « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi
ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront
point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de
lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé ».

pensez vous que la bible et les chrétiens ont respectés ce verset jusqu'aujourd'hui...???

Oui les enfants de Dieu car seul Dieu est capable d'accomplir le vouloir et le faire en ses enfants.

As tu compris ce que ce verset veut dire ?

BNNZ a écrit:

Mathieu 5: 17-18 « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi
ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront
point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de
lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé ».

pensez vous que la bible et les chrétiens ont respectés ce verset jusqu'aujourd'hui...???

Avant de poser cette question sur ces paroles de Jésus, t'es-tu vraiment posé la question pourquoi il a déclaré cela ?
Est-ce que tu connais le contexte des ces paroles ? J'en doute fortement !

meluccio
2 Tim3-16;
Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice;

Paul, fait référence a l'ÉCRITURE DES TEXTES DE l'Ancien-testament dans le milieu Juif .

Citation :

BenJoseph a écrit:

info a écrit:

2 Tim3-16;
Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice;Paul, fait référence a l'Ancien-testament dans le milieu Juif .

___2 Tim3-16;C'est cela qui est écrit=
Toute l'Ecriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justiceet non =MON Écriture est divinement inspirée, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice.
___
Donc ,pour moi je dis point que Paul n'était point inspiré _mais je dis que en 2Tim 3-16 ,Il fait référence a l'Ancien-testament ,comme étant inspiré et que cet écritures peut servir pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice.
------

Citation :

Citation :

Forcément info, le N.T n'était pas encore écrit. Cependant que dit concernant la compréhension des lettres de Paul ?

Les lettres de Paul circulaient parmi les Eglises, donc déjà ces conseils avaient valeur prudence et de vérification

En effet .

Citation :

Et que dit Jean ? "Eprouvez les esprits .... " Comment pouvaient ils éprouver les esprits ? Que par l'A.T ou par l'AT et les écrits des apôtres, Evangiles compris
Aujourd'hui, 2Tim.3 a encore plus de puissance et d'autorité que hier, au vu des faux docteurs et des hérésies propagées depuis le 1er siècle; à plus forte raison pour nous, qui sommes arrivés à la fin des temps !

Les chrétiens reconnaisses aujourd'hui les écrits de Paul comme étant inspirés _ainsi que d'autres .Mais Paul en écrivant _en 2 Tim3-16 fait référence a l'Ancien-Testament et dévoilait aux chrétiens que l'Ancien testament dois être regarder comme INSPIRÉ et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice.

Info,comment ne comprends tu pas que les juifs non pas rejeté le nouveau testament (puisqu'il n'était encore écrit)mais l'ancien testament en rejetant la parole prophétique accomplis en Jésus Christ !

Citation :

meluccio a écrit:

Info,comment ne comprends tu pas que les juifs non pas rejeté le nouveau testament (puisqu'il n'était encore écrit)mais l'ancien testament en rejetant la parole prophétique accomplis en Jésus Christ !

Ou est-ce que j'aie écrit que les Juifs ont rejeté le N-T !!!Tu fait dires des propos qu'ont n'exprime point .Bizarre de type ,tu est :toi .

Info

Citation :

Paul, fait référence a l'ÉCRITURE DES TEXTES DE l'Ancien-testament dans le milieu Juif

.

Les lettres à Timothé,était écrite tout simplement à Timothé,et pas aux Juifs,non Info !

.

Citation :

meluccio a écrit:

Info

Citation :

Paul, fait référence a l'ÉCRITURE DES TEXTES DE l'Ancien-testament dans le milieu Juif

.
meluccio
Les lettres à Timothé,était écrite tout simplement à Timothé,et pas aux Juifs,non Info !

.

Citation :

Alors ,je corriges le tout au lieu de dires .Mais Paul en écrivant _en 2 Tim3-16 fait référence a l'Ancien-Testament et dévoilait aux chrétiens que l'Ancien testament dois être regarder comme INSPIRÉ et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice.

Part ceci qui serais conforme a l'erreur que meluccio ma démontrez ;Mais Paul en écrivant _en 2 Tim3-16 fait référence a l'Ancien-Testament et était écrite tout simplement à Timothé que l'Ancien testament dois être regarder comme INSPIRÉ et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Mathieu 5: 17-18 « Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi
ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront
point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de
lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé ».

pensez vous que la bible et les chrétiens ont respectés ce verset jusqu'aujourd'hui...???

Oui les enfants de Dieu car seul Dieu est capable d'accomplir le vouloir et le faire en ses enfants.

As tu compris ce que ce verset veut dire ?

Je n'es pas bien compris ton explication de ce verset, cela ne reponds pas vraiment à ma question...!!
tu veux bien m'expliquer stp?

Info

Citation :

Part ceci qui serais conforme a l'erreur que meluccio ma démontrez ;Mais Paul en écrivant _en 2 Tim3-16 fait référence a l'Ancien-Testament et était écrite tout simplement à Timothé que l'Ancien testament dois être regarder comme INSPIRÉ et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, et pour instruire selon la justice.

Qui a dit le contraire ?,mais tu veux avec c'est versets (qui son écrit pour Timothé) insinué qu'il on été écrit pour les juifs et non pour les chrétiens !

Ce qui était inspiré dans les écritures pour Israël,lès aussi pour les chrétiens du nouveau testament.

Ici je parle pas de la loi de Moïse,mais de la parole prophétique que tu rejette !!!!