Rappel du premier message :

Noir sur blanc:

Si Jean a reçu la révélation après 70, pourquoi l'ange lui demande-t-il par le moyen d'une vision, de mesurer le parvis du temple de Jérusalem, sachant que ce dernier a été détruit en 70 ???

Et pourquoi Jean dit-il que ces révélations étaient sur le point de se réaliser, à porté de main (at Hand) dans la plupart des Bibles anglaises ??????????????

Et pourquoi le livre de Daniel qui a porté sur 550 ans, et qu'il a été dit que cela était pour des temps éloignés, et que l'apo. de Jean qui a été dit que cela était à porté de main, dépasserait 550 ans et même 2000 ans ??????????????????????????????????????

Et pourquoi Jésus a dit qu'il y aurait des apôtres de vivants lors de son retour ?????

Et qu'ils n'auraient pas fini de faire toutes les villes de la Judée ?????

Et que Paul a dit que l'enlèvement aurait lieu dans sa génération ?????

Et que Jacques a dit que le Seigneur, le juge, était à la porte
ET QUE SA PARROUSIA -avènement- ÉTAIT PROCHE (mot pour mot)

Et que Jésus, dans Mat 24, Luc 21 et Marc 13, a dit que cette génération ne passerait point ?????
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On attend TOUS les répliques de Mellucio, Ben Joseph, Jude, etc...........................

Cireanneau

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Vois-tu Jean1914, il y avait le jardin et un arbre qui maintenait la vie physique. Si Adam et Ève auraient, même après le péché, habité dans le jardin ils ne seraient jamais mort physiquement. Mais le péché avait apporté la dimension de la mort spirituelle. Face à tout cela, Dieu décida de chasser Adam et sa femme du jardin pour les empêcher de prendre de l'arbre de la vie (physique). Le péché finit donc par tuer le corps physique également.

En l'an 70, nous avons la Jérusalem Céleste et Christ, dans cette Ville, est le temple et de ce temple sort la vie. Cette vie est comparable à l'arbre de la vie. Donc, Christ est comparable à l'arbre de vie du jardin d'éden. Christ donne la vie par le corps céleste, le nouveau corps des humains, et l'âme subsiste pour toujours. L'esprit ayant besoin d'un corps pour composer une âme.

La Nouvelle Jérusalem et le Christ, car ils représentent Adam et sa femme, est la vie de ce nouveau jardin. Et tous les êtres humains habitent dans ce Nouveau et gigantesque Jardin céleste.

Ainsi, nous nous retrouvons avec le plan initial de Dieu au départ de la création.

Est-ce un peu plus clair maintenant ??????????????

Cireanneau

Il faut voir dans la vision de jean dans apocalypse, il ya un autre application plus étendu.....je suis persuadé le moment que jean a eu la révelation le temple juive était déjà détruite...la ville sainte de Dieu ne sera jamais assiègé......la vision de jean était pour un avenir... le temple de Dieu est célestre et nous attend tous....tous ceux qui adorent seront tous au ciel....ceux qui seront a l'extérieur seront tous foulé dans le grand pressoir de Dieu au pied de la ville sainte..qui est sur la terre.

Ciranneau écrit:

Citation :

par cireanneau Aujourd'hui à 1:11 am

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Vois-tu Jean1914, il y avait le jardin et un arbre qui maintenait la vie physique. Si Adam et Ève auraient, même après le péché, habité dans le jardin ils ne seraient jamais mort physiquement. Mais le péché avait apporté la dimension de la mort spirituelle. Face à tout cela, Dieu décida de chasser Adam et sa femme du jardin pour les empêcher de prendre de l'arbre de la vie (physique). Le péché finit donc par tuer le corps physique également.

En l'an 70, nous avons la Jérusalem Céleste et Christ, dans cette Ville, est le temple et de ce temple sort la vie. Cette vie est comparable à l'arbre de la vie. Donc, Christ est comparable à l'arbre de vie du jardin d'éden. Christ donne la vie par le corps céleste, le nouveau corps des humains, et l'âme subsiste pour toujours. L'esprit ayant besoin d'un corps pour composer une âme.

La Nouvelle Jérusalem et le Christ, car ils représentent Adam et sa femme, est la vie de ce nouveau jardin. Et tous les êtres humains habitent dans ce Nouveau et gigantesque Jardin céleste.

Ainsi, nous nous retrouvons avec le plan initial de Dieu au départ de la création.

Est-ce un peu plus clair maintenant ??????????????

Cireanneau.

oui effectivement la clée de la connaissance pour arriver a l'immortalité était belle et bien dans le jardin Eden....c'est pourquoi il sont été chassé du paradis eden..

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Jean a bien dit que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser Jean1914. Il faut te faire une raison. Tu n'as pas le choix, moi non plus.

Il n'y a personne qui n'a pas droit à ce Nouveau Jardin, dont Jérusalem est le centre.

Timothée dit bien que Christ est le Sauveur de TOUS les hommes. Adam avait condamné TOUS les hommes. Christ, le second adam, a rectifié cela.

Tu n'as pas l'habitude d'occulter des passages. Alors n'occulte pas celui de Timothée et de bien d'autres qui disent que TOUS revivent en Christ.

Cireanneau

J'aimerai t'apprendre le région du haut est habité, combien année lumière de notre galaxie je ne sais pas....chose certainne la création de la terre est une copie d'une forme de vie ailleurs....le paradis célestre est très loin il y a que jésus qui connait le chemin pour nous amener...

Ciranneau écrit:

Citation :

par cireanneau Hier à 11:33 pm

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Jean1914, la Jérusalem Céleste n'est même pas encore prête à ce niveau des choses. Elle n'est pas encore descendu pour prendre Christ son Époux.

Et Flavius a témoigné que cet assiègement, tel que le décrit le passage dont nous parlons, a effectivement commencé en 66 1/2 et a terminé en 70 avec la destruction de la Jérusalem charnel, l'adultère.

Le grand sacrificateur en l'an 66 1/2 avait donné la permission aux païens, aux nations, aux romains, de fréquenter l'extérieur du temple, chose qui n'avait jamais été permise à Jérusalem. Les gestes d'idolatrie ont été partiqués par les romains et même par certains juifs, dont le Grand Sacrificateur, que tous les bons théologiens ont considéré comme le deuxième fils de la perdition, Judas étant le premier.

Les mois passèrent et les romains qui avaient commencé l'assiègement de la Ville prirent une ampleur tel que Titus reçu l'ordre de détruire Jérusalem, etc, etc.............

Il n'y a pas d'erreur possible Jean1914.

Comment ce fait-il que tu es compris tant de choses mais pas cela ???????????????????

Pourtant Jean1914, il y au moins 130 passages dans le NT qui explique TRÈS clairement que cette génération ne passerait point avant l'accomplissement de tout ce qui avait été écrit.
Jésus l'avait d"ailleurs dit lui-même: ...ce sont des jours pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit.

Cireanneau.

Je comprend très bien ta façon de penser...l'application de mathieu chap.24 destruction de temple ... à commenser avoir son accomplissement au premier siècle.....ce pendant je suis persuadé entre l'ans 70 et l'ans 100 la resurection des saints a commensé pour aller dans jérusalem d'en haut...dans le temple célestre c'est pourquoi Paul avait écrit nous ne dormirons pas tous dans la mort..par antcipation l'apotre Jean a vue en vision le temple célestre et devait mesuré l'intérieur et ceux qui l'adorent.

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Pas tout à fait. Lorsque Jean dit que tout sera fait, et que Jésus a dit que TOUT serait accompli sans que cette génération ne soit terminée, ils voulaient bien dire que TOUT, mais ABSOLUMENT TOUT serait accompli avant que la génération ne soit terminé, soit en 70.

La seule chose qui continu de se produire et que lorsqu'un humain meure, un corps céleste lui est immédiatement donné et il habite au ciel pour toujours.

Cireanneau

Cireanneau écrit:

Citation :

par cireanneau Aujourd'hui à 10:44 am

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Pas tout à fait. Lorsque Jean dit que tout sera fait, et que Jésus a dit que TOUT serait accompli sans que cette génération ne soit terminée, ils voulaient bien dire que TOUT, mais ABSOLUMENT TOUT serait accompli avant que la génération ne soit terminé, soit en 70.

La seule chose qui continu de se produire et que lorsqu'un humain meure, un corps céleste lui est immédiatement donné et il habite au ciel pour toujours.

Cireanneau.

oui tout les prophéties que Jésus avait annoncé consernant le peuple juif c'étaient accompli au premier siècle...ce pendant d'autre prophétie encore plus vaste sont encore avenir...autrefois le peuple juif était la vigne de l'eternel....mais par la mort de jésus le monde entier est devenu la vigne de Dieu...nous devons attendre le tri entre le bon et le mauvais grape de raisin lorseque l'ange de l'éternel aura l'ordre de moissonner la terre....la bonne récolte sera amener dans le royaume célestre la ville bien aimé de Dieu et les mauvais seront foulé au pied de la ville sainte par les anges de l'éternel....

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Bon, je n'insiste pas, car je vois bien que tu ne comprends pas

Cireanneau

Cireanneau écrit:

Citation :

par cireanneau Aujourd'hui à 8:51 pm

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Bon, je n'insiste pas, car je vois bien que tu ne comprends pas

Cireanneau.

je te le dis à nouveau tout les prophetis consernant le peuple Juif avaient eu pleinnement son accomplissement au premier siècle...les juifs sont les prémis de la première récolte de Dieu....Jésus a gagné un champ d'évangelisation mondial......d'autres prophéties pour le monde entier sont à venir...
d'autre prophetie qui sont avenir...
voir mth13:24 ¶ Il leur proposa une autre parabole, et il dit: Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. 25 Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla. 26 Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi. 27 Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire: Seigneur, n’as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie? 28 Il leur répondit: C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent: Veux-tu que nous allions l’arracher? 29 Non, dit-il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. 30 Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson, et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs: Arrachez d’abord l’ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.


36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s’approchèrent de lui, et dirent: Explique-nous la parabole de l’ivraie du champ. 37 Il répondit: Celui qui sème la bonne semence, c’est le Fils de l’homme; 38 le champ, c’est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l’ivraie, ce sont les fils du malin; 39 l’ennemi qui l’a semée, c’est le diable; la moisson, c’est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges. 40 Or, comme on arrache l’ivraie et qu’on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 41 Le Fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité: 42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Il ne fait aucun doute ce sont des évenement avenir

Jésus christ par sa mort le monde entier est devenu sa propriété....le champ mondial de l'évangélisation...on attend toujours l'oeuvre de séparation par les anges...n'oubli pas la moisson des anges signifie la fin du présent monde méchant

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Il y a des choses que tu ne désires pas comprendre Jean1914 et c'est évident.

Je te le répète encore une autre fois: Jésus a dit que ce temps était LE TEMPS de l'ACCOMPLISSEMENT de TOUT ce qui est ÉCRIT.

Et dans l'apo., Jean a dit que ces choses étaient TOUS sur le point de se réaliser.

Quand tu auras accepter les paroles de ces gens, et je te conseile de le faire, n'est-ce pas ?, tu comprendras aussi TOUT le restant. Et TOUS les paradoxes disparaîtront.

Il n'était pas nécessaire d'évangéliser la planète et la Bible n'a jamais parlé de cela Jean1914.

Ce n'est pas pour rien que Paul a dit que le MONDE ENTIER, selon la BIBLE, a ÉTÉ ÉVANGÉLISÉ.

C'est pas croyable comment les gens sont dures de comprenure, vraiment pas possible. Cela en est même très décourageant.

J'ai vraiment l'impression que si tu vivais 200 000 ans, cela ne suffirait pour que tu comprennes et réalise que .......................

Cireanneau

Cireaneau,mth 13:24 à 37 est significatif pour nous si non donne,moi ta version.......oui effectivement l'évangil a été précher dans le monde entier de l'époque de l'apôtre Paul....mais aujourd'hui ce n'est pas l'oeuvre des hommes...mais des anges d'après mth 13:24 à 37 et apocalypse.. prend le temps de lire mth 13:24 à 37 avec crayon à la main...

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Je te le répète encore une autre fois: Jésus a dit que ce temps était LE TEMPS de l'ACCOMPLISSEMENT de TOUT ce qui est ÉCRIT.

Et dans l'apo., Jean a dit que ces choses étaient TOUS sur le point de se réaliser.
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Tu as la tête dure en sapristi Jean1914.

Prend un téléscope et lis à NOUVEAU

Je te le répète encore une autre fois: Jésus a dit que ce temps était LE TEMPS de l'ACCOMPLISSEMENT de TOUT ce qui est ÉCRIT.

Et dans l'apo., Jean a dit que ces choses étaient TOUS sur le point de se réaliser.

Comprends-tu le français Jean1914 ??????????????????????????????

Si tu arrête de faire du DÉNI et que tu acceptes ce que Jésus et Jean et les autres ont dit, tu comprendras que les anges ont fait leur travail vers l'an 70.

Mais tu n'as vraiment pas l'air d'être disposé pour croire les paroles de Jésus, de Jean et des autres écrivains de la Bible.

Sur les Forum tel que celui-ci, j'ai vite remarqué un incroyable niveau de négation de DÉNI et d'occultation des paroles du Christ ,etc...........Je dirais même phénoménale.

Parfois, et heureusement, les gens finissent par admettre, mais ça prend du temps comme c'est pas croyable. Mais il y en a qui ne se rende jamais à ce stade. Évidemment, il y a des raisons. Des raisons qui demandent souvent des analyses psychiques et autres. Cela fait parti des psychopathologies Jean1914
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Et de plus 1914, les anges n'ont jamais eu la responsabilité de prêcher l'évangile, ils étaient là pour être au service des prédicateurs. L'évangile étaient pour les hommes et seul les hommes avaient cette charge, Jean le Baptiste, Jésus, Paul, les apôtres, les disciples, etc, etc.............

Tu n'as pas encore compris que l'apo. est symbolique, allégorique et métaphorique. Non à 100% évidemment, mais ils sont là pour des raisons.
As-tu déjà vu des étoiles tombés du ciel ? Des collines fondent comme de la cire ? Des montagnes s'incliner ? A-t-on déjà vu Dieu sur des nuées ou plutôt ses effets et ses actions de jugement ou de bénédiction ? As-tu déjà vu Jésus avec des flammes de feu à la place des yeux ? As-tu déjà vu la planète être secouée sur son socle et le ciel trembler et s'enfuire ? La mer rende ses morts ? Le séjours des morts rende ses morts ?


Bon regardons ton passage que tu interprêtes incorrectement.

Apocalypse 14:6 Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l’annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.

Remarque: L'apo. dit que les églises d'Asie étaient représenté par des anges.
Voyons un des passages:

Apocalypse 2:1 Ecris à l‘ange de l’Eglise d’Ephèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d’or:

L'ange de l'église d'Ephèse est comparé aux membres de l'église. Jean n'écrit sûrement pas à un ange, mais aux chrétiens de cette localité.

Donc, l'ange qui parcour le ciel et la terre (le monde de la Bible comme tu as déjà compris), du premier siècle, de la génération en question, a été l'église, donc les chrétiens.

Qui est-ce qui a parcouru le ciel du monde biblique, soit l'empire de rome, partout où il y avait des juifs à évangéliser, pour annoncer un évangile éternel Jean1914 ????????????????????????????????????????????

Tu connais la réponse maintenant.

Tancrède

Je te le répète encore une autre fois: Jésus a dit que ce temps était LE TEMPS de l'ACCOMPLISSEMENT de TOUT ce qui est ÉCRIT.Et dans l'apo., Jean a dit que ces choses étaient TOUS sur le point de se réaliser.

Donne-moi le conteste que jÉsus a fait cette déclaration et les verset à l'appuie. également l'apôtre jean...
je te réserve une réplique musclée...

jean1914 a écrit:

Je te le répète encore une autre fois: Jésus a dit que ce temps était LE TEMPS de l'ACCOMPLISSEMENT de TOUT ce qui est ÉCRIT.Et dans l'apo., Jean a dit que ces choses étaient TOUS sur le point de se réaliser.

Donne-moi le conteste que jÉsus a fait cette déclaration et les verset à l'appuie. également l'apôtre jean...
je te réserve une réplique musclée...

Tu ne peux faire une réplique musclée. Jésus te dit: Ceci est un temps pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit Et Jean:

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit.

1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

Et
Marc 13:19 Car la détresse, en ces jours, sera telle qu’il n’y en a point eu de semblable depuis le commencement du monde que Dieu a créé jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.

Ce passage déclare d'ailleurs qu'il n'y aura pas de reproduction à une telle ampleur. C'est donc dire que cette fin n'a été la fin. Pourquoi ? Parce qu'il n'y a pas de fin du monde dans la Bible, il n'y a eu que la FIN DU AION (la fin de l'ère juive de l'ancienne alliance qui a été remplacé par la royaume céleste de Christ pour toujours.)

Même si Israël recevait un bombe atomique sur la tête, cela ne voudrait absolument rien dire. Jamais la situation identique et décrite du premier siècle ne se reproduira. Car elle a été identifié et détruite. Et Dieu n'a absolument plus rien à voir avec ce qui se passe avec cette nation dépassé l'an 70 et de sa destruction qui fût sans pareille dans toute l'histoire de cette nation pendant qu'elle portait l'alliance (l'ancienne) de Dieu.

Le présent que Jésus indique dans Marc, indique clairement que c'est pour son temps, sa génération, et cette génération a pris fin en 70. 33 + 37 = 70

Si tu comprends pas ça, ça ne sert à rien.

Beaucoup de personnes me faisaient de la résistance au début lors de mes premiers commentaires sur ce Forum, même les modérateurs. Mais depuis plusieurs semaines, je n'ai plus de résistance direct et ouverte, car ILS ont compris, enfin j'imagine. Autrement, je leur demande de réagir intelligemment et de riposter avec des arguments HYPER TRÈS solides. Ne me faites pas perde mon temps SVP. Si vous désirez riposter, faites-le de manière pertinente et réfléchie. C'est ainsi que je travaille, essayez de faire de même.

Cireanneau

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Pas de commentaires ? Alors on devient raisonnable ?

Et bien merci. Pas pour moi, mais pour les Écrits.

Cireanneau

je vais te revevir,c'est que mon chèr ami Tancrèt je suis très occupé pour la fin de semainne...arrêt de te faire l' illusion que tu détiennes la vérité absolue..je vais revenir jouer dans ton jardin,prépare-toi je vais venir gratter dans ton coco... à bientôt.....

jean1914 a écrit:

je vais te revevir,c'est que mon chèr ami Tancrèt je suis très occupé pour la fin de semainne...arrêt de te faire l' illusion que tu détiennes la vérité absolue..je vais revenir jouer dans ton jardin,prépare-toi je vais venir gratter dans ton coco... à bientôt.....

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La Parrousia a eu lieu dans la même génération que la destruction du temple et de la fin du monde (juif) = AION, comme Mat 24, Luc 21 et Marc 13 le spécifie très clairement.

Et Jacques:... L'avènement du Seigneur est à la porte. À la porte ne veut pas dire des centaines d'années jean1914

Jacques 5:7 Soyez donc patients, frères (Jacques parle aux frères de son temps) jusqu’à l‘avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend le précieux fruit de la terre, prenant patience à son égard, jusqu’à ce qu’il ait reçu les pluies de la première et de l’arrière-saison.
Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l‘avènement du Seigneur est proche.

Et L'apo. ...Je (Jésus) viens BIENTÔT (Tachus = rapidement, sans délai, etc...)

Il va bien falloir que tu te rentres ça dans le crâne bien profondément.

Que vas-tu inventer dorénavant ?

Cireanneau

salutation en Christ,

Citation :

cireanneau :
La Parrousia a eu lieu dans la même génération que la destruction du temple et de la fin du monde (juif) = AION, comme Mat 24, Luc 21 et Marc 13 le spécifie très clairement.

Si la parousie de Christ a déjà eu lieu, alors dis-moi quand à commencé la colère de Dieu qui doit été déversé sur la terre aprés l’enlèvement de son Epouse ?

"Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau ;
et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin,
la lune entière devint comme du sang,
et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre,
comme lorsqu’un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.
Le ciel se retira comme un livre qu’on roule ;
et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches,
les puissants, tous les esclaves et les hommes libres,
se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.
Et ils disaient aux montagnes et aux rochers :
Tombez sur nous, et cachez–nous devant la face de celui qui est assis sur le trône,
et devant la colère de l’agneau ;
car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?" Apo 6.12-17

"Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable :
sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers,
car par eux s’accomplit la colère de Dieu." Apo 15.1

Il y a encore beaucoup de points prophétiques qui doivent s'accomplir juste après le retour de Christ mais tu sembles volontairement les ignorer .

Jude

Cireanneau;

Citation :

Jacques 5:7 Soyez donc patients, frères (Jacques parle aux frères de son temps)

C'est complètement stupide ce que tu dit là !

Car si Jacques parlait aux personnes de son temps,alors cela était la même chose pour Jésus.
Donc pas de salut pour l'humanité,pas de pardons,guérisons,et de vie Eternel,puisque comme tu dit "tout a été accomplis au premier siècle".
Seul ceux du premier siècle sont sauvé ,c'est comme ça non !!!!!

Cireanneau pour quoi lis tu la Bible,puisque elle ne te sers plus rien!!!!!!!!!

Si la parousie de Christ a déjà eu lieu, alors dis-moi quand à commencé la colère de Dieu qui doit été déversé sur la terre aprés l’enlèvement de son Epouse
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Vois-tu comme tu es stocké Jude. Jean dit que l'épouse a été la Jérusalem Céleste et tu persistes à dire le contraire.

Pense-y comme il faut juste 2 secondes. Adam a eu une femme comme lui, terrestre. Christ a eu une femme comme lui, céleste. C'est hyper logique. Et les élus, les juifs, qui ont été le corps de Christ, ont eu droit, eux-aussi par alliance, à cette épouse. Devenant céleste aux-aussi, il était normal qu'ils aient eux-aussi une épouse céleste. Dans la Bible, la femme est comparé à une maison ou à une ville. L'homme habite dans une maison et les maisons habitent dans une ville. La jérusalem terrestre a elle aussi été comparé à une fiancée.

Comment veux-tu rééllement comprendre les Écrits si tu passes ton temps à ne pas vouloir comprendre les fondations, ses rudiments de base ?????

Cireanneau

C'est complètement stupide ce que tu dit là ! De Mellucio
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J'ai été banni pour avoir dit de telle chose, n'est-ce pas Jude ?

Mais je doute que lui soit banni puisqu'il dit la même chose que toi.

Cireanneau

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9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu,
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Ose-dire que Jean sait trompé.............Jude

Cireanneau

salutation en Christ,

Citation :

Cireanneau:
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9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint,
et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne.
Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu,
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Ose-dire que Jean s'est trompé.............Jude

Trompé en quoi ?

Sois plus clair dans ton affirmation cireanneau.

Ce que Jean rapporte c'est ce qu'il a vu, et ce qu'il a vu ici concernant l’Épouse qui habitera la nouvelle Jérusalem est annoncé comme devant venir pour le commencement du millénium.

"Et je vis des trônes ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu,
et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis.
C’est la première résurrection.
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !
La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ,
et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apo 20.4-6

Tout est très clair pour celui qui a le coeur pur, lavé par la Parole de Dieu !

Jude

Ce que Jean rapporte c'est ce qu'il a vu, et ce qu'il a vu ici concernant l’Épouse qui habitera la nouvelle Jérusalem est annoncé comme devant venir pour le commencement du millénium.
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As-tu fait ton secondaire à l'école Jude ?

Jean dit, alors que la Nouvelle Jérusalem descend du troisième ciel, et qu'elle est vide, neuve, qu'elle est l'épouse.

Il n'a jamais dit que la Jérusalem qui descend avec le Père, car c'est toujours le père qui amène la future épouse à son époux, était déjà pleine de juifs.

Elle descendait d'auprès de Dieu pour le Christ, son époux.

As-tu déjà vu une épouse amené par le père pour les noces qui est déjà mariée ???????????

D'ailleurs, trouve un passage où il est dit que le corps du Christ était aussi l'épouse...........................................

Cireanneau

salutation en Christ,

Citation :

Cireanneau :
Jean dit, alors que la Nouvelle Jérusalem descend du troisième ciel, et qu'elle est vide, neuve, qu'elle est l'épouse.

Parce que selon toi Christ aura comme "femme" une cité céleste "vide" ?
Tu te relis de tant en tant ?
Et surtout est-ce que tu considères réellement la Bible comme Parole de Dieu, que tu prétend lire ?!

"Réjouissons–nous et soyons dans l’allégresse, et donnons–lui gloire ;
car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée,
et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur.
Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.
Et l’ange me dit : Ecris : Heureux ceux qui sont appelés au festin de noces de l’agneau !
Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu." Apo 19.7-9

Le repas des noces de l'Agneau a lieu pendant la période des 7 années avant le début des 1000 ans et "l'Epouse" devient "sa femme" pour régner avec LUI pendant la période du millénium.

"Viens, je te montrerai l’Epouse, la femme de l’Agneau" Apo 21.9

Ainsi il est assez clair de comprendre qui sont ceux qui pourront entrer dans cette cité céleste :

“Bienheureux ceux qui lavent leurs robes,
afin qu’ils aient droit à l’arbre de vie et qu’ils entrent par les portes dans la cité.
Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres,
et quiconque aime et fait le mensonge” (Apo. 22.14-15).

La cité sera habitée par ceux qui ont lavés leur robes par le sang de l'agneau, leur Epoux !

Citation :

Il n'a jamais dit que la Jérusalem qui descend avec le Père, car c'est toujours le père qui amène la future épouse à son époux, était déjà pleine de juifs.

Qui a dit ou écrit que la nouvelle Jérusalem descend avec le Père ?
Dans ton imagination, tout simplement !
Et où est-il parlé du "Père " et de "l'Epouse" ?
Nul part !

Citation :

As-tu déjà vu une épouse amené par le père pour les noces qui est déjà mariée ???????????

Tu réponds à des suppositions que toi seul a inventé !
Est-ce que tu aimes perdre ton temps ?

Citation :

D'ailleurs, trouve un passage où il est dit que le corps du Christ était aussi l'épouse.......

L’Ecclesia du N.T est le Corps de Christ dans toute Sa plénitude. (2 corin 11.2)
Ne pas comprendre cela c'est ne pas avoir compris son oeuvre !

Depuis le ministère prophétique de Jean le baptiste nous savons chavirement ce que signifie "Épouse de Christ", alors que voudrais-tu encore occulter ?

"Celui à qui appartient l’épouse, c’est l’époux ;
mais l’ami de l’époux, qui se tient là et qui l’entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux :
aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite." Jn 3.29

Jude

9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu,

Il est de coutume depuis très longtemps dans plusieurs civilisations que le père amène la future épouse. Christ est l'époux et le Père est celui qui a amené l'épouse.

Je n'ai jamais dit que cette Ville resterait vide. Elle est devenue la demeure de Christ et de ses frères, les élus, ceux qui ont été le corps de Christ prendant le CHILIOI, le premier siècle.

C'est très drôle Jude, il n'y a que toi qui ne comprend pas. Tous les théologiens catholiques, et même chez énormément de protestants ont tous compris cela depuis des centaines et des centaines d'années.

Et Jean 3:
28 Vous-mêmes m’êtes témoins que j’ai dit: Je ne suis pas le Christ, mais j’ai été envoyé devant lui.
29 Celui à qui appartient l’épouse, c’est l’époux; mais l’ami de l’époux, qui se tient là et qui l’entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l’époux: aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.

Jean le Baptiste dit qu'il est l'ami de l'époux, donc l'ami de Christ. Il n'a jamais dit qu'il était l'épouse.

Es-tu certain que tu as appris à lire ?????

Il y a assurément un problème avec ton cerv...........

Cireanneau

Salutation en Christ,

Citation :

cireanneau :
Jean le Baptiste dit qu'il est l'ami de l'époux, donc l'ami de Christ.
Il n'a jamais dit qu'il était l'épouse.

Ni lui ni moi n'avons dit cela !
C'est encore ton extrapolation de ma réponse.

Jean le baptiste présente Jésus le Christ comme étant l'Epoux, et personne n'a jamais vu "un époux" sans "épouse" !
C'est donc déjà une annonce prophétique dés le début du ministère de J-B que Christ aura une Épouse !

Les coutumes dont tu fais référence ne sont que des coutume et non sens de "valeur absolu" dans le langage biblique.

Citation :

Je n'ai jamais dit que cette Ville resterait vide. Elle est devenue la demeure de Christ et de ses frères, les élus, ceux qui ont été le corps de Christ prendant le CHILIOI, le premier siècle.

Ou est donc cette cité céleste qui sera vu de tous depuis la terre comme étant au-dessus de la Jérusalem terrestre ?
Ou est cette période de paix 1000 ans sur la terre ?
Ou et quand satan a-t-il été lié pour 1000 ans ?
Depuis quand la mer morte été rempli de poisson ?

et encore...et encore...


Tu n'y crois même pas une seconde, voilà pourquoi tu déclares cela déjà "PASSER" !

Jude

( à cet après-midi )

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On t'a expliqué des dizaines de fois, mais tu ne veux pas comprendre, c'est tout.

Dis Jude, on a vraiment l'impression que tu évites une dépression si tu arrêtes de faire une tonne de déni. As-tu si peur de la vérité ?

Tu tiens absolument à une fin du MONDE où il n'y aura plus jamais aucun humain qui souffrira, etc, n'est-ce pas ?

Cireanneau

pourquoi arrivera tel la fin du monde ?
pourquoi doit tel venir la fin du monde ?
parce que leur œuvre sont mauvaise
ne la vois tu pas la souffrance qu'ont les humains face a ce monde qui est injuste,nous savons que vous êtes sous la puissance du malin

que diras le Fils de l'homme a ceux qui seront a ca gauche,
Matthieu
25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.

que celui qui a des oreilles pour entendre,entende...

Salutation en Christ,

Citation :

cireanneau :
Dis Jude, on a vraiment l'impression que tu évites une dépression si tu arrêtes de faire une tonne de déni.
As-tu si peur de la vérité ?
Tu tiens absolument à une fin du MONDE où il n'y aura plus jamais aucun humain qui souffrira, etc, n'est-ce pas ?

Tu prends vraiment ton cas pour une généralité, c'est fou ce comportement ?
Ça doit "médicalement " porter un nom un tel besoin de voir en l'autre ce qui te dérange ?

Et je ne tiens à aucune fin du monde, j'attends la manifestation d'un monde comme Dieu l'a toujours voulu !
C'est là la grande différence.

Jude

j'attends la manifestation d'un monde comme Dieu l'a toujours voulu !
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Bon explique comment Dieu va faire maintenant. On veut des détails, car la Bible en donne, des détails.

Ex: Dieu va arrêter l'électricité, les moteurs, le nucléaire, comme dans le film : Un jour quand la terre s'arrêta par exemple.

Il va éliminer les méchants (et qui sont les méchants au juste ? Ceux qui n'ont jamais entendus la Parole ou les 2/3 de l'humanité)?

Les bébés et les vieux bien encrés dans leurs croyances de leurs parents ou de leurs cultures. Dieu va les éléminer ?

Et vu que la planète ne sera jamais détruite (voir le psaume...), qui va rester sur cette planète dans une chair maudite pour toujours ?

Qui va restaurer cette planète ? Ceux qui sont au ciel, ou ceux qui vont continuer à vivre dans la chair (maudite par Dieu) ?

Tu vois bien que tu es pris dans un traquenard à laquelle tu as cru et que tu ne veux pas décrocher. Tu ne comprends pas la Bible, tu vois bien, c'est clair pourtant.

De quellle manifestation d'un monde parles-tu au juste ????????????????????

Quel passage de la Bible as-tu vu que Dieu sanctifierait la chair pour que des êtres humains vivent pour toujours sur cette planète dans un paradis ????????????

Et s'ils doivent tous vivent au ciel, pourquoi cette planète subsistera ? Quel sera son utilité ??????????????????????

Tu vois, tu fais face à des ÉNORMES DILEMMES qu'il est impossible de résoudre.

Par contre, la Parrousia de 70 les résouds TOUS, équitablement. Car Dieu n'a jamais promis de rétablir un paradis selon la chair, mais par le céleste.

Pour faire un retour dans le jardin d'Éden, Satan n'a fait qu'accélérer la chute. Eve aurait tôt ou tard désobéi sans avoir eu besoin de se faire aider.

Mais dans une condition céleste, il est impossible de chuter. Car l'esprit et le corps spirituel ne peuvent désobéir à Dieu, carément impossible. Et dans le royaume céleste, il n'y a pas d'épreuve ou de tentation

Cireanneau