Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

petite fleur a écrit:

bah je suis en vacances jusqu'au 10.. alors j'en profite..je tappe la trail..beau temps mauvais temps out side in side il fait toujours beau!

Ma cabane au Canada ,profite bien de tes vacances,oui,tant qu'on a du soleil dans la tète

mets du soleil et du ciel bleu dans tes bagages apporte avec toi plein d'amour pour le voyage mes des étoiles et des sourires dans ta valise...

petite fleur a écrit:

mets du soleil et du ciel bleu dans tes bagages apporte avec toi plein d'amour pour le voyage mes des étoiles et des sourires dans ta valise...

Hé bhé,si avec ca,tu tiens pas debout toi
C'est beau.

"petite fleur
Bonne vacances a toi et joyeux temps des fêtes .et surtout bonne année a Hosanna,Trinité ,Cireanneau,Ved etc.

tu tiendras aussi si je peux tenir tu peux! là je vais le dire d'être notre ami paix sur toi que Dieu bénit tout ceux qui le proclame tout haut devant les hommes..bénit mes frères et soeurs de ce forum.

info a écrit:

"petite fleur
Bonne vacances a toi et joyeux temps des fêtes .et surtout bonne année

coucou a toi info comment tu vas? fais longtime ..je pensais justement a toi aujourd'hui drole..le monde est petit..a mtl les rues comment ils sont?

que Dieu bénit toute ta tite famille! hein info pas que un fois par année tout les jours que Dieu fait..qu'il en soit ainsi pour tout les siens! ce qu'il a semmer il le sait déja. bonne année a toi chaque jours santé,bonheur,l'amour humour apporte avec toi important...la joie,et beaucoup de bonheur pour tous! paix pour tous!

Gros merci a toi petite Fleur .Ici ont as environ 15 pouces de neige _mais cela vas bien il faut juste être un peut plus prudent sur les route _ils y en as qui se crois encore en été

oui la prudence sur les routes est recommandé,prière de ralentir très glissant. je suis allez au village aujourd'hui..la prudence est de mises..

petite fleur a écrit:

tu tiendras aussi si je peux tenir tu peux! là je vais le dire d'être notre ami paix sur toi que Dieu bénit tout ceux qui le proclame tout haut devant les hommes..bénit mes frères et soeurs de ce forum.

Qu'il te bénisse aussi petite fleur.

que la grâce qui me sois accordé te le soit aussi rendu frère!

petite fleur a écrit:

que la grâce qui me sois accordé te le soit aussi rendu frère!

Merci,c'est gentil

tu as besoin d'une bonne rendonné en pleine nature ..te ferais grand bien. vas sa ressource .. dis toi que..Jude un ancien..nous faisons partie de la news compagnie fraternelle.

petite fleur a écrit:

tu as besoin d'une bonne rendonné en pleine nature ..te ferais grand bien. vas sa ressource .. dis toi que..Jude un ancien..nous faisons partie de la news compagnie fraternelle.

Oui,bien vu,ca me ferait le plus grand bien,

oui tu t'es jamais posé la question? pourquoi Christ aimes les montagnes? la vue est plus belle vas voir comment la vue est superbe! tu m'en donneras des news! tu vas revenir toute joyeux et ressourcé.

petite fleur a écrit:

oui tu t'es jamais posé la question? pourquoi Christ aimes les montagnes? la vue est plus belle vas voir comment la vue est superbe! tu m'en donneras des news! tu vas revenir toute joyeux et ressourcé.

Oui,il savait profiter de la création,merci à toi pour ton énergie positive et rempli d'amour ,ca fait du bien ,je te souhaite une bonne nuit,quoique je ne sais pas combien il y a de décalage horaire avec le Canada,que Dieu te garde dans sa joie et son amour,qu'il te bénisse toi et tous ceux que tu aimes .

je t'aime aussi ...6 heure de déca...il est 2 heure du mat pour toi? moi 20 heure 20 vas te reposé frère je prend la relève..je suis full energie vas en paix bonne nuit jet'aime fort!

petite fleur a écrit:

je t'aime aussi ...6 heure de déca...il est 2 heure du mat pour toi? moi 20 heure 20 vas te reposé frère je prend la relève..je suis full energie vas en paix bonne nuit jet'aime fort!

Merci beaucoup petite fleur,moi aussi je t'aime fort ,2h47 ici,oui,je te laisse prendre la relève,c'est Christ qui te donne full energie,il te fortifie dans son amour et sa joie, ,qu'il te bénisse

il te bénit aussi il t'aime fort..alors vas en Paix au dodo maistro!

Qui est à l'origine du massacre des protestants et des milliers de juifs qui refusèrent la pensée trinitaire opposée au premier commandement ?

Tu connais un peu ton histoire de France et un peu plus large, celle du "christianisme"en Europe , avant d'accuser des innocents qui ne veulent adorer qu'un seul Seigneur Dieu ?

Et depuis quand invoque-t-on des "titres" àl a place du Nom du Seigneur pour être sauvé - Romain 10.13 ?

Tu sembles beaucoup aimer la polemique afin de te prouver à toi-même ce que tu n'as pas encore accepté.

Car si j'ai bien suivi ton histoire, tu as étè aspergé enfant, et non immergé, et tu voudrais en plus m'apprendre ce qu'est l'immersion avec Christ. ?
Un peu de respect pour ceux qui ont reçu entierement la parole faire chair ne te ferait pas de mal.

Et pas besoin de me sortir ta chanson habituelle que tu racontes à Jude et Meluccio pour me dire que j'aurais volontairement oublié "l'ordre", parce que ce n'est pas toi qui a étè envoyé pour prêcher l'evangile aux nations, loin de là et ça se saurait si tu avais une moindre comprehension de la puissance du nom de Jésus.

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Et toi,tu te déscide à te faire baptiser conformément à Matt 28:19,si tu le fais,je me fait immerger,ca marche?

Même mouillé un inconverti qui ressort de l'eau reste un inconverti qui croit être plus malin que les autres en appliquant pas ce qu'il dit et conseil aux autres !

Surtout ne te force pas si, l'Esprit de Christ ne te pousse pas à la repentance ( Jn 16.8-11) , alors cela ne sera qu'une pâle copie de la véritable conversion à Christ.

Les évidences sont là, et ton manège n’impressionne que les incrédules qui déjà ont comme toi rejetés le salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre grand Dieu et sauveur (Tite 2.10 et 13)

Si tu avais un minimum de conscience à la repentance biblique, tu aurais expérimenté la même oeuvre de grâce que tous les enfants de Dieu qui marchent par LUI !

"Et c’est là ce que vous étiez, quelques–uns de vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés,
mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus–Christ,
et par l’Esprit de notre Dieu." 1 Corin 6.11

Jude

info a écrit:

"petite fleur
Bonne vacances a toi et joyeux temps des fêtes .et surtout bonne année a Hosanna,Trinité ,Cireanneau,Ved etc.

Merci Info,bonne année à vous aussi.

Citation :

Qui est à l'origine du massacre des protestants et des milliers de juifs qui refusèrent la pensée trinitaire opposée au premier commandement ?

Le mème esprit de dispute et de haine qui t'anime!

Citation :

Tu connais un peu ton histoire de France et un peu plus large, celle du "christianisme"en Europe , avant d'accuser des innocents qui ne veulent adorer qu'un seul Seigneur Dieu ?

Mon pauvre,je t'accuse toi,un innocent,et bien adore donc et cesse d'ètre belliqueux!

Citation :

Et depuis quand invoque-t-on des "titres" àl a place du Nom du Seigneur pour être sauvé - Romain 10.13 ?

Depuis qu'ils ont été inscrit,tu sais,dans la Bible!
Regarde bien,a Matt 28:19,au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit

Citation :

Tu sembles beaucoup aimer la polemique afin de te prouver à toi-même ce que tu n'as pas encore accepté.

Mais bien suuuuuuur.et toi,tu accepte de te faire baptiser conformément à la Parole ou pas?
Tu sais,Matt 28:19?

Citation :

Car si j'ai bien suivi ton histoire, tu as étè aspergé enfant, et non immergé, et tu voudrais en plus m'apprendre ce qu'est l'immersion avec Christ. ?
Un peu de respect pour ceux qui ont reçu entierement la parole faire chair ne te ferait pas de mal.

Toi aussi,tu as des problème de mémoire?Souvient toi,on en avait déja parlé sur le topic "le baptème catholique est t'il valable pour les protestants et les évangélistes"et tu découvre que j'ai recu le baptème catholique?Allons donc!

Le respect comme tu dit,pour le recevoir,il faut le donner,et tu as a bien du mal!

Citation :

Et pas besoin de me sortir ta chanson habituelle que tu racontes à Jude et Meluccio pour me dire que j'aurais volontairement oublié "l'ordre", parce que ce n'est pas toi qui a étè envoyé pour prêcher l'evangile aux nations, loin de là et ça se saurait si tu avais une moindre comprehension de la puissance du nom de Jésus.

Ha oui,je confirme,je ne suis pas Saint Paul,t'es marrant,toi!

hosanna :
Et toi,tu te déscide à te faire baptiser conformément à Matt 28:19,si tu le fais,je me fait immerger,ca marche?[/quote]

Citation :

Même mouillé un inconverti qui ressort de l'eau reste un inconverti qui croit être plus malin que les autres en appliquant pas ce qu'il dit et conseil aux autres !

Forcément,si tu ne crois pas,tu peux toujours faire trempette!
Je te donne des conseils,moi?

Citation :

Surtout ne te force pas si, l'Esprit de Christ ne te pousse pas à la repentance ( Jn 16.8-11) , alors cela ne sera qu'une pâle copie de la véritable conversion à Christ.

Tout à fait,comme le tient qui n'est pas scripturaire aux Ecritures,Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,tu sais,l'ordre donné dans Matt 28:19?

Citation :

Les évidences sont là, et ton manège n’impressionne que les incrédules qui déjà ont comme toi rejetés le salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ notre grand Dieu et sauveur (Tite 2.10 et 13)

Ha oui,tu parle d'une évidence,renier un Verset,faut pas chercher bien loin,Sherlok!

Citation :

Si tu avais un minimum de conscience à la repentance biblique, tu aurais expérimenté la même oeuvre de grâce que tous les enfants de Dieu qui marchent par LUI !

En se faisant baptiser conformément à la Parole,tu vois de quoi je parle?

Citation :

"Et c’est là ce que vous étiez, quelques–uns de vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés,
mais [size=18]vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus–Christ,
et par l’Esprit de notre Dieu." 1 Corin 6.11

Tout à fait,Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit!

Juste petite précision. Selon moi,

1. Le salut est personnel et ne dépend pas d'une appartenance à une quelconque croyance ou organisation.

2. Le baptème n'est pas une condition obligatoire à l'obtention du salut (sinon le brigand sur la croix n'aurait jamais pu avoir accès au paradis promis par Jésus), mais il est un témoignage de ce salut, et la marque de l'obéissance à Matt 28 : 19

3. Ne juge pas et tu ne seras pas jugé. Des brebis galeuses il y en a partout, et il y en aura toujours. Mais baptiser au nom du Père du Fils et du Saint Esprit, étant donné que c'est une parole claire et directive du Christ ne peut pas être considérée comme la marque de la bête. Obéir à l'instruction de Jésus serait donc apposer la marque de la bête, ici il y a une très forte incohérence.

4. Il est vrai que dans les Actes des Apôtres de nombreux témoignages de baptème sont racontés "au nom de Jésus". Quand bien même il faut prendre en compte le contexte qui fait que les apôtres se devaient de mettre en exergue Jésus le Sauveur dans un contexte socio religieux juif. Jésus devait être accepté comme Messie, comme Fils de Dieu ( ce qui dans l'inconscient juif le rendait l'égal de Dieu), et donc les apôtres mettaient l'accent sur Jésus et son oeuvre rédemptrice. Mais il n'est pas dit que cela annulait l'ordre de Jésus, ou montre que le seul nom de Dieu c'est Jésus. Parce que une fois remis dans le contexte, on comprend pourquoi baptiser au nom de Jésus était si important pour ces Juifs qui attendaient le Messie.

Enfin gardons nous de jeter la pierre à nos frères dans la foi. N'oublions pas que la conditions qui fait de nous les enfants de Dieu c'est l'acceptation de Jésus sur la croix en tant qu'ultime sauveur et médiateur. C'est la foi en ce que Jésus a opéré sur la croix de golgotha et non la croyance en des dogmes.

Enfin cela n'engage que moi

Grace2Dieu

Je partage ton opinion,je suis daccord,j'ajouterai,que baptisé au Nom du Seigneur,signifie tout faire en son Nom,"Car quoi que vous fassiez en paroles et en oeuvres,faites tout aux Nom du Seigneur en rendant par lui des actions de Grace à Dieu le Père" (Epitres).Mais disons nous quoique nous fassions,"au Nom de Jésus",je fait ceci ou cela,de mème,ainsi,les Apotres ont bien baptisés conformément à l'ordre donné dans Matt 28:19,Au Nom du Père du Fils et Saint Esprit.

Salutation en Christ,

Citation :

Citation :

Jude :
"Et c’est là ce que vous étiez, quelques–uns de vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés,
mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus–Christ,
et par l’Esprit de notre Dieu." 1 Corin 6.11

hosanna :
Tout à fait, Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit!

Si tu as réellement compris quelque chose au salut de Dieu, alors applique-le pour toi au lieu de le répéter sans cesse comme un moulin à paroles !

Citation :

grace2 dieu :
Le baptème n'est pas une condition obligatoire à l'obtention du salut (sinon le brigand sur la croix n'aurait jamais pu avoir accès au paradis promis par Jésus),

Ce que tu penses ou interprètes ici n'a, une fois de plus, aucune valeur devant la déclaration faite par mon Seigneur Jésus-Christ après sa résurrection (Marc 16.16 / Luc 24.44-48)

Pourquoi avez-vous besoin de revoir sans arrêt à votre mode la conduite de l'Esprit qui doit nous mener à la conversion à Jésus le Christ selon le modèle biblique ?

Le brigand aux côtés de Jésus était encore sous l'ancienne alliance car la résurrection n'avait pas encore eu lieu.
Alors que voulez-vous encore tordre pour justifier que vous n'avez pas reçu Christ ?

Citation :

hosanna :
Je partage ton opinion, je suis daccord,j'ajouterai,que baptisé au Nom du Seigneur, signifie tout faire en son Nom, "Car quoi que vous fassiez en paroles et en oeuvres,faites tout aux Nom du Seigneur en rendant par lui des actions de Grace à Dieu le Père" (Epitres).
Mais disons nous quoique nous fassions,"au Nom de Jésus", je fait ceci ou cela,de mème, ainsi,les Apotres ont bien baptisés conformément à l'ordre donné dans Matt 28:19, Au Nom du Père du Fils et Saint Esprit.

Demande au Seigneur Jésus qu'il te fasse tomber les écailles qui sont collées sur tes yeux hossanna, ce sera plus salutaire.

" Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que,
comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie." Rom 6.3-4

"Nous tous" , signifie clairement tous ceux qui sont concernés et qui croient que SEUL le Nom puissant de Jésus-Christ nous a été donné pour être sauvé (Actes 4.10-12)

Vous n'êtes pas obligé de vous forcer pour l'accepter, cela serait encore plus visible !


Jude

Citation :

"Et c’est là ce que vous étiez, quelques–uns de vous.
Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés,
mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus–Christ,
et par l’Esprit de notre Dieu." 1 Corin 6.11

hosanna :
Tout à fait, Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit!

Citation :

Si tu as réellement compris quelque chose au salut de Dieu, alors applique-le pour toi au lieu de le répéter sans cesse comme un moulin à paroles

"Fait aux autres ce que tu voudrai qu'il te fassent"n'est ce pas ce que tu veux,toi qui ne cesse de répéter que Matt 28:19 ne doit pas ètre Ecrit comme il est Ecrit et qui ne tolère pas que l'on ne te disent pas amen?

Citation :

grace2 dieu :
Le baptème n'est pas une condition obligatoire à l'obtention du salut (sinon le brigand sur la croix n'aurait jamais pu avoir accès au paradis promis par Jésus),

Citation :

Ce que tu penses ou interprètes ici n'a, une fois de plus, aucune valeur devant la déclaration faite par mon Seigneur Jésus-Christ après sa résurrection (Marc 16.16 / Luc 24.44-48)

Est ce qui est scripturaire,ca à de la valeur,tu sais,Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit?

Citation :

Pourquoi avez-vous besoin de revoir sans arrêt à votre mode la conduite de l'esprit qui doit nous mener à la conversion à Jésus le Christ selon le modèle biblique ?

Allons donc,c'est bien toi qui refait à ta sauce un Verset pour qu'il ce conforme à ton interprétation,non?

Citation :

Le brigand aux côtés de Jésus était encore sous l'ancienne alliance car la résurrection n'avait pas encore eu lieu.
Alors que voulez-vous encore tordre pour justifier que vous n'avez pas reçu Christ

Est que fait tu de la foi,tu sais,"Va,ta foi t'a sauvé"et toi,tu tord quoi,à part la foi de quelques uns?

Citation :

hosanna :
Je partage ton opinion, je suis daccord,j'ajouterai,que baptisé au Nom du Seigneur, signifie tout faire en son Nom, "Car quoi que vous fassiez en paroles et en oeuvres,faites tout aux Nom du Seigneur en rendant par lui des actions de Grace à Dieu le Père" (Epitres).
Mais disons nous quoique nous fassions,"au Nom de Jésus", je fait ceci ou cela,de mème, ainsi,les Apotres ont bien baptisés conformément à l'ordre donné dans Matt 28:19, Au Nom du Père du Fils et Saint Esprit.

Citation :

Demande au Seigneur Jésus qu'il te fasse tomber les écailles qui sont collées sur tes yeux hossanna, ce sera plus salutaire.

Pour refaire moi aussi un Verset à ma sauce,pour qu'il se conforme à mon interprétation et non l'inverse?Surement pas!

Citation :

" Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que,
comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie." Rom 6.3-4

Nous tous , signifie clairement tous ceux qui sont concernés et qui croient que SEUL le Nom puissant de Jésus-Christ nous a été donné pour être sauvé (Actes 4.10-12)

Vous n'êtes pas obligé de vous forcer pour l'accepter, cela serait encore plus visible !

Et ou tu l'accepte dans toute sa plénitude en tant que Père Fils et Saint Esprit,et donc Fils de Dieu et Dieu lui mème,le Christ Jésus,ou alors tu en fait juste un homme,Jésus de Nazaret,fils de Marie et Joseph,en lui retirant le Père et son Esprit Saint,en ne baptisant pas dans les Titres!
D'autre se nomment Jésus,explique moi pourquoi leur noms n'est pas puissant comme celui de Christ?

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
"Fait aux autres ce que tu voudrais qu'il te fassent" n'est ce pas ce que tu veux,toi qui ne cesse de répéter que Matt 28:19 ne doit pas ètre Ecrit comme il est Ecrit et qui ne tolère pas que l'on ne te disent pas amen?

Je n'ai pas à recevoir de leçon d'un soi-disant "croyant" qui dans les deux cas de figure qui nous concernent n'est même pas "immerger" consciemment et voudrait en plus de donner des conseils de bonne conduite !

Jude

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Et ou tu l'accepte dans toute sa plénitude en tant que Père Fils et Saint Esprit,et donc Fils de Dieu et Dieu lui mème,le Christ Jésus,ou alors tu en fait juste un homme,Jésus de Nazaret,fils de Marie et Joseph,en lui retirant le Père et son Esprit Saint,en ne baptisant pas dans les Titres!
D'autre se nomment Jésus,explique moi pourquoi leur noms n'est pas puissant comme celui de Christ?

Ou tu parles de ce que tu as déjà expérimenté ou tu te tais parce que tes répliques sont ridicules et antiscripturaires.

"Comme j’étais en chemin, et que j’approchais de Damas, tout à coup,
vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
Je tombai par terre, et j’entendis une voix qui me disait :
Saul, Saul, pourquoi me persécutes–tu ?
Je répondis : Qui es–tu, Seigneur ? Et il me dit :
Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes." Actes 22.6-8

Tu dis n'importe quoi et tu blasphème" le NOM de Jésus - Yahsuha" sans vergogne !

Tu n'es pas un "chrétien" que cela soit bien claire entre nous.
Ton langage est le même de celui des TJ et des musulmans qui comme toi n'ont rien expérimentés et accepté de l'oeuvre accomplie par le sang de Jésus-Christ , homme (1 Tim 2.5) !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
"Fait aux autres ce que tu voudrais qu'il te fassent" n'est ce pas ce que tu veux,toi qui ne cesse de répéter que Matt 28:19 ne doit pas ètre Ecrit comme il est Ecrit et qui ne tolère pas que l'on ne te disent pas amen?

Je n'ai pas à recevoir de leçon d'un soi-disant "croyant" qui dans les deux cas de figure qui nous concernent n'est même pas "immerger" consciemment et voudrait en plus de donner des conseils de bonne conduite !

Jude

Je ne te donne pas de conseil,je te fais ce que tu me fait!Tu comprend?

Et toi,tu n'es pas un sois disant croyant en conformant un Verset à ton interprétation humaine,en jugeant la Parole disant qu'elle ce contredit?

Les musulements disent la mème chose;dit moi,est ce qu'un royaume peut subsiter si il est divisé contre lui mème?

hosanna :
Et ou tu l'accepte dans toute sa plénitude en tant que Père Fils et Saint Esprit,et donc Fils de Dieu et Dieu lui mème,le Christ Jésus,ou alors tu en fait juste un homme,Jésus de Nazaret,fils de Marie et Joseph,en lui retirant le Père et son Esprit Saint,en ne baptisant pas dans les Titres!
D'autre se nomment Jésus,explique moi pourquoi leur noms n'est pas puissant comme celui de Christ?[/quote]

Citation :

Ou tu parles de ce que tu as déjà expérimenté ou tu te tais parce que tes répliques sont ridicules et antiscripturaires.

Ca c'est ton avis,je te dit que mon baptème je l'expérimente tous les jours en rendant Grace à Dieu de l'avoir permis,et toi,tu n'est pas anti scripturaire en reniant un Verset,peut ètre?Non,toi,tu es un "élu",toi tu peux!

Citation :

"Comme j’étais en chemin, et que j’approchais de Damas, tout à coup,
vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi.
Je tombai par terre, et j’entendis une voix qui me disait :
Saul, Saul, pourquoi me persécutes–tu ?
Je répondis : Qui es–tu, Seigneur ? Et il me dit :
Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes." Actes 22.6-8

Tu dis n'importe quoi et tu blasphème" le NOM de Jésus - Yahsuha" sans vergogne !

Mais bien sur,et toi tu fais quoi,en lui reniant le Père et son Esprit Saint et en disant que ta parole est plus que ce qui est Ecrit,tu ne blasphème pas peut ètre,noooooon!

Citation :

Tu n'es pas un "chrétien" que cela soit bien claire entre nous.
Ton langage est le même de celui des TJ et des musulmans qui comme toi n'ont rien expérimentés et accepté de l'oeuvre accomplie par le sang de Jésus-Christ , homme (1 Tim 2.5) !

Venant de toi,je suis flatté,après ce qui est clair pour toi,c'est ton problème,hein,Jude?

Jude

Marc 16.16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné

Si nous comprenons tous le Français, c'est bien le fait de ne pas croire qui nous condamne et non le fait de ne pas être baptisé. Car en effet le baptème est bien la preuve matérielle d'une réalité intérieure et non signe spirituel en soi.

Une illustration très claire

Actes 16 : 30-33
il les fit sortir, et dit : Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé ? Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison. Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.

Le baptème est un signe extérieur de la foi. Mais c'est la foi qui sauve. Et cela est très clair dans ce passage. Les apôtres n'ont pas dit : crois au Seigneur et sois baptisé et tu seras sauvé.

Et le verset qui résume comment on devient enfant de Dieu
Jean 3 : 16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque CROIT en lui ne périsse pas mais qu'il aie la vie éternelle.

Ou encore

Romains 5 : 1-2
Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

Citation :

Pourquoi avez-vous besoin de revoir sans arrêt à votre mode la conduite de l'Esprit qui doit nous mener à la conversion à Jésus le Christ selon le modèle biblique ?

Le brigand aux côtés de Jésus était encore sous l'ancienne alliance car la résurrection n'avait pas encore eu lieu.
Alors que voulez-vous encore tordre pour justifier que vous n'avez pas reçu Christ ?

Pourquoi tes paroles sont empreintes de jugement ? Es tu dans le secret du Livre de vie pour savoir que je n'ai pas reçu Christ ? Ou bien es-tu le Christ pour savoir que je ne suis pas en communion avec lui ? C'est le Fils qui jugera les vivants et les morts, et non Jude de Forum religions. Ce qui me choque surtout c'est que toi en tant que modo tu te permettes de juger de la foi de quelqu'un alors que c'est quelque chose d'inadmissible en tant que chrétiens que nous sommes. Le salut est personnel, j'ai reçu réellement et sincèrement Jésus dans ma vie, je pense que cela devrait te suffire comme opinion que tu as de moi, mais tu te sens obligé de me juger comme tu le fais. Quel témoignage... Dommage.

Je t'ai montré ici les versets qui soutiennent ma conviction. Ils sont aussi dans ta Bible. A moins que ta Bible soit différente de la mienne.

Je n'ai rien tordu Jean 3 : 16 est tellement clair que je n'ai même pas besoin de faire de commentaire. Par contre dans la Bible tu ne trouveras aucun verset qui dit que le baptême est OBLIGATOIRE pour devenir enfant de Dieu. Le baptême est nécessaire par obéissance, et non une condition obligatoire au salut.
Si tu as un verset qui dise mot pour mot : Sois baptisé et tu seras sauvé, alors je dirai amen. Mais pour le moment j'accepte ta conviction comme étant la tienne et non parole d'évangile.

A l'avenir, franchement garde tes jugements pour toi et tes pensées parce qu'elles n'ont pas de place sur un forum où on essaie d'échanger les uns avec les autres.

Esaie 53-1;
1 Qui a cru à notre message, et à qui le bras de l'Éternel a-t-il été révélé?????????????????????????????????????????????????????????????????????????