Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Ce sujet n'a pas pour but de forcer ou obliger qui que ce soit à croire comme moi mais à faire ressortir le fait que l'Ecriture ne peut se contredire et donc voici comment j'en suis arrivé à accepter le langage biblique sur le sujet du "Baptême - baptiso - immersion total" enseigné au commencement par le Seigneur Jésus et les premiers qui furent mandatés par lui-même pour l'enseigner et le pratiquer, c'est à dire ses apôtres.


Dans Matt 28.18 à 20, nous lisons ceci :
"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde."

L'ordre de mission qui au premier abord parait clair pour tous, doit aussi être compris dans son objectivité qui est de prêcher la bonne nouvelle de l’Evangile de Christ à toute la création afin que par l'écoute et la Foi des disciples soient manifestés et qu’ainsi à leur tour ils observent le même enseignement qui a été prescrit par leur seul maitre en commun Jésus-Christ.

Dans le contexte de ce verset il ressort donc clairement, que le nouveau baptisé devient disciple parce qu'il a cru et observé ce que le Seigneur a prescrit à ses envoyés audible de la première heure.

Si nous lisons Marc 16.14-16, nous y trouvons des informations supplémentaires :
" Enfin, il apparut aux onze, pendant qu’ils étaient à table ;
et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur cœur,
parce qu’ils n’avaient pas cru ceux qui l’avaient vu ressuscité.
Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Ici il y a trois informations d’une grande importance et très intéressantes pour notre édification spirituelle :

-1 : Les onze sont repris parce qu'ils avaient mis en doute le témoignage des deux disciples qui avait vu le Seigneur ressuscité sur le chemin d'Emmaüs.
- 2 : Il leur ordonna de prêcher "La Bonne Nouvelle", autrement dit "L'Evangile" et c'est aussi à dire "Le Salut de Dieu manifesté et accompli pour tous les hommes", à savoir Jésus-Christ crucifié et ressuscité (Actes 13.32-33 et Luc 3.6).
- 3 : Cette "bonne nouvelle" prêchée est naturellement reçu parmi les parfaits (1 Corin 2.1-8).
Mais l’écriture dit aussi que pour ceux qui s'achoppent et qui ont rejeté Christ comme unique Salut de Dieu, il ne reste plus d'autre alternative car " il n'y a pas d'autre Nom qui est été donné pour être sauvé "(Actes 4.10-12).

Car la nouvelle alliance (Es 42.6 / 49.6) était déjà annoncée dans l’A.T, et elle devait prendre forme au temps marqué de Dieu (1Pie 1.18-20), pour tous ceux qui étaient comptés parmi les élus de Dieu en Christ (Eph 1.4-5).

Paul a d’une manière très inspiré pu faire le lien entre l’ancien et le nouveau testament :
" Combien plus le sang de Christ, qui, par l’Esprit éternel, s’est offert à Dieu, lui-même,
sans tache, purifiera-t-il votre conscience des œuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant!
C’est pourquoi il est Médiateur d’une nouvelle alliance, afin que,
la mort intervenant pour l’expiation des péchés commis sous la première alliance,
ceux qui sont appelés, reçoivent la promesse de l’héritage éternel.
Car où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée;
Car c’est en cas de mort qu’un testament devient valable, puisqu’il n’a aucune force tant que le testateur est en vie. " Hb 9. 14-17

Continuons dans le témoignages des écritures contenues dans les Evangiles, avec cette fois Luc 24.44 à 48 :
"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu'il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses."

Une nouvelle fois l'accent est mis sur le fait que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son Nom.
On ne peut pas passer à côté du témoignage des écritures qui demeure pour toujours La Parole de Dieu.

Un autre témoignage dans l’Evangile de Jean, si cela ne vous dérange pas :
"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu !
Jésus lui dit : Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru !
Jésus a fait encore, en présence de ses disciples, beaucoup d’autres miracles, qui ne sont pas écrits dans ce livre.
Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu’en croyant vous ayez la vie en son nom." (Jn 20.28-31)

Ce même Jean reprend cette notion de Vie éternelle, dont de Dieu, uniquement accessible par le Nom de Jésus-Christ.
La Vie éternelle, dans Sa présence, est la finalité pour tout croyant né de nouveau.

Le même Jean nous dit et confirme cette pensée dans son épître :
"Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand ;
car le témoignage de Dieu consiste en ce qu’il a rendu témoignage à son Fils.
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui–même ; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu’il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.
Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la Vie éternelle, et que cette Vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la Vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la Vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la Vie éternelle,
vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." (1 Jn 5.9-13)

A quoi peuvent bien nous servir tous ces passages des écritures, si ce n'est à comprendre et à accepter, comme les apôtres, le jour de pentecôte, la révélation profonde de ce que produit l'identification du pêcheur avec Celui qui EST mort et qui ESTressuscité pour lui, à savoir Jésus-Christ l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde (Jn 1.29).

Ont-ils fait une erreur lorsque Pierre rempli de l'Esprit Saint éleva la voix et dit :
"Repentez-vous et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ,
à cause du pardon de vos pêchés; et vous recevrez le don du St-Esprit." (Actes 2.38)

NON ! Ils n'ont jamais fait d'erreur.
Lire aussi Actes 8.12 et 16 et 37; Actes 10.48; Actes 16.31-33; Actes 18.8; Actes 19.5; Actes 22.16; Rom 6.3 ; 1 Corin 1.13; Gal 3.27.

Ils avaient reçu la révélation du NOM de celui qui EST Père dans le ciel, qui fut Fils parmi eux et qui demeure pour toujours en nous, par son Esprit Saint.
Et tout croyant né de nouveau par la Parole de Vérité qui est La Parole semence de Dieu (1 Pie 1.19-25) à le droit à cette expérience biblique car c'est une promesse de Dieu valable jusqu'à son retour (Actes1.11).

Dans Rom 6.3-4, cette fois-ci c'est Paul qui rend témoignage à son tour de la même expérience de Foi, se comptant ainsi parmi les "NOUS" qui semble avoir une grande importance dans son appel et son ministère :
"Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ,
c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort,
afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père,
de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie."
Il ressort dans cette explication de l'immersion, qu'elle symbolise une identification avec Celui qui Seul a donné sa Vie pour "NOUS" sur la croix !

C'est le même Paul qui rencontra 12 personnes qui étaient comptés comme étant disciples de Jean le baptiste.
Et bien qu'ils se soient eux-mêmes reconnus comme tels, ils n'avaient pas suivis le Seigneur Jésus que Jean avit annoncé et présenté en son temps et donc n'avaient pas été en relation avec l'oeuvre de Dieu qui continuée déjà sur la surface de la terre (Actes 1.8).

Ainsi la première question que nous connaissons de la part de Paul envers eux fut :
"Avez–vous reçu le Saint–Esprit, lorsque vous avez cru ? " Actes 19.2
Ce qui semble être tout à fait normal pour Paul lorsque l'Évangile de Christ est reçu et cru par tout fils et filles de Dieu né de nouveau.

Les 12 personnes en question ne cachèrent pas leur ignorance à ce sujet, reconnaissant par leurs témoignages qu'ils leur manqué quelque chose.
Paul leur enseigna donc ce qui avait suivie après le temps de Jean jusqu'à la reconnaissance du messie - CHRIST - et il advint que :
"Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus.
Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint–Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient." Actes 19.5-6

Les mêmes expériences produisent les mêmes effets devant Dieu, car c'est Lui et Lui seul qui agréé ceux qu'IL déclare être ses fils et ses filles. (Jn 1.12-13)

Il n'y a aucun passage ou témoignage dans les écritures qui stipulerait que le "baptême trinitaire dans les titres" , instaurés par Rome, serait un enseignement des apôtres.

Beaucoup malheureusement se réfère uniquement à Matt 28.19, en justifiant qu'ils se fondent sur la parole sortie de la bouche du Seigneur.
Ce qui est aussi malheureusement faux, comme le démontre cette information dans le "Novum Testamentum Graece et Latine" de Nestle, dans une note explicative, la version originelle de Matthieu 28.19 nous est rendue comme le père de l’Eglise Eusebius l’a retenue:
"En to onomati mou" = "en dedans de Mon Nom".
Même remarque faite dans le "Greek New Testament", Seconde édition, 1954, London, Bible House.
L’ordre du baptême aurait dû être exprimé de cette façon :
"…les baptisant en dedans de Mon Nom" .

Malgré cela Matthieu 28:19 peut rester tel qu’il est, car nous savons sur base des écritures que "Père, Fils et Saint-Esprit" ne sont pas des noms mais bien des désignations, et que le croyant devrait être baptisé pour le Nom, respectivement dans le Nom (singulier), c’est-à-dire dans le Nom d’alliance du Nouveau Testament, dans Lequel Dieu en tant que Père s’est révélé dans le Fils et par le Saint-Esprit.
Il s’exprime ainsi : Seigneur Jésus Le Christ. (Actes 2.6)

Les titres furent ajouté bien après le commencement de l'Eglise primitive par les conciles qui suivirent et cela afin d'instaurer une église d'état formatée et politisée, en parallèle à l'Eglise de Christ qui elle a toujours marché avec la révélation du NOM de "YAHSUHA", c'est à dire "YAHWEH EST SAUVEUR", c'est ce Nom qu'il reçu pour le jour de sa naissance parce qu'il devait sauver son peuple de ses pêchés (Matt 1.21).

Peut être que j'ai malencontreusement touché un sujet qui fâche, mais la vérité doit être dite maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Les élus se préparent conformément aux écritures et Le Seigneur Jésus-Christ revient bientôt chercher les siens comme il l'a promis (Jn 14.1-3)l.

Je sais que pour certain "chrétien", cela peut paraître dénué de sens, mais sachez que la marque de la bête (et c’est un autre sujet biblique) dans les écritures n'est rien d'autres que "le baptême trinitaire" que tous professent en se rassurant de ne pas être "catho" !
Car lorsque l'on reconnait ce qu'est "la bête - le dernier royaume" annoncé par le prophète Daniel, alors on en déduit très vite sa marque qui la différencie de tout autre royaume sur la terre.

Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement.

Il est donc temps que le peuple de Dieu se reconnaisse comme tel :
"Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple,
afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.
Car ses péchés se sont accumulés jusqu’au ciel, et Dieu s’est souvenu de ses iniquités." Apo 18.4-5

Jude

meluccio a écrit:

Jude ne perd pas ton temps avec Hosanna,car il est écrit dans
Mathieu 7-6;

6[b] Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.[/b]

ce verset ne s'applique pas a Hosana car il ne rejette point Christ...ce verset s'applique au profiteur..au moqueurs au escrocs ect...

Salutation e Christ,

Citation :

petite fleur :
ce verset ne s'applique pas a Hosana car il ne rejette point Christ..
ce verset s'applique au profiteur..au moqueurs au escrocs ect...

Je voudrais bien croire ce que tu me racontes petite fleur mais tant que vous priez et adorez "votre trinité" plus que "le Seigneur Notre Dieu, Celui qui est l'Unique Seigneur, Jésus le Christ" (Marc 12.29), alors dites-moi QUI vous avez réellement reçu comme Seigneur et Sauveur ?

Jude

[quote="Jude"]Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Mais tu ne répond pas à ma question.
Et pourtant si,c'est mème un ordre très clair et définis,Au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit.
Ha,oui,c'est l'Esprit Saint qui enseigne,pas un homme,
et encore moins celui qui refait un Verset à sa sauce,jugeant que par ce Verset la Parole ce contredit.
C'est la Parole elle mème qui te dit ce qui est conforme,et toi,tu n'est pas daccord avec elle,tout simplement;parole de Jude contre Parole de Dieu,tu rend compte???

Citation :

Parce que l'Esprit Saint te conduit peut être ?

Et tu sais,toi,ce que l'Esprit Saint révèle quoi à qui,chapeau,non,vraiment bravo!

Citation :

Et c'est lui aussi peut être qui t'a révélé que "Jésus-Yahsuha" est un nom d'homme ?

C'est pas lui qui criait au blasphème parce ce que je disait ce que tu dit maintenant,tu es bizarre toi.....
Explique moi,comment Saul,pouvait savoir quel Jésus,s'adressait à lui?
Explique moi,pourquoi tout ceux qui se nommaient et qui se nomment Jésus,ne sont pas LE FILS DU DIEU VIVANT?

Citation :

"Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit.
Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin,
en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera." Actes 2.38-39

Commence par expérimenté une repentance biblique aisni qu''une immersion biblique avec Christ et peut-être que tu recevra le don du St-Esprit biblique !

Commence par te faire vraiment baptiser ,et non pas te faire baptiser seulement au Nom d'un homme en disant que la Parole ce contredit

Citation :

Jude ne perd pas ton temps avec Hosanna,car il est écrit dans
Mathieu

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.

Tout à fait Méluccio,comme tu le dit;les Trinitaires sont diaboliques,alors si tu veux garder tes choses Saintes pour toi,cesse de vouloir les imposer à tout prix, à tout ceux qui ne te disent pas amen si tu veux ètre en accord avec ce que tu écrit,faut les garder pour toi,tu comprend?

Citation :

Je voudrais bien croire ce que tu me racontes petite fleur mais tant que vous priez et adorez "votre trinité" plus que "le Seigneur Notre Dieu, Celui qui est l'Unique Seigneur, Jésus le Christ" (Marc 12.29), alors dites-moi QUI vous avez réellement reçu comme Seigneur et Sauveur ?

Celui qui à le Père et son Esprit Saint,Jésus,le Christ,Fils de Dieu et Dieu lui mème,tu comprend?

Hosanna

Citation :

Celui qui à le Père et son Esprit Saint,Jésus,le Christ,Fils de Dieu et Dieu lui mème,tu comprend?

Non! je ne comprend rien à ta soupe de sorcier !!!!

Hosanna
Celui qui à le Père et son Esprit Saint,Jésus,le Christ,Fils de Dieu et Dieu lui mème,tu comprend?[/quote]

Citation :

Non! je ne comprend rien à ta soupe de sorcier !!!!

Tu vois,c'est ca donner les choses Saintes au pourceaux
Allez, bon week end!

Tu veux dire ta soupe Romaine,au saint !
Tu nous haïs Jude et moi,parce que nous citons les versets qui disent que tu n'est pas convertis.

Pour nous tu es un petit religieux,qui crois à une trinité de Dieu,et prie les morts et un purgatoire,et tout cela est antichrist !!!!!


PS: Tu oublie que se poste est "croire obéir comme les apôtres du seigneur"donc tu est hors sujet,car ta trinité et ton baptème de bébé n'est pas l'enseignement des apôtres et de Jésus christ qui est la pierre angulaire.

Citation :

Tu veux dire ta soupe Romaine,au saint !

C'est Rome qui à écrit les Evangiles?

Citation :

Tu nous haïs Jude et moi,parce que nous citons les versets qui disent que tu n'est pas convertis.

Du tout,c'est Dieu qui convertis,quoi que vous puissiez en penser,cela n'est pas de votre ressort de juger qui,Dieu convertis et qui il ne convertis pas et ce n'est pas moi qui est déclarer hair les catholiques.

Citation :

Pour nous tu es un petit religieux,qui crois à une trinité de Dieu,et prie les morts et un purgatoire,et tout cela est antichrist !!!!!

Ta mauvaise foi et impressionnante,combien de foi t'aije répondu que je n'appliquai pas la doctrine catholique?

Il est vrai que ton post transpire la charité et l'humilité,"petit religieux"alors je vais t'expliquer une chose,ne sais tu pas que le plus petit sera le plus grand?Je suis donc flatté que tu dise que je suis un "petit religieux"merci,continu donc à t'élever,mais plus dur sera la chute

salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
C'est Rome qui à écrit les Evangiles?

C'est Rome qui prétend que les évangiles présentent "un dieu tri" et toi tu as tout avaler sans même vérifier ni croire le 1er commandement !

Jude

Citation :

Je suis donc flatté que tu dise que je suis un "petit religieux"merci..

lolll tout ceux qui seront rabaisser a cause de son nom seront relevé il y a de quoi ce réjouir...Jude devrait arrêter ces critiques envers ta personne .on dirait qu'il a trop batailler avec les tjs qu'il en fait une idée fixe!sacré Jude on l'aime pareil.il donne beaucoup ..il est sur ton cas! il veux te sauvé partout ou tu vas il sera là.il veille sur toi!.. un acte honnorable quand même! tu as un surveillant attitré! que Dieu vous bénisses tout les 2 et que votre partage ce remplisse d'amour fraternelle!

C'est Rome qui à écrit les Evangiles?

Citation :

C'est Rome qui prétend que les évangiles présentent "un dieu tri" et toi tu as tout avaler sans même vérifier ni croire le 1er commandement !

Désolé,mais c'est l'Apotre Jean qui me présente un Dieu Triunitaire,sans parler de Matt 28:19, pas Rome.

petite fleur a écrit:

Citation :

Je suis donc flatté que tu dise que je suis un "petit religieux"merci..

lolll tout ceux qui seront rabaisser a cause de son nom seront relevé il y a de quoi ce réjouir...Jude devrait arrêter ces critiques envers ta personne .on dirait qu'il a trop batailler avec les tjs qu'il en fait une idée fixe!sacré Jude on l'aime pareil.il donne beaucoup ..il est sur ton cas! il veux te sauvé partout ou tu vas il sera là.il veille sur toi!.. un acte honnorable quand même! tu as un surveillant attitré! que Dieu vous bénisses tout les 2 et que votre partage ce remplisse d'amour fraternelle!

Si il veux me sauver,il sy prend pas de la bonne manière.

on va lui dire... a sa que sa sert la fraternité a ce dire les vrais affaires..Jude tu t'y prend pas de la bonne manière..il est caractériel lui aussi quelques fois!sa arrive a plusieurs sa?faut ce pardonné pareil.. mais il va ce reprendre j'en suis persuadé.. il t'aime dans le fond, pour cela qu'il est sur ton cas.

petite fleur a écrit:

on va lui dire... a sa que sa sert la fraternité a ce dire les vrais affaires..Jude tu t'y prend pas de la bonne manière..il est caractériel lui aussi quelques fois!sa arrive a plusieurs sa?faut ce pardonné pareil.. mais il va ce reprendre j'en suis persuadé.. il t'aime dans le fond, pour cela qu'il est sur ton cas.

C'est gentil à toi,mais il aura beau ce pencher sur mon cas je ne remettrai pas en cause un Verset de l'Evangile.

un vrai disciple dirait exactement la même chose car,il est vrai que, la parole du Dieu vivant n'est pas sujet a changement!

petite fleur a écrit:

un vrai disciple dirait exactement la même chose car,il est vrai que, la parole du Dieu vivant n'est pas sujet a changement!

Jmen vais prendre l'air à la campagne d'ici 2 heures pour le weekend chez de la famille,ca va me faire du bien,

oui bonne nouvelle..là que je trouves que nous sommes plus intime avec Dieu et on revient full énergie.apporte ta bible avec toi on ce revoie lundi ne te connect pas!!! reste près de lui durant cette période bénéfique... va en paix que Dieu te bénisse et te ressource pour nous revenir en forme plus que jamais!

petite fleur a écrit:

oui bonne nouvelle..là que je trouves que nous sommes plus intime avec Dieu et on revient full énergie.apporte ta bible avec toi on ce revoie lundi ne te connect pas!!! reste près de lui durant cette période bénéfique... va en paix que Dieu te bénisse et te ressource pour nous revenir en forme plus que jamais!

Paroles pleine de sagesse que je vais mettre en pratique,merci à toi
Que Dieu te bénisse et te garde

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Désolé, mais c'est l'Apotre Jean qui me présente un Dieu Triunitaire,sans parler de Matt 28:19, pas Rome.

Tu ne serais pas un peu bipolaire par hasard ?

Une fois tu me présentes "un dieu tri" qui serait constitué de " 3 personnes", et cela serait selon TOI grâce à Matthieu !

Et une autre fois tu veux encore plus donner l'impression de connaitre et là tu me présentes "un dieu triunitaire", et toujours selon TOI, cette fois-ci selon Jean.

Et à chaque fois tu mets cela sur le dos des évangélistes et des apôtres du Seigneurs.

Tu as semble-t-il un gros problème d'identité et de besoin de reconnaissance.

Mais j'ai encore une bonne nouvelle pour TOI !
Si tu veux être rendu libre de cet esprit qui te fait raisonner sur ce que le Dieu de la Bible n'est pas, alors accepte-le comme ton consolateur personnel :

" Or, le Seigneur c’est l’Esprit ;
et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur,
nous sommes transformés en la même image,
de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit." 2 Corin 3.17-18


Jude

Citation :

HOSANNA a écrit:

petite fleur a écrit:

oui bonne nouvelle..là que je trouves que nous sommes plus intime avec Dieu et on revient full énergie.apporte ta bible avec toi on ce revoie lundi ne te connect pas!!! reste près de lui durant cette période bénéfique... va en paix que Dieu te bénisse et te ressource pour nous revenir en forme plus que jamais!

Paroles pleine de sagesse que je vais mettre en pratique,merci à toi
Que Dieu te bénisse et te garde

Bonne vacances durant ce temps des fêtes _

Quel est ce temps de fête, INFO et Hosanna ?

Bonsoir Jude

Citation :

Plus exactement voici le contexte biblique :

"Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert,
il faut de même que le Fils de l’homme soit élevé,
afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.
Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui." Jn 3.15-17

En effet, le contexte nous montre encore plus ce que j'ai dit auparavant : c'est de croire en ce que Jésus a réalisé sur la croix qui fait la différence dans le salut. Et pas autre chose.

Citation :

Si le baptême (immersion) est aussi seconde que tu sembles vouloir bien le penser et le faire croire, dis-moi donc pourquoi au jour de pentecôte lorsque Pierre eut prêché sous la conduite du St-Esprit - le salut accompli par Jésus le Seigneur et Christ -- (Actes 2.36), environ 3000 âmes eurent comme réaction d'avoir le coeur vivement touché et que la conséquence en fut qu'ils demandèrent :

"Hommes frères, que ferons–nous ?" Actes 2.37

Et que Pierre leurs répondit sans aucune hésitation :

"Repentez–vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus–Christ,
pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint–Esprit." Actes 2.38

N'est-ce pas assez clair pour vous de voir que déjà la première prédication de l’Évangile de Christ eut comme objectif de ramener le pécheur repenti à son Seigneur et Sauveur et que la véritable conversion fut concrétisée par une identification personnelle avec Celui qu'ils avaient reconnu comme étant l'Agneau de Dieu qui donna Sa VIE pour chacun d'eux ?!

Là je vois beaucoup de problèmes de logique. Simple. Si je te dis pour laver un linge il faut le frotter dans de l'eau et du savon. Et toi tu me dis, il faut absolument voir que l'eau est devenue sale pour laver le linge. Et beh non ! l'eau sale et la conséquence du lavage et non une condition pour que le linge soit propre. Ainsi le baptême est un signe visible de la grâce invisible, une conséquence logique du salut et non une condition.

Parce que si tu lis correctement les versets que tu cites tu verras que baptiser est toujours en dernière position (l'apôtre parle d'abord de la repentance et ensuite du baptême).

Citation :

Et lorsque tu ajoutes :

Citation :

Si tu as un verset qui dise mot pour mot : Sois baptisé et tu seras sauvé, alors je dirai amen.

Alors j'ai encore le droit de te demander ce que tu as réellement reçu et compris en lisant Marc 16.15-16 :

"Puis il leur dit : Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné."

Relis bien le verset, parce que si tu comprends le Français tu verras qu'ici c'est celui qui ne croit pas qui est condamné et non celui qui n'est pas baptisé. Le baptême est une conséquence de la foi et non une condition du salut. Encore une fois le verset est tellement clair. Je ne sais même pas où se trouve la polémique tant les versets me confortent dans ma conviction.

Citation :

A-t-on encore besoin d'expliquer que La Foi véritable en l'oeuvre de rédemption accomplie par le Fils de Dieu doit être inéluctablement concrétisée par l'immersion en Son NOM afin de pouvoir être enseveli volontairement avec LUi (Rom 6.3-5 / Col 2.12 ) ?
Enfin, vous n'êtes pas obligé de vous forcez à vivre et à expérimenter ce qui n'est peut être pas prédestiné pour vous.

Jude

Jude je t'avais pourtant demandé d'éviter tes jugements. QUI ES TU pour savoir que je ME FORCE pour expérimenter la vraie vie en Jésus ? C'est limite insultant. En gros, je n'ai rien compris et en plus c'est peut être une fatalité puisque ça doit être sûrement parce que Dieu n'avait pas vraiment prévu ça pour ma petite personne. Tu es vraiment insultant, et tu continues. Vraiment quel témoignage... Mais je ne m'abaisserai pas à ce jugement de valeur, le Seigneur est mort pour moi, et pour sa gloire je ne peux pas me résoudre à ces bassesses. Je sais que Jésus t'aime et il est mort pour que tu vives.

Revenant au sujet, La rédemption est accomplie sur la croix, et comme je t'ai montré l'exemple du geolier (que tu as VOLONTAIREMENT occulté), il lui a été demandé de croire, ce qui lui permettra d'être sauvé. Par la suite il fut baptisé parce que le baptème est une "preuve matérielle" de ce qui a été opéré en dedans de lui, et non la condition pour être sauvé.

Et meluccio,

Merci de tous nous (ceux n'ont pas la même vision de Dieu que toi) traiter de pourceaux, c'est très très sympa (au passage, la modération, suis-je la seule à trouver que ça cloche...)

meluccio a écrit:

Quel est ce temps de fête, INFO et Hosanna ?

si tu n'y adhères pas au moins respecte c'est la moindre des choses.

meluccio a écrit:

Quel est ce temps de fête, INFO et Hosanna ?

héhé pour les ami(es) du Seigneur Jésus c'est fête du bonheur a l'année alors ne fait pas ton psy pour déstabilisé mes frères sir meluccio! bonne vacance a vous tous qui aller prendre un break du patron! oubliez pas que vous porter des chaînes aux pieds pour votre pain quotidien messire meluccio!vous ne faites pas exeption a cette règle!

Au lieu de faire les théologiennes,et bien faite des cours d'Histoire ,car Jésus n'est pas né en Hiver,mais au printemps comme les agneaux !
Et tu me demande de respecter quoi cela ,grace2Dieu ?

Je ne respecte pas tous ce qui n'est pas dans la bible !

Pourtant tous ce que nous avons écrit selon les écritures,vous avez été méprisante !

meluccio a écrit:

Au lieu de faire les théologiennes,et bien faite des cours d'Histoire ,car Jésus n'est pas né en Hiver,mais au printemps comme les agneaux !
Et tu me demande de respecter quoi cela ,grace2Dieu ?

Je ne respecte pas tous ce qui n'est pas dans la bible !

Pourtant tous ce que nous avons écrit selon les écritures,vous avez été méprisante !

Mais tu peux respecter les être humains qui pensent différement de toi. C'est la moindre des choses.
Personne ici ne fait les théologiennes, et peu importe que Jésus soit né en mars ou pas, la question est plutôt : savons-nous respecter celui qui ne pense pas pareil que nous ?

Démontre moi en quoi j'ai été méprisante (ce qui sera extrêmement difficile en prenant ce que j'ai écrit de mon clavier)

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Là je vois beaucoup de problèmes de logique.
Simple. Si je te dis pour laver un linge il faut le frotter dans de l'eau et du savon.
Et toi tu me dis, il faut absolument voir que l'eau est devenue sale pour laver le linge.
Et beh non ! l'eau sale et la conséquence du lavage et non une condition pour que le linge soit propre.
Ainsi le baptême est un signe visible de la grâce invisible, une conséquence logique du salut et non une condition.

Parce que si tu lis correctement les versets que tu cites tu verras que baptiser est toujours en dernière position (l'apôtre parle d'abord de la repentance et ensuite du baptême)..

Comme-ci j'avais dit une seule fois le contraire !

Commence donc par laver ton linge et prend la peine de lire correctement ce que je te répond au lieu d'inventer des images aussi soporifiques que hors contextes.

Juste pour ton info perso, je te rappel que ce post à pour sujet :

Croire et Obéir comme les apôtres du Seigneur !

Et que ce que j'y ai écrit parle clairement de ce qu'est l'oeuvre de repentance à l'écoute de l’Évangile de Christ qui mène le nouveau converti à l'immersion Biblique !

Et lorsque tu me parles du "geôlier", (je pense qu'il est question de Actes 16.23 à 36), comme-ci tu m'avais adressé un message en propre que je n'ai pas vu ni lu, mais je peux seulement te dire que son expérience de salut est égal à toute expérience qu’expérimente un enfant de Dieu :

Ecouter , croire et agir en conséquence !

Jude

Jude je te remets le message qui t'était destiné :

grace2dieu a écrit:

Jude
Marc 16.16
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné

Si nous comprenons tous le Français, c'est bien le fait de ne pas croire qui nous condamne et non le fait de ne pas être baptisé. Car en effet le baptème est bien la preuve matérielle d'une réalité intérieure et non signe spirituel en soi.

Une illustration très claire

Actes 16 : 30-33
il les fit sortir, et dit : Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé ? Paul et Silas répondirent : Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille. Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu'à tous ceux qui étaient dans sa maison. Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.

Le baptème est un signe extérieur de la foi. Mais c'est la foi qui sauve. Et cela est très clair dans ce passage. Les apôtres n'ont pas dit : crois au Seigneur et sois baptisé et tu seras sauvé.

Et le verset qui résume comment on devient enfant de Dieu
Jean 3 : 16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque CROIT en lui ne périsse pas mais qu'il aie la vie éternelle.

Ou encore

Romains 5 : 1-2
Étant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ, à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu.

Citation :

Pourquoi avez-vous besoin de revoir sans arrêt à votre mode la conduite de l'Esprit qui doit nous mener à la conversion à Jésus le Christ selon le modèle biblique ?

Le brigand aux côtés de Jésus était encore sous l'ancienne alliance car la résurrection n'avait pas encore eu lieu.
Alors que voulez-vous encore tordre pour justifier que vous n'avez pas reçu Christ ?

Pourquoi tes paroles sont empreintes de jugement ? Es tu dans le secret du Livre de vie pour savoir que je n'ai pas reçu Christ ? Ou bien es-tu le Christ pour savoir que je ne suis pas en communion avec lui ? C'est le Fils qui jugera les vivants et les morts, et non Jude de Forum religions. Ce qui me choque surtout c'est que toi en tant que modo tu te permettes de juger de la foi de quelqu'un alors que c'est quelque chose d'inadmissible en tant que chrétiens que nous sommes. Le salut est personnel, j'ai reçu réellement et sincèrement Jésus dans ma vie, je pense que cela devrait te suffire comme opinion que tu as de moi, mais tu te sens obligé de me juger comme tu le fais. Quel témoignage... Dommage.

Je t'ai montré ici les versets qui soutiennent ma conviction. Ils sont aussi dans ta Bible. A moins que ta Bible soit différente de la mienne.

Je n'ai rien tordu Jean 3 : 16 est tellement clair que je n'ai même pas besoin de faire de commentaire. Par contre dans la Bible tu ne trouveras aucun verset qui dit que le baptême est OBLIGATOIRE pour devenir enfant de Dieu. Le baptême est nécessaire par obéissance, et non une condition obligatoire au salut.
Si tu as un verset qui dise mot pour mot : Sois baptisé et tu seras sauvé, alors je dirai amen. Mais pour le moment j'accepte ta conviction comme étant la tienne et non parole d'évangile.

A l'avenir, franchement garde tes jugements pour toi et tes pensées parce qu'elles n'ont pas de place sur un forum où on essaie d'échanger les uns avec les autres.

En réponse à ça

Citation :

Jude :
Et lorsque tu me parles du "geôlier", (je pense qu'il est question de Actes 16.23 à 36), comme-ci tu m'avais adressé un message en propre que je n'ai pas vu ni lu

Ensuite l'image que j'ai mise en exergue (désolée qu'elle ne te parle pas, mais j'aurais fait ce que je peux, et franchement elle ne valait pas ces piques mais passons je commence à m'y faire) c'est par rapport à ça

Citation :

grace2 dieu :
Le baptème n'est pas une condition obligatoire à l'obtention du salut (sinon le brigand sur la croix n'aurait jamais pu avoir accès au paradis promis par Jésus),
jude :
Ce que tu penses ou interprètes ici n'a, une fois de plus, aucune valeur devant la déclaration faite par mon Seigneur Jésus-Christ après sa résurrection (Marc 16.16 / Luc 24.44-48)

Le baptême n'est pas une condition obligatoire mais le signe visible de la condition obligatoire qu'est LA FOI

Citation :

A-t-on encore besoin d'expliquer que La Foi véritable en l'oeuvre de rédemption accomplie par le Fils de Dieu doit être inéluctablement concrétisée par l'immersion en Son NOM afin de pouvoir être enseveli volontairement avec LUi (Rom 6.3-5 / Col 2.12 ) ?

La Foi véritable est concrétisée lorsqu'elle fait transformer le quotidien à chaque instant vers la Perfection de Jésus, et non lors du baptême qui est une "preuve formelle" de la foi et non sa concrétisation.

Citation :

La Foi véritable est concrétisée lorsqu'elle fait transformer le quotidien à chaque instant vers la Perfection de Jésus, et non lors du baptême qui est une "preuve formelle" de la foi et non sa concrétisation.

Jude

bon pour enlever l'équivoque parce que peut être que je n'ai pas compris ce que tu voulais dire

Une personne qui s'est repentie de son ancienne vie, et qui a accepté Jésus Christ comme son sauveur son Seigneur et vit en nouveauté de vie mais qui n'a pas eu l'occasion ou x ou y raison de se faire baptiser est-il sauvé ?

Citation :

Je ne respecte pas tous ce qui n'est pas dans la bible !

je te prend au mot sir meluccio es tu entraint de nous dire que ceux qui ne mange point la nouriture spirituel sont jetter de ta patrie? et que fais tu de ceux qui sont au biberon? dis toi que il y en est qui ne mange point mais rendre grâce a Dieu malgré tout..pas de leurs fautes si il y en est un qui les a égaré! alors quel honneur as-tu de ne pas les respecter? saches que même des ennemies peuvent ce donné respect!et que si tu aurais la foi gros comme un ti pois tu aimerais ton prochain car cette LOI EST LA VÉRITABLE LOI DE DIEU! il y en est pas de plus grande oui gloire a toi au plus haut pour les siècles et les siècles!

Grâce2Dieu

Citation :

En effet .encore faut t'il recevoir et accepter cette instruction et non recevoir l'instruction pour si opposés comme ceux qui disent que Pierre n'était point instruit et d,ailleurs si cela serais vraie (que Pierre n'est point instruit );nous pourrions retirez que ses écrits contenues dans la Parole Bibliques _serais une instruction d'un, un instruit d'où les renseignement en spiritualité et autres /Alors ,que (Pierre) n'en savait rien étant lui-même un non instruit dans ses matières.

Ecoute Sonia,ne fais pas la petite qui ne sais pas que sais Jésus qui a dit ces parole aux religieux de son temps ,parce qu'ils contestaient ses parole!
Ici sur ce forum nous en somme envahi !