Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 164 Pays : Belgique-BruxellesR E L I G I O N : islam
Sujet: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Sam 04 Déc 2010, 8:19 am
Rappel du premier message :
J'en vois beaucoup qui disent le coran appelle au meurtre, à l'intolérance,.... Je propose donc que vous mettiez ces versets et que l'on en discute un peu.
Auteur
Message
Florent52 .
Date d'inscription : 10/09/2010 Messages : 1761
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Mer 08 Déc 2010, 2:37 pm
une musulmane a écrit:
ALLAH est juste pour deux raisons fondamentales : - nous possédons le libre arbitre, tu es d'accord que chacun de nous a choisi sa religion de façon libre, personne ne nous a forcer à suivre tel ou tel chemin. Jusqu'ici je pense que tu es d'accord.
Pas la peine d'aller plus loin. Dés les premières lignes une ânerie. La religion musulmane est une de celle où les hommes sont le moins libres à son égard, lavage de cerveau dés l'enfance pour en arriver à un respect superstitieux et hystérique à l'égard de Mahomet que la plupart des musulmans considérent comme plus sacré et respectable que leurs parents, et impossibilité de la quitter dans les pays musulmans sous peine de mort réelle et pour les immigrés en occidentde de rejet social et de danger physique pour celui qui renie publiquement l'islam.
Tu devrais te poser un jour une question une musulmane : suis-je assez intelligente pour oser venir discuter sur ce forum et en fait avancer des idées simplistes qui te ridiculisent chaque jour davantage et entraînent ta propre religion dans ce ridicule? Et tu devrais aussi réfléchir sincèrement et te demander comment tu peux continuer à vénérer un "Dieu" dont tout nous montre qu'il n'est que l'invention du cerveau souvent sadique et barbare de ton prophète, comme je te l'ai démontré dans ma dernière intervention... Enfin pour réfléchir il faudrait que tu fasses un énorme effort, courage!
Sourate4-v34 .
Date d'inscription : 23/11/2010 Messages : 153
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Mer 08 Déc 2010, 2:40 pm
BNZ a écrit:
3v34 c'est vrai je suis d'accord que je peut rien faire car ce genre de chose se dit en face.. mais une tarlouse se cache toujours pour faire et dire des choses, et c'est ton cas... vas dans la rue et dit a une personne ça... il te restera que les doigts pour t'exprimer...
Et après, tu cherches encore à nous persuader que l'Islam, c'est la paix et la tolérance? Dans ce seul message, tu as réussi à être à la fois violent et homophobe. Mais tu as raison, c'est vrai qu'il ne faut pas parler trop fort contre l'Islam sous peine de se faire attaquer par des gentils Musulmans si pacifiques. Par, on ne risque rien en critiquant les autres religions.
BNZ .
Date d'inscription : 02/11/2010 Messages : 707
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Mer 08 Déc 2010, 8:02 pm
Sourate4-v34 a écrit:
BNZ a écrit:
3v34 c'est vrai je suis d'accord que je peut rien faire car ce genre de chose se dit en face.. mais une tarlouse se cache toujours pour faire et dire des choses, et c'est ton cas... vas dans la rue et dit a une personne ça... il te restera que les doigts pour t'exprimer...
Et après, tu cherches encore à nous persuader que l'Islam, c'est la paix et la tolérance? Dans ce seul message, tu as réussi à être à la fois violent et homophobe. Mais tu as raison, c'est vrai qu'il ne faut pas parler trop fort contre l'Islam sous peine de se faire attaquer par des gentils Musulmans si pacifiques. Par, on ne risque rien en critiquant les autres religions.
j'accepte les critiques mais pas les insultes, j'ai une fiereté, la tolerance mais pas juska se faire marcher dessus, je respecte celui qui est digne de se faire respecter, Benjose ,nous donne la diffinition du mot, mais il ne voit que ce que disent les musulmans, Donne nous la difinition du mot Nazi, au encore le sens de" qu'est ce que tu va faire" provocation et insulte réuni mais pour vous c'est respecter l'autre ça???!!!
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Mer 08 Déc 2010, 9:24 pm
On se calme messieurs SVP . Rester correct entre vous ,et merci de ne pas employer de mots ORDURIER,irrespectueux ,nous ne sommes pas des charretiers n'est-ce pas monsieur BNZ
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Mer 08 Déc 2010, 10:02 pm
BNZ a écrit:
Sourate4-v34 a écrit:
BNZ a écrit:
3v34 c'est vrai je suis d'accord que je peut rien faire car ce genre de chose se dit en face.. mais une tarlouse se cache toujours pour faire et dire des choses, et c'est ton cas... vas dans la rue et dit a une personne ça... il te restera que les doigts pour t'exprimer...
Et après, tu cherches encore à nous persuader que l'Islam, c'est la paix et la tolérance? Dans ce seul message, tu as réussi à être à la fois violent et homophobe. Mais tu as raison, c'est vrai qu'il ne faut pas parler trop fort contre l'Islam sous peine de se faire attaquer par des gentils Musulmans si pacifiques. Par, on ne risque rien en critiquant les autres religions.
j'accepte les critiques mais pas les insultes, j'ai une fiereté, la tolerance mais pas juska se faire marcher dessus, je respecte celui qui est digne de se faire respecter, Benjose ,nous donne la diffinition du mot, mais il ne voit que ce que disent les musulmans, Donne nous la difinition du mot Nazi, au encore le sens de" qu'est ce que tu va faire" provocation et insulte réuni mais pour vous c'est respecter l'autre ça???!!!
Tu accepte les critiques mais pas les insultes ?
Tu viens de traiter "Sourate4-v34" de Tarlouze, et qui n'est pas une insulte pour toi ?
Allons un peu d'efforts BZN et bientôt tu ne sauras reconnaître ta gauche de la droite !
Tu auras quelques jours pour réfléchir sur tes propos
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 2:54 am
@ une musulmane
Citation :
ALLAH est juste pour deux raisons fondamentales : - nous possédons le libre arbitre, tu es d'accord que chacun de nous a choisi sa religion de façon libre, personne ne nous a forcer à suivre tel ou tel chemin. Jusqu'ici je pense que tu es d'accord. - tu dis qu'Allah guide qui Il veut et égare qui Il veut, c'est vrai mais cela n'enlève absolument pas notre capacité de choisir, notre liberté. Lis ce verset: « Que celui qui le veut prenne donc un chemin vers son Seigneur,mais vous ne le voudrez que si Dieu, le Seigneur des mondes, le veut. » Sourate 81 Verset 28-29 Ce verset veut dire que tu es LIBRE de suivre tel voie ou de ne pas la suivre, mais que quoique tu fasses, cela se fera avec LA VOLONTÉ D'ALLAH, Allah ne fait que rappeler qu'il a le POUVOIR sur toute chose!!! - enfin, Allah n'égare que celui qui A CHOISIT de lui désobéir, que les INJUSTES!! 26. Certes, Allah ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent "Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple? ". Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers, 27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Allah, coupent ce qu'Allah a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.
Ah non non non, les passages que je montre sont très clair. D'ailleurs n'importe quel noble et pieux musulman te le dira : Allah peut être injuste si il le veut, car c'est Allah. Et Allah sait mieux.
Citation :
Si tu es ouvert au dialogue, commence par ne pas comparer l'Islam à une secte! La question n'est pas de savoir quelle est la religion ou l'enfer est le moins terrifiant! La question est de savoir quelle est la religion de vérité? Tu ne dois pas te diriger vers le christianisme parce que l'enfer n'y existe pas! Sinon tu es injustes, car tu prends ce qui t'arranges!
Il faut appeler un chat un chat. L'Islam est une gigantesque secte, je n'ai pas peur des mots. Je ne me suis pas dirigé vers le christianisme parce que l'enfer n'existe pas, je ne l'ai vu que bien après.
Et les musulmans comparent toujours leurs rites aux autres pour dire "vous vous ne faites rien, nous on fait".
Citation :
Ceux d'après ont désobéi car il n'ont pas tenu compte du dernier livre saint et qu'ils ont renier un prophète! Et sache que chacun reçoit des signes sur l'islam..
Vous demandez aux gens qu'ils renient un autre Livre pour votre Livre. Au final, toutes personnes devra renier un Livre. Or, entre la Bible et le Coran, je pense qu'il n'y a pas photo. Entre 2 siècles de prophéties et.. rien, je pense que je choisis la première option qui me parait plus crédible. Là sont les vrais signes. A moins qu'en terme de signe, tu veux me parler de la lune qui se fend en deux ?
Citation :
Encore une fois, nous appartenons à Dieu (ALLAH), dis toi que tout le bonheur que tu vis c'est grâce à Lui, que chaque souffle de vie est un bienfait de sa part, c'est LUI le Dieu suprême, c'est lui qui mérite l'adoration, c'est à lui que nous devons nous soumettre, tout ca pour dire que c'est lui qui décide de la manière de nous juger PAS NOUS LES HOMMES!
Ce que tu dis est faux, on appartiens à Dieu certes, mais si Dieu est Juste et Amour, il y a des choses que Dieu ne fera pas.
De plus, ce sont les hommes qui ont inventés l'enfer pour engendrer la peur, pas Dieu. Dieu marche par l'Amour, pas par la peur.
Citation :
Déjà ce n'est pas nous qui voulons mais Dieu (Allah). Nous, nous l'adorons, donc nous lui obéissons. Et surtout nous lui faisons confiance car comme Il le dit dans le Coran, il ne lèsera personne, il sera juste.
H.S. Tu n'a pas répondu à ce que je disais.
Citation :
Je suis bien-sur contre la violence en général donc évidemment que je suis contre les violences faites contre les chrétiens. Si je ne t'en ai pas parler, c'est parce que tu a cité les juifs, prétendant que les musulmans les haïssent, alors je t'ai dis que ce sont certains actes de certains israéliens que nous détestons. De plus, je ne connais pas la situation des chrétiens dans les pays musulmans et ne peux donc pas l'a juger...Et je me méfie des médias.
Certains actes israéliens, aussi horrible soit-ils, ne sont pas totalement infondés. Derrière, il faut voir ce que font les musulmans font contre Israël et ce que les musulmans apprennent aux plus jeunes au sujet de l'occident, des usa et d'Israël.
Citation :
Tu as pris (comme beaucoup d'autres) des versets en plein milieu de la sourate, ce qui fausse sa signification. Reprenons le verset d'avant:
12. Si tu voyais alors les criminels [comparaître], têtes basses devant leur Seigneur! "Notre Seigneur, Nous avons vu et entendu, renvoie-nous donc afin que nous puissions faire du bien; nous croyons (maintenant) avec certitude". 13. "Si Nous voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée : "J'emplirai l'Enfer de djinns et d'hommes réunis". Sourate 32
Je commence par dire qu'ALLAH est plus savant. Pour ces versets, ils sont assez explicites : les criminels ont nier toute leurs vie Allah et c'est seulement au jour du jugement qu'ils ont regretté, Allah a pris donc la décision de tout de même les punir, par justice et équité. D'ailleurs Allah rappelle dans un autre verset de la même sourate : 18. "Celui qui est croyant est-il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux."
Cela ne change en rien mon explication et même la confirme, puisque les criminels parlent de leur vie d'ici-bas. C'est ce dont je te parle. Et si la volonté d'Allah était de remplir la géhènne de djinn et d'homme, si tel était le dessein d'origine d'Allah, pourquoi avoir mis Adam au Paradis dans ce cas ? Médite là-dessus.
Citation :
Tu viens toi même de prouver par ce hadith qodossi que l'accès au Paradis est facile en Islam, il suffit simplement d'accepter que Dieu est unique et d'accepter tous les prophètes. Tu le sais que la chahada garantie le paradis, vois-tu la miséricorde d'Allah? Il a pardonné toutes les mauvaises actions de cette personne pour les paroles qu'il a dit et qui attestent l'unicité de Dieu!
Je viens de montrer qu'un musulman peut foutre la ;;; toute sa vie, il suffit qu'ils croient en Allah et son messager et il est sauvé. Ce qui est en contradiction avec ce passage de la Bible :
Matthieu 7:21“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Dans la Bible, ce sont les actes qui valent quelques choses, pas les mots. Avant de venir nous dire "vous croyez que Jésus vous a pardonné vos péchés donc vous n'avez plus rien a faire", balayez d'abord devant votre porte, et voyez ô combien être musulman est une chose facile.
Citation :
Tu sais très bien que le christianisme est une religion destinée à une époque et à un peuple DANS LE SENS OU ALLAH A ENVOYÉ UN AUTRE MESSAGER ET UN AUTRE LIVRE SAINT APRÈS JÉSUS SUR LUI LA PAIX, c'est donc la volonté d'Allah que le christianisme ne perdure pas.
C'est le but de Satan. Le Coran contredit la Bible sur absolument tous les points, alors que la Bible, si tu la connaissais, tu verrais que sa Parole est scellé est terminé. Il est écrit que la prophétie est scellé et que les prochains rouleaux que Dieu donnera à l'humanité ne seront donnés qu'au Paradis. La Bible ouvre et ferme la prophétie qu'elle a elle-même ouverte. Le Coran n'a pas lieu d'être, ce n'est qu'un faux livre provenant d'une fausses religions qui n'obéit à aucune logique Biblique.
Prenons un exemple accessible à un musulman : Pouvons-nous dire que Twilight est la suite de la saga Star Wars ?
Citation :
Tu me parles de propagande alors que tu y adhère à la lettre, tout ce que tu dis (hitler, bush...) n'est que pure propagande issue de sites islamophobes qui ne peuvent faire autrement que lier la terreur et le sang à l'islam pour vous en éloigner...
Très bien. Et les paroles de Mohammad à ce sujet ? C'est de la propagande aussi ? Ou bien fermeras-tu les yeux sur ta propre religion ?
Citation :
Tu me déçois vraiment, tu es comme certaines personnes de ce forum, tu sors des choses fausses, hors contexte, sans explications... Ou es passé la tolérance du "christianisme" dans tes paroles? Penses-tu que jésus PSL aurait parler d'une religion comme tu le fais?
Bien sur, Jésus veut que l'on dénonce et qu'il y ai une tolérance zéro envers les fausses religions. Ce que Jésus ne veux pas, est que l'on fasse un amalgame entre la croyance et les croyants : condamner la croyance, la dénoncer fermement, mais n'éprouver aucune haine envers le croyant et même le bénir et l'aider.
Je ne sors rien de son contexte, je peux te citer pour chacun de mes tirets une/des sourates et un/des hadiths à ce sujet. En français comme en arabe.
Citation :
Et voilà que tu essaies de justifier le concept de trinité en jouant sur les mots... Si tu confonds Dieu et l'homme, c'est qu'il y a un sérieux problème. Il faut en discuter dans un autre sujet du forum..
je me demande par quel biais du plus grand des miracle scientifique du glorieux Coran tu as pu en déduire cela de ce que je viens d'écrire.
Tu dit toi même que nous devons tous notre vie à Dieu, tout comme nous devons notre vie à nos parents. N'est-il donc pas normal, de parler de Dieu comme un Père Celeste, un Père Spirituel ?
Citation :
Sobhanallah (gloire à Allah)!! Si tu résume l'islam à ce mode de vie, c'est que tu ne sais pas que lcette religion est une religion de cœur! Je règle ma montre pour la prière?? il ne s'agit pas de la faire pour la faire...Il s'agit d'un rendez-vous avec ton seigneur, l'occasion de se rapprocher de lui. Rien que la prière possède d'innombrables bienfaits. Je récite "sans réfléchir"? Au contraire, les versets du coran doivent nous faire méditer sur la vie. Laylet al qadr : une veillé spirituelle qui te permet si tu l'a fait avec sincérité de gouter les fruits de la foi. Si tu l'as déjà fais tu dois connaitre ce ressenti durant cette nuit, une vraie prise conscience..
Un rendez-vous ? Tu crois que quand tu pries Dieu tu prends rendez-vous avec ton ostéopathe ? Et oui, tu récites sans réfléchir car ce sont des récitations apprises par coeur, rien qui ne viennent du coeur. Et laylet el qadar est la plus grande blague qui n'ai jamais existé. Durant le ramadan les démons sont enfermés et durant laylet el qadar le ciel s'ouvre. Même les fables de la fontaine sont plus réelles.
Citation :
Tu as PRÉFÉRÉ??? Donc tu l'avoues toi même, tu as choisi la religion QUI T'ARRANGEAIT LE PLUS!!...
Je répondais par ironie car tu sous-entendait que je préféré une religion plus simple, et je t'ai répondu par "j'ai préféré une religion plus simple" tout en te montrant des points bien plus difficile à mettre en oeuvre que ta pseudo religion. Entre ne pas manger du porc et ne pas haïr ses ennemis, je pense que le plus dur est quand même de se priver de ce délicieux et irresistible porc
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 5:13 am
BNZ a écrit:
j'accepte les critiques mais pas les insultes, j'ai une fiereté, la tolerance et insulte réuni mais pour vous c'est respecter l'autre ça???!!!
Tous ceux musulmans qui ont critiqué en Dar El Islam la meilleure des religions ont été égorgés islamiquement Farag Foda Mahmoud Taha Tahar Djaout Mohamed Boucensi. etc
metissienne nouveau membre
Date d'inscription : 23/01/2010 Messages : 56 Pays : franceR E L I G I O N : aucune
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 5:38 am
kishk a écrit:
J'en vois beaucoup qui disent le coran appelle au meurtre, à l'intolérance,.... Je propose donc que vous mettiez ces versets et que l'on en discute un peu.
ce qui me choque,c est le verset ou l homme a droit de frapper sa femme si elle desobei.sachez que la femme a dans ce monde aussi son mots a dire et que ce n est pas une enfant!
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 6:08 am
Je te propose de lire ce livre Jean-Paul Roux Un choc de religions La longue guerre de l'islam et de la chrétienté 622-2007 L'auteur décédé aujourd'hui en finissant le livre ne cachait pas sa crainte de voir la France devenir musulmane. Un journaliste Algérien lui rappela que l'islam se devait de venger la honteuse défaite de Poitiers survenu en 722 alors que des paisibles musulmans voulaient sortir les Francs de l'ignorance où ils vivaient.
Dernière édition par yacoub le Jeu 09 Déc 2010, 6:47 am, édité 1 fois
metissienne nouveau membre
Date d'inscription : 23/01/2010 Messages : 56 Pays : franceR E L I G I O N : aucune
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 6:44 am
yacoub a écrit:
L'auteur décédé aujourd'hui en finissant le livrene cachait pas sa crainte de voir la France devenir musulmane. .
j espere que cela n arrivera jamais!
ESTROSFLO .
Date d'inscription : 09/12/2010 Messages : 135 Pays : CanadaR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 6:51 am
Moi, ce qui me dérange c'est que vous (Musulman) prenez comme vrai le témoignage d'un seul homme ''OTHMAN'' celui qui a fait rédigé le coran qu'on connaît aujourd'hui et d'avoir brûlé les autres (manuscrits) pour se couvrir.
Juste cela c'est assez pour le rejetter et si nous parlions des sourates nous aurions encore plus de confirmation de rejeter encore plus la version de othman qui est grotesque à mes yeux.
Dernière édition par ESTROSFLO le Jeu 09 Déc 2010, 7:02 am, édité 1 fois
BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de FranceR E L I G I O N : Chrétienne
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 7:01 am
ESTROSFLO a écrit:
Moi, ce qui me dérange c'est que vous (Musulman) prenez comme vrai le témoignage d'un seul homme ''OTHMAN'' celui qui a fait rédigé le coran qu'on connaît aujourd'hui et d'avoir brûlé les autres (manuscrits) pour se couvrir.
Juste cela c'est assez pour le rejetter.
Bonjour ESTROSFLO
Encore un Canadien ! Il va faire froid ou chaud sur notre forum
ESTROSFLO .
Date d'inscription : 09/12/2010 Messages : 135 Pays : CanadaR E L I G I O N : Agnostique
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 7:12 am
BenJoseph a écrit:
ESTROSFLO a écrit:
Moi, ce qui me dérange c'est que vous (Musulman) prenez comme vrai le témoignage d'un seul homme ''OTHMAN'' celui qui a fait rédigé le coran qu'on connaît aujourd'hui et d'avoir brûlé les autres (manuscrits) pour se couvrir.
Juste cela c'est assez pour le rejetter.
Bonjour ESTROSFLO
Encore un Canadien ! Il va faire froid ou chaud sur notre forum
Merci de ton accueil...
Pour continuer la conversation. L'origine du coran c'est assez pour que cela me dérange, car quand je vois des gens croire en un livre qui à été rédigé par Othman qui a fait brûler les autres manuscrits c'est en masse pour le refuser. Si nous parlions des sourates je les trouves '' belliqueuse''.
une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 9:10 am
Man a écrit:
Mais j'ai préféré une religion où il faut s'efforcer d'étudier la Parole de Dieu ET la prêcher à toutes personnes, sous les insultes et sous le dénigrement, sans éprouver de haines ou de rancœur mais de la compassion. J'ai préféré une religion qui est mené par l'amour et l'empathi, en la personne du Christ, que celle qui est mené par la haine et le besoin de conquérir de l'Islam. J'ai préféré une religion qui instaure de vrai paramètre qui prouve que la Bible viens de Dieu et d'aucun homme, des paramètres que le Coran ne remplis pas. J'ai préféré une religion où on voue sa vie aux autres, plutot qu'une où on voue sa vie à gagner la faveur d'Allah sans penser aux autres.
Paix,
Pas besoin de jouer la victime, parce tu sais pas ce que c'est que de subir l'injustice tu sais pas ce que c'est que d'être refuser à un poste parce que tu es voilée, tu sais pas ce que c'est que de voir sa sœur insultée dans la rue parce qu'elle a choisit la pudeur à la nudité...Ce sont les musulmans les vrais victimes! Toi tu vies ta life dans la paix à coté. Moi les témoins de Jéhovah je l'ai accueille à bras ouverts, mais va prêcher avec un voile ou une barbe, on reparle après...
Contrairement à toi, je n’ai pas choisi ma religion par préférence, je n’ai pas non plus cru en Allah, parce que je suis née dans une famille musulmane... Non, l’islam se distingue des autres religions pour plus de 1000 raisons. N’importe quel être humain se dirige naturellement vers l’islam, car pour être musulman, la démarche ne demande que de la logique, de la réflexion et aussi , c'est important : une ouverture du cœur.
L’islam dit de croire en 1 dieu unique, contrairement à certaines religions qui lui associe un objet ou encore un être humain...Le message est toujours le même, l'islam conserve ce message.
L’islam prône la croyance en tous les prophètes, contrairement au juifs qui attendent un dernier messager venant de leur peuple ou aux chrétiens qui s’arrêtent sans raison à Jésus, sur lui la paix.
L’islam prône la croyance en tous les livres saints, en admettant qu’ils viennent tous de Dieu MAIS qu’il faut tenir compte du dernier livre, ce qui est logique.
L’islam encourage la quête spirituelle, car la finalité du musulman dans chacune de ses actions doit être LA SATISFACTION D’ALLAH et non la recherche de l’intérêt personnel, de l’argent, du pouvoir, de la beauté...
L’islam ne se contente pas de nous interdire de commettre des péchés, comme ta religion, l’islam TE DONNE LES MOYENS DE NE JAMAIS PECHER, en instituant des règles, en mettant en place des peines qui vont empêcher toute forme d’injustice comme le vol, le meurtre, l’adultère.
L’islam garantie des droits et des devoirs, car tout le monde sait que pour vivre en société dans l’harmonie et le respect, l’équilibre entre droits et devoirs est indispensable, sinon c’est le chaos social qui régnerait.
L’islam ne dit pas que la femme est inferieur à l’homme, mais dit simplement qu’ils sont différents, seulement dans les caractéristiques physiques et de l’esprit (l’homme n’a pas la sensibilité d’une femme, pas le même corps...), dire le contraire est synonyme de mensonge.
L’islam en nous demandant d’agir POUR ALLAH avant tout nous permet de faire exclusivement du bien autour de nous, pourquoi ? Réfléchis un peu, tu sais qu’Allah ne nous demande de faire que des choses licites et bonnes, donc en lui obéissant, tu ne risques pas de faire le mal, enfin ou cas ou tu penses que l’on agit pas du tout pour les autres, tu te trompes, car en s’efforçant de faire une chose difficile pour quelqu’un, qui est recommandé par dieu, tu va commencer automatiquement à aimer apporter du bien aux autres, c’est de la pure empathie. De plus, tes intentions peuvent être multiple : satisfaire Dieu, aider une personne, lui faire plaisir...
D’ailleurs l’islam ne nous permet de se dire croyant que lorsque nous éprouverons de l’empathie envers notre prochain : le Prophète (saws) a dit : « L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même» [ Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim ] Je vois déjà ta réponse « ça ne s’adresse qu’aux musulmans... » Et non.... Car le Messager de Dieu saws dit : «Et aime pour les gens ce que tu aimes pour toi-même, tu seras croyant » [ Rapporté par At-Tirmidhî ]
CE HADITH VEUT TOUT DIRE : ISLAM = PAIX
Donc comment peux-tu dire que l’amour, la paix, la compassion ne sont présents que dans le christianisme ?
Citation :
Tu crois que parce que tu fais le ramadan un mois et que tu prie 5 fois par jour, ta religion est plus "lourde" que la mienne ? Que les apparences sont trompeuses dans l'Islam et que votre foi est faible car elle se bati sur les apparences..
Tu nous accuses de nous attacher uniquement à l’apparence : L’islam est un parfait équilibre dans le sens ou la croyance doit être dans le cœur et également dans les actes, (et seulement parmi ces actes, il y a une petite partie dédiée à l’apparence, pudeur, propreté...) Je vais d’ailleurs tout de suite te prouver que l’islam est une religion de croyance, d’adoration (dans le cœur) et pas uniquement d’apparence : les prières quotidiennes ne sont-elles pas des rendez-vous ou tu es seul avec Allah ? Les invocations lorsque tu rentre, sors, mange, dors ou prie ne représentent-elles pas des paroles sorties du cœur vers son seigneur ? Le jeune, lorsque tu le fais, c’est en secret : qui sait que tu n’a pas déjeuner aujourd’hui, si ce n’est Allah ? L’aumône, elle-même doit être faite en secret, le coran en fait référence : « Si vous donnez vos aumônes ouvertement, c'est bien ; c'est mieux encore pour vous, si vous êtes discrets avec elles et que vous les donniez aux indigents … » Al-Baqarah, V. 271 Que dire des Qyam layl (veillées spirituelles) qui ne sont effectuées qu’entre toi et ton seigneur.. Je pourrais te donner beaucoup d’exemples pour te prouver que l’islam est LA religion parfaitement équilibré, pour le corps, le cœur et l’esprit. C’est d’ailleurs la preuve que c’est la religion qui doit perdurer.
Citation :
Je prie plus que 5 fois par jour, et à tout moment de la journée, car Dieu est accessible à tout moment de la journée, et au moins, c'est des mots du cœur qui sortent, pas des choses que tu récites bêtement à 12h32 ou 16h46 selon la lune.
Pour le musulman Allah est également accessible à tout moment, souviens toi que l'un de ses attributs est L'OMNISCIENT. Lorsque l'on fait des invocations ce sont des mots improvisés qui viennent DU CŒUR. Les paroles du Coran ne sont pas de simples paroles... Elles nous font méditer et nous permettent donc en les récitant de les appliquer et de rester toujours dans le droit chemin. Tu crois que parce que la salat est à 18h00, avant cette heure le musulman ne peut pas adorer Allah? Ce qui est magnifique en Islam, c'est que tu peux transformer chaque action quotidienne en acte de dévotion, il suffit d'y mettre l'intention... Tu vois, tu te trompes sur tout, à moins que tu te mentes à toi même...
Citation :
Que Dieu te guide je l'espère très sincèrement.
Aaaah ça me fait de la peine d'entendre ça, tu me souhaites d’être guidée : je te réponds simplement que ton invocation a bien été exaucée, car Al hamdoulilah, Louanges à Allah, je suis MUSULMANE et j’atteste qu’il n’y a de dieux qu’Allah et que Mohammed (pbsl) est son prophète.
Je demande à Allah, capable de tout, de te guider, toi et toutes les personnes de ce forum. Qu’Allah me guide également dans la vérité de l’islam, car même lorsque l’on est musulman, on peut être dans l’erreur. AMIIIIINE, AMEEEEN !!!
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 10:21 am
Citation :
Paix,
Pas besoin de jouer la victime, parce tu sais pas ce que c'est que de subir l'injustice tu sais pas ce que c'est que d'être refuser à un poste parce que tu es voilée, tu sais pas ce que c'est que de voir sa sœur insultée dans la rue parce qu'elle a choisit la pudeur à la nudité...Ce sont les musulmans les vrais victimes! Toi tu vies ta life dans la paix à coté. Moi les témoins de Jéhovah je l'ai accueille à bras ouverts, mais va prêcher avec un voile ou une barbe, on reparle après...
Je te rappel que je suis à l'origine musulman donc je n'ai pas non plus une tête et un nom qui passe bien pour le travail, donc je sais ce que c'est que d'être refusé à un poste pour cela, voir même mal regardé au travail. Et je ne pense pas que tu saches ce que c'est que d'être insulté d'une part par ceux qui refusent d'être prêché, et d'une autre part ceux qui t'insultent car tu as quitté l'Islam. Donc pas la peine de jouer a celui qui sait le mieux, chacun à son vecu.
Citation :
Contrairement à toi, je n’ai pas choisi ma religion par préférence, je n’ai pas non plus cru en Allah, parce que je suis née dans une famille musulmane... Non, l’islam se distingue des autres religions pour plus de 1000 raisons. N’importe quel être humain se dirige naturellement vers l’islam, car pour être musulman, la démarche ne demande que de la logique, de la réflexion et aussi , c'est important : une ouverture du cœur.
Encore une fois, j'ai utilisé le terme "préférence" par ironie, et surtout car tu l'a toi même utilisé avant. Tu as décidément du mal à cerner l'ironie. L'Islam est une fausse religion et il y a mille et une raison de la quitter car elle n'obéit a aucune logique.
Citation :
L’islam dit de croire en 1 dieu unique, contrairement à certaines religions qui lui associe un objet ou encore un être humain...Le message est toujours le même, l'islam conserve ce message.
La Bible dit de croire en un Dieu Unique, dont le nom est même cité contrairement au Coran.
Citation :
L’islam prône la croyance en tous les prophètes, contrairement au juifs qui attendent un dernier messager venant de leur peuple ou aux chrétiens qui s’arrêtent sans raison à Jésus, sur lui la paix.
Si tu réunis toutes les sourates qui parlent des Prophètes dans tout le Coran tu n'auras même pas le quart de toutes celles qui parle de Joseph le fils de Jacob dans la Bible. Si tu veux le livre d'Ezechiel, il est dans la Bible, pas dans le Coran. Si tu veux celui d'Isaïe, il est dans la Bible, pas dans le Coran. Si tu veux le livre des psaumes de David, il est dans la Bible, pas dans le Coran. Etc etc.
Bien entendu que les chrétiens s'arrêtent à Jésus et avec la meilleur des raisons, Jésus viens sceller une Prophétie de plusieurs siècles. Toute la Bible ne se base que sur ce thème. Les chrétiens n'ont que faire de Mohammad et de sa religion antéchrist. Vous dites croire en tous les Prophètes, mais vous ne savez rien d'eux mis à part des morceaux de récits repris de la Bible et interprété à la sauce mahometaine. Ouvre la Bible un jour je te le conseil.
Citation :
L’islam prône la croyance en tous les livres saints, en admettant qu’ils viennent tous de Dieu MAIS qu’il faut tenir compte du dernier livre, ce qui est logique.
Sachant que vous prôner la falsification des Livres Saints, ce qui reviens à dire que Dieu n'est pas Tout-Puissant puisqu'incapable de protéger Sa Parole. Seul les musulmans disent cela.
Citation :
L’islam encourage la quête spirituelle, car la finalité du musulman dans chacune de ses actions doit être LA SATISFACTION D’ALLAH et non la recherche de l’intérêt personnel, de l’argent, du pouvoir, de la beauté...
L'islam encourage surtout l'endoctrinement de masse. Et oui, vous recherchez la satisfaction d'Allah par intérêt personnel, pas par l'argent et le pouvoir, mais par des cultes et des actions, comme le font toutes les fausses religions qui tentent de gagner la faveur de leur divinité par leur propre moyen.
Citation :
L’islam ne se contente pas de nous interdire de commettre des péchés, comme ta religion, l’islam TE DONNE LES MOYENS DE NE JAMAIS PECHER, en instituant des règles, en mettant en place des peines qui vont empêcher toute forme d’injustice comme le vol, le meurtre, l’adultère.
Tu ne connais visiblement pas la Bible, sauf peut être à travers youtube et islamicvengence.com
Le Coran permet le meurtre du non-musulman, de battre sa femme et de la répudier.
En Islam il suffit de dire 3 fois à sa femme je te répudie pour divorcer d'avec elle. Et la Bible dit que celui qui répudie sa femme et qui couche avec une autre aura commis l'adultère. Vous n'interdisez pas l'adultère vous le commettez, la Bible vous a devancé sur cela.
Citation :
L’islam garantie des droits et des devoirs, car tout le monde sait que pour vivre en société dans l’harmonie et le respect, l’équilibre entre droits et devoirs est indispensable, sinon c’est le chaos social qui régnerait.
Comme le statut de dhimmi par exemple ?
Citation :
L’islam ne dit pas que la femme est inferieur à l’homme, mais dit simplement qu’ils sont différents, seulement dans les caractéristiques physiques et de l’esprit (l’homme n’a pas la sensibilité d’une femme, pas le même corps...), dire le contraire est synonyme de mensonge.
Le Coran donne des droits à l'homme que la femme n'a pas, et donne autorité sur elle. Le Coran permet aussi de frapper sa femme. Les hadiths sahih de Mohammad disent que l'homme peut battre sa femme. Ton noble prophète a aussi dit qu'il valait mieux être touché par un porc que par une femme, que la femme est déficiente mentale et que l'enfer en sera majoritairement rempli. Sans oublier le harem de femme et de houris qui attends les pieux musulmans.
Citation :
L’islam en nous demandant d’agir POUR ALLAH avant tout nous permet de faire exclusivement du bien autour de nous, pourquoi ? Réfléchis un peu, tu sais qu’Allah ne nous demande de faire que des choses licites et bonnes, donc en lui obéissant, tu ne risques pas de faire le mal, enfin ou cas ou tu penses que l’on agit pas du tout pour les autres, tu te trompes, car en s’efforçant de faire une chose difficile pour quelqu’un, qui est recommandé par dieu, tu va commencer automatiquement à aimer apporter du bien aux autres, c’est de la pure empathie. De plus, tes intentions peuvent être multiple : satisfaire Dieu, aider une personne, lui faire plaisir...
Dieu a envoyé aussi Jésus Christ entre autre pour que nous voyons l'Amour de Dieu à travers Jésus Christ. Ses disciples ont rendu témoignages de cela, et les Evangiles nous retraces ses actions, ce que le Coran renie pour mieux parler des guerres de Mohammad, de ses lapidations, des mains qu'il a coupé, de l'aveugle qu'il a ignoré, ou de quel manière il faisait l'amour à ses multiples femmes dont celle de son fils.
Citation :
D’ailleurs l’islam ne nous permet de se dire croyant que lorsque nous éprouverons de l’empathie envers notre prochain : le Prophète (saws) a dit : « L'un de vous n'est véritablement croyant que s'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même» [ Rapporté par Al-Bukhârî et Muslim ] Je vois déjà ta réponse « ça ne s’adresse qu’aux musulmans... » Et non.... Car le Messager de Dieu saws dit : «Et aime pour les gens ce que tu aimes pour toi-même, tu seras croyant » [ Rapporté par At-Tirmidhî ]
CE HADITH VEUT TOUT DIRE : ISLAM = PAIX
Mais arrête ta propagande Islam=paix c'est ridicule toute l'histoire de l'Islam se base sur la guerre et sur l'expansion de son territoire par la force, l'Islam est né dans la guerre et dans le meurtre, et le hadith ne concerne que les musulmans. Le Coran met tellement en garde sur les non-musulmans, de ne pas s'allier avec eux, ou même de ne pas les considérer comme fiable car ils ne le sont pas, que c'est presque ridicule de te voir dire que le hadith concerne les non-musulmans.
Citation :
Tu nous accuses de nous attacher uniquement à l’apparence : L’islam est un parfait équilibre dans le sens ou la croyance doit être dans le cœur et également dans les actes, (et seulement parmi ces actes, il y a une petite partie dédiée à l’apparence, pudeur, propreté...) Je vais d’ailleurs tout de suite te prouver que l’islam est une religion de croyance, d’adoration (dans le cœur) et pas uniquement d’apparence : les prières quotidiennes ne sont-elles pas des rendez-vous ou tu es seul avec Allah ? Les invocations lorsque tu rentre, sors, mange, dors ou prie ne représentent-elles pas des paroles sorties du cœur vers son seigneur ? Le jeune, lorsque tu le fais, c’est en secret : qui sait que tu n’a pas déjeuner aujourd’hui, si ce n’est Allah ? L’aumône, elle-même doit être faite en secret, le coran en fait référence : « Si vous donnez vos aumônes ouvertement, c'est bien ; c'est mieux encore pour vous, si vous êtes discrets avec elles et que vous les donniez aux indigents … » Al-Baqarah, V. 271 Que dire des Qyam layl (veillées spirituelles) qui ne sont effectuées qu’entre toi et ton seigneur.. Je pourrais te donner beaucoup d’exemples pour te prouver que l’islam est LA religion parfaitement équilibré, pour le corps, le cœur et l’esprit. C’est d’ailleurs la preuve que c’est la religion qui doit perdurer.
Le jeun un secret ? :schock:
La terre entière sais quand vous jeuner et à quel heure vous stoppez votre jeun pour vous ruez sur la nourriture et la boisson qui coule à flot.
L'Islam ce n'est que de l'apparence, entre les djelaba, la barbe sans la moustache, etc etc. Un musulman qui se dit pieux, on le reconnais tout de suite dans la rue. Tandis qu'un chrétien pratiquant, tu ne le reconnaitra pas.
Citation :
Pour le musulman Allah est également accessible à tout moment, souviens toi que l'un de ses attributs est L'OMNISCIENT. Lorsque l'on fait des invocations ce sont des mots improvisés qui viennent DU CŒUR. Les paroles du Coran ne sont pas de simples paroles... Elles nous font méditer et nous permettent donc en les récitant de les appliquer et de rester toujours dans le droit chemin. Tu crois que parce que la salat est à 18h00, avant cette heure le musulman ne peut pas adorer Allah? Ce qui est magnifique en Islam, c'est que tu peux transformer chaque action quotidienne en acte de dévotion, il suffit d'y mettre l'intention... Tu vois, tu te trompes sur tout, à moins que tu te mentes à toi même...
Bah il faudrais que l'on sache, vos prières c'est a des heures précises selon la lune (toujours le rapport avec le dieu-lune), ou bien c'est quand on veut ? Faut savoir.
Comme toujours dans l'Islam il y a tout et son contraire pour pouvoir avoir de quoi justifier les deux selon le contexte.
Par exemple là tu as les hadith quand il est interdit de jeuner.
Citation :
Aaaah ça me fait de la peine d'entendre ça, tu me souhaites d’être guidée : je te réponds simplement que ton invocation a bien été exaucée, car Al hamdoulilah, Louanges à Allah, je suis MUSULMANE et j’atteste qu’il n’y a de dieux qu’Allah et que Mohammed (pbsl) est son prophète.
Je demande à Allah, capable de tout, de te guider, toi et toutes les personnes de ce forum. Qu’Allah me guide également dans la vérité de l’islam, car même lorsque l’on est musulman, on peut être dans l’erreur. AMIIIIINE, AMEEEEN !!!
Tant que tu diras la illaha ila allah wa muhammad rassoul allah mon voeux ne seras pas exaucé. C'est dommage que tu demandes, en disant salallahu aleyhi wa sallam, tu blasphèmes sans le savoir, en demandant à Allah de prier pour Mohammad. Je me demande qui Allah doit prier pour prier pour Mohammad. Bref, que Dieu l'Unique YHWY te guide.
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 11:48 pm
metissienne a écrit:
j espere que cela n arrivera jamais!
Ni les Coptes ni les Amazighs ne le voulaient mais ils l'ont eu au détriment de leurs droits, de leurs cultures et de leurs libertés.
yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : franceR E L I G I O N : agnostique
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Jeu 09 Déc 2010, 11:51 pm
ESTROSFLO a écrit:
Moi, ce qui me dérange c'est que vous (Musulman) prenez comme vrai le témoignage d'un seul homme ''OTHMAN'' celui qui a fait rédigé le coran qu'on connaît aujourd'hui et d'avoir brûlé les autres (manuscrits) pour se couvrir.
Juste cela c'est assez pour le rejetter et si nous parlions des sourates nous aurions encore plus de confirmation de rejeter encore plus la version de othman qui est grotesque à mes yeux.
sur ce forum
une musulmane .
Date d'inscription : 27/08/2010 Messages : 287 Pays : franceR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Ven 10 Déc 2010, 10:40 am
[quote="Man"][quote]
Citation :
Ah non non non, les passages que je montre sont très clair. D'ailleurs n'importe quel noble et pieux musulman te le dira : Allah peut être injuste si il le veut, car c'est Allah. Et Allah sait mieux.
Lis bien , Allah "peut" être injuste mais il ne le sera jamais puisqu'il se l'est interdit (hadith qodossi que je t'ai déjà mis)
Citation :
Il faut appeler un chat un chat. L'Islam est une gigantesque secte, je n'ai pas peur des mots. Je ne me suis pas dirigé vers le christianisme parce que l'enfer n'existe pas, je ne l'ai vu que bien après.
Oui tu t'es dirigé vers le christianisme parce que l'adoration y est plus "simple", mais n'oublies jamais que tu as quitté LA VÉRITÉ pour une religion qui te plaisait... Or la vérité ne se choisit pas.
Citation :
Et les musulmans comparent toujours leurs rites aux autres pour dire "vous vous ne faites rien, nous on fait".
Et arrêtes de dire qu'on compare nos rites aux vôtres, j'y peux rien moi si tu était un mauvais pratiquant lorsque tu étais musulman (car un musulman ne fait pas ça)
Citation :
Vous demandez aux gens qu'ils renient un autre Livre pour votre Livre. Au final, toutes personnes devra renier un Livre. Or, entre la Bible et le Coran, je pense qu'il n'y a pas photo. Entre 2 siècles de prophéties et.. rien, je pense que je choisis la première option qui me parait plus crédible. Là sont les vrais signes. A moins qu'en terme de signe, tu veux me parler de la lune qui se fend en deux ?
Non au final toute personne doit normalement accepter l'islam QUI NE RENIE JUSTEMENT AUCUN LIVRE mais qui dit simplement et plus logiquement de suivre le dernier livre saint. Tu compare le Coran à "rien", des centaines voire milliers de miracles scientifiques et historiques tu les compares à "rien"... Des congrès se font rien que pour des miracles trouvés dans des mots!! Mais "choisit" comme tu le dis si bien l'option qui te convient, moi JE LAISSE ALLAH CHOISIR.
Citation :
Ce que tu dis est faux, on appartiens à Dieu certes, mais si Dieu est Juste et Amour, il y a des choses que Dieu ne fera pas.
De plus, ce sont les hommes qui ont inventés l'enfer pour engendrer la peur, pas Dieu. Dieu marche par l'Amour, pas par la peur.
En islam Allah est aussi amour et paix, arrêtes de penser que le christianisme détient le monopole! Comment peux tu affirmer avec conviction qu'il y a des choses qu'il ne fera pas? Que sais tu de Lui? D'ailleurs tu te contredis tout le temps, avant tu disait qu'il peut faire ce qu'il veut..
Je t'ai déjà dis que le musulman se situe en crainte et espoir.
Citation :
H.S. Tu n'a pas répondu à ce que je disais.
Heuuu tu as posé exactement la question suivante :"Pourquoi vous voulez absolument que les gens qui n'ai pas l'accès au Paradis, ai en plus de cela une souffrance atroce ?" Donc ma réponse n'est pas HS.
Citation :
Certains actes israéliens, aussi horrible soit-ils, ne sont pas totalement infondés. Derrière, il faut voir ce que font les musulmans font contre Israël et ce que les musulmans apprennent aux plus jeunes au sujet de l'occident, des usa et d'Israël.
Bon écoutes, on ne va pas s'attarder sur ce sujet sensible : nous sommes d'accord que ceux qui font le mal (ou colonisent, ou volent des terres ou tuent) paieront pour leurs actes et les bons seront récompensés.
Citation :
Cela ne change en rien mon explication et même la confirme, puisque les criminels parlent de leur vie d'ici-bas. C'est ce dont je te parle. Et si la volonté d'Allah était de remplir la géhènne de djinn et d'homme, si tel était le dessein d'origine d'Allah, pourquoi avoir mis Adam au Paradis dans ce cas ? Médite là-dessus.
Heuuu, je crois que tu n'as pas compris mon message (ou alors tu le fais exprès), tu disais que c'est de la volonté d'Allah de remplir la géhenne, je réponds oui car ALLAH EST JUSTE et va donc punir les criminels et récompensés les bons.
Citation :
Je viens de montrer qu'un musulman peut foutre la ;;; toute sa vie, il suffit qu'ils croient en Allah et son messager et il est sauvé. Ce qui est en contradiction avec ce passage de la Bible :
Matthieu 7:21“ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
WAAOUUWW LA CONTRADICTION!! Dans ton ancien message tu disais que l'enfer était "trop effrayant" en Islam, que le chatiment y était trop dur, et maintenant tu nous sors qu'il est trop facile d'aller au Paradis, qu'il suffit d'attester l'unicité d'Allah et d'accépter le dernier Prophète... Il faut savoir??
De toute façon je te comprends, car l'islam EST LA RELIGION DU PARFAIT ÉQUILIBRE, il est donc normal que tu ne saches même plus quoi lui reprocher!!
Citation :
Dans la Bible, ce sont les actes qui valent quelques choses, pas les mots. Avant de venir nous dire "vous croyez que Jésus vous a pardonné vos péchés donc vous n'avez plus rien a faire", balayez d'abord devant votre porte, et voyez ô combien être musulman est une chose facile.
Et bien en ISLAM la démarche spirituelle va encore plus loin: avant LES MOTS et les ACTES, les INTENTIONS comptent!!
Citation :
C'est le but de Satan. Le Coran contredit la Bible sur absolument tous les points, alors que la Bible, si tu la connaissais, tu verrais que sa Parole est scellé est terminé. Il est écrit que la prophétie est scellé et que les prochains rouleaux que Dieu donnera à l'humanité ne seront donnés qu'au Paradis. La Bible ouvre et ferme la prophétie qu'elle a elle-même ouverte. Le Coran n'a pas lieu d'être, ce n'est qu'un faux livre provenant d'une fausses religions qui n'obéit à aucune logique Biblique.
Prenons un exemple accessible à un musulman : Pouvons-nous dire que Twilight est la suite de la saga Star Wars ?
Le coran et la bible ont des points en communs : le porc est également interdit dans la bible, le voile est également recommandé dans la bible, il y a des points commun sur les histoires des prophètes... D'ailleurs ces ressemblances doivent te faire méditer.
Citation :
Bien sur, Jésus veut que l'on dénonce et qu'il y ai une tolérance zéro envers les fausses religions. Ce que Jésus ne veux pas, est que l'on fasse un amalgame entre la croyance et les croyants : condamner la croyance, la dénoncer fermement, mais n'éprouver aucune haine envers le croyant et même le bénir et l'aider.
Jésus enseigne la tolérance zéro tu dis? Je ne pense pas que les chrétiens soient d'accord! Et puis ou est passé le message de paix, si il n'y a pas de tolérance? Fais attention, après avoir été un mauvais musulman, tu deviens un mauvais chrétien.
Citation :
Je ne sors rien de son contexte, je peux te citer pour chacun de mes tirets une/des sourates et un/des hadiths à ce sujet. En français comme en arabe.
Non non merci, ca ira, un verset mal interprété par un non musulman, j'ai déjà vu des personnes à l'action sur ce forum.
Citation :
je me demande par quel biais du plus grand des miracle scientifique du glorieux Coran tu as pu en déduire cela de ce que je viens d'écrire.
Tu dit toi même que nous devons tous notre vie à Dieu, tout comme nous devons notre vie à nos parents. N'est-il donc pas normal, de parler de Dieu comme un Père Celeste, un Père Spirituel ?
Tu sais très bien que le plus grand des péchés en Islam est l'association, et que l'une des pires choses à faire est de croire que Dieu a engendré ou a été engendré! Tu connais sourate Ikhlas (monothéisme pur)
Citation :
Un rendez-vous ? Tu crois que quand tu pries Dieu tu prends rendez-vous avec ton ostéopathe ? Et oui, tu récites sans réfléchir car ce sont des récitations apprises par coeur, rien qui ne viennent du coeur. Et laylet el qadar est la plus grande blague qui n'ai jamais existé. Durant le ramadan les démons sont enfermés et durant laylet el qadar le ciel s'ouvre. Même les fables de la fontaine sont plus réelles.
La prière peut être comparée à un rendez-vous spirituel, tu peux appeler ça rencontre, dialogue, ça ne change rien, pas besoin de te moquer. Je te l'ai déjà dis, le versets du Coran ne sont pas que de simples paroles, elles renferment un sens profond qui te fais méditer sur la vie et te rapproche d'Allah, et les invocations sont de l'improvisation, les mots viennent du cœur dans les deux cas. Tu penses que la trinité est plus "réelle" peut être? Va expliquer à un gosse que 1+1+1=1 MDR Je ne dis pas ça par provocation mais c'est juste pour te dire que c'est illogique!
Citation :
Je répondais par ironie car tu sous-entendait que je préféré une religion plus simple, et je t'ai répondu par "j'ai préféré une religion plus simple" tout en te montrant des points bien plus difficile à mettre en oeuvre que ta pseudo religion. Entre ne pas manger du porc et ne pas haïr ses ennemis, je pense que le plus dur est quand même de se priver de ce délicieux et irresistible porc
Mais oui, bien sur, c'était de l'ironie... Depuis ton premier message j'ai vu que tu a choisis la religion qui t'arrangeait, celle ou il n'y a pas de "châtiment", tu n'as pas choisi ta religion pour trouver la vérité mais plutôt pour ton propre intérêt, pour te rassurer ou simplement parce que tu refusait de te soumettre à la volonté de Dieu, par les actes d'adoration. Enfin bref, c'est ton "choix". Un jour tu regrettera ce choix, et je pense que tu sais de quel jour il s'agit, je te souhaite tout de même de mourir la chahada au bout des lèvres.
Sourate4-v34 .
Date d'inscription : 23/11/2010 Messages : 153 Pays : QuébecR E L I G I O N : Athée
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Ven 10 Déc 2010, 12:12 pm
@une Musulmane: J'attends toujours que tu me dises ce que tu penses de ton prophète lorsqu'il dit que les femmes ont une déficience intellectuelle:
Citation :
Muhammad interrogea quelques femmes : « Le témoignage d'une femme ne vaut-il pas la moitié de celui d'un homme? » Elles répondirent:« Oui ». Il leur dit: « C'est en raison de la déficience intellectuelle de la femme. » (Vol. 3:826)
Je ne comprends pas trop pourquoi tu t'obstines à suivre un prophète qui te considère comme une débile profonde.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran. Ven 10 Déc 2010, 12:51 pm
Citation :
Oui tu t'es dirigé vers le christianisme parce que l'adoration y est plus "simple", mais n'oublies jamais que tu as quitté LA VÉRITÉ pour une religion qui te plaisait... Or la vérité ne se choisit pas.
Tu continues à dire ce que je n'ai pas dit et à juger sur ce que tu ne sais pas. Le christianisme est largement plus dur à appliquer que l'Islam, et de très loin. Entre ne pas manger du porc et aimer ses ennemis, je pense que l'on sera d'accord pour dire que l'un est bien plus dur à mettre en œuvre que l'autre.
Mais nous ne sommes pas en train de savoir qui a la religion la plus difficile.
Citation :
Et arrêtes de dire qu'on compare nos rites aux vôtres, j'y peux rien moi si tu était un mauvais pratiquant lorsque tu étais musulman (car un musulman ne fait pas ça)
Tu juges à nouveau, cela ne m'étonne pas. En faisant cela tu ne fait que donner raison à ce que je dit.
Citation :
Non au final toute personne doit normalement accepter l'islam QUI NE RENIE JUSTEMENT AUCUN LIVRE mais qui dit simplement et plus logiquement de suivre le dernier livre saint. Tu compare le Coran à "rien", des centaines voire milliers de miracles scientifiques et historiques tu les compares à "rien"... Des congrès se font rien que pour des miracles trouvés dans des mots!! Mais "choisit" comme tu le dis si bien l'option qui te convient, moi JE LAISSE ALLAH CHOISIR.
Le Coran ne renie en rien la Bible ?
Le Coran dit que Jésus n'est qu'un Prophète La Bible dit que Jésus est le Fils Spirituel de Dieu
Le Coran dit que Jésus n'est pas mort La Bible dit que Jésus est mort et ressuscité.
La Bible dit qu'Adam et Eve ont été punis et chassé. Le Coran dit qu'Adam et Eve ont été chassés.. mais pardonné.
La Bible dit que l'alliance s'est faite avec Isaac. Le Coran ne dit rien mais rajoute par la suite qu'elle s'est faite avec Ismael.
La Bible dit de suivre le Christ. Le Coran dit de suivre Mohammad.
Le Coran permet de répudier sa femme. La Bible (l'Evangile) ne le permet pas.
Le Coran permet la loi du talion. La Bible (l'Evangile) ne la permet pas.
Etc etc je peux continuer comme ca sur encore une 100aine de comparaison.
Le Coran n'a pas de miracle et n'est que tromperie comme Satan c'est bien en faire usage, si tu connaissais vos "miracles scientifiques" et ceux de la Bible tu verrais que non seulement la plupart sont dans la Bible mais que surtout la Bible en a bien plus. La Bible met en garde contre les faux-prophètes qui feront des miracles et en séduiront plus d'uns, pas étonnant que dans ce monde dirigé par Satan il y ait des réunions sur les miracles islamique comme la grossesse de la femme qui peut durer 4 ans ou les os qui viennent avant la chair.
Au passage, un musulman n'est jamais aussi ridicule que lorsqu'il dit "miracle scientifique". Un miracle n'est pas scientifique car il est inexplicable, tandis que la science n'est pas miraculeuse mais explicable. Avant de parler de science et surtout de voir l'état des pays arabes, il faut savoir utiliser des mots simples.
Citation :
En islam Allah est aussi amour et paix, arrêtes de penser que le christianisme détient le monopole! Comment peux tu affirmer avec conviction qu'il y a des choses qu'il ne fera pas? Que sais tu de Lui? D'ailleurs tu te contredis tout le temps, avant tu disait qu'il peut faire ce qu'il veut..
Je t'ai déjà dis que le musulman se situe en crainte et espoir.
Quand je dit Allah je parle de votre divinité, et quand je dit Dieu je parle de Dieu. Donc quand je disais Allah fait ce qu'il veut je parlais en ce qui concerne le Coran.
Allah dans le Coran fera cuire, éternellement et avec dureté les mécréants. Ce n'est pas un Dieu d'Amour. Dieu fait des promesses, et Dieu tiens Ses Promesses. Donc nous savons d'ores et déjà que Dieu ne mentiras pas. Voilà pourquoi nous savons certaines choses que Dieu ne fera jamais.
Citation :
Heuuu tu as posé exactement la question suivante :"Pourquoi vous voulez absolument que les gens qui n'ai pas l'accès au Paradis, ai en plus de cela une souffrance atroce ?" Donc ma réponse n'est pas HS.
Tant que tu nous parles du Paradis, toi en tant que femme musulmane, acceptes-tu la description pervers et machiste du paradis coranique ?
Citation :
Heuuu, je crois que tu n'as pas compris mon message (ou alors tu le fais exprès), tu disais que c'est de la volonté d'Allah de remplir la géhenne, je réponds oui car ALLAH EST JUSTE et va donc punir les criminels et récompensés les bons.
Et je te redit : si la volonté d'Allah était de remplir la géhènne, alors pourquoi avoir mis Adam dans le Paradis au départ ?
De plus, Dieu est Juste comme tu dis. Mais les péchés se payent par la mort, pas la souffrance.
Citation :
WAAOUUWW LA CONTRADICTION!! Dans ton ancien message tu disais que l'enfer était "trop effrayant" en Islam, que le chatiment y était trop dur, et maintenant tu nous sors qu'il est trop facile d'aller au Paradis, qu'il suffit d'attester l'unicité d'Allah et d'accépter le dernier Prophète... Il faut savoir??
De toute façon je te comprends, car l'islam EST LA RELIGION DU PARFAIT ÉQUILIBRE, il est donc normal que tu ne saches même plus quoi lui reprocher!!
Il n'y a aucune contradiction c'est juste que ton cerveau est configuré pour voir des contradictions là où il n'y en a pas, et ne pas voir là où elles sont.
L'Enfer de l'Islam est effrayant et c'était un argument de choix pour convertir les bédouins et les arabes illétré et analphabète au début de l'Islam, sans qu'ils ne passent par l'épée de Mohammad.
C'est l'Islam qui est basé sur la double contradiction sur absolument tous les sujets, pas moi. C'est ce qui vous rend schizophrène, nerveux et colérique. Il vous faut faire un tas de chose pour accéder au Paradis puis dans un hadith il suffit de faire la chahada et tous les péchés sont oubliés. C'est ta religion qui invente tout cela, pas moi.
Citation :
Et bien en ISLAM la démarche spirituelle va encore plus loin: avant LES MOTS et les ACTES, les INTENTIONS comptent!!
Je viens de te montrer que c'est faux puisque le hadith que j'ai posté montrent qu'il suffit de dire la chahada pour être sauvé. Donc quelque soit tes actes et tes mots tu sera sauvé car tu es de la meilleur communauté qu'Allah a faites
Citation :
Le coran et la bible ont des points en communs : le porc est également interdit dans la bible, le voile est également recommandé dans la bible, il y a des points commun sur les histoires des prophètes... D'ailleurs ces ressemblances doivent te faire méditer.
Si tu avais toi même médité dessus tu verrais que le porc était un interdit dans l'A.T. sous la loi mosaïque, qui n'est plus en vigueur depuis l'arrivé de Jésus. Le voile n'est utile pour la femme que lors de la prière et comparer les Histoires des Prophètes dans la Bible à celle du Coran reviens à comparer l'eau que débite une cascade en 1h à celle que débite mon pistolet à eau en 30 secondes.
Et le pire, c'est que le peu que vous dites des Prophètes, est en contradiction avec la Bible. Chapeau l'artiste.
Citation :
Non non merci, ca ira, un verset mal interprété par un non musulman, j'ai déjà vu des personnes à l'action sur ce forum.
Dit tout de suite que tu as peur de voir la vérité en face. Tu peux revenir sur ta décision et je te posterais tout, rien que pour toi.
Citation :
Tu sais très bien que le plus grand des péchés en Islam est l'association, et que l'une des pires choses à faire est de croire que Dieu a engendré ou a été engendré! Tu connais sourate Ikhlas (monothéisme pur)
La preuve que le Coran n'est que l'invention d'un homme sous influence satanique, est que le Coran ne sait même pas interprété ce que pense les chrétiens. Les chrétiens n'ont jamais dit que Dieu a engendré un enfant physiquement, mais un Fils Spirituel née miraculeusement.
Le Coran croit aussi que la trinité, c'est Marie-Jésus-Dieu Et que l'Injil c'est un livre
Alors si pour toi Dieu se trompe, continue à croire en le Coran.
Citation :
La prière peut être comparée à un rendez-vous spirituel, tu peux appeler ça rencontre, dialogue, ça ne change rien, pas besoin de te moquer.
Il est aussi spirituel de se mettre à genou à une heure que l'ont a pas choisi, et de réciter des paroles que l'ont a pas choisis, que de préparer une dictée pour un contrôle le lendemain à 8h.
Citation :
Tu penses que la trinité est plus "réelle" peut être? Va expliquer à un gosse que 1+1+1=1 MDR
Je ne crois pas en la trinité, et même si j'y croyais, ton explication est quand même fausse.
Va expliquer à un gosse que le noble Coran est la Parole d'Allah et qu'Allah se trompe sur la trinité et nous parle d'une triade Jésus-Marie-Dieu qu'aucun chrétien n'a jamais mentionné. Tu lui expliqueras aussi les vierges déflorés du Paradis qui reste vierges et le Dieu d'Amour qui brule éternellement ceux qui ne l'ont pas écouté.
Citation :
Mais oui, bien sur, c'était de l'ironie... Depuis ton premier message j'ai vu que tu a choisis la religion qui t'arrangeait, celle ou il n'y a pas de "châtiment", tu n'as pas choisi ta religion pour trouver la vérité mais plutôt pour ton propre intérêt, pour te rassurer ou simplement parce que tu refusait de te soumettre à la volonté de Dieu, par les actes d'adoration. Enfin bref, c'est ton "choix". Un jour tu regrettera ce choix, et je pense que tu sais de quel jour il s'agit, je te souhaite tout de même de mourir la chahada au bout des lèvres.
Tu vois, tu as besoin des châtiments pour te repérer dans une religion. Cela ne m'étonne pas, encore une fois tes propos se contredisent à ce sujet.
Je préfère être athée que musulman, entre croire un Dieu qui fera frire des milliards d'humains éternellement dans un méchwi gigantesque, et ne croire en rien, je préfère ne croire en rien. Mais heuresement, il y a la Bible, qui nous parle d'un Dieu d'Amour, qui est un Père Celèste et Spirituel pour tout homme, et qui souhaite le bonheur de tous Hommes, qui est triste, Lui et Ses Anges, quand un Homme quitte Sa voie, et dont les Anges sautent de joies, quand un homme se repent. Un Dieu qui promet à ceux qui suivront les recommandation du Christ un Paradis Spirituel avec les gens qu'on aiment, pas un dieu qui me propose de transformer ma femme en houri, de m'en donner plein d'autres.
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Sujet: Re: Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran.
Dialogue autour de ce qui vous choque dans le coran.