Rappel du premier message :

source wikipédia

Citation :

Les vœux posées aux candidats lors du discours de baptême ont été modifiés trois fois au fil du temps :

Dans les années 1960 :

«Avez-vous admis devant Dieu que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut et avez-vous reconnu devant lui que ce salut procède de lui, le Père, par son Fils Jésus-Christ?»

« Sur la base de cette foi en Dieu et en son moyen de salut, vous êtes-vous voué sans réserve à Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par Jésus-Christ et par la Bible sous la puissance illuminatrice du saint-esprit ? »


En 1970 :

« Avez-vous admis que vous êtes un pécheur ayant besoin du salut venant de Jéhovah Dieu ? Et avez-vous reconnu que ce salut procède de lui, par son rédempteur, Christ Jésus ? »

« Sur la base de cette foi en Dieu et de son moyen de rachat, vous êtes-vous voué sans réserve à Jéhovah Dieu pour faire désormais sa volonté telle qu'elle vous est révélée par Christ Jésus et par la Parole de Dieu éclairée par l'esprit saint ? »


En 1973 :

« Vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous retourné, reconnaissant devant Jéhovah que vous êtes un pécheur condamné ayant besoin du salut, et avez-vous reconnu devant le Père que ce salut vient de lui, par son Fils Jésus-Christ ? »

« Ayant foi en Dieu et en son don de salut, vous êtes-vous voué à lui sans réserve en vue d'accomplir désormais sa volonté telle qu'il vous la révèle par Jésus-Christ et dans les pages de la Bible éclairée par l'esprit saint ? »


En 1985 (toujours en vigueur) :

« Sur la base du sacrifice de Jésus-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ? »

« Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? »

pour ce qui pensent que wikipédia n'est pas une source fiable.

source : tour de garde 01/06/1985 page 30

Citation :

Une décision prise en toute connaissance de cause
Cette année encore, plusieurs milliers de personnes envisagent de se faire baptiser à l’occasion des assemblées “Les hommes d’intégrité”, qui se tiendront en de nombreux points du globe. Avant de franchir ce pas, tous les candidats doivent revoir en détail, avec des anciens de leur congrégation, les doctrines bibliques fondamentales et les principes qui régissent la conduite des chrétiens, afin de s’assurer qu’ils remplissent bien les conditions requises pour être baptisés. Par conséquent, ils ne prennent pas cette décision sur un coup de tête. Chacun d’eux a plutôt ‘constaté par lui-même quelle est la bonne, l’agréable et la parfaite volonté de Dieu’, et il éprouve le désir de l’accomplir. — Romains 12:2.
À l’issue du discours de baptême qui sera prononcé pendant l’assemblée, les candidats seront donc en mesure de répondre en toute connaissance de cause et de tout cœur à deux questions simples. Ils montreront ainsi qu’ils ont bien compris ce qu’il faut faire pour suivre l’exemple du Christ. Voici la première de ces questions:
Sur la base du sacrifice de Jésus Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté?
La seconde est formulée comme suit:
Comprenez-vous qu’en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l’organisation divine, qui est dirigée par l’esprit saint?
En répondant oui à ces questions, les candidats montrent qu’ils ont la condition de cœur voulue pour recevoir le baptême chrétien.

simple question : où est la similarité avec les paroles du Christ?

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

De mon angle de vu aucune. Il ne suffit pas de glisser dans une question ou deux
les mots "Dieu", "jéhovah", "Jésus-Christ", "esprit saint" pour dire que les questions formulées sont identiques à la demande du Christ en Matthieu 28:19.

Salutation en Christ,

Citation :

Elihou :
Mais justement , nous ne faisons pas de Jésus un second Dieu Tout-Puissant, ainsi nous sommes monothéiste .
Nous ne confondons pas non plus le Père et le Fils en une seule personne .

Vous faites quoi alors ?

Si vous ne pouvez concevoir et pour finir accepter que Dieu en Christ s'est révélé dans le Fils engendré comme le Fils promis , de qui IL EST DIT :

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ;
On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père du siècle, Prince de la paix." Es 9.5

Alors fermez la bible et inventez "une autre religion" qui vous sera plus représentative et personnalisée

Citation :

Nous croyons que la force de l'esprit de Yhwh ,qui n'est pas une autre personne comme vous le savez aussi , nous guide vers Jésus pour recevoir le baptême et que celui-ci nous est conféré .
Très agressif Jude ....

Pas agressif, simplement lucide et respectueux du Seigneur Dieu de la Bible !

Il n'est pas question de "la force de l'esprit de Yhwh" mais de "l'Esprit de Dieu" qui est la manifestation de sa puissance (Zac 4.6), car le Elohim de la bible fait tout et a tout fait par la " puissance de son Esprit éternel", car IL EST Lui même ESPRIT (Jn 4.24).

Et personne n'a le droit de faire une différence entre "Puissant" et "Tout-puissant" lorsqu'il s'agit de reconnaître l'action du Dieu unique révélé comme étant "le Seigneur notre Dieu, l'unique Seigneur Dieu" seul digne d'être adorer (Marc 12.29).

Ainsi L'Esprit de Dieu dans la nouvelle alliance étant directement lié à l'accomplissement de la Parole prophétique nous a été donné d'être expérimenté selon le modèle apostolique, comme au jour de pentecôte afin que chaque enfant de Dieu né d'en-haut puisse recevoir le Seigneur Dieu en Esprit comme étant son consolateur personnel !

"Or, le Seigneur c’est l’Esprit ; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.."2 corin 3.17-18

On ne peut donc TÉMOIGNER et être TÉMOIN VÉRITABLE que de ce qu'on a VU et EXPÉRIMENTÉ conformément aux promesses divine encore valable jusqu'à son Retour !

Jude

Elihou a écrit:

ved a écrit:

voilà une appartenance qui ne vous autoriserait pas non plus de salir une église qui n'est pas "non-trinitaire", pourtant qui fait injure à qui lorsque l'enseignement de base de l'un, (préché de porte en porte) c'est: l'église catholique est dirigé par satan.

Alors Ved, meditez ceci :
"Sur ce sujet aussi je pourrai vous démontrer par toutes les écritures et l'histoire, que le système Romain répandu dans La Grande Europe est "la bête", que l'église catholique est la grande prostituée qui chevauche cette "bête", que toutes les dénominations confondues qui pratique son baptême trinitaire sont ses filles et que sa marque n'est rien d'autre que cette "confession trinitaire diabolique" que l'on attribut à Christ sans aucun fondement."
Signé Elihou ? ....non, signé votre ami Jude ( voir plus haut )
Alors , qui traite ainsi l'Eglise catholique actuellement ?

Cher Elihou, je n'essaye pas d'empêcher vous ou qui que se soit de s'exprimer envers ou contre un quelconque coutant pensées ou façon d'interpréter les Saintes Ecritures. (contrairement à vous)

Vous avez demandé à Jude de ne pas s'exprimer sur les tj car il est modérateur qui plus est faisant partie d'un courant de pensée (trinitaire)

je tenais seulement à signaler que si vous appliquer cette même logique à vous (ou à d'autres tj ) alors ne devriez jamais dire quoi que ce soit envers des courants de pensées qui ne sont pas votres (l'église catholique par exemple)
d'où le verbe (autoriser) employé dans ma phrase initiale qui n'est pas conjugué à l'impératif.

Alors si Jude a un point de vu similaire au votre concernant la prostituée tant mieux pour vous.

A celà vous n'avez rien à redire ni à vous offusquer encore moins à demander à Jude de s'appliquer une auto-censure à ce sujet.

Mais dès que ses mots deviennent vos maux le ton change : "oh rage oh désespoir, Jude ne m'offusquez pas, ne me provoquez pas, ne vous exprimez pas..."

voilà, je tenais simplement à souligner que vous êtes dans la même situation que vous dénoncez.

Elihou a écrit:

Mais justement , nous ne faisons pas de Jésus un second Dieu Tout-Puissant, ainsi nous sommes monothéiste . Nous ne confondons pas non plus le Père et le Fils en une seule personne .

Si vous étiez monothéiste vous ne diriez pas qu'il y a plusieurs dieux mais c'est un autre sujet qui mérite une nouvelle ligne de discution.

info a écrit:

Citation :

voyez vous cher ami sur ce forum, à l'inverse de forum religion.org ou jehovah forum.org, (deux forum tenu par des tj, ayant disparu de la toile) il n'y a pas d'entrave à la liberté d'expression qui est un droit constitutionnel dans le monde occidentale.

Pas tout a fait _mais ici c'est plus tolérant! Fais quand même attention a un certain J......
En passant ,salut Ved

Salut et merci l'info Info. il n'y a que les montagne qui ne se croisent pas dit-on.

Salutation en Christ,

Citation :

Ved à Elihou :
Alors si Jude a un point de vu similaire au votre concernant la prostituée tant mieux pour vous.
A celà vous n'avez rien à redire ni à vous offusquer encore moins à demander à Jude de s'appliquer une auto-censure à ce sujet.
Mais dès que ses mots deviennent vos maux le ton change :
"oh rage oh désespoir, Jude ne m'offusquez pas, ne me provoquez pas, ne vous exprimez pas..."

Ne sois pas suceptible à ce point Ved, pas la peine.
Laisse Elihou s'habituer aux réponses bibliques.

Et rassure toi je ne n'ai pas besoin de me faire cirer les pompes pas les TJ , ni par qui que ce soit.

Au contraire je n'ai jamais aimé cela et je n'aime pas l'idée qu'une personne puisse penser dépendre de moi pour quoi que ce soit.

Si nous avons reçu Jésus comme notre Seigneur alors Quoi et Qui de mieux pour vivre en paix !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,
Ne sois pas suceptible à ce point Ved, pas la peine.
Laisse Elihou s'habituer aux réponses bibliques.

point de susceptibilité en mon âme, juste une volonté d'être claire dans l'expression de mes pensées et surtout d'être bien compris par mon interlocuteur (Elihou).

Jude a écrit:

Et rassure toi je ne n'ai pas besoin de me faire cirer les pompes pas les TJ , ni par qui que ce soit.

Je m'en doute bien.
Nul est ma volonté de me faire avocat défenseur ou cireur de pompe de qui que ce soit.
Le contraire revient à dire l'autre a quelque chose à se reprocher, qu'il est faible, qu'il a les pompes sales : une forme de jugement en soit (donc un péché).

Je rebondit à la réaction d'Elihou envers vos propos (qui n'est qu'un cas d'école parmi une myriade de myriades), pour mettre en évidence le regard biaisé des tj.

Tout simplement
Merci