Rappel du premier message :

_ Jésus est créé par une parole de Dieu.

_ Le Père parle aussi.

_ Jésus (s'il était Dieu) fait semblant d'être humain ; Faire semblant = Mentir.


Une seule preuve suffit et personne n'a besoin de plus comme preuve.

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Le Coran n'a jamais dit que Jésus est le verbe de Dieu!

Et ce texte du Coran que dit-il ?

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

Tu lis le Coran comme tu lis la Bible ?

Voilà la bonne interprétation;

[45]¤ (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah". ¤

"...une parole de sa part..."

C'est le cas de chaque création; Une créature est le résultat d'une parole de Dieu.

Voilà un autre verset qui explique bien cette réalité;

[77]¤ L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré! ¤ [78]¤ Il cite pour Nous un exemple, tandis qu'il oublie sa propre création; il dit: "Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?" ¤ [79]¤ Dis: "Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création; ¤ [80]¤ c'est Lui qui, de l'arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez. ¤ [81]¤ Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil? Oh que si! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient. ¤ [82]¤ Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est. ¤ [83]¤ Louange donc, à Celui qui détient en sa main la royauté sur toute chose! Et c'est vers Lui que vous serez ramenés. ¤

1 - BOUBOU.......Combien de fois faut-il te repeter que tu ne dois PAS utiliser le coran pour discrediter la bible

2 - C'EST UN NON SENS......tu nous prends pour des anes ou quoi encore ?

3 - IL EST....." ILLOGIQUE " de prendre le coran pour prouver tes dires

4 - JE DIRAIS MEME QUE C'EST " STUPIDE ".....

5 - Il faut " TOUT D'ABORD "

6 - QUE TON INTERLOCUTEUR......" CROIT " en la divinite du coran.......

7 - AVANT....je dis bien.... AVANT..... de le citer COMME PREUVE :regret:

8 - IL ME SEMBLE QUE C'EST D'UNE SIMPLICITE " E L E L E N T A I R E "

9 - QUE de penser ainsi......

10 - DONC...N'IMPOSE PAS le coran comme une verite absolu qui ne l'est QUE pour toi

11 - De toute facon on sait bien que le coran a ete ecrite bien apres le nouveau testament donc Mohamet et OTHMAN ont eu tout le temps necessaire pour y inserer leur propre dogmes concernant JESUS.



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Yoseph a écrit:

Wé!! bien dit!!!!

Et puis jesus sur terre n'a jamais dit qu'il etait Dieu et n'a jamais dit qu'il etait aussi prophète!!!

S'il ne le dit pas alors personne n'est tenu à le croire.

Yoseph a écrit:

De plus les prophètes de la bible n'ont jamais dit qu'il étaient prophètes mais le font savoir par ce qu'il disent qui arrivent!!!

Savez-vous ce que veut dire prophète?
Savez-vous la différence entre prophète et messager?

Deux solutions sont possibles pour connaitre un prophète :

Soit il a reçu une révélation de la part de Dieu qu'il est un prophète.
Soit il a reçu une révélation de la part de Dieu qui parle d'un sujet quelconque.

Un messager a le devoir de transmettre cette révélation tan-disque le prophète n'est pas tenu à transmettre la révélation qu'il a reçu.

Tous les messagers sont des prophètes mais le contraires est faux.

Yoseph a écrit:

Moïse grand prophète a même dit (Dieu vous donnera un prophète comme moi)

Voilà une preuve qui démontre qu'il existe un vrai prophète dans la Bible qui a bien dit qu'il était prophète.

Yoseph a écrit:

Jésus par la même occasion viens sur Terre comme sacrifice il doit s'humilier devant les gens!! Dieu lui même en chair et en os lave les pieds de ces disciples!!
Mais ne dit pas qu'il est Dieu mais le fait savoir!!!
De plus il se fit appelé "fils de l'homme" il le dit clairement!!
Il viens sous différente formes et types....
et même le boiteux qui le réclama en disant "Seigneur!! Seigneur!!" il ne sait pas arrêté pour autant mais quand celui-ci cria "fils de David" il se retourna!!!
Il n'est pas fils de David pour nous hommes des nations!! il est Seigneur car nous ne sommes pas juifs!!
Donc toi musulman si tu croit nous avoir en citant des passage comme ça de la bible sans l'avoir lut en entier bas ne dit rien c'est une perte de temps!!

Est-ce-que vous êtes d'accord sur le fait que :

La seule vérité qui existe = La parole de Dieu?


Si oui, alors tous ce que vous avez mentionner plus haut devrait connu grâce à des messages Divins qui étaient transmis par certains messagers.

Vous n'avez donc qu'a déterminer les messagers, leurs miracles en question et quand ils ont dit que c'était une parole de Dieu?

Man a écrit:

La foi est la croyance en quelque chose que l'on ne vois pas mais que nous sommes capable de démontrer.

Avoir foi c'est avoir une totale confiance dans la parole de Dieu. ( Accepter sans penser)

Mais pour cela, il faut d'abord connaitre la parole de Dieu. (Penser pour pouvoir faire le bon choix)

Donc dites-moi quels sont vos critères pour déterminer la parole de Dieu?

Si vos critères sont les plus raisonnables alors soyez sûr que vous avez fait le bon choix (car Dieu est juste); si vos critères manquent de raison alors soyez sûr de votre égarement.

On n'a donc besoin que de vérifier et comparer nos critères pour trouver la parole de Dieu.

Si vous êtes d'accord sur ce principe alors vous n'avez qu'a ouvrir un topic sur ce sujet.

Man a écrit:

Le coté "soumission sans réflexion" séduit beaucoup chez les musulmans, mais foi sans réflexion et sans discernement, ce n'est qu'une foi aveugle qui ne vaut rien.

La soumission n'a rien à voir avec les critères pour trouver la parole de Dieu; La soumission est en rapport avec la bonne foi dans la parole de Dieu.

SPIRITANGEL a écrit:

Boubchir005 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Et ce texte du Coran que dit-il ?

Al-i'Imran 3.45. Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l'heureuse annonce d'un verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l'autre, et comptera parmi les élus de Dieu.

Tu lis le Coran comme tu lis la Bible ?

Voilà la bonne interprétation;

[45]¤ (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah". ¤

"...une parole de sa part..."

C'est le cas de chaque création; Une créature est le résultat d'une parole de Dieu.

Voilà un autre verset qui explique bien cette réalité;

[77]¤ L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré! ¤ [78]¤ Il cite pour Nous un exemple, tandis qu'il oublie sa propre création; il dit: "Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?" ¤ [79]¤ Dis: "Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création; ¤ [80]¤ c'est Lui qui, de l'arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez. ¤ [81]¤ Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil? Oh que si! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient. ¤ [82]¤ Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est. ¤ [83]¤ Louange donc, à Celui qui détient en sa main la royauté sur toute chose! Et c'est vers Lui que vous serez ramenés. ¤

1 - BOUBOU.......Combien de fois faut-il te repeter que tu ne dois PAS utiliser le coran pour discrediter la bible

2 - C'EST UN NON SENS......tu nous prends pour des anes ou quoi encore ?

3 - IL EST....." ILLOGIQUE " de prendre le coran pour prouver tes dires

4 - JE DIRAIS MEME QUE C'EST " STUPIDE ".....

5 - Il faut " TOUT D'ABORD "

6 - QUE TON INTERLOCUTEUR......" CROIT " en la divinite du coran.......

7 - AVANT....je dis bien.... AVANT..... de le citer COMME PREUVE :regret:

8 - IL ME SEMBLE QUE C'EST D'UNE SIMPLICITE " E L E L E N T A I R E "

9 - QUE de penser ainsi......

10 - DONC...N'IMPOSE PAS le coran comme une verite absolu qui ne l'est QUE pour toi

11 - De toute facon on sait bien que le coran a ete ecrite bien apres le nouveau testament donc Mohamet et OTHMAN ont eu tout le temps necessaire pour y inserer leur propre dogmes concernant JESUS.



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Joyeuse fête SPIRITANGEL

CITATION DE BOUBOU :


[ Man a écrit:
La foi est la croyance en quelque chose que l'on ne vois pas mais que nous sommes capable de démontrer.]

[ Avoir foi c'est avoir une totale confiance
dans la parole de Dieu. ( Accepter sans penser)]

1 - OUI....ET TU AS REUSSI A TE CONTREDIRE JUSTE UN PEU PLUS BAS

2 - Deuxiemement c'est justement cela que je n'accepte pas : que de croire aveuglement donc comme tu le dis si bien :[ accepter sans penser ]


[Mais pour cela, il faut d'abord connaitre la parole de Dieu. (Penser pour pouvoir faire le bon choix)

3 - Et voila...je te l'avais dit qu'il faut PENSER AVANT de croire ou avoir la foi

[Donc dites-moi quels sont vos critères pour
déterminer la parole de Dieu?]
[ Si vos critères sont les plus raisonnables ]

4 - OUI...RAISONNABLE = LOGIQUE

[ alors soyez sûr que vous avez fait le bon choix
(car Dieu est juste); ]

5 - NON....non parce que DIEU EST JUSTE....

6 - MAIS parce que tu es " LOGIQUE "
[GROSSE DEFFERENCE MON POTE ]



[ si vos critères manquent de raison
alors soyez sûr de votre égarement. ]

7 - OUI....Je l'ai toujours dit ; qu'il faut utiliser
sa LOGIQUE avant sa foi.

[ On n'a donc besoin que de vérifier et
comparer nos critères pour trouver la parole de Dieu.]

8 - MAIS OUI IL FAUT VERIFIER....et pourquoi pas ?

[ Si vous êtes d'accord sur ce principe
alors vous n'avez qu'a ouvrir un topic sur ce sujet. ]


---------------------------------------------------------
[ Man a écrit:
Le coté "soumission sans réflexion" séduit beaucoup chez les musulmans, mais foi sans réflexion et sans discernement, ce n'est qu'une foi aveugle qui ne vaut rien. ]


[ La soumission n'a rien à voir avec les critères pour trouver la parole de Dieu; La soumission est en rapport avec la bonne foi dans la parole de Dieu.. ]

9 - MAIS .....le GROS probleme ici....c'est que le musulman n'a PAS LE CHOIX ...LUI.....

10 - CAR le musulman DOIT ABSOLUMENT CROIRE ET AVOIR LA FOI EN CE QUE L'ISLAM LUI ENSEIGNE sous peine de MORT.

11 - Ce n'est pas vrai que le musulman doit faire ses propres recherches car toutes les recherches de l'islam lui sont ORDONNEES : SOIT TU CROIS OU TU MEURS

12 - C'est ca la GROSSE difference entre ta religion et les autres



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Boubchir005 a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

Boubchir005 a écrit:

Voilà la bonne interprétation;

[45]¤ (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: "O Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah". ¤

"...une parole de sa part..."

C'est le cas de chaque création; Une créature est le résultat d'une parole de Dieu.

Voilà un autre verset qui explique bien cette réalité;

[77]¤ L'homme ne voit-il pas que Nous l'avons créé d'une goutte de sperme? Et le voilà [devenu] un adversaire déclaré! ¤ [78]¤ Il cite pour Nous un exemple, tandis qu'il oublie sa propre création; il dit: "Qui va redonner la vie à des ossements une fois réduits en poussière?" ¤ [79]¤ Dis: "Celui qui les a créés une première fois, leur redonnera la vie. Il Se connaît parfaitement à toute création; ¤ [80]¤ c'est Lui qui, de l'arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez. ¤ [81]¤ Celui qui a créé les cieux et la terre ne sera-t-Il pas capable de créer leur pareil? Oh que si! et Il est le grand Créateur, l'Omniscient. ¤ [82]¤ Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire: "Sois", et c'est. ¤ [83]¤ Louange donc, à Celui qui détient en sa main la royauté sur toute chose! Et c'est vers Lui que vous serez ramenés. ¤

1 - BOUBOU.......Combien de fois faut-il te repeter que tu ne dois PAS utiliser le coran pour discrediter la bible

2 - C'EST UN NON SENS......tu nous prends pour des anes ou quoi encore ?

3 - IL EST....." ILLOGIQUE " de prendre le coran pour prouver tes dires

4 - JE DIRAIS MEME QUE C'EST " STUPIDE ".....

5 - Il faut " TOUT D'ABORD "

6 - QUE TON INTERLOCUTEUR......" CROIT " en la divinite du coran.......

7 - AVANT....je dis bien.... AVANT..... de le citer COMME PREUVE :regret:

8 - IL ME SEMBLE QUE C'EST D'UNE SIMPLICITE " E L E L E N T A I R E "

9 - QUE de penser ainsi......

10 - DONC...N'IMPOSE PAS le coran comme une verite absolu qui ne l'est QUE pour toi

11 - De toute facon on sait bien que le coran a ete ecrite bien apres le nouveau testament donc Mohamet et OTHMAN ont eu tout le temps necessaire pour y inserer leur propre dogmes concernant JESUS.



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Joyeuse fête SPIRITANGEL

MERCI A TOI BOUBOU

1 - Et je te souhaite des benedictions celestes pour ta patience sur ce site

2 - Meme si je ne suis pas d'accord avec ta religion...je continu toujours a te lire...on ne sais jamais....des fois tu as de bonnes idees.....je l'admets.......

3 - Par contre n'ayant pas ta foi....je vois les choses differemment que toi et les chretiens.....

4 - Je vois DIEU [ MENTALEMENT ] autrement que vous = [ toutes les religions ]

5 - DONC......LOGIQUEMENT : je lis la bible et le coran avec un OEIL NEUTRE .......

6 - Puisque je ne crois pas en la divinite de ces livres

7 - Je ne crois qu'en des messages [ d'hommes il en va de soi ] spirituels d'amour ......le reste je le prend avec un grain de sel


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

et encore: à Toi BOUBCHIR005!! écoute!

Arrête stpl de prendre ce que je dit en coupant les parties!!!
Quand je dis des choses les choses vont ensemble tout comme la Bible car c'est de là que je tir ce que j'ai à faire remarquer à mon interlocuteur!!
Et si tu prend des morceaux ces normal que tu fasse n'importe quoi avec car tu dis n'importe quoi!!!
Quand Moïse dit "Dieu vous donnera un prophète comme moi"
là il est bien il le fait aussi savoir!!! Il ne dit pas "Je"=pronom personnel défini
Il dit: "comme moi" Il le fait donc savoir qu'il est prophète!!
Moïse était le Libérateur, le messager et le prophète!!
Il a libéré les enfant d'Israël toujours par la main de Dieu...
Il a apporté les tables de la lois..toujours par la révélation de Dieu..ce qui montre que c'était un messager.
Il a prophétisé et les gens le consultaient pour savoir ce que Dieu voulait!! il était donc prophète!!!!
Voici la différence et tu ne peux pas la connaître si tu lit des morceaux de la Bible!!
Pour ma part je ne te parle pas du Coran car je ne suis pas musulman!!
Et si tu n'est pas tenu de croire cela; car les prophètes n'ont pas dit qu'ils étaient prophètes et bas T mal parti là...
(ps:Mahomet a-t-il dit qu'il l'était ?)
De plus Jésus a dit qu'il y en n'a eu et qu'il y en n'aurais et même des faux et ceux la on les reconnaîtra par leurs fruits..
ex: sachant que Jésus a dit de Jean-baptiste qu'il en était un!! jean baptiste n'a jamais dit qu'il l'était!!!
Aucun prophète de la Bible ne dit: "je suis prophète" mais le font savoir!!!

Jésus par la même occasion demanda à ces disciples: "Qui dites vous que je suis ?"
Pierre avait donna la bonne réponse :"Tu est le Christ le fils du Dieu vivant"
mais Jésus n'a jamais dit: "Je suis le Christ le fils du Dieu Vivant"
Il le fait savoir!! car il dit:"en effet je le suis.."
il a même répondu que c'est le père dans les cieux qui avait révélé cette chose la à Pierre!
Devant Pilate aussi il a dit"Je le suis"
Mais il ne dit pas : "Je suis fils de Dieu" mais le fait savoir encore!!
Et c'est ce qui nous renvoie à l'humilité comme dans la "pyramide" d'Égypte!!! celui qui s'élève sera abaissé mais celui qui s'abaisse sera élevé!!
Tous les prophètes furent humbles!!! AMEN!!
Tous cela pour prouver qu'il y a bien une suite une continuité qui n'est jamais brisé et qui ne la sera jamais!!!

Citation :

Est-ce-que vous êtes d'accord sur le fait que :

La seule vérité qui existe = La parole de Dieu?


Si oui, alors tous ce que vous avez mentionner plus haut devrait connu grâce à des messages Divins qui étaient transmis par certains messagers.

Vous n'avez donc qu'a déterminer les messagers, leurs miracles en question et quand ils ont dit que c'était une parole de Dieu?

Oui je suis parfaitement d'accord de cela!! Car la vérité et ce qui vient de Dieu!! et cela est parfait!! prenons par exemple les maths..il y a des théorèmes et tous... mais changeons de planète de notre système et nous y voila à refaire tout un nouveau théorème car les lois de gravitation de forces... ne fonctionnent pas ou n'existent pas ou même n'ont pas les mêmes unités que sur la Terre...
(Revois tes cours si tu connaît pas ça)
En revanche ce que Dieu dit s'applique à toute chose dans tous l'univers dans tous le cosmos partout ou tu sera les lois de Dieu ce qu'il dit s'accompliront!!!
Il est écrit: "les cieux et la terre passerons mais ma parole ne faillira pas"

*De plus si tu lit encore ta bible!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!*
Avant chaque message ou prophétie il est bien écrit:"Parole de l'Éternel, l'Éternel parle à ((x)prophète), l'Éternel me fit connaître, l'ange qui se tenait auprès de moi me dit.."
Tout cela est écrit et encore une fois je te remet en place sur tous les domaines!!! Cela prouve encore que la bible est bien claire!!!
De plus quand il est question des apôtres qui parlent; Jésus avant de partir leur avait dit qu'après qu'ils aient reçus le Saint-Esprit qu'ils ne devaient pas s'inquiéter de tous ce qu'ils diraient car c'est le Saint-Esprit qui mettrait les mots dans leur bouche!!
De plus le Saint-Esprit est une promesse faite pas Christ et comment le recevoir il est bien écrit dans la Bible..Je te conseil aussi d'aller le recevoir et quand tu l'aura reçus tu le saura car l'expérience le confirme et la vie qui y suit le confirme tu fera aussi pareillement les œuvre de jésus comme il est écrit et tu en fera des plus grandes comme il l'a aussi promit!! à toi de voir à prendre ou à laisser..mais touts cela prouve encore que la Bible est réelle!!

@Boubchir

Citation :

Avoir foi c'est avoir une totale confiance dans la parole de Dieu. ( Accepter sans penser)

Mais pour cela, il faut d'abord connaitre la parole de Dieu. (Penser pour pouvoir faire le bon choix)

ça s'appel une contradiction évidente ou je ne m'y connais pas. Comme toujours un musulman est entre deux choses il justifie quelque chose par tout et son contraire, à l'image du Coran.

Il n'en reste pas moins que la foi est la claire démonstration de chose que l'on ne vois pas. Et pour pouvoir démontrer quelque chose, il faut avoir raisonné dessus. Donc accepter sans penser n'est pas valable.