Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

C'est là que tu te trompes.
Nous ne dénonçons rien du tout et nous nous contrefichons de cette fête au même titre que Ramadan ou tout autre fête..

C'est vous qui ouvrez des fils pour en parler, c'est vous que ça dérange de nous voir faire comme notre conscience nous y incite..

Nous n'agressons personne pour lui dire qu'il ne faut pas fêter Noel mais si on nous demande pourquoi Noel ne nous interesse pas, nous répondons.

Le problème c'est vous qui l'avez !!

Nous, Noel, on s'en fou, c'est tout, car aimer les gens, sa famille, son prochain, nous avons décidé que c'est tous les jours..

Alors lâchez nous avec cette fête et vous verrez comme nous n'en parlons jamais..

Citation :

zachée a écrit:

___

J'ai lu les fils du début mais ça ne change rien. JESUS n'a pas pu naître en Décembre. Et tout le monde le sait.

Les deux seuls anniversaires de naissance dans la Bible sont ceux du Pharaon du temps de Joseph, et d'Hérode qui fera décapité Jean-baptiste ce jour là. Pas de quoi en faire des exemples.
Comme les premiers chrétiens ne fêtaient pas l'anniversaire de JESUS, c'est simple, nous non plus. Point final..

Après tu fais comme tu veux mais ne nous impose pas tes façons de faire.. On peut aimer les gens, passer du temps avec eux, les aider, s'en occuper sans attendre une date précise pour le faire.. C'est notre façon de voir les choses. Pour nous, c'est tous les jours qu'il faut aimer..

Quand à trouver sympa de choisir le culte du soleil pour honorer JESUS, je pense qu'il aura un jour son mot à dire la dessus..

En sommes les infos historique tel St-jean Chrysotome et autres info historiques que j'aie cités / ainsi que la Naissance de st -Baptiste ,nies la joie de la présentation au Temple lors d'une naissance Juive au temps de JESUS : tu en tiens point comptes .En conclusion pour toi une fête lors de la naissance d'un enfant doit être exclut c,est du paganisme et du sataniste .o.k

Alors avant d'accuser à tort et à travers comme tu aimes si bien le faire,renseigne toi,ca t'évitera dètre parano dès que l'on ose te tenir tète!

Gilles a écrit:

En sommes les infos historique tel St-jean Chrysotome et autres info historiques que j'aie cités / ainsi que la Naissance de st -Baptiste ,nies la joie de la présentation au Temple lors d'une naissance Juive au temps de JESUS : tu en tiens point comptes .En conclusion pour toi une fête lors de la naissance d'un enfant doit être exclut c,est du paganisme et du sataniste .o.k

J'en tiens compte mais tu confonds la joie d'une naissance et l'anniversaire de la naissance de JESUS.

J'ai des enfants et petits-enfants et crois moi que ce fut une joie de les voir naître et que nous l'avons fêté.
Mais je fête leur existence tous les jours. Pas besoin d'une date anniversaire..

zachée a écrit:

ved a écrit:

personne n'impose à qui que ce soit de fêter la naissance de JESUS

le problème est que vous jetez l’opprobre sur ceux qui le font avec vos raccourcis rocambolesques

alors, pourquoi ce sujet ?

Si nos arguments ne sont pas valables, alors ils ne jettent l'opprobre sur personne..
Le fait que vous êtes mal à l'aise, au point d'en faire un sujet sur ce forum, indique que quelque part, vous avez besoin de vous justifier..

pourquoi ce sujet demandes-tu ? c'est simplement pour rétablir la vérité sur le fait que fêter la naissance du Christ n'a rien de païen ...
après chacun fait comme il veut ... si cela lui déplait de se réjouir de la naissance du Christ ... ce n'est pas une excuse pour accuser les autres ...

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Citation :

JESUS n'est pas né le 25 décembre.

comment peux-tu affirmer que JESUS n'est pas né le 25 décembre ??? tu as une preuve ??? toi même tu dis que sa date de naissance n'est pas connue ...

une année dure 365 jours ... si je t'énumère un par un chaque jour de l'année en te demandant si JESUS est né ce jour-là, sans exception tu diras NON

concrètement, si je te dis :
JESUS est né le 1er janvier ... tu diras NON
JESUS est né le 2 janvier .... tu diras NON
JESUS est né le 3 janivier ... tu diras NON
ainsi de suite jusqu'au 31 décembre

à te croire JESUS n'a jamais vu le jour

et que penses-tu des coptes qui célèbrent la naissance du Christ le 7 janvier ?

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Citation :

les premiers chrétiens n'ont jamais fêté la naissance de JÉSUS, ni de personne d'autre.

qu'est-ce que tu appelles précisément "premiers chrétiens" ???

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Citation :

le 25 décembre est l'anniversaire d'un dieu Romain et donc quelque part de Satan.
Donc à choisir, nous préférons éviter de vexer Dieu en nous amusant le jour d'une fête paienne..
Est ce que je vous demande si vous fêtez Ramadan ??

remarques qu'il n'y au aucun dieu à par DIEU donc mitra n'a jamais existé
je ne vois pas en quoi un jour de l'année serait la propriété d'un dieu qui n'a jamais existé
les païens réservaient ce jour de l'année à une divinité ... c'est leur affaire ... leur calendrier ...
le Chrétien lui consacre ce jour à la naissance du Christ .... quel est le rapport avec mitra ????
Qui invoque mitra en se réjouissant de la naissance du Christ au même titre que les anges ???

donc selon toi > se réjouir de la naissance du Christ de manière plus accentuée un jour précis de l'année ... vexe DIEU
toujours selon toi > le 25 décembre est la naissance de satan ... donc se réjouir de la naissance de JESUS serait satanique

après tu peux toujours t'en laver les mains en prétendent que la watchtower jette l’opprobre sur personne

Citation :

Et puis, un peu de tolérance. Vous n'allez tout de même pas nous imposer une fête qui ne correspond pas à nos croyances !! oui ou non
Alors, les amis, faites comme bon vous semble, c'est votre responsabilité devant Dieu,

bis répétita ... c'est votre affaire si vous êtes mal alaise de vous réjouir de la naissance du Christ ... chacun fait comme il veut ...
je n'ai de ma vie jamais croisé une personne qui fêtent noël ... prétendre que c'était une obligation ...

j'ai aussi croisé des personnes qui ne fêtent pas noel qui ne prétendent pas que le faire est interdite

il n'y a que la watchtower pour prétendre que se réjouir de la naissance du Christ s'apparenterait à un culte satanique,
interdite par la Bible ... vexatoire pour DIEU

Citation :

mais nous, témoins de Jéhovah, nous nous en tiendrons au vécu des premiers chrétiens..

penses-tu que les premiers chrétiens étaient tous irréprochables ???

MERCI

elbib a écrit:

ved a écrit:

et c'est peut-être satan qui a dit aux anges de se réjouir de la naissance du Christ ...

Non, mais c'est certainement lui qui incite les hommes à fêter l'anniversaire de cette naissance (dont on ignore la date) le 25 décembre, jour de la fête païenne du soleil invaincu !

:fourire:(j'adore ton humour)

zachée a écrit:

J'ai des enfants et petits-enfants et crois moi que ce fut une joie de les voir naître et que nous l'avons fêté.
Mais je fête leur existence tous les jours. Pas besoin d'une date anniversaire..

alors tu es païen ...

ved a écrit:

zachée a écrit:

J'ai des enfants et petits-enfants et crois moi que ce fut une joie de les voir naître et que nous l'avons fêté.
Mais je fête leur existence tous les jours. Pas besoin d'une date anniversaire..

alors tu es païen ...

non je suis père et grand-père, tout simplement !! et je n'attends pas un jour spécial pour les aimer..

Sous entendu que nous n'invoquons le Nom du Seigneur seulement un jour dans l'année;et bin non,tout les jours et au moins,nous,nous l'invoquons!

si dans le monde il existe un culte qui demande à ses adeptes de se réjouir chaque jour de l'année (sans exemption) pour une divinité précise ...

vas-tu cesser de te réjouir d'avoir des enfants et petit-enfants de peur que Dieu te confonde avec les adeptes de ce culte donné ???

un TJ d'inde doit-il ne pas se réjouir d'avoir enfants et petit-enfants durant la centaine de jours de l'année consacré à diverses cultes dans ce pays ???

NPQ !!

zachée a écrit,

Citation :

C'est là que tu te trompes.
Nous ne dénonçons rien du tout et nous nous contrefichons de cette fête au même titre que Ramadan ou tout autre fête..

Alors...,

Que fais-tu sur ce Topic ?

Tu n'as pas d'autres choses à faire...?

ved a écrit:

elbib a écrit:

Non, mais c'est certainement lui qui incite les hommes à fêter l'anniversaire de cette naissance (dont on ignore la date) le 25 décembre, jour de la fête païenne du soleil invaincu !

:fourire:(j'adore ton humour)

Ce n'est pas de l'humour, c'est un fait, hélas pour toi !

laisses tomber elbib tu ne vaut pas la peine que l'on s'attarde sur ta personne

Citation :

zachée a écrit:

J'en tiens compte mais tu confonds la joie d'une naissance et l'anniversaire de la naissance de JESUS.

J'ai des enfants et petits-enfants et crois moi que ce fut une joie de les voir naître et que nous l'avons fêté.
Mais je fête leur existence tous les jours. Pas besoin d'une date anniversaire..

Psst c'est as partir de la joie qu'ont fête :je te dis cela juste comme cela au cas ou !

Citation :

mais nous, témoins de Jéhovah, nous nous en tiendrons au vécu des premiers chrétiens..

Donc, vus que les documents historiques _en autre st-Jean Chrysotome dis que le chrétiens des premiers heures du christianisme fêtaient la naissance de JESUS le 25 /12 . arrêtes de mentir ,ou donnes des documents historiques officiels qui dis que les premiers chrétiens ont arrêter de fêter la naissance de JESUS .

On perd son temps pour un truc qui n'a aucun sens. Si dans la Bible il y a un manuel de comment manifester sa joie alors oui je pourrai douter et me dire mais je devrais pas etre a ce point heureuse au point de passe plusieurs mois a preparer un moment pour partager ma joie, car le sujet est d'une. grande joie, la naissance du Christ.... Perte inutile de temps... Et tonton zachee qui se sont persecute n'a pu repondre a ma question: sont ils des bonc chretiens ceux qui temoignent de cette grande joie de la naissance du Christ le 25 Decembre de l'annee ?.... je n'aurai jamais de reponse... et apres ca se retourne contre nous, comme si c'est nous qui disons que ceux qui ne fetent pas noel sont des "mauvais chretiens"...

Citation :

grace2dieu a écrit:

On perd son temps pour un truc qui n'a aucun sens. Si dans la Bible il y a un manuel de comment manifester sa joie alors oui je pourrai douter et me dire mais je devrais pas etre a ce point heureuse au point de passe plusieurs mois a preparer un moment pour partager ma joie, car le sujet est d'une. grande joie, la naissance du Christ.... Perte inutile de temps... Et tonton zachee qui se sont persecute n'a pu repondre a ma question: sont ils des bonc chretiens ceux qui temoignent de cette grande joie de la naissance du Christ le 25 Decembre de l'annee ?.... je n'aurai jamais de reponse... et apres ca se retourne contre nous, comme si c'est nous qui disons que ceux qui ne fetent pas noel sont des "mauvais chretiens"...

Oui ,ça vas jusque la en effet .

Les faits parlent d'eux même.
Vous êtes sur une partie du forum dédié aux témoins de Jéhovah.
C'est vous qui posez la question sur Noel et non pas les TJ.
Vous posez des questions et nous y répondons. Si vous vouliez une réponse qui vous plaise vous auriez du poser vos questions dans la partie cathos du forum.
Et maintenant vous jouez les étonnés à voir les TJ vous dire que pour eux Noel a autant de valeur que Ramadan..

Votre St Jean de machinchose est en contradiction avec tous les historiens sérieux. Vous pouvez vous rassurer en y croyant mais je constate simplement que nul part dans la Bible nous ne trouvons le mot anniversaire pour JESUS et encore moins Noel.

C'est quand même hyper louche que les mots qui font vos croyances étaient inconnus et sans équivalence dans le NT comme trinité, purgatoire, limbes, Noel, Pape, etc...

Mais ne vous en faites pas pour nous, et fêtez ce que vous voulez.. Nous sommes tolérants...

Merci pour la reponse. Donc celebrer la naissance du Christ equivaut a celebrer un faux dieu comme allah. Le Christ est donc un faux dieu. Merci.

grace2dieu a écrit:

Merci pour la reponse. Donc celebrer la naissance du Christ equivaut a celebrer un faux dieu comme allah. Le Christ est donc un faux dieu. Merci.

Que veux tu,sans l'invoquer,il ne peuvent que le prendre pour un autre

Loup Ecossais a écrit:

En effet, Noël est une fête païenne, d'origine Celte, qui a été sacralisée et, à juste titre. La lumière commence à nouveau à se répandre dans le monde au solstice d'hiver, naissance de JESUS-Christ, lumière annoncée par Jean-Baptiste. Les TJ sont incapables de dépasser la lecture littérale de la Bible. C'est pourquoi, tout ce qui n'est pas écrit dans la Bible est mensonge, y compris les lois universelles sur lesquelles repose la stabilité de l'Univers ou Multivers, selon les sources. Je suggère à tous les TJ, de sauter par la fenêtre, si possible depuis le 20ème étage, et d'essayer de voler comme un oiseau. Ils se rendront très vite compte, que la Bible a quelques lacunes en matière de physique...

En fait les TJ sont aussi incapables de dépasser la lecture littérale de la Bible que les premiers chrétiens qui ne fêtaient pas Noel.
Et je te remercie de ce compliment..
Quand au reste de tes affirmations, quand tu auras un peu plus de connaissance biblique, tu pourras en parler avec un peu moins de prétention..

JESUS est né un certain jour, mais surement pas le 25 décembre.
Je pense naïvement que Dieu est suffisamment puissant pour avoir fait écrire cette date dans les évangiles s'il l'avait voulu.
J'en déduis qu'il ne l'a pas voulu.
Les évangiles et les écrits du NT attestent d'ailleurs que les chrétiens de la première heure ne fêtaient pas l'anniversaire de la naissance de JESUS.
Ca ne les empêchait pas d'aimer et d'être aimés de Dieu.
C'est la preuve que Noel n'est pas obligatoire pour vivre un christianisme authentique.
Maintenant, vous pouvez aller chercher chez les Celtes puis les romains les dates de vos fêtes, en changeant l'étiquette du nom du dieu de cette célébration, seulement je doute que Dieu apprécie qu'on aille plus loin que ce qu'il voulait et en plus avec des cultes païens.

Mais c'est votre choix..

Personne n'a parlé d'obligation de feter noel, mais malheureusement force est de constater que seuls les tj sont capables de comparer la joie eprouvee et partagee parce que Christ est venu dans ce monde et la fete du dieu allah.... Apres on se sent martyrisé....

zachée a écrit:

Gilles a écrit:

_______
1) Qu'est ce que tu en sais ,tu tais même point donner la peine de lire les fils au début /nies les arguments dans ce sens .
2)Sur cela ,je tes posé deux questions a lequel tu na point répondu .
Donc je te les repose de nouveaux .
a) lors d'un naissance d'un enfant Juifs a l'époque de JESUS christ _ les gens fêtait t'il cette naissance ?
Rep::.....................................
b) Part la suite ,est-ce que les gens doivent ignorez et oublier l'anniversaire de naissance ?
Rep:.........................................
3) Ont ta deja répondu, lorsque je lis tes propos /je me dis !Holala c'est grave c'est somme si a partir de ton nombril , c'est toi qui déterminerais quand JESUS aurais du choisir pour venir au monde :oh, cas ou !!!
___

J'ai lu les fils du début mais ça ne change rien. JESUS n'a pas pu naître en Décembre. Et tout le monde le sait.

Les deux seuls anniversaires de naissance dans la Bible sont ceux du Pharaon du temps de Joseph, et d'Hérode qui fera décapité Jean-baptiste ce jour là. Pas de quoi en faire des exemples.
Comme les premiers chrétiens ne fêtaient pas l'anniversaire de JESUS, c'est simple, nous non plus. Point final..

Après tu fais comme tu veux mais ne nous impose pas tes façons de faire.. On peut aimer les gens, passer du temps avec eux, les aider, s'en occuper sans attendre une date précise pour le faire.. C'est notre façon de voir les choses. Pour nous, c'est tous les jours qu'il faut aimer..

Quand à trouver sympa de choisir le culte du soleil pour honorer JESUS, je pense qu'il aura un jour son mot à dire la dessus..

"Les Témoins de Jéhovah" fêtaient pourtant Noël et adoraient JESUS dans cette période hivernale

grace2dieu a écrit:

Personne n'a parlé d'obligation de feter noel, mais malheureusement force est de constater que seuls les tj sont capables de comparer la joie eprouvee et partagee parce que Christ est venu dans ce monde et la fete du dieu allah.... Apres on se sent martyrisé....

alors posez d'autres questions !!
Car on peut apprécier la venue de JESUS dans le monde sans copier les cultes paiens. Tu sais le Christianisme offre tellement de possibilités sans être obligé de prendre les titres de prêtres paiens (Pontifex maximus) avec le Dieu Dagon en mytre, etc...

Les TJ ont la façon de vivre des premiers chrétiens. Tout ce qui a été rajouté après, fêtes, saints, clergé, sacrements, etc, nous l'avons expurgé petit à petit pour ne plus avoir que l'original.. Et crois moi, c'est libératoire..

Loup Ecossais a écrit:

Déduisez, déduisez. Il n'en demeure pas moins que vous n'avancez aucun argument pour démentir ce que j'écris. Quant à mes connaissances et interprétations bibliques, je reconnais avec beaucoup d'humilité, que je n'ai pas votre maîtrise "scolaire" des textes...

A vrai dire je n'ai pas lu ce que tu as écrit et à franchement parlé, je n'en ai pas le temps..
Ce que tu viens d'écrire m'en a découragé en plus
Une autre fois mais j'ai 5 sujets sur le feu et je ne peux être partout. ..

Citation :

alors posez d'autres questions !!
Car on peut apprécier la venue de JESUS dans le monde sans copier les cultes paiens. Tu sais le Christianisme offre tellement de possibilités sans être obligé de prendre les titres de prêtres paiens (Pontifex maximus) avec le Dieu Dagon en mytre, etc...

Les TJ ont la façon de vivre des premiers chrétiens. Tout ce qui a été rajouté après, fêtes, saints, clergé, sacrements, etc, nous l'avons expurgé petit à petit pour ne plus avoir que l'original.. Et crois moi, c'est libératoire..

Les protestants refusent des Livres de l'Ancien Testament,ils n'ont pas refait la Bible à leur sauce,un autre livre!

Zachée ... une bonne fois pour toute met toi dans la tête que personne ne t'oblige à te réjouir de la naissance du Christ de façon plus prononcée un jour précis de l'année ...

-----------

tu nous reproches, disons que tu te fais le porte-voix d'une organisation qui nous accuse de pratiquer le paganisme et de vexer DIEU
parce que nous nous réjouissons de la naissance de son fils de façon plus prononcée un jour précis de l'année ...

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accusations aux quelles nous répondons > raccourcis intentionnels dans le but unique de salir

zachée a écrit:

alors posez d'autres questions !!

ma question n'a trouvé aucune reponse....

Citation :

Car on peut apprécier la venue de JESUS dans le monde sans copier les cultes paiens.

on peut apprécier la venue du Christ comme on veut... ya pas de manuel concernant la maniére de manifester sa joie

Citation :

tu sais le Christianisme offre tellement de possibilités sans être obligé de prendre les titres de prêtres paiens (Pontifex maximus) avec le Dieu Dagon en mytre, etc...

je sais surtout que le plus important est d'abord le contenu plutot que le contenant, et les fruits. J'ai vu personnellement des conversions pendant la celebration de Noel que rien que pour ca je continuerai chaque année pour une seule conversion au Christ en plus...

Citation :

Les TJ ont la façon de vivre des premiers chrétiens.

Je ne crois pas que la facon de vivre des premiers chretiens soit la plus adaptée aujourd'hui et encore moins qu'un seul chretien aujourd'hui vive comme les premiers chretiens a savoir tout vendre et donner tous ses bien à la communauté se reunir plusieurs heures tous les jours, manger ensemble tous les jours... et arréte de te bercer de l'illusion que les tj vivent comme les premiers chretiens c'est un gros mensonge.

Citation :

Tout ce qui a été rajouté après, fêtes, saints, clergé, sacrements, etc, nous l'avons expurgé petit à petit pour ne plus avoir que l'original.. Et crois moi, c'est libératoire..

libératoire à tes yeux ne veut pas dire la plus conforme a notre Dieu....

pas de réponse.