Rappel du premier message :

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi les témoins de jéhovah considèrent noël comme étant une fête païenne?

Merci d'avance pour vos réponses.

Zachée ... une bonne fois pour toute met toi dans la tête que personne ne t'oblige à te réjouir de la naissance du Christ de façon plus prononcée un jour précis de l'année ...

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tu nous reproches, disons que tu te fais le porte-voix d'une organisation qui nous accuse de pratiquer le paganisme et de vexer DIEU
parce que nous nous réjouissons de la naissance de son fils de façon plus prononcée un jour précis de l'année ...

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accusations aux quelles nous répondons > raccourcis intentionnels dans le but unique de salir

zachée a écrit:

alors posez d'autres questions !!

ma question n'a trouvé aucune reponse....

Citation :

Car on peut apprécier la venue de JESUS dans le monde sans copier les cultes paiens.

on peut apprécier la venue du Christ comme on veut... ya pas de manuel concernant la maniére de manifester sa joie

Citation :

tu sais le Christianisme offre tellement de possibilités sans être obligé de prendre les titres de prêtres paiens (Pontifex maximus) avec le Dieu Dagon en mytre, etc...

je sais surtout que le plus important est d'abord le contenu plutot que le contenant, et les fruits. J'ai vu personnellement des conversions pendant la celebration de Noel que rien que pour ca je continuerai chaque année pour une seule conversion au Christ en plus...

Citation :

Les TJ ont la façon de vivre des premiers chrétiens.

Je ne crois pas que la facon de vivre des premiers chretiens soit la plus adaptée aujourd'hui et encore moins qu'un seul chretien aujourd'hui vive comme les premiers chretiens a savoir tout vendre et donner tous ses bien à la communauté se reunir plusieurs heures tous les jours, manger ensemble tous les jours... et arréte de te bercer de l'illusion que les tj vivent comme les premiers chretiens c'est un gros mensonge.

Citation :

Tout ce qui a été rajouté après, fêtes, saints, clergé, sacrements, etc, nous l'avons expurgé petit à petit pour ne plus avoir que l'original.. Et crois moi, c'est libératoire..

libératoire à tes yeux ne veut pas dire la plus conforme a notre Dieu....

pas de réponse.

un echange tres edifiant une fois de plus

Citation :

je sais surtout que le plus important est d'abord le contenu plutot que le contenant, et les fruits

Quels fruits

merci pour ta participation neanmoins... je sais desormais qu'un tj considére un trinitaire celebrant la naissance de Christ le 25 decembre comme un muslim fidele du faux dieu allah qui fete le ramadan. C'est au final assez interessant de comprendre le point de vue de l'autre pour mieux orienter ses priéres je prie deja pour l'unité du corps du Christ je vais prier davantage ya un serieux besoin a ce niveau

arnica a écrit:

Citation :

je sais surtout que le plus important est d'abord le contenu plutot que le contenant, et les fruits

Quels fruits

les conversions au Christ JESUS auxquelles j'ai assistées suite à la celebration de noel... les fruits.

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

Quels fruits

les conversions au Christ JESUS auxquelles j'ai assistées suite à la celebration de noel... les fruits.

je comprend pas ?que font les fruits ici ?
tu as l'air de dire que les convertions son des fruits ?

Mes parents ne m'ont jamais laissé une seule occasion de croire en ce bonhomme... d'ailleurs des cadeaux a noel j'en avais trés peu par contre je me souviens qu'a cette periode on allait dans les orphelinats et hopitaux pour en donner a ceux qui n'en avaient jamais du tout de toute l'année ou meme jamais recu depuis qu'ils sont nés...

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

les conversions au Christ JESUS auxquelles j'ai assistées suite à la celebration de noel... les fruits.

je comprend pas ?que font les fruits ici ?
tu as l'air de dire que les convertions son des fruits ?

chui pas en train de parler des fruits de l'esprit, mais du resultat de temoigner un 25 dec fruit ou resultat choisis le mot que tu preferes, comme un arbre porte des fruits, un projet des resultats...

Amelia a écrit:

Et le père Noel dans tout cela qu'est qu'il en dit lui ?

demandes a Russell et à Rutherford ...

Les premiers chrétiens ne vivaient pas en communauté. Ce n'est qu'au tout début, à l'époque de la Pentecôte qu'il y a eu mise en commun des biens de tous pour aider tous les juifs qui venaient à Jérusalem pour la fête et leur permettre de connaitre la vérité.
Mais ensuite chacun avait son travail, sa vie et sa famille. Certains avaient même des esclaves comme Philémon.

Par contre et c'est ce que je voulais dire, il vivait un christianisme simple, pas d'église, de clergé, de saints à vénérer, de fêtes comme Noel, tout ce qui a été ajouté ensuite..
Pas de couvents non plus mais un vie chrétienne ordinaire.. avec en point d'orgue l'évangélisation..

Donc, si JESUS et Dieu aimaient ce culte là, moi aussi.. Soyez heureux avec le votre, ce n'est pas mon problème; mais respectez le mien et celui des premiers chrétiens..

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Et le père Noel dans tout cela qu'est qu'il en dit lui ?

demandes a Russell et à Rutherford ...

C'est la réponse du siècle !!!

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

je comprend pas ?que font les fruits ici ?
tu as l'air de dire que les convertions son des fruits ?

chui pas en train de parler des fruits de l'esprit, mais du resultat de temoigner un 25 dec fruit ou resultat choisis le mot que tu preferes, comme un arbre porte des fruits, un projet des resultats...

je vois pas le rapport entre noel les convertions et les fruits !
enfin a part les fruits sec qui font parti des douze deserts de noel .

zachée a écrit:

Les premiers chrétiens ne vivaient pas en communauté. Ce n'est qu'au tout début, à l'époque de la Pentecôte qu'il y a eu mise en commun des biens de tous pour aider tous les juifs qui venaient à Jérusalem pour la fête et leur permettre de connaitre la vérité.
Mais ensuite chacun avait son travail, sa vie et sa famille. Certains avaient même des esclaves comme Philémon.

Par contre et c'est ce que je voulais dire, il vivait un christianisme simple, pas d'église, de clergé, de saints à vénérer, de fêtes comme Noel, tout ce qui a été ajouté ensuite..
Pas de couvents non plus mais un vie chrétienne ordinaire.. avec en point d'orgue l'évangélisation..

Donc, si JESUS et Dieu aimaient ce culte là, moi aussi.. Soyez heureux avec le votre, ce n'est pas mon problème; mais respectez le mien et celui des premiers chrétiens..

cela ressemble assez avec se que je vie ou aimerait vivre !

zachée a écrit:

Les premiers chrétiens ne vivaient pas en communauté. Ce n'est qu'au tout début, à l'époque de la Pentecôte qu'il y a eu mise en commun des biens de tous pour aider tous les juifs qui venaient à Jérusalem pour la fête et leur permettre de connaitre la vérité.
Mais ensuite chacun avait son travail, sa vie et sa famille. Certains avaient même des esclaves comme Philémon.

Par contre et c'est ce que je voulais dire, il vivait un christianisme simple, pas d'église, de clergé, de saints à vénérer, de fêtes comme Noel, tout ce qui a été ajouté ensuite..
Pas de couvents non plus mais un vie chrétienne ordinaire.. avec en point d'orgue l'évangélisation..

Donc, si JESUS et Dieu aimaient ce culte là, moi aussi.. Soyez heureux avec le votre, ce n'est pas mon problème; mais respectez le mien et celui des premiers chrétiens..

et bien alors faisons comme les chrétiens de la première heure ... passons nous de toute organisation ...
vas-y zachée te prive pas de quitter la watchtower pour te rapprocher au mieux des chrétiens de l'an 33 ...

grace2dieu a écrit:

Mes parents ne m'ont jamais laissé une seule occasion de croire en ce bonhomme... d'ailleurs des cadeaux a noel j'en avais trés peu par contre je me souviens qu'a cette periode on allait dans les orphelinats et hopitaux pour en donner a ceux qui n'en avaient jamais du tout de toute l'année ou meme jamais recu depuis qu'ils sont nés...

C'est bien mais pas besoin d'un jour precis d'un coté et puis leur apporter l’espérance à eux et leur parents toute l'année c'est bien aussi .

zachée a écrit:

Les premiers chrétiens ne vivaient pas en communauté. Ce n'est qu'au tout début, à l'époque de la Pentecôte qu'il y a eu mise en commun des biens de tous pour aider tous les juifs qui venaient à Jérusalem pour la fête et leur permettre de connaitre la vérité.
Mais ensuite chacun avait son travail, sa vie et sa famille. Certains avaient même des esclaves comme Philémon.

Par contre et c'est ce que je voulais dire, il vivait un christianisme simple, pas d'église, de clergé, de saints à vénérer, de fêtes comme Noel, tout ce qui a été ajouté ensuite..
Pas de couvents non plus mais un vie chrétienne ordinaire.. avec en point d'orgue l'évangélisation..

Donc, si JESUS et Dieu aimaient ce culte là, moi aussi.. Soyez heureux avec le votre, ce n'est pas mon problème; mais respectez le mien et celui des premiers chrétiens..

Les premiers chrétiens n'ont pas refaient les Ecritures à leur sauce,et je n'avais pas remarqué que Ved,Grace2Dieu et moi mème étions catholique et quand bien mème,il n'y a que vous pour prétendre détenir la Vérité dans votre interprétation avec votre propre livre!

grace2dieu a écrit:

arnica a écrit:

je comprend pas ?que font les fruits ici ?
tu as l'air de dire que les convertions son des fruits ?

chui pas en train de parler des fruits de l'esprit, mais du resultat de temoigner un 25 dec fruit ou resultat choisis le mot que tu preferes, comme un arbre porte des fruits, un projet des resultats...

Excuse moi de te reprendre mais ce ne sont pas les fruit de l'esprit mais LE FRUIT DE L'ESPRIT
Galates 5.22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
5.23
la loi n'est pas contre ces choses.

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Mes parents ne m'ont jamais laissé une seule occasion de croire en ce bonhomme... d'ailleurs des cadeaux a noel j'en avais trés peu par contre je me souviens qu'a cette periode on allait dans les orphelinats et hopitaux pour en donner a ceux qui n'en avaient jamais du tout de toute l'année ou meme jamais recu depuis qu'ils sont nés...

C'est bien mais pas besoin d'un jour precis d'un coté et puis leur apporter l’espérance à eux et leur parents toute l'année c'est bien aussi .

Considère Noel comme une piqure de rappel!

grace2dieu a écrit:

Mes parents ne m'ont jamais laissé une seule occasion de croire en ce bonhomme... d'ailleurs des cadeaux a noel j'en avais trés peu par contre je me souviens qu'a cette periode on allait dans les orphelinats et hopitaux pour en donner a ceux qui n'en avaient jamais du tout de toute l'année ou meme jamais recu depuis qu'ils sont nés...

c'est pire que ça ... tu as du rater ceci >

zachée a écrit:

25 décembre est l'anniversaire d'un dieu Romain et donc quelque part de Satan.
Donc à choisir, nous préférons éviter de vexer Dieu en nous amusant le jour d'une fête paienne..
Est ce que je vous demande si vous fêtez Ramadan ??

comprend que ceux qui se réjouissent le 25 décembre c'est pour la naissance de satan > se réjouir de la naissance de JESUS c'est être satanique ... (selon zachée)

Amelia a écrit:

Et le père Noel dans tout cela qu'est qu'il en dit lui ?

On s'en fiche du Père Noël !

ved a écrit:

zachée a écrit:

Les premiers chrétiens ne vivaient pas en communauté. Ce n'est qu'au tout début, à l'époque de la Pentecôte qu'il y a eu mise en commun des biens de tous pour aider tous les juifs qui venaient à Jérusalem pour la fête et leur permettre de connaitre la vérité.
Mais ensuite chacun avait son travail, sa vie et sa famille. Certains avaient même des esclaves comme Philémon.

Par contre et c'est ce que je voulais dire, il vivait un christianisme simple, pas d'église, de clergé, de saints à vénérer, de fêtes comme Noel, tout ce qui a été ajouté ensuite..
Pas de couvents non plus mais un vie chrétienne ordinaire.. avec en point d'orgue l'évangélisation..

Donc, si JESUS et Dieu aimaient ce culte là, moi aussi.. Soyez heureux avec le votre, ce n'est pas mon problème; mais respectez le mien et celui des premiers chrétiens..

et bien alors faisons comme les chrétiens de la première heure ... passons nous de toute organisation ...
vas-y zachée te prive pas de quitter la watchtower pour te rapprocher au mieux des chrétiens de l'an 33 ...

On est pas dans la wactchtower , t'as encore rien compris , non seulement pour toi elle parle mais en plus on est dedans

ved a écrit:

grace2dieu a écrit:

Mes parents ne m'ont jamais laissé une seule occasion de croire en ce bonhomme... d'ailleurs des cadeaux a noel j'en avais trés peu par contre je me souviens qu'a cette periode on allait dans les orphelinats et hopitaux pour en donner a ceux qui n'en avaient jamais du tout de toute l'année ou meme jamais recu depuis qu'ils sont nés...

c'est pire que ça ... tu as du rater ceci >

zachée a écrit:

25 décembre est l'anniversaire d'un dieu Romain et donc quelque part de Satan.
Donc à choisir, nous préférons éviter de vexer Dieu en nous amusant le jour d'une fête paienne..
Est ce que je vous demande si vous fêtez Ramadan ??

comprend que ceux qui se réjouissent le 25 décembre c'est pour la naissance de satan > se réjouir de la naissance de JESUS c'est être satanique ... (selon zachée)

L'esprit tj ne supporte pas qu'un autre que lui soit invoqué!

zachée a écrit:

Les premiers chrétiens ne vivaient pas en communauté.

tout à fait ce n'est pas mon propos

Citation :

Ce n'est qu'au tout début, à l'époque de la Pentecôte qu'il y a eu mise en commun des biens de tous pour aider tous les juifs qui venaient à Jérusalem pour la fête et leur permettre de connaitre la vérité.

au tout debut, puis ca a tout ce suite evolué. Donc là on parle clairement des premiers chretiens, rien que le fait que cela ait evolué avec le temps prouve que le christianisme est organique et non statique

Citation :

Mais ensuite chacun avait son travail, sa vie et sa famille. Certains avaient même des esclaves comme Philémon.

En effet comme je le disais le christianisme est organique et non statique immobile...

Citation :

Par contre et c'est ce que je voulais dire, il vivait un christianisme simple, pas d'église, de clergé, de saints à vénérer, de fêtes comme Noel, tout ce qui a été ajouté ensuite..

c'est ce qu'on vous reproche encore une fois. D'aprés toi comment les chretiens consideraient les apôtres ? autre chose tu entres dans des sujets que tu ne maitrises pas, si tu avais un minimum un peu de culture G sur les catho tu saurais qu'il n'y a pas de veneration de saint que le clergé a la base est exactement comme une direction collégiale.... Et je me re repete, le Christianisme est un organisme vivant et non une pierre morte qui doit absolument garder la meme forme depuis sa naissance...

Citation :

Pas de couvents non plus mais un vie chrétienne ordinaire.. avec en point d'orgue l'évangélisation..

bon comme j'ai eu pas mal de profs soeurs et freres vivant en couvent dans des pays fortement islamisés... je suis bien contente qu'ils aient décidé de tout laisser tomber pour vivre comme des pauvres loin de chez eux...

Citation :

Donc, si JESUS et Dieu aimaient ce culte là, moi aussi.. Soyez heureux avec le votre, ce n'est pas mon problème; mais respectez le mien et celui des premiers chrétiens..

Si JESUS et Dieu aimaient... dis plutot moi je pense que JESUS et Dieu n'aiment pas, parce que tu n'es point l'Evangile... laissons quand meme ce merite à JESUS... et comme je le dis aucun chretien ne vit le christianisme des premiers chretiens c'est un gros mensonge..

Amelia a écrit:

grace2dieu a écrit:

Mes parents ne m'ont jamais laissé une seule occasion de croire en ce bonhomme... d'ailleurs des cadeaux a noel j'en avais trés peu par contre je me souviens qu'a cette periode on allait dans les orphelinats et hopitaux pour en donner a ceux qui n'en avaient jamais du tout de toute l'année ou meme jamais recu depuis qu'ils sont nés...

C'est bien mais pas besoin d'un jour precis d'un coté et puis leur apporter l’espérance à eux et leur parents toute l'année c'est bien aussi .

oui le 25 decembre et des qu'on peut et je ne dis pas le contraire... mais bon pour un tj faire cela le 25 dec c'est celebrer satan alors...

arnica a écrit:

grace2dieu a écrit:

chui pas en train de parler des fruits de l'esprit, mais du resultat de temoigner un 25 dec fruit ou resultat choisis le mot que tu preferes, comme un arbre porte des fruits, un projet des resultats...

Excuse moi de te reprendre mais ce ne sont pas les fruit de l'esprit mais LE FRUIT DE L'ESPRIT
Galates 5.22
Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance;
5.23
la loi n'est pas contre ces choses.

merci pour la precision mais je ne parle pas de ce fruit la comme je l'ai dit plus haut.

Toujours dans la manipulation des affirmations des autres, mon cher Ved..
C'est pas très honnête..

Alors je t'explique.
Je sais, donc MOI, je sais que le 25 décembre est une fête païenne christianisée par une Eglise que je ne reconnais pas comme celle des débuts du Christianisme.
Cette fête païenne n'aurait jamais été célébrée par les premiers chrétiens.

Donc, maintenant que je le sais, ma conscience m'interdit d'associer cette fête à la naissance de JESUS qui n'est par ailleurs pas né ce jour là.
Je ne peux pas violer ma conscience car cela équivaudrait à pécher.

Ta conscience te le permet. C'est ton affaire.. Mais ne juge pas ma conscience ni celles de ceux qui ne voient dans cette fête qu'un récupération non chretienne et qui, à cause de cela, refuse ce compromis..

On peut aimer tous les jours, visiter les nécessiteux tous les jours, faire des cadeaux tous les jours, penser à Dieu tous les jours, penser à JESUS tous les jours, aimer sa famille tous le jours et je pense que c'est même mieux..

Amélia

ai-je dis : "être DANS la watchtower" ???

la watchtower est une organisation .... d’ailleurs, elle est, parait-il, l'organisation de DIEU !!!

j'ai dit : "quitter la watchtower" ...
et oui on peut faire partie d'une organisation comme on peut ne pas (ou ne plus) en faire partie

PS : qu'est-ce que vous avez à gagner à jouer sur les mots ???

Citation :

et comme je le dis aucun chretien ne vit le christianisme des premiers chretiens c'est un gros mensonge..

Ce qui est un mensonge c'est de faire croir que les premiers chretiens fetaient noel le petit JESUS (qui n'a pas evolue depuis chez les catholiques) dans la creche et tout le toutim ça c'est vraiment un mensonge .mais des chretiens qui vivent aujourd'hui comme a l'epoque des premiers chretiens il y en a !!

bon allez dormez bien que le seigneur vous accompagne pendant ce temps de repos et nous eclaire .