Le Fascisme vert

Rappel du premier message :

Fadela Amara face au "fascisme vert"
Dénonçant dans Gala les dérives de "l'intégrisme musulman", l'ex-secrétaire d'Etat à la Ville fustige ceux qui dévoient "le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui". Et elle affirme : "Les ennemis de la République sont mes ennemis".

Pour cet entretien accordé à Gala, Fadela Amara, ex-secrétaire d'Etat à la Ville et fondatrice de Ni Putes Ni Soumises, revient à ses fondamentaux : la défense des droits des femmes et le refus des extrémismes. Des extrémismes par lesquels elle se dit directement menacée (elle reconnaît avoir reçu des menaces de mort en raison de ses positions), ce qui ne la surprend pas outre mesure : "les extrémistes se sont toujours attaqués à ceux et celles qui prenaient position en faveur de la liberté. Ce sont des risques qu'il faut savoir assumer".
Sa cible ? Le "fascisme vert" de "l'intégrisme musulman". "Il existe actuellement des extrémismes de tous bords qui testent nos institutions. C'est particulièrement flagrant avec l'intégrisme musulman. En tant que laïque, mais aussi que croyante, je me dois de dénoncer ce que j'appelle le fascisme vert. Il dévoie le message d'amour et de paix que, à l'égal des autres religions, l'Islam porte en lui", affirme-t-elle.
"Le voile intégral est une arme politique"
La fondatrice de Ni Putes Ni Soumises réaffirme au passage son opposition au voile intégral qui "représente le néant social d'une femme, la négation totale de son entité. C'est un cercueil vivant".
"Celles qui portent le niqab ou la burqa ne seront jamais pilote d'avion, médecin, institutrice. En réalité, elles sont vouées à rester cloîtrées chez elles. Plus qu'un simple bout de tissu, le voile intégral est une arme politique qui, étape par étape, remet en cause la démocratie", poursuit-elle. Selon Fadela Amara, "dans l'application de la loi", à partir d'avril 2011, "il faudra se montrer très ferme. Les ennemis de la République sont mes ennemis".

Par TF1 News, le 29 décembre 2010

CITATION DE MUSTAFA :

[ parce que les femmes a cet époque n'avait en générale que très peu de lien/connaissance avec le commerce, c'était plutôt une activités masculine, toujours dans l'optique d'être juste dans la transaction (qui est le thème de ce verset) ]


1 - Je crois sincerement que tu te FOUTES DE NOTRE GUEULLE

2 - TU DIS ET JE CITE : les femmes a cet époque

3 - " " " : n'avait en générale que très peu de lien

4 - " " " : connaissance avec le commerce

5 - " " " : dans l'optique d'être juste


6 - ET " KAJYDAH......LA PREMIERE FEMME DE MOHAMET ?

7 - FEMME D'AFFAIRE IMPORTANTE ET TRES RICHE

8 - ELLE REPRESENTAIT " QUOI "....... CELLE FEMME-LA ?

9 - AU CONTRAIRE " EN CE TEMPS-LA .....AVANT MOHAMET....

10 - CE SONT LES FEMMES QUI GOUVERNAIENT CES REGIONS-LA

11 - DONC..LA RAISON QUE TU DONNES N'EST QUE DE LA POUDRE AUX YEUX

12 - ET NOUS PROUVE " UNE FOIS DE PLUS "
QUE LE CORAN N'EST AUCUNEMENT DIVIN.....

13 - ET N'EST QU'UN RAMASSIS
DE LOIS ET REGLEMENTS BARBARES


14 - POINT A LA LIGNE .


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Citation :

Es-tu capable de comprendre que ce n'est pas parce que dans ce passage il n'y a pas l'expression "en ceci la femme est inférieure à l'homme" que ce n'est pas une manière de la considérer comme inférieure?

Ce que je te reproche c'est que tu lis le Coran avec une seul idée en tête celle de démontrer et de valider tes jugements sur l'islam.
Dans ce cas précis pour toi en islam la femmes est inférieur a l'homme alors ta démarche c'est cherché où dans le Coran sa pourrait un peu prés collé avec ce que tu affirme.
En voyant un verset du Coran au lieu de vraiment cherché les raisons d'une maniére rigoureuse relativement au contexte... toi tu en conclu trop rapidement "he bien c'est par ce que l'islam considère la femme inférieure a l'homme".

Tu semble être formater et ton esprit ne peut pas saisir des nuances ou des subtilité indispensable.

Je t'invite vivement a libérer de ton esprit tout les préjuger qui les habites.

Allons, allons, réfléchis, qui a le plus de chance d'être "formaté" entre moi qui n'en est rien à faire de ta religion, qui y réfléchit dans une totale liberté, prêt à en reconnaître les grandeurs et la sagesse quand il y en a et toi que l'on élève depuis l'enfance dans son respect scrupuleux, qui ne peut rien dire contre son prophète et à qui on inculque depuis toujours que le coran est indiscutablement d'origine divine?

Sois un peu sérieux, enfin!...

Si je suis musulman c'est que je l'ai choisi et si je ne trouve en muhammad que des qualités et un exemple a suivre c'est mon choix mais cela tu as du mal a l'intégré dans ton esprit.

mstafa a écrit:

BenJoseph a écrit:

Dans le Coran, il n'y a pas d'égalité entre l'homme et la femme:

Al-Baqara 2.282 [i]À cet effet, choisissez deux témoins parmi vous de sexe masculin ou, à défaut, un homme et deux femmes parmi les personnes présentant les garanties requises d'honorabilité, en sorte que si l'une oublie un détail, l'autre sera là pour le lui rappeler.[/i]
Une femme aurait suffit.
Pourquoi donc qu'un seul homme ?
Serait-il doté d'une mémoire supérieure à celle de la femme ?
Conclusion:
Le Coran ne met pas la femme sur le même pied d'égalité !

Dans la Bible, il n'y a pas de distinctions de sexes: il faut 2 ou 3 témoins:

Nb.35.30 Si un homme tue quelqu`un, on ôtera la vie au meurtrier, sur la déposition de témoins. Un seul témoin ne suffira pas pour faire condamner une personne à mort.

Deut.17:6 Celui qui mérite la mort sera exécuté sur la déposition de deux ou de trois témoins; il ne sera pas mis à mort sur la déposition d`un seul témoin.

Deut.19:15 Un seul témoin ne suffira pas contre un homme pour constater un crime ou un péché, quel qu`il soit; un fait ne pourra s`établir que sur la déposition de deux ou de trois témoins.

C'est quoi le rapport entre le passage de la bible et celui du Coran ???

Quel rapport ?
C'est que Muhammad ne reprend même pas le principe de la valeur d'un témoin, qu'il soit un homme ou une femme, alors qu'il se réclame du Dieu de la Bible !

D'où le mysoginisme de Muhammad, sans oublier ce que racontent les hadits sur les femmes !

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Ce que je te reproche c'est que tu lis le Coran avec une seul idée en tête celle de démontrer et de valider tes jugements sur l'islam.
Dans ce cas précis pour toi en islam la femmes est inférieur a l'homme alors ta démarche c'est cherché où dans le Coran sa pourrait un peu prés collé avec ce que tu affirme.
En voyant un verset du Coran au lieu de vraiment cherché les raisons d'une maniére rigoureuse relativement au contexte... toi tu en conclu trop rapidement "he bien c'est par ce que l'islam considère la femme inférieure a l'homme".

Tu semble être formater et ton esprit ne peut pas saisir des nuances ou des subtilité indispensable.

Je t'invite vivement a libérer de ton esprit tout les préjuger qui les habites.

Allons, allons, réfléchis, qui a le plus de chance d'être "formaté" entre moi qui n'en est rien à faire de ta religion, qui y réfléchit dans une totale liberté, prêt à en reconnaître les grandeurs et la sagesse quand il y en a et toi que l'on élève depuis l'enfance dans son respect scrupuleux, qui ne peut rien dire contre son prophète et à qui on inculque depuis toujours que le coran est indiscutablement d'origine divine?

Sois un peu sérieux, enfin!...

Si je suis musulman c'est que je l'ai choisi et si je ne trouve en muhammad que des qualités et un exemple a suivre c'est mon choix mais cela tu as du mal a l'intégré dans ton esprit.

Toi qui a été éduqué dedans depuis ton enfance tu as choisi librement, et moi qui n'ai eu aucun endoctrinement et ai découvert l'islam par moi-même mon avis à son sujet n'est pas libre... Toi qui appartient à une religion dont certains croyants tuent les apostats pour suivre un hadith jugé authentique de ton prophète tu es libre... Qui de nous a du mal à réfléchir?

En parlant de réflexion, j'attends tes réponses sur le fond du sujet concernant le témoignage, ce dont on parle en ce moment n'a aucun intérêt tout le monde sait qui est endoctriné et qui est libre.

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION DE MUSTAFA :

[ parce que les femmes a cet époque n'avait en générale que très peu de lien/connaissance avec le commerce, c'était plutôt une activités masculine, toujours dans l'optique d'être juste dans la transaction (qui est le thème de ce verset) ]


1 - Je crois sincerement que tu te FOUTES DE NOTRE GUEULLE

2 - TU DIS ET JE CITE : les femmes a cet époque

3 - " " " : n'avait en générale que très peu de lien

4 - " " " : connaissance avec le commerce

5 - " " " : dans l'optique d'être juste


6 - ET " KAJYDAH......LA PREMIERE FEMME DE MOHAMET ?

7 - FEMME D'AFFAIRE IMPORTANTE ET TRES RICHE

8 - ELLE REPRESENTAIT " QUOI "....... CELLE FEMME-LA ?

9 - AU CONTRAIRE " EN CE TEMPS-LA .....AVANT MOHAMET....

10 - CE SONT LES FEMMES QUI GOUVERNAIENT CES REGIONS-LA

11 - DONC..LA RAISON QUE TU DONNES N'EST QUE DE LA POUDRE AUX YEUX

12 - ET NOUS PROUVE " UNE FOIS DE PLUS "
QUE LE CORAN N'EST AUCUNEMENT DIVIN.....

13 - ET N'EST QU'UN RAMASSIS
DE LOIS ET REGLEMENTS BARBARES


14 - POINT A LA LIGNE .


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu ne connait pas le sujet spirit...

Les femme était tellement déconsidéré qu'il était coutume a l'époque d'enterrer vivante une fille qui vient de naitre.

Tout les spécialistes s'accorde a dire que l'arrivé de l'islam a contribuer a l'égalité des sexes.

Khadija est effectivement une exception il existe également d'autre exception mais en générale dans ces sociétés le commerce était réservé aux hommes......

mstafa a écrit:

Tu ne connait pas le sujet spirit...

Les femme était tellement déconsidéré qu'il était coutume a l'époque d'enterrer vivante une fille qui vient de naitre.

Tout les spécialistes s'accorde a dire que l'arrivé de l'islam a contribuer a l'égalité des sexes.

Khadija est effectivement une exception il existe également d'autre exception mais en générale dans ces sociétés le commerce était réservé aux hommes......

Et toi, tu le connais le sujet?

Quelles preuves as-tu qu'il était coutume à l'époque d'enterrer vivante les filles et que Khadija était une exception?

J'en profite pour te reposter mon message sans réponse :

Tu es habile. Tu finis par répondre après une semaine à la question que je te pose mais tu t'arranges pour interpréter le sens de ce passage comme faisant référence au fait que les femmes d'autrefois étaient moins versées dans le commerce que les hommes.
Dans ce cas, je vais te poser deux questions très claires :

1) Dans le passage en question : "Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler.", peux-tu m'expliquer précisément le lien entre le commerce et l'égarement d'une femme et le fait qu'une autre puisse lui rappeler quelque chose, quoi exactement?

2) Puisque c'était selon toi une faiblesse des femmes de cette époque-là considères-tu qu'aujourd'hui cet ordre du coran ne doit plus être respecté?

 

mstafa a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION DE MUSTAFA :

[ parce que les femmes a cet époque n'avait en générale que très peu de lien/connaissance avec le commerce, c'était plutôt une activités masculine, toujours dans l'optique d'être juste dans la transaction (qui est le thème de ce verset) ]


1 - Je crois sincerement que tu te FOUTES DE NOTRE GUEULLE

2 - TU DIS ET JE CITE : les femmes a cet époque

3 - " " " : n'avait en générale que très peu de lien

4 - " " " : connaissance avec le commerce

5 - " " " : dans l'optique d'être juste


6 - ET " KAJYDAH......LA PREMIERE FEMME DE MOHAMET ?

7 - FEMME D'AFFAIRE IMPORTANTE ET TRES RICHE

8 - ELLE REPRESENTAIT " QUOI "....... CELLE FEMME-LA ?

9 - AU CONTRAIRE " EN CE TEMPS-LA .....AVANT MOHAMET....

10 - CE SONT LES FEMMES QUI GOUVERNAIENT CES REGIONS-LA

11 - DONC..LA RAISON QUE TU DONNES N'EST QUE DE LA POUDRE AUX YEUX

12 - ET NOUS PROUVE " UNE FOIS DE PLUS "
QUE LE CORAN N'EST AUCUNEMENT DIVIN.....

13 - ET N'EST QU'UN RAMASSIS
DE LOIS ET REGLEMENTS BARBARES


14 - POINT A LA LIGNE .


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu ne connait pas le sujet spirit...

Les femme était tellement déconsidéré qu'il était coutume a l'époque d'enterrer vivante une fille qui vient de naitre.

Tout les spécialistes s'accorde a dire que l'arrivé de l'islam a contribuer a l'égalité des sexes.

Khadija est effectivement une exception il existe également d'autre exception mais en générale dans ces sociétés le commerce était réservé aux hommes......

1 - ET MOI....je repete devant tous les membres de ce forum

2 - Que Mohamet a travaille pour une FEMME et que c'est une FEMME qui l'a ramasse dans la rue ,,car il etait pauvre et sans le sous...

3 - Et qu'a la mort de sa femme...il a vire de 180 degre...du tout au tout....

4 - Il n'aimait plus les femmes [pour dire qu'il valait mieux d'etre touche par un chien que par une femme ] [[ faut le dire ]]

5 - Tant que sa femme etait la.....il n'aurait jamais ose parler contre les femmes..

6 - Parcontre apres son deces...les femmes sont devenues a ses yeux que de la marchandise.....[ voile - champ de labour - impures lorsque en regles - imbeciles - etc.]

7 - Et il s'est cree un dieu qui lui donnerait tous les droits que son coeur desirait....

8 - ALLAH lui a donne en reve AISHA

9 - ALLAH lui a donne l'epouse de son fils car elle l'a fait bande

10 - ALLAH lui a donne des butins de guerre [ femmes et filles esclaves] qu'il pouvait forniquer avec SANS CONSIDERER L'ADULTERIA ?

11 - ALLAH EST TRES TRES TRES SAGE ...N'EST-CE PAS ?
:fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

12 - ET.....dans la TETE d'un musulman : tout est beau tout est normal tout est bien dans le meilleur des mondes

13 - Je remercie DIEU.....d'avoir preserve mon intelligence contre l'islam

14 - MAIS LE PIRE ?.........c'est qu'il est recommande de suivre les pas du prophete.......

15 - DONC......on suit les pas du prophete....comme l'ont fait au-dessus de 500 barbus en epousants des fillettes de cinq a huit ans l'annee derniere en inde

16 - C'est ..." CA " que l'on appelle : AMOUR......en islam

17 - L'AMOUR POUR LES ENFANTS

18 - L'AMOUR DE SON PROCHAIN

19 - LA PROTECTION DES ENFANTS

20 - L'AMOUR DE L'ISLAM



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Florent52 a écrit:

Tu es habile. Tu finis par répondre après une semaine à la question que je te pose mais tu t'arranges pour interpréter le sens de ce passage comme faisant référence au fait que les femmes d'autrefois étaient moins versées dans le commerce que les hommes.

J'ai autre a faire dans la vie je n'ait pas forcement le temps de te repondre de suite.
De plus je n'ait fais que répété ce que j'ait des mon premier commentaire de ce verset.

Citation :

Dans ce cas, je vais te poser deux questions très claires :

1) Dans le passage en question : "Faites-en témoigner par deux témoins d'entre vos hommes; et à défaut de deux hommes, un homme et deux femmes d'entre ceux que vous agréez comme témoins, en sorte que si l'une d'elles s'égare, l'autre puisse lui rappeler.", peux-tu m'expliquer précisément le lien entre le commerce et l'égarement d'une femme et le fait qu'une autre puisse lui rappeler quelque chose, quoi exactement?

2) Puisque c'était selon toi une faiblesse des femmes de cette époque-là considères-tu qu'aujourd'hui cet ordre du coran ne doit plus être respecté?

Allez c'est repartis encore des questions... Et les réponse que je t'ai donné aux autre questions ne te plaise pas ?

1) tu sait très bien le lien qu'il y a !! Une personne qui ne connait pas un domaine est plus enclin a faire des erreurs qu'une autre plus spécialisé (se trompé, oublier,...)...

2) l'ordre principale de ce passage est la justice et l'honnêteté de toute transaction financière dans le but qu'il n y ai aucun litige.
Si on lit la première phrase du verset dont tu tire ce la passage on a sa :
"282. Ô les croyants ! Quand vous contractez une dette à échéance déterminée, mettez-la en écrit; et qu'un scribe l'écrive, entre vous, en toute justice;..."

Actuellement toutes les transactions financière sont mis par écrit (banque contrat,...) En outre le coran n'exige même pas qu'un achat ou une vente soit forcement mis par écrit or en générale lorsque tu vas dans un supermarché et que tu fait un achat on te donne un ticket de caisse.
Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles.

SPIRITANGEL a écrit:

mstafa a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION DE MUSTAFA :

[ parce que les femmes a cet époque n'avait en générale que très peu de lien/connaissance avec le commerce, c'était plutôt une activités masculine, toujours dans l'optique d'être juste dans la transaction (qui est le thème de ce verset) ]


1 - Je crois sincerement que tu te FOUTES DE NOTRE GUEULLE

2 - TU DIS ET JE CITE : les femmes a cet époque

3 - " " " : n'avait en générale que très peu de lien

4 - " " " : connaissance avec le commerce

5 - " " " : dans l'optique d'être juste


6 - ET " KAJYDAH......LA PREMIERE FEMME DE MOHAMET ?

7 - FEMME D'AFFAIRE IMPORTANTE ET TRES RICHE

8 - ELLE REPRESENTAIT " QUOI "....... CELLE FEMME-LA ?

9 - AU CONTRAIRE " EN CE TEMPS-LA .....AVANT MOHAMET....

10 - CE SONT LES FEMMES QUI GOUVERNAIENT CES REGIONS-LA

11 - DONC..LA RAISON QUE TU DONNES N'EST QUE DE LA POUDRE AUX YEUX

12 - ET NOUS PROUVE " UNE FOIS DE PLUS "
QUE LE CORAN N'EST AUCUNEMENT DIVIN.....

13 - ET N'EST QU'UN RAMASSIS
DE LOIS ET REGLEMENTS BARBARES


14 - POINT A LA LIGNE .


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tu ne connait pas le sujet spirit...

Les femme était tellement déconsidéré qu'il était coutume a l'époque d'enterrer vivante une fille qui vient de naitre.

Tout les spécialistes s'accorde a dire que l'arrivé de l'islam a contribuer a l'égalité des sexes.

Khadija est effectivement une exception il existe également d'autre exception mais en générale dans ces sociétés le commerce était réservé aux hommes......

1 - ET MOI....je repete devant tous les membres de ce forum

2 - Que Mohamet a travaille pour une FEMME et que c'est une FEMME qui l'a ramasse dans la rue ,,car il etait pauvre et sans le sous...

3 - Et qu'a la mort de sa femme...il a vire de 180 degre...du tout au tout....

4 - Il n'aimait plus les femmes [pour dire qu'il valait mieux d'etre touche par un chien que par une femme ] [[ faut le dire ]]

5 - Tant que sa femme etait la.....il n'aurait jamais ose parler contre les femmes..

6 - Parcontre apres son deces...les femmes sont devenues a ses yeux que de la marchandise.....[ voile - champ de labour - impures lorsque en regles - imbeciles - etc.]

7 - Et il s'est cree un dieu qui lui donnerait tous les droits que son coeur desirait....

8 - ALLAH lui a donne en reve AISHA

9 - ALLAH lui a donne l'epouse de son fils car elle l'a fait bande

10 - ALLAH lui a donne des butins de guerre [ femmes et filles esclaves] qu'il pouvait forniquer avec SANS CONSIDERER L'ADULTERIA ?

11 - ALLAH EST TRES TRES TRES SAGE ...N'EST-CE PAS ?
:fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

12 - ET.....dans la TETE d'un musulman : tout est beau tout est normal tout est bien dans le meilleur des mondes

13 - Je remercie DIEU.....d'avoir preserve mon intelligence contre l'islam

14 - MAIS LE PIRE ?.........c'est qu'il est recommande de suivre les pas du prophete.......

15 - DONC......on suit les pas du prophete....comme l'ont fait au-dessus de 500 barbus en epousants des fillettes de cinq a huit ans l'annee derniere en inde

16 - C'est ..." CA " que l'on appelle : AMOUR......en islam

17 - L'AMOUR POUR LES ENFANTS

18 - L'AMOUR DE SON PROCHAIN

19 - LA PROTECTION DES ENFANTS

20 - L'AMOUR DE L'ISLAM



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

N'importe quoi...

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Tu ne connait pas le sujet spirit...

Les femme était tellement déconsidéré qu'il était coutume a l'époque d'enterrer vivante une fille qui vient de naitre.

Tout les spécialistes s'accorde a dire que l'arrivé de l'islam a contribuer a l'égalité des sexes.

Khadija est effectivement une exception il existe également d'autre exception mais en générale dans ces sociétés le commerce était réservé aux hommes......

Et toi, tu le connais le sujet?

Quelles preuves as-tu qu'il était coutume à l'époque d'enterrer vivante les filles et que Khadija était une exception?

Tout les historiens te le diront..... De nombreux témoignage existe.....
Et c'est pour cela qu'il a été révélé ceci :
"8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée. "
sourate 81

mstafa a écrit:

Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles.

Très bien. Voilà le point essentiel. Tu reconnais que le coran donne certaines indications qui n'étaient applicables qu'à son époque, mais qui n'ont plus de valeur aujourd'hui, comme par exemple concernant le fait que dans le commerce le témoignage d'un homme valait celui de deux femmes.

À partir de là, je t'invite à poursuivre ta réflexion et à rechercher par toi-même tout ce qui n'a plus de valeur dans le coran pour aujourd'hui.
Par exemple le porc : autrefois sa conservation était difficile, doù dans les pays chauds son interdiction alimentaire, mais aujourd'hui il peut être conservé sans problème donc suppression de l'interdit du porc.
De même le voile : dans une société barbare il permettait à la femme de se cacher mais aujourd'hui les femmes peuvent revendiquer leur droit et s'affranchir des obligations anciennes valables dans d'autres sociétés.
Tu vois encore d'autres choses qui n'ont plus aucune valeur dans le coran?

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Tu ne connait pas le sujet spirit...

Les femme était tellement déconsidéré qu'il était coutume a l'époque d'enterrer vivante une fille qui vient de naitre.

Tout les spécialistes s'accorde a dire que l'arrivé de l'islam a contribuer a l'égalité des sexes.

Khadija est effectivement une exception il existe également d'autre exception mais en générale dans ces sociétés le commerce était réservé aux hommes......

Et toi, tu le connais le sujet?

Quelles preuves as-tu qu'il était coutume à l'époque d'enterrer vivante les filles et que Khadija était une exception?

Tout les historiens te le diront..... De nombreux témoignage existe.....
Et c'est pour cela qu'il a été révélé ceci :
"8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée. "
sourate 81

Cite moi donc un historien puisque tous le disent, tu sais bien qu'il n'y a aucun sens à citer le coran comme preuve pour un non-musulman!

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles.

Très bien. Voilà le point essentiel. Tu reconnais que le coran donne certaines indications qui n'étaient applicables qu'à son époque, mais qui n'ont plus de valeur aujourd'hui, comme par exemple concernant le fait que dans le commerce le témoignage d'un homme valait celui de deux femmes.

À partir de là, je t'invite à poursuivre ta réflexion et à rechercher par toi-même tout ce qui n'a plus de valeur dans le coran pour aujourd'hui.
Par exemple le porc : autrefois sa conservation était difficile, doù dans les pays chauds son interdiction alimentaire, mais aujourd'hui il peut être conservé sans problème donc suppression de l'interdit du porc.
De même le voile : dans une société barbare il permettait à la femme de se cacher mais aujourd'hui les femmes peuvent revendiquer leur droit et s'affranchir des obligations anciennes valables dans d'autres sociétés.
Tu vois encore d'autres choses qui n'ont plus aucune valeur dans le coran?

Cela je le pensait des le début. En réalité, j'ai plutôt l'impression de perdre mon temps à te parler en me répétant sans cesse.

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles.

Très bien. Voilà le point essentiel. Tu reconnais que le coran donne certaines indications qui n'étaient applicables qu'à son époque, mais qui n'ont plus de valeur aujourd'hui, comme par exemple concernant le fait que dans le commerce le témoignage d'un homme valait celui de deux femmes.

À partir de là, je t'invite à poursuivre ta réflexion et à rechercher par toi-même tout ce qui n'a plus de valeur dans le coran pour aujourd'hui.
Par exemple le porc : autrefois sa conservation était difficile, doù dans les pays chauds son interdiction alimentaire, mais aujourd'hui il peut être conservé sans problème donc suppression de l'interdit du porc.
De même le voile : dans une société barbare il permettait à la femme de se cacher mais aujourd'hui les femmes peuvent revendiquer leur droit et s'affranchir des obligations anciennes valables dans d'autres sociétés.
Tu vois encore d'autres choses qui n'ont plus aucune valeur dans le coran?

Cela je le pensait des le début. En réalité, j'ai plutôt l'impression de perdre mon temps à te parler en me répétant sans cesse.

Ah, excuse-moi je n'avais pas compris que tu étais si progressiste! Donc on est d'accord : pour toi le témoignage inférieur de la femme, de même que l'interdit du porc ou le port du voile ne sont plus applicables aujourd'hui.
Tu as peut-être perdu ton temps, mais pas moi, merci beaucoup. Maintenant en te parlant je saurais que j'ai affaire à un musulman progressiste (il a juste fallu que je te relance plusieurs fois pour que les choses soient claires, mais maintenant elles le sont, ok).

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Et toi, tu le connais le sujet?

Quelles preuves as-tu qu'il était coutume à l'époque d'enterrer vivante les filles et que Khadija était une exception?

Tout les historiens te le diront..... De nombreux témoignage existe.....
Et c'est pour cela qu'il a été révélé ceci :
"8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée. "
sourate 81

Cite moi donc un historien puisque tous le disent, tu sais bien qu'il n'y a aucun sens à citer le coran comme preuve pour un non-musulman!

Tu croit vraiment que sa changera quelque chose si je te donne des preuves qu'on enterrait les fillette vivante ???

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Très bien. Voilà le point essentiel. Tu reconnais que le coran donne certaines indications qui n'étaient applicables qu'à son époque, mais qui n'ont plus de valeur aujourd'hui, comme par exemple concernant le fait que dans le commerce le témoignage d'un homme valait celui de deux femmes.

À partir de là, je t'invite à poursuivre ta réflexion et à rechercher par toi-même tout ce qui n'a plus de valeur dans le coran pour aujourd'hui.
Par exemple le porc : autrefois sa conservation était difficile, doù dans les pays chauds son interdiction alimentaire, mais aujourd'hui il peut être conservé sans problème donc suppression de l'interdit du porc.
De même le voile : dans une société barbare il permettait à la femme de se cacher mais aujourd'hui les femmes peuvent revendiquer leur droit et s'affranchir des obligations anciennes valables dans d'autres sociétés.
Tu vois encore d'autres choses qui n'ont plus aucune valeur dans le coran?

Cela je le pensait des le début. En réalité, j'ai plutôt l'impression de perdre mon temps à te parler en me répétant sans cesse.

Ah, excuse-moi je n'avais pas compris que tu étais si progressiste! Donc on est d'accord : pour toi le témoignage inférieur de la femme, de même que l'interdit du porc ou le port du voile ne sont plus applicables aujourd'hui.
Tu as peut-être perdu ton temps, mais pas moi, merci beaucoup. Maintenant en te parlant je saurais que j'ai affaire à un musulman progressiste (il a juste fallu que je te relance plusieurs fois pour que les choses soient claires, mais maintenant elles le sont, ok).

Si tu veut me mettre dans ta case "musulman progressiste" c'est ton choix mais tu ne me fera pas dire ce que je n'ait pas dit.
Je prône l'application a lettre du coran et des traditions prophétique.
La chaire de porc est impure en islam, la femme d'être pudique et décente.
Ce que je dit je l'ait toujours dit...

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Tout les historiens te le diront..... De nombreux témoignage existe.....
Et c'est pour cela qu'il a été révélé ceci :
"8. et qu'on demandera à la fillette enterrée vivante
9. pour quel péché elle a été tuée. "
sourate 81

Cite moi donc un historien puisque tous le disent, tu sais bien qu'il n'y a aucun sens à citer le coran comme preuve pour un non-musulman!

Tu croit vraiment que sa changera quelque chose si je te donne des preuves qu'on enterrait les fillette vivante ???

Ça changera à coup sûr ma connaissance de ce fait, c'est pourquoi je te demande ces preuves (non basées sur le coran bien sûr)..

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Cela je le pensait des le début. En réalité, j'ai plutôt l'impression de perdre mon temps à te parler en me répétant sans cesse.

Ah, excuse-moi je n'avais pas compris que tu étais si progressiste! Donc on est d'accord : pour toi le témoignage inférieur de la femme, de même que l'interdit du porc ou le port du voile ne sont plus applicables aujourd'hui.
Tu as peut-être perdu ton temps, mais pas moi, merci beaucoup. Maintenant en te parlant je saurais que j'ai affaire à un musulman progressiste (il a juste fallu que je te relance plusieurs fois pour que les choses soient claires, mais maintenant elles le sont, ok).

Si tu veut me mettre dans ta case "musulman progressiste" c'est ton choix mais tu ne me fera pas dire ce que je n'ait pas dit.
Je prône l'application a lettre du coran et des traditions prophétique.
La chaire de porc est impure en islam, la femme d'être pudique et décente.
Ce que je dit je l'ait toujours dit...

Dans ce cas je ne vois pas pourquoi tu considères inapplicables certains ordres du coran (notamment celui concernant le témoignage des femmes) et pas d'autres, alors que dans tous les domaines il y a eu évolution depuis cette époque. C'est en fonction de ton bon vouloir?

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Cite moi donc un historien puisque tous le disent, tu sais bien qu'il n'y a aucun sens à citer le coran comme preuve pour un non-musulman!

Tu croit vraiment que sa changera quelque chose si je te donne des preuves qu'on enterrait les fillette vivante ???

Ça changera à coup sûr ma connaissance de ce fait, c'est pourquoi je te demande ces preuves (non basées sur le coran bien sûr)..

"Les hommes de la tribu de Mahomet, les Quraychites avaient la réputation d'enterrer leurs filles vivantes avant l'apparition de l'islam"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet#cite_note-50

(de nombreuse autre source doivent exister religieuse ou non)

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Ah, excuse-moi je n'avais pas compris que tu étais si progressiste! Donc on est d'accord : pour toi le témoignage inférieur de la femme, de même que l'interdit du porc ou le port du voile ne sont plus applicables aujourd'hui.
Tu as peut-être perdu ton temps, mais pas moi, merci beaucoup. Maintenant en te parlant je saurais que j'ai affaire à un musulman progressiste (il a juste fallu que je te relance plusieurs fois pour que les choses soient claires, mais maintenant elles le sont, ok).

Si tu veut me mettre dans ta case "musulman progressiste" c'est ton choix mais tu ne me fera pas dire ce que je n'ait pas dit.
Je prône l'application a lettre du coran et des traditions prophétique.
La chaire de porc est impure en islam, la femme d'être pudique et décente.
Ce que je dit je l'ait toujours dit...

Dans ce cas je ne vois pas pourquoi tu considères inapplicables certains ordres du coran (notamment celui concernant le témoignage des femmes) et pas d'autres, alors que dans tous les domaines il y a eu évolution depuis cette époque. C'est en fonction de ton bon vouloir?

Mais pour être fidèle au Coran !!!
est t il vraiment nécessaire que je te re-cite le verset ....?

Sinon somme nous d'accord que le verset que tu as citer ne dit pas que la femme est inférieure a l'homme ??

Apres cela j'attends toujours le verset qui dit que la femme est inférieur a l'homme....

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Si tu veut me mettre dans ta case "musulman progressiste" c'est ton choix mais tu ne me fera pas dire ce que je n'ait pas dit.
Je prône l'application a lettre du coran et des traditions prophétique.
La chaire de porc est impure en islam, la femme d'être pudique et décente.
Ce que je dit je l'ait toujours dit...

Dans ce cas je ne vois pas pourquoi tu considères inapplicables certains ordres du coran (notamment celui concernant le témoignage des femmes) et pas d'autres, alors que dans tous les domaines il y a eu évolution depuis cette époque. C'est en fonction de ton bon vouloir?

Mais pour être fidèle au Coran !!!
est t il vraiment nécessaire que je te re-cite le verset ....?

Sinon somme nous d'accord que le verset que tu as citer ne dit pas que la femme est inférieure a l'homme ??

Apres cela j'attends toujours le verset qui dit que la femme est inférieur a l'homme....

Indirectement le Coran fait comprendre que la femme est inférieure à l'homme. Le texte cité sur les "témoignages" en est une preuve !

Al-Baqara 2.282. Ô croyants ! Lorsque vous contractez une dette à terme, consignez-la par écrit et qu'un rédacteur requis par vous en enregistre les clauses avec fidélité. Un scribe n'a pas le droit de se dérober à cette obligation, mais il doit s'en acquitter comme Dieu le lui a enseigné. Qu'il note donc ce que lui dicte le débiteur qui doit avoir présent à l'esprit la crainte du Seigneur et ne doit rien dissimuler de la dette. Mais si le débiteur est frappé d'incapacité morale ou physique, ou s'il est incapable de dicter lui-même, c'est à son représentant légal de stipuler honnêtement pour lui. À cet effet, choisissez deux témoins parmi vous de sexe masculin ou, à défaut, un homme et deux femmes parmi les personnes présentant les garanties requises d'honorabilité, en sorte que si l'une oublie un détail, l'autre sera là pour le lui rappeler. Les témoins requis ne doivent pas refuser leur témoignage. N'omettez pas de mettre par écrit tout acte de prêt, quel qu'en soit le montant, et d'en préciser l'échéance. Cette façon de procéder est plus équitable auprès de Dieu, car non seulement elle confère plus d'autorité au témoignage, mais aussi elle écarte de lui toute espèce de doute, à moins qu'il s'agisse d'une simple opération commerciale à vue, que vous réglez sur-le-champ, et auquel cas vous pouvez vous dispenser de la consigner par écrit. À part ce cas précis, faites toujours appel à des témoins pour constater vos transactions, mais toute contrainte ou violence qui serait exercée sur le scribe ou le témoin constituerait un acte immoral de votre part. Craignez donc Dieu ! Et Il vous instruira, car Sa science n'a point de limite

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Si tu veut me mettre dans ta case "musulman progressiste" c'est ton choix mais tu ne me fera pas dire ce que je n'ait pas dit.
Je prône l'application a lettre du coran et des traditions prophétique.
La chaire de porc est impure en islam, la femme d'être pudique et décente.
Ce que je dit je l'ait toujours dit...

Dans ce cas je ne vois pas pourquoi tu considères inapplicables certains ordres du coran (notamment celui concernant le témoignage des femmes) et pas d'autres, alors que dans tous les domaines il y a eu évolution depuis cette époque. C'est en fonction de ton bon vouloir?

Mais pour être fidèle au Coran !!!
est t il vraiment nécessaire que je te re-cite le verset ....?

Sinon somme nous d'accord que le verset que tu as citer ne dit pas que la femme est inférieure a l'homme ??

Apres cela j'attends toujours le verset qui dit que la femme est inférieur a l'homme....

Ah, mais oui, j'aimerais bien que tu m'expliques dans le détail comment tu peux être fidèle au coran en n'appliquant pas un de ses ordres!

Tant que tu ne m'as pas convaincu de la justesse de ton point de vue j'y vois plutôt une marque très claire de l'inégalité homme/femme et ici en particulier de l'infériorité intellectuelle de la femme...

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

Dans ce cas je ne vois pas pourquoi tu considères inapplicables certains ordres du coran (notamment celui concernant le témoignage des femmes) et pas d'autres, alors que dans tous les domaines il y a eu évolution depuis cette époque. C'est en fonction de ton bon vouloir?

Mais pour être fidèle au Coran !!!
est t il vraiment nécessaire que je te re-cite le verset ....?

Sinon somme nous d'accord que le verset que tu as citer ne dit pas que la femme est inférieure a l'homme ??

Apres cela j'attends toujours le verset qui dit que la femme est inférieur a l'homme....

Ah, mais oui, j'aimerais bien que tu m'expliques dans le détail comment tu peux être fidèle au coran en n'appliquant pas un de ses ordres!

Tant que tu ne m'as pas convaincu de la justesse de ton point de vue j'y vois plutôt une marque très claire de l'inégalité homme/femme et ici en particulier de l'infériorité intellectuelle de la femme...

Quel ordre je n'applique pas ?

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Tu croit vraiment que sa changera quelque chose si je te donne des preuves qu'on enterrait les fillette vivante ???

Ça changera à coup sûr ma connaissance de ce fait, c'est pourquoi je te demande ces preuves (non basées sur le coran bien sûr)..

"Les hommes de la tribu de Mahomet, les Quraychites avaient la réputation d'enterrer leurs filles vivantes avant l'apparition de l'islam"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet#cite_note-50

(de nombreuse autre source doivent exister religieuse ou non)

C'est très léger comme réponse : tu affirmes une chose comme un fait et la seule preuve que tu peux me donner est wikipédia (qui est parfois juste, c'est vrai) qui lui-même ne donne pas de preuve et ne parle que de "réputation". Or tu sais qu'une réputation n'est pas forcément justifiée, bref tu vois qu'un esprit sérieux ne peut pas être convaincu jusqu'à présent de ce que tu dis à ce sujet. Et concernant les femmes riches et influentes comme la première femme de Mahomet, quelle preuve as-tu que c'était une exception?
Je te rappelle que c'est important car cette discussion a lieu du fait que tu prétends que l'inégalité hommes/femmes dans le coran s'explique par la méconnaissance des femmes concernant le commerce.

mstafa a écrit:

Florent52 a écrit:

mstafa a écrit:

Mais pour être fidèle au Coran !!!
est t il vraiment nécessaire que je te re-cite le verset ....?

Sinon somme nous d'accord que le verset que tu as citer ne dit pas que la femme est inférieure a l'homme ??

Apres cela j'attends toujours le verset qui dit que la femme est inférieur a l'homme....

Ah, mais oui, j'aimerais bien que tu m'expliques dans le détail comment tu peux être fidèle au coran en n'appliquant pas un de ses ordres!

Tant que tu ne m'as pas convaincu de la justesse de ton point de vue j'y vois plutôt une marque très claire de l'inégalité homme/femme et ici en particulier de l'infériorité intellectuelle de la femme...

Quel ordre je n'applique pas ?

Je t'ai demandé :

"2) Puisque c'était selon toi une faiblesse des femmes de cette époque-là considères-tu qu'aujourd'hui cet ordre du coran ne doit plus être respecté?"

Et tu as répondu :
"Pour moi le "témoignages" n'est plus applicable dans nos société actuelles."
Donc s'il n'est plus applicable on ne peut pas suivre l'ordre du coran de prendre le témoignage d'un homme ou s'il le faut de deux femmes dans le cas d'une dette.

mstafa a écrit:

l'islam est compatible avec la démocratie. Fadela Amara condamne la vision que certaine personne ont de l'islam : La vision d'un islam politique et antirépublicain.

Tu as lu le coran et la sunnah pour dire une telle bétise !
Comment de nos jours peut on dire une chose pareille ?
Pas besoin d'aller trés loin, uniquement le statut de la femme en islam qui est inférieur à l'homme. c'est pourtant écrit noir sur blanc





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mstafa a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

mstafa a écrit:

Tu ne connait pas le sujet spirit...

Les femme était tellement déconsidéré qu'il était coutume a l'époque d'enterrer vivante une fille qui vient de naitre.

Tout les spécialistes s'accorde a dire que l'arrivé de l'islam a contribuer a l'égalité des sexes.

Khadija est effectivement une exception il existe également d'autre exception mais en générale dans ces sociétés le commerce était réservé aux hommes......

1 - ET MOI....je repete devant tous les membres de ce forum

2 - Que Mohamet a travaille pour une FEMME et que c'est une FEMME qui l'a ramasse dans la rue ,,car il etait pauvre et sans le sous...

3 - Et qu'a la mort de sa femme...il a vire de 180 degre...du tout au tout....

4 - Il n'aimait plus les femmes [pour dire qu'il valait mieux d'etre touche par un chien que par une femme ] [[ faut le dire ]]

5 - Tant que sa femme etait la.....il n'aurait jamais ose parler contre les femmes..

6 - Parcontre apres son deces...les femmes sont devenues a ses yeux que de la marchandise.....[ voile - champ de labour - impures lorsque en regles - imbeciles - etc.]

7 - Et il s'est cree un dieu qui lui donnerait tous les droits que son coeur desirait....

8 - ALLAH lui a donne en reve AISHA

9 - ALLAH lui a donne l'epouse de son fils car elle l'a fait bande

10 - ALLAH lui a donne des butins de guerre [ femmes et filles esclaves] qu'il pouvait forniquer avec SANS CONSIDERER L'ADULTERIA ?

11 - ALLAH EST TRES TRES TRES SAGE ...N'EST-CE PAS ?
:fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

12 - ET.....dans la TETE d'un musulman : tout est beau tout est normal tout est bien dans le meilleur des mondes

13 - Je remercie DIEU.....d'avoir preserve mon intelligence contre l'islam

14 - MAIS LE PIRE ?.........c'est qu'il est recommande de suivre les pas du prophete.......

15 - DONC......on suit les pas du prophete....comme l'ont fait au-dessus de 500 barbus en epousants des fillettes de cinq a huit ans l'annee derniere en inde

16 - C'est ..." CA " que l'on appelle : AMOUR......en islam

17 - L'AMOUR POUR LES ENFANTS

18 - L'AMOUR DE SON PROCHAIN

19 - LA PROTECTION DES ENFANTS

20 - L'AMOUR DE L'ISLAM



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

N'importe quoi...

1 - OUI..TU AS BIEN RAISON MUSTAFA...

2 - L'ISLAM S'EN FOUTES DE LA VIE DES ENFANTS

3 - ILS NE SONT BONS QU'A BAISER ET ENSUITE ON LES TUENT PARCE QU'ELLES NE SONT PLUS VIERGE

4 - PAROLE D'ALLAH N'EST-CE PAS ?

5 - PAUVRES ENFANTS VICTIMES DE L'INCESTE ET DE LA PEDO.....ISLAMIQUE

6 - ET ON REPLIQUE QUOI ? - N'IMPORTE QUOI

7 - N'IMPORTE QUOI - N'IMPORTE QUOI

8 - N'IMPORTE QUOI - N'IMPORTE QUOI

9 - N'IMPORTE QUOI - N'IMPORTE QUOI


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL