on peut voir que la bible et donc Jéhovah donne autorité a la congrégation pour excommunier le méchant

ce qui est tout a fait normal car même dans les clubs de foot certains sont mis sur la touche s'ils ne respectent pas les règles, on retrouve cette même pensée pour ceux qui ne respectent pas les règles du travail

et la bible nous dit :
(1 Corinthiens 5:11-13) [...] . 12 Qu'ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? " Ôtez le méchant du milieu de vous. "

ce verset est clair et explique que le méchant doit être ôté de la congrégation chrétienne

Juger, de la part de l'homme, ne va jamais jusqu'à empiéter sur le jugement seul définitif, seul infaillible de Dieu. Cela est vrai, même pour les membres d'une Eglise, objets de sa discipline ; combien plus pour ceux du dehors, qui ne relèvent que du jugement de Dieu, l'Eglise n'ayant sur eux aucune action directe, si ce n'est en s'efforçant de les gagner à Christ.

Application toute spirituelle et morale d'un ordre qui, dans l'Anc. Test., regardait l'exercice de la justice. (Deutéronome 17.7,12 ; 19.19 ; 21.21).

gen a écrit:

on peut voir que la bible et donc Jéhovah donne autorité a la congrégation pour excommunier le méchant

Tu seras peut-être intéressé, cher Gen, de savoir ce qu'en dit le Catéchisme de l'Eglise catholique :

1463 Certains péchés particulièrement graves sont frappés de l’excommunication, la peine ecclésiastique la plus sévère, qui empêche le réception des sacrements et l’exercice de certains actes ecclésiastiques (cf. ⇒ CIC, can. 1331; CCEO, can. 1431 ; 1434), et dont l’absolution, par conséquent, ne peut être accordée, selon le droit de l’Église, que par le Pape, l’évêque du lieu ou des prêtres autorisés par eux (cf. ⇒ CIC, can. 1354-1357; CCEO, can. 1420). En cas de danger de mort tout prêtre, même dépourvu de la faculté d’entendre les confessions, peut absoudre de tout péché (cf. ⇒ CIC, can. 976; CCEO, can. 725) et de toute excommunication.


Donc, l'exclusion de la Communauté existe chez les Catholiques, mais pas pour l'éternité, car seul Dieu est juge, comme vient de le dire NICODEME.

C'est , je pense, ce qui nous distingue des Témoins de Jéhovah, qui, eux , n'imaginent ressucités que les membres de la Congrégation des Témoins . Est-ce que je me trompe ?

SUITE :

A proposde l'excommunication de hitler :

Il a été excommunié par les premières de ses décisions :

"Une excommunication est dite par le droit canon latae sententiae ("par le fait même") lorsque les positions prises par celui qui l'encourt le mettent de facto en dehors de la communauté chrétienne. Assez curieusement, ce qui déclencha l'excommunication latae sentenciae d'Hitler furent donc ses positions sur l'eugénisme et l'avortement, car elles précédèrent chronologiquement ses attitudes plus condamnables."

peut on dire que la chrétienté a purifié sa congrégation , je ne le pense pas vu l'argent que cela a couté pour l'histoire des pédophiles
peut on dire que cette congrégation:

(2 Corinthiens 11:2) 2 Car je suis jaloux à votre sujet d'une jalousie qui vient de Dieu ; je vous ai, en effet, personnellement promis en mariage à un seul mari, pour vous présenter au Christ comme une vierge pure.

la chrétienté est loin d'être pure elle ressemble plutôt a chefs religieux que Jésus a maudit de son temps

dans la chrétienté on retrouve même des homosexuels béni par les prêtres qui se font appelé père Mt 23: 9

cette chrétienté fait partie de Babylone la grande et subira le sort réservé sur elle

gen a écrit:

peut on dire que la chrétienté a purifié sa congrégation , je ne le pense pas vu l'argent que cela a couté pour l'histoire des pédophiles

Les pédophiles en question,savaient-ils que c'était un péché gravissime de donner des caresses à des garçons consentants ?????

Il te faudra relire les classiques français : André Gide, Montherlant, Roger Peyrefitte, Gabriel Matzneff, ............ et tant d'autres intellectuels de France chantres de la pédérastrie à la grecque !!!!

Ces prêtres dont tu parles ont payé, depuis, par la honte totale, et l'enfermement. Faudrait-il les excommunier ????? N'ont-ils pas droit au pardon, dans la mesure où ils ont payé leur faute . N'est-ce pas le sens du mot "rachat " ???

Gen a écrit:

dans la chrétienté on retrouve même des homosexuels béni par les prêtres qui se font appelé père

Les homosexuels déclarés sont interdits de prêtrise dans l'Eglise catholique !

Gen a écrit:

cette chrétienté fait partie de Babylone la grande et subira le sort réservé sur elle

Babylone la Grande est déjà morte. N'en parlons plus /

Ap 19:19- "Je vis alors la Bête, avec les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour engager le combat contre le Cavalier et son armée.
Ap 19:20- Mais la Bête fut capturée, avec le faux prophète - celui qui accomplit au service de la Bête des prodiges par lesquels il fourvoyait les gens ayant reçu la marque de la Bête et les adorateurs de son image, - on les jeta tous deux, vivants, dans l'étang de feu, de soufre embrasé.
Ap 19:21- Tout le reste fut exterminé par l'épée du Cavalier, qui sort de sa bouche, et tous les oiseaux se repurent de leurs chairs. "

Dieu dit dans le Coran :
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Ali, un compagnon du prophete Mohammed anciennement chretien, le questionna, "pourquoi Dieu dit que les chretiens adorent les pretres, il lui repondit : les pretres autoriser certaines choses que Dieu interdiser, et interdiser certaines choses que Dieu rendait licite" ceci est une forme d'adoration, le fait d'obeir a une personne qui contre-dit la parole de Dieu, Dieu est unique sa parole est unique, ses commandements son parfait !
Il existe plusieurs formes d'adoration, parmi les invocation, la demande de pardon, l'intercession (si quelqu'un veut qu'une personne pieuse intercede en sa faveur qu'elle demande la permission a Dieu et non a cette personne), Et Dieu dit quiconque meurt en lui associant quoi que ce soit, n'entreras jamais au paradis, sauf pour celui qui se repent sincerement Dieu lui transformera ses mauvaises actions en bonnes, qu'est ce que l'Islam nous apprend, elle nous apprend seulement l'adoration unique de Dieu, Dieu nous a envoyé son prophete par misericorde puisque si Dieu n'aurais pas envoyé Mohammed il n'y aurais pas de vrai croyant purifiant (de toutes associations) l'adoration de Dieu, Jesus le dit dans la bible pourtant : " Tu n'adorera que Dieu et seulement Lui" c'est une parole tres simple et d'une extreme importance, alors pour desobeir au christ pourquoi l'adorer ? Je ne parle pas pour tout les chretiens puisque je sais que certain chretien ne l'adore pas, mais la majorité l'adore et recopie les anciens idolatre grecs qui on pervertie la parole de Jesus, Il est connue que Dieu est Un et qu'il doit etre adorer uniquement dans toutes les religions et ceci etait la parole de tout les prophete envoyé par Dieu et aucun d'entre n'a ordonnait d'adorer Jesus, mais seulement Dieu ! l'Unique, le Vrai, le Souverain, l'Heritier des cieux et de la Terre, tous ce qui est adorer en dehors de Lui n'est qu'illusion et tromperie,
et tous ce qui est tromperie est oeuvre de satan !
et certains chretiens critique le Coran pour sa fermeté Dieu dit :

29. Muhammad(un des seuls verset du Coran portant le nom de Muhammad) est le Messager de Dieu. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant de Dieu grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. [Dieu] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Dieu promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes oeuvres, un pardon et une énorme récompense.

ce qui nous reporte a :

(Matthieu 5:43-45) 43 " Vous avez entendu qu'il a été dit : ' Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.

Mais le coran comme la parole de Jesus ne dit pas d'etre injuste envers eux, car ceci est un grand peché.

mario pourrais tu me parlais de la "Bete" que tu as cité ds les derniers versets ??

mohammad a écrit:

mario pourrais tu me parlais de la "Bete" que tu as cité ds les derniers versets ??

Ap 19:19- "Je vis alors la Bête, avec les rois de la terre et leurs armées rassemblés pour engager le combat contre le Cavalier et son armée.
Ap 19:20- Mais la Bête fut capturée, avec le faux prophète - celui qui accomplit au service de la Bête des prodiges par lesquels il fourvoyait les gens ayant reçu la marque de la Bête et les adorateurs de son image, - on les jeta tous deux, vivants, dans l'étang de feu, de soufre embrasé.
Ap 19:21- Tout le reste fut exterminé par l'épée du Cavalier, qui sort de sa bouche, et tous les oiseaux se repurent de leurs chairs. "

Le Livre de l'Apocalypse met en scène la Bête ici :

Ap 11:7- Mais quand ils auront fini de rendre témoignage, la Bête qui surgit de l'Abîme viendra guerroyer contre eux, les vaincre et les tuer.

Ceux qui rendent témoignage, ce sont les 2 Témoins, ou les 2 Oliviers.Beaucoup pensent que ce sont Pierre et Paul, qui seront martyrisés à Rome sous le règne de l'empereur Néron .

La Bête, c'est donc Néron ou, plus largement, l'Empire romain de cette époque !

On se souvient de sa mort : l'empereur romain avait sombré dans la folie et la cruauté. Il avait fait assassiner tous ses ennemis politiques, mais aussi sa mère, Agrippine, son frère, Britannicus, et avait tué sa femme, Octavie. L'empereur romain avait sombré dans la folie et la cruauté. Il avait fait assassiner tous ses ennemis politiques, mais aussi sa mère, Agrippine, son frère, Britannicus, et avait tué sa femme, Octavie. Des mouvements de révolte avaient alors éclaté dans l'Empire et le sénat avait désigné Galba, le gouverneur de l'Espagne Tarraconaise, comme le nouvel empereur romain.
Néron, qui se suicida en se poignardant à la gorge le 9 juin 68.

Le sénat romain maudit sa mémoire. Et plusieurs guerres civiles ont eu lieu après sa mort lors de l'année 69, année des quatre empereurs.


Es-tu satisfait, cher Mohammad ?

ah ah ah mdrrr

non votre explication ne tient pas debout , pour la simple raison que le livre de la révélation est pour le temps de la fin , c'est a dire notre époque et la venue de Jésus avec son royaume

vous voulez une preuve , soit :
(Révélation 1:9-10) [...] . 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]

au jour du seigneur veut dire au jour de la présence du seigneur juste avant son intervention

donc les deux témoins sont chrétien c'est vrai mais Paul est mort depuis longtemps

voulez vous l'explication de ce passage ?

gen a écrit:

ah ah ah mdrrr

non votre explication ne tient pas debout , pour la simple raison que le livre de la révélation est pour le temps de la fin , c'est a dire notre époque et la venue de Jésus avec son royaume

vous voulez une preuve , soit :
(Révélation 1:9-10) [...] . 10 Par inspiration je me suis trouvé au jour du Seigneur [...]

au jour du seigneur veut dire au jour de la présence du seigneur juste avant son intervention

donc les deux témoins sont chrétien c'est vrai mais Paul est mort depuis longtemps

voulez vous l'explication de ce passage ?

Continuons cet échange, si tu veux bien, Gen, sur le fil voisin qui conviendra mieux, et pour éviter de faire double emploi . Merci !

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Cordialement.

Les chrétiens du 1r siécle devaient garder la pureté de leurs congrégations respectives.
Ceux qui souillaient par des actions condamnables devaient sortir de leurs milieux.
Par contre les fréres qui posaient des questions sur la base biblique des doctrines enseignés,ne devaient pas recevoir pareil chátiments
Au contraire, les Béréens furent FÉLICITÉS pour cette qualité.
Au sein de la WT, les fréres qui agissent comme les Béréens sont qualifiés d'apostats. Cette organisation se rend coupable de persécution des fréres de Jésus et ceux qui les imitent seront jugés comme les chévres de Mat 25:31-46

Atrix a écrit:

Les chrétiens du 1r siécle devaient garder la pureté de leurs congrégations respectives.
Ceux qui souillaient par des actions condamnables devaient sortir de leurs milieux.
Par contre les fréres qui posaient des questions sur la base biblique des doctrines enseignés,ne devaient pas recevoir pareil chátiments
Au contraire, les Béréens furent FÉLICITÉS pour cette qualité.
Au sein de la WT, les fréres qui agissent comme les Béréens sont qualifiés d'apostats. Cette organisation se rend coupable de persécution des fréres de Jésus et ceux qui les imitent seront jugés comme les chévres de Mat 25:31-46

Qui sont les Béréens ???

les béréens vérifiaient dans leurs bible s'il en était bien ainsi
les béréens sont les habitants de Bérée qui ont accepté la bonne nouvelle et qui se rassemblaient dans la congrégation

l'enseignement est donné par l'esclave fidèle et avisé , et on peut lire que Dieu est un Dieu d'ordre et il ne permet pas a toucher des choses saintes
ceux qui s'y sont essayé dans le passé sont mort

par exemple un prêtre avant d'entrer dans le temple devait se baigner dans l'eau s'il ne voulait pas mourir

la congrégation chrétienne n'est pas un lieu ou tout le monde dit la sienne , au contraire nous devons écouter l'enseignement , vérifier et respecter l'ordre théocratique pour que l'unité puisse exister

gen a écrit:

les béréens vérifiaient dans leurs bible s'il en était bien ainsi
les béréens sont les habitants de Bérée qui ont accepté la bonne nouvelle et qui se rassemblaient dans la congrégation
....................................................................

Ah oui !, tu fais allusion à ce passage des Actes 17,10...

oui effectivement
et on ne peut pas avaler n'importe quoi sans vérifié si dans les écritures il en est bien ainsi , mais ce n'est pas une raison pour causer du trouble dans la congrégation , car tout doit se faire en ordre et en silence
vérifier est une chose , on peut en parler a ceux qui sont désigné pour qu'ils examinent avec nous le point traité mais l'enseignement se fait par l'esclave fidèle et avisé et c'est lui que l'on doit considéré

de toute façon les erreurs sont minime car les grandes lignes sont claire et inchangeable

gen a écrit:

oui effectivement
et on ne peut pas avaler n'importe quoi sans vérifié si dans les écritures il en est bien ainsi , mais ce n'est pas une raison pour causer du trouble dans la congrégation , car tout doit se faire en ordre et en silence

On reproche souvent à l'Eglise catholique sa rigueur doctrinale et pastorale. Je vois que chez les Témoins de Jéhovah, c'est encore pire !!!

Quand nous considérons honnétement la situation qui prévalait dans le christianisme naissante, nous devons reconnaitre qu'il n'y avait pas ce genre d'autoritarisme en leurs sein.
Quand Paul se présentait et transmettait un enseignement,les Bréens selon lui agissaient sagement en vérifiant avant de l'accepter.
Pareil situation n'est pas permis au sein de la WT qui impose ses doctrines qui s'avérent fausses avec le temps.
Ceux qui, ayant vérifié et posaient des questions a leurs propos furent exclus comme rebelles ou apostats ne furent pas réintégrés avec des excuses d'avoir étés maltraités
Quand le véritable esclave fidéle énnonce un enseignement qui émane du Trés Haut il ne faut jamais l'ajuster par la-suite ayant découvert sa fausseté.
Ceci dit, tout se repose uniquement sur le fait d' avoir forcé les dates pour imposer cette autorité qui n'était pas agrée par Jéhovah Dieu.
En effet, les esclaves qui prétendent a cette position sont toujours dans l'attente du retour de Jésus qui les établira SEULEMENT alors, sur tout ses avoirs terrestres.
Cela est bien démontré dans le texte de Luc 12:36-48 qui nous montre Jésus agir ainsi APRÉS son mariage(vers 36). En passant, cela fait également la démonstration que le futur esclave fidéle ne peut étre composé par l'épouse de Jésus. Mais cela fait partie d'un autre débat.
Jamais personne avait recu autorité dans la vraie congrégation d'exclure un frére qui voulait vérifier la véracité d'un enseignemet qu'on tentait de lui imposer sous peine d'exclusion.
La wt agit en esclave MÉCHANT dans ce domaine et se trouve en mauvaise posture devant le véritable chef de la congrégation chrétienne. C'est également le cas de ceux qui soutiennent cette disposition diabolique qui déshonore Jéhovah.
Leur jugement sera identique aux pharisiens.

non , vous faites fausse route car on vérifie avant de s'engager sinon on peut être qualifié de stupide

maintenant si dans un discours un frère dit quelque chose de faux rien ne nous empêche de le voir personnelement

mais remettre en cause l'enseignement alors qu'on l'a accepté est ni plus ni moins de la rébellion

avant de devenir témoin les questions du baptêmes sont là pour voir si on a bien compris les points essentiels
si après on y revient dessus c'est que l'on ne rempli plus les conditions requise d'un témoin

il en est de même dans toutes association, par exemple pour une association de foot il existe des carton jaunes rouge et même plus grave pour ceux qui ne respectent pas les règles et tout le monde déplore mais trouve normal que les règles soient suivi

vous vous lamentez sur votre sort alors que vous en êtes responsable

Que Gen scrute et reconaisse que je ne me lamente aucunement. Je prend la défense des innocents qui sont piégés par son organisation sectaire.
Je ne l'attaque pas non plus comme lui il se permet a mon égard.
Attention! En parlant des régles en vigueur Gen doit savoir qu'il avait fait l'engagement d'accepter les régles de ce forum qui devrait lui interdir d'attaquer une personne ici.
Revenons a nos moutons!
Quand une personne accepte de rejoindre leur rang, en générale elle le fait sincairement,pensant de s'approcher de Dieu et pouvoir le servir avec zéle et fidélité.
Le probléme est, que les plupart sont dans l'ignorance biblique totale et peuvent etre manipulés facilement.
Ce n'est que plus tard qu'ils deviennent plus capables de remarquer les piéges.
Avaient-ils perdu le droit de poser des questions pour se réajuster???
En outre,puisque Gen parle des questions qui sont posées avant le baptéme des future adeptes, je me demande s'il est au courant que ces questions furent changées avec le temps???
Avant les années 80 la deuxiéme question déclarait que désormais la personne engagée solanellement devait vivre selon les principes QU'IL DÉCOUVRAIT PERSONELLEMENT DANS LES ÉCRITURES.
Cette liberté de faire des recherches et d'en faire le partage avec ses fréres furent totalement interdits par son organisation qui avait décidé de changer cette deuxiéme question. Qu'en est il de ces personnes qui avaient fait leurs voeux avant ce changement??? Devraient-ils se parjurer en abandonnant leur amour pour LA VÉRITÉ???
J'invite donc notre ami Gen de donner un texte biblique oú une personne avait été exclu au 1r siécle pour avoir cherché a se documenter sur les enseignements qu'on lui communiquait.
Il doit également savoir que les personnes qui se font éjecter sans pitié pour ces raisons ne désirent jamais se dresser en opposants á leur organisation qu'ils considérent toujours comme celle de Dieu.
Ce sont les actions intimidants,des menaces qui changent leur attitude qu'ils ne comprennent pas. Ils croyaient d'etre entouré par des fréres qui allaient l'aider a corriger leurs point de vue,et voilá qu'ils recoivent des menaces leur intredisant de continuer a chercher á comprendre.
Enfin Gen doit également savoir que je suis un frére de Jésus depuis de nombreuses années,et c'est en cette qualité que j'essaie d'aider ceux qui se font piéger par son organisation diabolique qui maltraite les fréres de notre Seigneur et qui incite ses adeptes de faire de meme. Quel responsabilité???

Atrix a écrit:

Enfin Gen doit également savoir que je suis un frére de Jésus depuis de nombreuses années,et c'est en cette qualité que j'essaie d'aider ceux qui se font piéger par son organisation diabolique qui maltraite les fréres de notre Seigneur et qui incite ses adeptes de faire de meme. Quel responsabilité???

Oui, frère et ami Atrix, mais je ne suis pas d'accord avec le mot "diabolique" que tu viens d'employer, car qui te prouve que les T.de J. sont d'origine diabolique ???

J'utilise les mots que j'ai appris chez mon Seigneur Jésus comme Jean 8:41-44.
L'organisation des témoins s'apparente exactement á celle des pharisiens qui servaient le diable notament en pérsécutant les fréres de Jésus.
La raison pour laquelle j'utilise ces mots forts, est pour permettre aux individus qui sont prisoniers de leurs systéme d'en échapper pour ne pas subir une condamnation certaine qui est destinée á s'abattre sur les chévres qui seront reconnus comme ayant maltraité les fréres de Jésus Mat25:31-46
Gen agit exactement comme un pharisien qui dans son zéle obéit á sa secte qui lui ordonnait de pérsécuter les fréres de Jésus comme Paul avait fait avant d'etre corrigé par Jésus Actes9:1-6
Une attitude pareil ne peut venir que du diable.
Mon désir n'est pas de blesser Gen comme lui il agit contre moi,mais je voudrais qu'il puisse comprendre dans quelle organisation il est tombé sans le savoir.

Pour souligner la gravité de leur situation,j'affirme que des personnes qui ne croient pas en Dieu et n'avaient jamais rien fait pour
Lui, seront jugés avec moins de rigueur que les adeptes de la WT.
Je pése mes mots! N'est - il pas écrit que ceux qui agissent de leurs facon meme en ignorant le fond, recevront un jugement, meme si ceci sera mois sévére que ceux qui avaient agi en connaissance de cause? Luc 12:47-48

Atrix a écrit:

J'utilise les mots que j'ai appris chez mon Seigneur Jésus comme Jean 8:41-44.
L'organisation des témoins s'apparente exactement á celle des pharisiens qui servaient le diable notament en pérsécutant les fréres de Jésus.
.

Mais, dans ta référence, tu as oublié de dire pourquoi ils étaient du diable ceux à qui Jésus s'adressait :

Jn 8:40- Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi, un homme qui vous ai dit la vérité, que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a pas fait !

Or,les Témoins de Jéhovah sont connus pour leur pacifisme et leur douceur, qualités qui n'ont rien de sataniques, au contraire ....


Cordialement

Cher Mario. Ce que tu dis prouve que tu ne les connais pas réellement
Tu dois savoir qu'ils utilisent un double langage. A l'exterieur ils parlent differement qu'á l'intérieur de leurs murs.
Comme j'ai expliqué, ils rejettent avec haine leurs propres fréres quand ils posent des questions sur certaines de leurs doctrines qui s'avérent fausses avec le temps.
Les responsables ne présentent jamais des excuses ni a ceux qu'ils avaient maltraité ainsi,ni á l'ensemble de leurs adeptes qu'ils avaient abusé en leur faisant croire que ceux-ci ne mourront jamais et gouterons le paradis terrestre éternellement sans meme jamais connaitre la mort. Cette promesse est répétée depuis plus de 150 ans.
Quand on les interroge sur ces fausses promesses, ils nient mais aussitot recommencent á mentir a leurs adeptes pendant un certain temps, jusqu'á ce que le temps vienne de nouveau prouver qu'ils les avaient encore une fois abusé.
Meme les pharisiens n'agissaient ainsi.

Atrix a écrit:

Cher Mario. Ce que tu dis prouve que tu ne les connais pas réellement
Tu dois savoir qu'ils utilisent un double langage. A l'exterieur ils parlent differement qu'á l'intérieur de leurs murs.
Comme j'ai expliqué, ils rejettent avec haine leurs propres fréres quand ils posent des questions sur certaines de leurs doctrines qui s'avérent fausses avec le temps.
Les responsables ne présentent jamais des excuses ni a ceux qu'ils avaient maltraité ainsi,ni á l'ensemble de leurs adeptes qu'ils avaient abusé en leur faisant croire que ceux-ci ne mourront jamais et gouterons le paradis terrestre éternellement sans meme jamais connaitre la mort. Cette promesse est répétée depuis plus de 150 ans.
Quand on les interroge sur ces fausses promesses, ils nient mais aussitot recommencent á mentir a leurs adeptes pendant un certain temps, jusqu'á ce que le temps vienne de nouveau prouver qu'ils les avaient encore une fois abusé.
Meme les pharisiens n'agissaient ainsi.

OK, je n'en dirai pas plus, car je ne sais d'eux que ce qu'ils veulent bien me dire à leur sujet ...

Cordialement.

dsl Atrix j'ai connu le même périple que toi et j'ai même été radié des ancien pour un enseignement qu'ils croyaient faux , mais ce sont des hommes et ils sont sujet a l'ereur et je n'ai pas laché et ils ont fini par comprendre et m'ont présenté des excuse du haut du pupitre

si on aime ses frères on cherche a les gagner et si on a raison il faut le prouver , (c'est pas toujours facile ) mais l'organisation de Jéhovah est composé d'homme imparfait comme nous et il faut en tenir compte
de toute façon on sert Jéhovah et non une organisation ni les hommes (ça aussi c'est dit dans les questions du baptême )

mais de là a dire que c'est une organisation du diable.....
et de dire que les TJ sont autrement quand ils sont dans la congrégation est totalement faux , car au contraire les TJ sont pareil chez eux , a la salle , en prédication

comme dans tout groupement il y a quelquefois des tentions mais si on regarde de près elles sont minimes et finissent toujours par s'arranger
donc ce que vous dites est complètement faux , il suffit de venir dans une salle du royaume pour s'en rendre compte

Sorry Gen je ne disais pas ce que tu prétends. Je ne disais pas que la WT était une organisation du Diable tout comme celle des pharisiens non plus. J'ai utlilisai le terme diabolique,ce qui voudra dire que la WT adopte l'attitude du Diable quand elle incite ses adeptes a maltraiter les fréres de Jésus, tout comme la secte des pharisiens faisaient également.
Tu dois savoir que certains fréres se sont suicidés et d'autres sont tombés dans une dépression profonde suite aux traitements qu'on leur avait infligé. Aucune excuse ne fut présenté par la-suite.
Je parle des enseignements officiels auxquels tout adepte doit allégeance sous peine d'exclusion sans reméde.
Si je ne t'avertis pas de ses écarts graves que la WT impose, je serais redevable de manquement grave par rapport a mon voeux que j'ai fait á Jéhovah.
Je désire éviter également des souffrances que j'ai connu,jusqu'au suicide que Jéhovah avait empéché.
La WT n'avait rien fait pour s'amender. Il s'agit d'un traitement indigne de quelqu'un qui prétend servir un Dieu comme Jéhovah.

Atrix a écrit:

Si je ne t'avertis pas de ses écarts graves que la WT impose, je serais redevable de manquement grave par rapport a mon voeux que j'ai fait á Jéhovah.
Je désire éviter également des souffrances que j'ai connu,jusqu'au suicide que Jéhovah avait empéché.
La WT n'avait rien fait pour s'amender. Il s'agit d'un traitement indigne de quelqu'un qui prétend servir un Dieu comme Jéhovah.

De quels voeux parles-tu ici, cher Atrix ??? Tu deviens de plus en plus mystérieux ...

Le voeux que j'ai prononcé quand Jéhovah avait empéché mon suicide que j'avais résolu suite a leurs maniére bestiale, cruelle,de me traiter.
Jéhovah Dieu m'avait fait comprendre que ces instructions diaboliques ne venaient pas de sa personne et m'avait éclairé de l'inexistence d'une organisation exclusive dont Il serait l'utilisateur comme les témoins avaient fait croire aux adeptes. Mt 7:15,22-23
Je fus par la meme occasion instruit sur la possibilité de chaque individu de trouver refuge en lui et luis vouer un culte sans appartenir á un groupe ou organisation.Mat 18:19-20