Rappel du premier message :

je met ici un autre extrait de publication de la watchtower dans son intégralité.

Citation :

MENSONGE
Contraire de la vérité. Mentir consiste généralement à dire quelque chose de faux à une personne qui est en droit de connaître la vérité, et cela dans l’intention de la tromper ou de lui nuire à elle ou à quelqu’un d’autre. Un mensonge n’est pas nécessairement verbal. Il peut s’exprimer par des actes ; autrement dit, on peut vivre un mensonge. Le verbe hébreu qui évoque l’idée de dire ce qui est faux est kazav (Pr 14:5). Shaqar est un autre verbe hébreu qui signifie “ agir avec déloyauté ”, et sa forme substantive est traduite par “ mensonge, illusion ”. (Lv 19:11 ; Ps 44:17 ; Lv 19:12 ; Is 57:4 ; Ps 33:17.) L’hébreu shaw’, quelquefois rendu par ‘ mensonge ’, se rapporte fondamentalement à quelque chose de vain, sans valeur (Ps 12:2 ; Dt 5:20 ; Ps 60:11 ; 89:47 ; Ze 10:2). Le verbe hébreu kaḥash (tromper) a sans doute pour sens premier ‘ décevoir ’. (Lv 19:11 ; Ho 9:2.) Le terme grec pseudos et les mots qui lui sont apparentés ont un rapport avec le mensonge.
Le père du mensonge, celui qui en est à l’origine, c’est Satan le Diable (Jn 8:44). Le mensonge qu’il dit à Ève, la première femme, par l’intermédiaire d’un serpent entraîna finalement la mort de la femme et de son mari, Adam (Gn 3:1-5, 16-19). Ce premier mensonge naquit de l’égoïsme et d’un désir mauvais. Il avait pour but de détourner l’amour et l’obéissance du premier couple humain vers le menteur, qui s’était présenté en ange de lumière, en bienfaiteur (voir 2Co 11:14). Tous les mensonges malveillants proférés depuis lors ont pareillement reflété de l’égoïsme et des désirs mauvais. Des gens mentent pour échapper à une punition méritée, pour profiter des autres à leurs dépens et pour acquérir ou garder certains avantages, certaines récompenses matérielles, ou la louange des hommes.
Les mensonges religieux sont particulièrement graves, car ils compromettent la vie future des personnes qu’ils abusent. Jésus Christ déclara : “ Malheur à vous, scribes et Pharisiens, hypocrites ! parce que vous parcourez la mer et la terre ferme pour faire un seul prosélyte, et lorsqu’il l’est devenu, vous en faites quelqu’un qui est exposé à aller dans la géhenne deux fois plus que vous. ” (Mt 23:15). Quiconque troque la vérité de Dieu contre “ le mensonge ”, celui de l’idolâtrie, risque de tomber dans des pratiques dégradantes et viles. — Rm 1:24-32.
L’exemple des chefs religieux du judaïsme au temps où Jésus exerçait son ministère sur la terre montre ce qui peut arriver quand on abandonne la vérité. Ces chefs complotèrent la mort de Jésus. Puis, après sa résurrection, ils soudoyèrent les soldats qui avaient gardé la tombe pour qu’ils cachent la vérité et propagent un mensonge à propos de la disparition de son corps. — Mt 12:14 ; 27:1, 2, 62-65 ; 28:11-15 ; Mc 14:1 ; Lc 20:19.
Jéhovah Dieu ne peut mentir (Nb 23:19 ; Hé 6:13-18) et il hait “ une langue mensongère ”. (Pr 6:16-19.) La loi qu’il donna aux Israélites exigeait une compensation pour les torts causés par une tromperie ou un mensonge malveillant (Lv 6:2-7 ; 19:11, 12). Et la personne qui présentait un faux témoignage devait subir le châtiment qu’elle souhaitait faire infliger à son semblable par ses mensonges (Dt 19:15-21). Le point de vue de Dieu sur les mensonges malveillants, tel qu’il est exprimé dans la Loi, n’a pas changé. Quiconque désire obtenir la faveur divine ne peut pratiquer le mensonge (Ps 5:6 ; Pr 20:19 ; Col 3:9, 10 ; 1Tm 3:11 ; Ré 21:8, 27 ; 22:15). Il ne peut pas vivre un mensonge, prétendant aimer Dieu tout en haïssant son frère (1Jn 4:20, 21). Pour avoir voulu tromper l’esprit saint en mentant, Ananias et sa femme perdirent la vie. — Ac 5:1-11.
Cependant, ceux qui, ponctuellement, se surprennent à dire un mensonge ne se rendent pas automatiquement coupables d’un péché impardonnable. Le cas de Pierre, qui renia Jésus à trois reprises, montre que si quelqu’un est vraiment repentant Dieu lui pardonnera. — Mt 26:69-75.
Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant, cela ne signifie pas qu’on est obligé de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître. Jésus Christ conseilla : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. ” (Mt 7:6). Voilà pourquoi, en certaines occasions, Jésus s’abstint de donner des renseignements complets ou de répondre directement à des questions quand cela pouvait causer inutilement du tort (Mt 15:1-6 ; 21:23-27 ; Jn 7:3-10). Il faut sans doute voir sous le même jour l’attitude d’Abraham, d’Isaac, de Rahab et d’Élisha qui ne donnèrent pas de bons renseignements ou cachèrent une partie des faits à des gens qui n’adoraient pas Jéhovah. — Gn 12:10-19 ; chap. 20 ; 26:1-10 ; Jos 2:1-6 ; Jc 2:25 ; 2R 6:11-23.
Jéhovah Dieu laisse aller “ une opération d’égarement ” vers ceux qui préfèrent le mensonge “ pour qu’ils se mettent à croire au mensonge ” plutôt qu’à la bonne nouvelle sur Jésus Christ (2Th 2:9-12). Ce principe est illustré par ce qui arriva il y a des siècles au roi israélite Ahab. Des prophètes qui mentaient l’assurèrent qu’il remporterait la guerre contre Ramoth-Guiléad, alors que Mikaïa, prophète de Jéhovah, prédit un désastre. Conformément à ce qu’il révéla à Mikaïa dans une vision, Jéhovah autorisa une créature spirituelle à devenir “ un esprit trompeur ” dans la bouche des prophètes d’Ahab. En d’autres termes, cette créature spirituelle exerça son pouvoir sur eux afin qu’ils disent, non pas la vérité, mais ce qu’il leur plaisait de dire et ce qu’Ahab souhaitait entendre de leur part. Bien qu’averti, Ahab préféra se laisser duper par leurs mensonges et le paya de sa vie. — 1R 22:1-38 ; 2Ch 18.

Si les auteurs de cet extrait suggèrent habilement aux adeptes de base de cacher certaines vérités donc d'user du mensonge par omission, alors eux mêmes quelles vérités doivent-ils cacher aux adeptes de base.

Jéhovah Dieu laisse aller “ une opération d’égarement ” vers ceux qui préfèrent le mensonge “ pour qu’ils se mettent à croire au mensonge ”

cette phrase est pour moi ce que subissent les prétendu "témoins de jéhovah" par le PERE.

ils usent du mensonge par omission à tous les échelons de cette organisation. Ce texte institue cette pratique. Et c'est par cette pratique dont ils tentent d'égarer les autres qu'ils s'égarent eux-même.

Notez qu'il n'est pas dit de cacher la Vérité Biblique. Comprenez qu'il s'agit de cacher des choses qui pourrait embarrasser l'organisation. Des vérités troublantes qui heurteraient la conscience de celui qui leur ouvre sa porte.

ils ne diront jamais dans leurs prêches : "venez dans notre organisation même s'il y a chez nous aussi des pédo-criminels"

Comprenez aussi que pour la watchtower, tous ceux qui ne marchent pas sur leurs pas sont des chiens, des porcs qui ne méritent pas de connaitre ce qui se passe à l'intérieur de leur organisation.

unitarien34 a écrit:

LXX a écrit:

mais il faut lui reconnaître une chose, c'est qu'elle a mis un sacré 'coup de pied dans la fourmilière', ce qui a remis les pendules à l'heure concernant les principales doctrines du christianisme. Cela a permis de faire la part de celles qui sont vraiment chrétiennes et de celles qui se sont ajoutées au cours des siècles et qui n'ont rien de commun avec le christianisme, comme l'enfer et l'immortalité de l'âme !

Je suis bien d'accord avec toi, Septante. Pour ça j'ai une profonde admiration pour Russell. J'ai autant d'admiration pour Russell que j'ai de mépris pour Rutherford qui a fait de l'organisation ce qu'elle est aujourd'hui.

D'ailleurs cette avancée que les Etudiants de la Bible on fait faire au monde chrétien est visible par le fait que toute la chrétienté a les yeux fixés sur eux. Qu'on les aime ou qu'on les haïsse, les TJ ne laissent pas indifférents !

Oui les réflexions de Russel ont apporté un plus, mais les publication de la WT n'ont rien apporté de significatif.

Je pense ici qu'il y a une différence à faire.

grace2dieu a écrit:

Man a écrit:

Les publications de la WT citent constamment la Bible avec le chapitre et le verset concerné. On peut ne pas toujours être d'accord avec leur façon d'interpréter, mais ce qui est écrit dans leurs publications ne tombent pas du ciel.

Les versets qui sont cités, certes non, mais les interprétations... des fois on sait pas d'où elles viennent... Pas garanti que ça soit du 100% Esprit de Dieu

Et qu'est-ce qui est garanti 100% Esprit de Dieu ?
Lors d'une interprétation on peut être logique localement, sur un ou deux versets, mais sur toute la Bible, sa ne trompe pas. A un moment on finit bien par se contredire. D'ailleurs n'importe qui est amené à vérifier toutes interprétation.

unitarien34 a écrit:

Man a écrit:

On peut ne pas toujours être d'accord avec leur façon d'interpréter

Non, Man, c'est un des gros défauts des TJ. On n'a pas le droit de ne pas être d'accord avec toutes leurs interprétations. Si tu n'es pas d'accord sur un point d'interprétation, alors tu es exclu. Tu n'as plus de liberté de penser.

Faux.
Tu peux ne pas être d'accord sur des points, mais il est évident que sur certain point tu ne peux pas être d'accord puisque certains points sont le fondement même de leur culte. Par exemple la trinité. Tu ne peux pas être témoin, et aussi croire en la trinité. C'est logique.

Le problème c'est que l'appréciation des fondements du culte n'est pas la même pour tout le monde. Tel point, comme les prophéties, peut être jugé comme accessoire pour l'un, et fondamental pour l'autre. Par exemple si on n'est pas d'accord avec l'espérance terrestre de la grande foule, c'est fondamental ou pas....

Tu vois que c'est pas aussi carré que tu le dis, et qu'on n'a pas vraiment sa liberté de penser et de comprendre par soi-même.

Un témoin de jéhovah ne remettra jamais en cause ce qui vient de la classe dirigeante.

la seule chose qu'elle pourra faire c'est dire : "ce point me semble incohérent."

On lui répondra : "c'est cohérent mais tu n'a pas bien compris, on te réexplique"

Pour cause selon la watchtower :

La classe dirigeante est "l'esclave fidèle avisé"
Classe constitué de membres "oints" au Christ
Cette classe fait partie de la classe de(l'apotre) Jean
Elle a reçu l'avoir du Christ en 1918.
Elle est "le canal de communication de Dieu" qui s'en sert pour fournir "la nourriture spirituelle"

Tour de garde 1/6/1997 page 9 :

Citation :

Le respect dû aux intermédiaires que Jéhovah utilise

13 Jéhovah a parlé aux chrétiens du Ier siècle par le moyen de son Fils, Jésus, qui leur a fait connaître des secrets divins. “ À vous, leur a dit un jour Jésus, il est accordé de comprendre les saints secrets du royaume de Dieu. ” (Luc 8:10). Plus tard, Paul a écrit que les chrétiens oints étaient “ des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu ”. (1 Corinthiens 4:1.) De nos jours, les chrétiens oints continuent d’assumer cette fonction ; collectivement, ils constituent un esclave fidèle et avisé qui, par l’intermédiaire de son Collège central, fournit la nourriture spirituelle en temps voulu (Matthieu 24:45-47). Si nous éprouvons un grand respect pour les prophètes que Jéhovah a inspirés autrefois, et en particulier pour son Fils, ne devrions-nous pas en éprouver aussi pour le canal humain dont il se sert aujourd’hui pour révéler des renseignements bibliques indispensables à son peuple en ces temps critiques ? — 2 Timothée 3:1-5, 13.

que dire de plus? Le texte parle de lui-même!

tour de garde 1/6/1997 page 14

Citation :

Parler ou ne pas parler ?
15 Il est des circonstances où se taire est une marque à la fois de sagesse et d’amour. Voyez, par exemple, comment Joseph, le père adoptif de Jésus, a réagi quand il a appris que Marie, sa fiancée, était enceinte. Nous lisons : “ Cependant Joseph son mari, parce qu’il était juste et ne voulait pas la donner publiquement en spectacle, se proposa de divorcer d’avec elle en secret. ” (Matthieu 1:18, 19). Quel manque de bonté de sa part s’il l’avait donnée publiquement en spectacle !
16 Les choses confidentielles susceptibles de causer de la gêne ou du chagrin ne devraient pas être révélées aux personnes non autorisées à les connaître. Dans la congrégation chrétienne, les anciens gardent cela présent à l’esprit quand ils sont appelés à conseiller ou à réconforter individuellement leurs frères, ou même à les discipliner pour avoir péché gravement contre Jéhovah. Il est nécessaire de traiter ces questions d’une manière conforme aux Écritures ; révéler des détails confidentiels à ceux qui ne sont pas concernés est inutile et trahit un manque d’amour. Les membres de la congrégation n’essaieront évidemment pas d’arracher des informations confidentielles aux anciens ; ils respecteront l’obligation qui est la leur de ne rien divulguer de confidentiel. Proverbes 25:9 nous donne ce conseil : “ Plaide ta cause avec ton semblable, et ne révèle pas les propos confidentiels d’un autre. ”
17 Ce principe s’applique également dans le cadre familial et entre amis intimes. Il est indispensable de préserver la confidentialité de certaines affaires pour éviter les malentendus et les tensions. “ Le vent du nord enfante comme dans les douleurs une pluie torrentielle, dit la Bible ; et la langue qui trahit un secret, un visage contre qui l’on aurait invectivé. ” (Proverbes 25:23). Il va de soi que la fidélité envers Jéhovah et ses principes justes, ainsi que l’amour pour ceux qui s’égarent, obligera parfois quelqu’un à communiquer des informations pourtant confidentielles à des parents, à des anciens ou à d’autres personnes habilitées à les entendre. Mais en général, les chrétiens gardent confidentiels les secrets personnels d’autrui, les taisant comme ils taisent les leurs.

Quoi de confidentiel chez les tj pourrait leur causer du tord de la gène du chagrin pour qu'ils leur soit demandé de ne pas le révéler ? Crime? Vol? Viol? pédo-criminalité? quoi qu'il en soit ce ne sont pas des choses bon à divulguer car ceux sont de mauvaises choses.

tour de garde 15/11/2004 page 27

Citation :

Un témoin fidèle ne fait pas de faux serment. Son témoignage n’est pas sali par des mensonges. Toutefois, cela ne veut pas dire qu’il est obligé de fournir des renseignements complets à des individus qui voudraient d’une manière ou d’une autre nuire au peuple de Jéhovah. Les patriarches Abraham et Isaac ont occulté certains faits à des personnes qui n’adoraient pas Jéhovah (Genèse 12:10-19 ; 20:1-18 ; 26:1-10). Rahab de Jéricho a mis les soldats du roi sur une fausse piste (Josué 2:1-7). Jésus Christ lui-même s’est abstenu de divulguer des informations dans leur totalité pour ne pas causer de préjudice inutile (Jean 7:1-10). Il a dit : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs. ” Pourquoi ? “ De peur [...] que, se retournant, ils ne vous déchirent. ” — Matthieu 7:6.

Avec quelles vérités quelqu'un pourrait-il nuire à la watchtower?

Tour de garde 15/6/2002 page 31

Citation :

Un temps pour révéler une affaire confidentielle
On favorise la paix en gardant certains sujets confidentiels. Mais y a-t-il un temps pour les révéler ? Remarquez ce que déclare le prophète Amos au sujet de son Dieu : “ Jéhovah ne fera rien qu’il n’ait révélé son affaire confidentielle à ses serviteurs les prophètes. ” (Amos 3:7). Ces paroles nous enseignent quelque chose sur la confidentialité. Jéhovah peut garder une affaire confidentielle pendant un temps, puis finir par la faire connaître à certaines personnes. Comment l’imiter sous ce rapport ?
Parfois, les bergers nommés dans la congrégation chrétienne jugent utile de ne pas divulguer une affaire (Actes 20:28). Par exemple, ils peuvent décider, pour le bien de la congrégation, que les détails relatifs à une disposition particulière ou à des changements de responsabilités restent confidentiels jusqu’à un certain moment.
Mais, dans ce cas, il est important de bien faire comprendre aux intéressés si l’affaire doit être révélée, quand et comment. Connaissant le moment où elle sera rendue publique, ils sauront en assurer la confidentialité. — Proverbes 25:9.

on dirait une note interne à l'église catholique concernant le traitement réservé aux prêtres pédo-criminels !

""""""""Un témoin de jéhovah ne remettra jamais en cause ce qui vient de la classe dirigeante.

la seule chose qu'elle pourra faire c'est dire : "ce point me semble incohérent."

On lui répondra : "c'est cohérent mais tu n'a pas bien compris, on te réexplique""""""""""""""

d'où tenez-vous ça? C'est n'importe quoi.
C'est pour enlever tout crédit à ce qu'un témoin pourrait dire?
alors ça ferait beaucoup de moutons de pâture sur Terre...

Allez, je vous laisse, c'est inutile.

vesuvetna a écrit:

""""""""Un témoin de jéhovah ne remettra jamais en cause ce qui vient de la classe dirigeante.

la seule chose qu'elle pourra faire c'est dire : "ce point me semble incohérent."

On lui répondra : "c'est cohérent mais tu n'a pas bien compris, on te réexplique""""""""""""""

d'où tenez-vous ça? C'est n'importe quoi.
C'est pour enlever tout crédit à ce qu'un témoin pourrait dire?
alors ça ferait beaucoup de moutons de pâture sur Terre...

Allez, je vous laisse, c'est inutile.

J'ai discuté avec des TJ, ils m'ont sortie ça..

témoignage perso

sur quel point précisément avez-vous discuté?

Codialement

On a parlé de la divinité de Jésus.

Après avoir expliqué quelle était ma conviction, en leur disant que le fait qu'ils considèrent Jésus comme un dieu pour moi était incohérent, ils m'ont sortie
"mais non tu n'as pas compris, fais un effort tu va comprendre la Bible est très simple"

Dans tous les cas, peu importe le sujet, c'est l'attitude qui est condamnable. Tout ce qui ne pense pas comme la WT le veut est forcément dans l'erreur, alors que cette même WT admet avoir fait des erreurs dans le passé.

Imagine juste un instant

M. Dupont s'est rendu compte que dans la Bible, les nuages sont gris (je dis n'importe quoi), il en parle, et il le dit aux responsables qui lui disent : ébé non tu n'as pas bien compris on te réexplique, les nuages sont jaune". M. Dupont ne veut pas accepter en il s'en va. Mais M. Durouge qui avait vu la même chose que M. Dupont se laisse convaincre par la WT et à cause de cela cautionne le mensonge.
20 ans après la WT admet qu'elle a eu tort et M. Dupont avait raison. Par contre M. Durouge, il a l'air bête du coup d'avoir cru seulement parce que c'était la WT qui l'avait dit.

Juste pour t'expliquer que se fier aux hommes ça donne ça. Et la WT c'est le parti unique, pas le droit d'avoir son jugement perso.


Et c'est bien domage

vesuvetna a écrit:

""""""""Un témoin de jéhovah ne remettra jamais en cause ce qui vient de la classe dirigeante.

la seule chose qu'elle pourra faire c'est dire : "ce point me semble incohérent."

On lui répondra : "c'est cohérent mais tu n'a pas bien compris, on te réexplique""""""""""""""

d'où tenez-vous ça? C'est n'importe quoi.
C'est pour enlever tout crédit à ce qu'un témoin pourrait dire?
alors ça ferait beaucoup de moutons de pâture sur Terre...

Allez, je vous laisse, c'est inutile.

ah parce que vous connaissez des tj qui remettent en cause ce qui est écrit dans les publications de la watchtower?

Si un tj trouve une explication contradictoire pensez-vous qu'un autre tj se rangera de son coté donnant raison à un esclave zélé plus tot qu'à l'esclave soit disant "avisé".

quand vous avez admis que les dirigeants de la watchtower sont "avisés" et que vous "non", quelle autre alternative vous reste-t-il sinon de vous considérer dans l'erreur quand votre compréhension diverge de ce que la wt vous enseigne?

pour exemple :
une personne (tj) qui n'était pas au courant de l'affaire.
Je lui demande s'il se pourrait que la watchtower adhère à l'onu?
elle me répond que "non" ce serait totalement contraire à ce qui leur est enseigné :
là elle parle en son nom avec son intellects.

Du coup je lui démontre par A+B que ce fus le cas elle cherche à valider à justifier le choix de la wt (choix que l'avisé avait considéré bon de ne pas révéler aux zélés) :
là elle parle au nom de la wt avec le raisonnement wt.

quand c'est une question hypothétique elle discrédite, quand c'est une réalité wt elle accrédite.


S'il vous plais n'affirmez pas, démontrez que je me trompe.

grace2dieu a écrit:

On a parlé de la divinité de Jésus.

Après avoir expliqué quelle était ma conviction, en leur disant que le fait qu'ils considèrent Jésus comme un dieu pour moi était incohérent, ils m'ont sortie
"mais non tu n'as pas compris, fais un effort tu va comprendre la Bible est très simple"

Dans tous les cas, peu importe le sujet, c'est l'attitude qui est condamnable. Tout ce qui ne pense pas comme la WT le veut est forcément dans l'erreur, alors que cette même WT admet avoir fait des erreurs dans le passé.

Imagine juste un instant

M. Dupont s'est rendu compte que dans la Bible, les nuages sont gris (je dis n'importe quoi), il en parle, et il le dit aux responsables qui lui disent : ébé non tu n'as pas bien compris on te réexplique, les nuages sont jaune". M. Dupont ne veut pas accepter en il s'en va. Mais M. Durouge qui avait vu la même chose que M. Dupont se laisse convaincre par la WT et à cause de cela cautionne le mensonge.
20 ans après la WT admet qu'elle a eu tort et M. Dupont avait raison. Par contre M. Durouge, il a l'air bête du coup d'avoir cru seulement parce que c'était la WT qui l'avait dit.

Juste pour t'expliquer que se fier aux hommes ça donne ça. Et la WT c'est le parti unique, pas le droit d'avoir son jugement perso.


Et c'est bien domage

Je suis convaincue que Dieu ne demande justement pas de se fier aux hommes, il ne demande pas une foi fondée sur ça ou bien même parce que nos parents ont telle ou telle foi.
Après, il y a les gens qui suivent bêtement ce que leur dit la WT ou autre! et les gens qui sont vmt convaincus de ce qu'ils pensent, là leur foi est fondée sur leur propre conviction car ils ont analysé plusieurs pensées d'une manière neutre et ont surtout regardé la Bible d'une manière neutre aussi.

Comment peux-tu être persuadée que les gens avec qui tu as parlé étaient "conditionné" par la WT? Est-ce vmt si incroyable que des gens sont TJ parce qu'ils sont convaincus d'être dans la bonne religion?
Je pense que si tous les TJ étaient conditionnés il n'y en aurait plus beaucoup parce que certains sont morts pour leur religion et dans nos pays libres beaucoup de témoins reçoivent des moqueries parce qu'ils sont témoins (à part certains par exemple comme en Italie ou cette religion est très bien considéré), donc s'ils n'étaient réellement pas convaincu, quel intérêt y a-t-il à être TJ?
Je pense que ceux qui ne sont pas vmt convaincus justement finissent par changer de religion au bout d'un moment, chacun est libre.

Après, je pense que chaque religion a une organisation et un mode de pensé commun: on ne peut pas dire appartenir à telle religion et ne pas être d'accord avec ses enseignements. Chaque groupe est organisé, comme chaque État a une loi.

Cordialement.

"""""""ah parce que vous connaissez des tj qui remettent en cause ce qui est écrit dans les publications de la watchtower?"""""""

si non, comment la WT aurait avoué ses erreurs d'interprétations si aucun TJ ne pouvait remettre en cause ses écrits et ses dires???

On a jamais vu un TJ agressé parce qu'il n'est pas d'accord, je connais des tj qui n'étaient plus d'accord d'être dans la religion ils voulaient connaître autre chose eh bien ils sont tout simplement partis, quand qqun n'est pas d'accord avec une religion c'est logique.

vesuvetna a écrit:

grace2dieu a écrit:

On a parlé de la divinité de Jésus.

Après avoir expliqué quelle était ma conviction, en leur disant que le fait qu'ils considèrent Jésus comme un dieu pour moi était incohérent, ils m'ont sortie
"mais non tu n'as pas compris, fais un effort tu va comprendre la Bible est très simple"

Dans tous les cas, peu importe le sujet, c'est l'attitude qui est condamnable. Tout ce qui ne pense pas comme la WT le veut est forcément dans l'erreur, alors que cette même WT admet avoir fait des erreurs dans le passé.

Imagine juste un instant

M. Dupont s'est rendu compte que dans la Bible, les nuages sont gris (je dis n'importe quoi), il en parle, et il le dit aux responsables qui lui disent : ébé non tu n'as pas bien compris on te réexplique, les nuages sont jaune". M. Dupont ne veut pas accepter en il s'en va. Mais M. Durouge qui avait vu la même chose que M. Dupont se laisse convaincre par la WT et à cause de cela cautionne le mensonge.
20 ans après la WT admet qu'elle a eu tort et M. Dupont avait raison. Par contre M. Durouge, il a l'air bête du coup d'avoir cru seulement parce que c'était la WT qui l'avait dit.

Juste pour t'expliquer que se fier aux hommes ça donne ça. Et la WT c'est le parti unique, pas le droit d'avoir son jugement perso.


Et c'est bien domage

Je suis convaincue que Dieu ne demande justement pas de se fier aux hommes, il ne demande pas une foi fondée sur ça ou bien même parce que nos parents ont telle ou telle foi.
Après, il y a les gens qui suivent bêtement ce que leur dit la WT ou autre! et les gens qui sont vmt convaincus de ce qu'ils pensent, là leur foi est fondée sur leur propre conviction car ils ont analysé plusieurs pensées d'une manière neutre et ont surtout regardé la Bible d'une manière neutre aussi.

Comment peux-tu être persuadée que les gens avec qui tu as parlé étaient "conditionné" par la WT? Est-ce vmt si incroyable que des gens sont TJ parce qu'ils sont convaincus d'être dans la bonne religion?
Je pense que si tous les TJ étaient conditionnés il n'y en aurait plus beaucoup parce que certains sont morts pour leur religion et dans nos pays libres beaucoup de témoins reçoivent des moqueries parce qu'ils sont témoins (à part certains par exemple comme en Italie ou cette religion est très bien considéré), donc s'ils n'étaient réellement pas convaincu, quel intérêt y a-t-il à être TJ?
Je pense que ceux qui ne sont pas vmt convaincus justement finissent par changer de religion au bout d'un moment, chacun est libre.

Après, je pense que chaque religion a une organisation et un mode de pensé commun: on ne peut pas dire appartenir à telle religion et ne pas être d'accord avec ses enseignements. Chaque groupe est organisé, comme chaque État a une loi.

Cordialement.

J'en ai connu 1 qui était contre certains enseignement de la WT (pas tous évidemment), mais qui a du partir (il se dit toujours TJ) parce qu'on l'a traité d'apostat, espérant que la WT irait "croissant vers la lumière"... Triste tout ca

Moi j'en ai connu qui n'étaient plus d'accord avec les principes de la religions et qui ne voulaient plus rester justement.
La personne que vous connaissez se dit tjs TJ alors que pas d'accord avec certains enseignements? Alors je pense que Dieu voit sa sincérité et sa foi et je suis persuadée que si des membres TJ l'ont accusé à tort Dieu voit tout et saura faire la part des choses. Finalement c'est ça qui compte: s'il aime Dieu et qu'il est vmt convaincu de sa foi et qu'il a fait le bon choix dans ses convictions Dieu le voit.
Voila ce que je pense.

Cordialement.

vesuvetna a écrit:

"""""""ah parce que vous connaissez des tj qui remettent en cause ce qui est écrit dans les publications de la watchtower?"""""""

si non, comment la WT aurait avoué ses erreurs d'interprétations si aucun TJ ne pouvait remettre en cause ses écrits et ses dires???

Avant tout dites nous quelles sont les erreurs avouées par la watchtower?

C'est devant les preuves accablantes que la wachtower finit par reconnaitre à demi-mot ses erreurs. Puis, elle s'empresse aussi tôt à dissimuler les erreurs et les preuves par diverses procédures bien rodées tel que le mensonge par omission.

Connaissez-vous une seule erreur que la classe de "l'esclave fidèle avisé" ait corrigé par la demande formulé par la classe de "l'esclave zélé"?

vesuvetna a écrit:

On a jamais vu un TJ agressé parce qu'il n'est pas d'accord, je connais des tj qui n'étaient plus d'accord d'être dans la religion ils voulaient connaître autre chose eh bien ils sont tout simplement partis, quand qqun n'est pas d'accord avec une religion c'est logique.

l'agression est mentale.

Si un catho refuse la transfusion, il ne sera pas exclu de son église.
Si un tj accepte la transfusion, il sera exclu même s'il veut rester.

C'est amusant, j'ai regardé la religion déclarée par tous les auteurs qui ont posté sur ce sujet et je n'ai trouvé aucun témoin de Jéhovah, alors, soit le sujet ne les intéresse pas, soit ils se présentent sous une autre appellation

Pas étonnant !

Il a été initié quand tous les TJ de ce forum avaient été bannis, et ensuite il est devenu ininteressant..

De plus, tu as vu le thème de ce sujet. Ca fait procès stalinien !!!

On n'est pas dans un débat biblique ici, mais dans l'attaque d'une confession.



donc, sans nous !! d'ailleurs vous y arrivez parfaitement !! Non ???

Cher timothée, excusez ce hors-sujet, je voulais juste dire que j'ai ouvert un sujet dans la section témoin de Jéhovah, me feras-tu l'honneur d'y répondre ?

Merci

Timothée a écrit:

Pas étonnant !

Il a été initié quand tous les TJ de ce forum avaient été bannis,

comment savez-vous ce que vous affirmez là?
le premier message de cette ligne à été rédigé le Dim 02 Jan 2011, 1:26 pm
par contre votre date d'inscription est le 26/07/2011.

en plus si vous parcourez les pages précédentes vous constaterez qu'il y a des tj qui sont intervenus.

BRAVO continuez comme ça avec votre perfidie à prendre les lecteurs pour des niais.

Citation :

De plus, tu as vu le thème de ce sujet. Ca fait procès stalinien !!!

ce n'est nullement un procès mais la pur vérité appuyé de documents de la watchower.

Citation :

On n'est pas dans un débat biblique ici, mais dans l'attaque d'une confession.

on est pas dans l'attaque mais dans révélation de la vérité à propos de la watchtower.

Citation :

donc, sans nous !! d'ailleurs vous y arrivez parfaitement !! Non ???

pourquoi sans vous? parce que position impossible à défendre.

C'est ça, on y croit à l'innocence de Ved qui a choisi par hasard les TJ comme objet de ses recherches.

Par contre gros silence de VED sur d'autres religions ou groupements. une fixette sans doute ??

Tu dois être un excommunié revenchard.. C'est ma conviction..

Car personne ne s'investit autant que toi sans une bonne ou une mauvaise raison. Tu passes des heures ici uniquement à contredire les TJ. Toute la semaine, dimanche compris. Et tu serais un simple quidam qui par curiosité se serait interessé aux TJ.

Et cela fait des mois voir des années que tu sembles faire cela.

Non Ved, tu es trop impliqué emotionnellement pour un être ou avoir été étrangé aux TJ. Si ça se trouve, je te connais sous une autre nom. Tj recherche par exemple, ou Pooper..

Bon laissons là nos certitudes.. Bonne soirée.

A d'autres..

Timothée a écrit:

C'est ça, on y croit à l'innocence de Ved qui a choisi par hasard les TJ comme objet de ses recherches.

Par contre gros silence de VED sur d'autres religions ou groupements. une fixette sans doute ??

Tu dois être un excommunié revenchard.. C'est ma conviction..

Car personne ne s'investit autant que toi sans une bonne ou une mauvaise raison. Tu passes des heures ici uniquement à contredire les TJ. Toute la semaine, dimanche compris. Et tu serais un simple quidam qui par curiosité se serait interessé aux TJ.

Et cela fait des mois voir des années que tu sembles faire cela.

Non Ved, tu es trop impliqué emotionnellement pour un être ou avoir été étrangé aux TJ. Si ça se trouve, je te connais sous une autre nom. Tj recherche par exemple, ou Pooper..

Bon laissons là nos certitudes.. Bonne soirée.

A d'autres..

1. le sujet n'est pas moi.
2. je ne suis ni tj, ni ex-tj, ni anti-tj
3. je ne suis jamais présenté sous aucun autre pseudo (je ne suis pas agecanonix contrairement à vous Mr TIM)
4.omission quand tu nous tient! Voila une bonne manière d'éviter de parler des sujets qui accable la watchtower.

Tout comme moi je ne suis pas TM de Jh mais enquiquiné par les troupes du diable sur mon forum j'ai du investir des années à rechercher dans votre doctrine ce quoi ne colle pas avec la vérité et voila c'est tout y a pas de haine envers vous, mais de la sainte haine envers un antichrist la wachtower

Citation :

j'ai du investir des années à rechercher dans votre doctrine ce quoi ne colle pas avec la vérité

des années? wouaw! Résultat des courses? Moi c'est quelques jours que j'en ai trouvé des tas!

BINJILC a écrit:

Tout comme moi je ne suis pas TM de Jh mais enquiquiné par les troupes du diable sur mon forum j'ai du investir des années à rechercher dans votre doctrine ce quoi ne colle pas avec la vérité et voila c'est tout y a pas de haine envers vous, mais de la sainte haine envers un antichrist la wachtower

BINJILC, vous avez de ces expressions! Il n'existe pas de "sainte haine", sinon, c'est la porte ouverte à toutes les dérives. On pourrait dire à la rigueur une "juste colère" (encore que, mais enfin...) ou tout simplement des reproches à faire, sans être obligé de haïr qui que ce soit. Sincèrement, le mot de "haine" me gêne. Mieux vaut prendre des synonymes disons... moins violents.

Sainte haine ça ressemble bougrement à guerre sainte, en tout cas c'est le moteur de toutes les exactions au nom de Dieu..

Olah Benjilc, comme Jéhovah l'a dit à Cain, "il y a le péché tapi à l'entrée "..

Oui j'assume ce que je dis, car c'est envers le péché que parlais!

Dieu est jaloux dit la Bible ! mais je comprend qu'il nous chérie Dieu n'est pas jaloux maladive comme certains !

Dieu est saint, pourtant il se met en colère, mais il ne pèche pas la Bible nous demande également de ne pas pécher si on se met en colère

Jude 1:23 les autres, sauvez–les en les arrachant au feu ; les autres enfin, portez–leur une pitié craintive, en haïssant jusqu’à la tunique contaminée par leur chair.

*Ici le mot haïr comme je dois haïr est détesté le péché les fausses doctrines .......Mais bon pour savoir cela il faut avoir connu autrefois la boue qui s'attachait a nous pour ensuite haïr cette boue ce péché

Donc mon cher Timothée (Alias la vérité++++) je n'ai pas de haine envers personne contrairement à celle que vous aviez développé envers des internautes de notre forum et que vous insultiez de tous les noms J'espère que depuis vous vous êtes repenti ! Si j'avais eu de la haine vous auriez été exclu, mais je vous ai pardonné et l'autre personne également !

POUR VED Bravo je suis content que Dieu t'est révélé toute la doctrine de la Wachtower en quelques jours ou mois ! Disons que durant ce temps la Dieu m'a accordé un autre ministère !

Sachez Benjilc, que je ne suis pas ce Vérité ++++ dont vous parlez.

De quel forum parlez vous ?? car il semble y avoir un quiproco..

Je n'en ai fait que deux. Celui-ci et .. NE PAS METTRE DE LIEN D'AUTRES FORUM merci

C'est tout. je ne poste que depuis quelques mois seulement.

tout pour ne pas parler de l’enseignement malsaine de la wachtower qui consiste à cacher la vérité qui les accable!

Timothée revenons en au fait ce n'est pas très grave !
mais c'est étonnant le thème est sur le mensonge mais bon l'amour soupçonne pas le mal donc je me tairais, mais il y a des mensonges plus graves que ça !