Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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[quote="Gilles"]

Citation :

OUI en effet et ta raison de mettre ce smylies _parce que il y a des choses a lequel _(il nous est point permit de dévoilé sur le Web) ,
Point parce que cela ne serais point approprié a dires _mais des gens pourrais l'utilisé a mauvais escient .
Paul nous dis bien en réalité de quoi est le combat spirituel .

Là ça fait peur

Citation :

Amelia a écrit:

Les temoins de Jéhovah sont donc des vampires ?

C'est justement a cause de tels propos idiots _ qu'il est préférable de se taire sur des sujets .
Part contre dans la charité chrétienne_ je te dirais ceci (même si je suis presque sur que tu comprendras rien ) .
Une personne qui combat des images bénites et veux les remplacer part d'autres images sois dites subliminale ! Cela devrais te mettre la puce a l'oreille qu'il y a quelques chose qui cloche ? Non .
Pas grave d'autre comprendrons ,sur cela pour moi débat clos.

HOSANNA a écrit:

Ephésiens 6.12
Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
6.13
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de DIEU, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
6.14
Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice;
6.15
mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Évangile de paix;
6.16
prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin;
6.17
prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de DIEU.
6.18
Faites en tout temps par l'Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints.

Amelia a écrit:

ved a écrit:

merci pour la réponse Amélia...pas besoin de jurer ni cracher ...

il s'agit bien d'un poteau auquel est adjoint un panneau

pourtant vous n'avez pas décrit cet ensemble (poteau + panneau) par un mot décrivant sa forme générale

on ne décrit pas forcément tout objet par sa forme générale

il en est de même pour l'objet ayant servi à la mise à mort du Christ

celui-ci était composé d'un élément principale verticale auquel était adjoint un élément horizontal pour le besoin
et la description de cet objet ne se portait sur sa forme générale

en litterature cela s'appelle une Synecdoque
une figure de style qui consiste à employer un élément de l'ensemble pour désigner l'enemble

exemple : "il a enfin son propre "toit" ..."il fut le capitaine d'un trois mats"

Parce que je trouve pas que l'image que vous avez mise ressemble à un croix

alors peut-être celle qui suit ...
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Citation :

Oui j'ai bien compris tout ça , je dis juste que croix ou poteau pour moi c'est pareil , ça ne change rien à ma foi

en réalité il en est de même pour tout ceux qui recherchent la vérité ...
pourtant comme je l'ai déjà dis ... c'est la watchtower qui en est à l'origine d'un tel débat ...
allant jusqu'à inventer tout et n'importe quoi pour jeter l'opprobre contre ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ...

Amélia à l'époque ou vous avez jeté votre croix est-ce lié de près ou de loin à la doctrine de la watchtower ???

Gilles a écrit:

@ Ved
Un objet reste un objet .Part contre concernant la croix ,chapelet,eau ,Bible etc... il arrives que le prêtre les bénisses ! Ils deviennent part le fait même une protection spirituel contre des forces du mal .

Tu as raison, Gilles,

Il y a une vingtainne d'années, une de mes soeurs faisait une bronchite,

ca faisait 2 ou 3 prescriptions que le médecin lui donnait pour des antibiotiques,

cela ne lui faisait pas aucun bien, après 6 semaines, je suis allée dans ue

cathédrale en banlieu, et j'ai demandée au prêtre de me bénir de l'eau, par la

suite je l'ai donnée à ma soeur, et celle-ci fut guérit après 2 jours, coincidence

peut-être, parcontre j'ai toujours gardée de l'eau bénite à la maison, je bénit ma maison aussi.

Pour moi ca marche, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement Mick

Pourquoi ne pas demande directement à DIEU ? Pourquoi passer par des objets beni par des hommes ?

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Parce que je trouve pas que l'image que vous avez mise ressemble à un croix

alors peut-être celle qui suit ...
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Citation :

Oui j'ai bien compris tout ça , je dis juste que croix ou poteau pour moi c'est pareil , ça ne change rien à ma foi

en réalité il en est de même pour tout ceux qui recherchent la vérité ...
pourtant comme je l'ai déjà dis ... c'est la watchtower qui en est à l'origine d'un tel débat ...
allant jusqu'à inventer tout et n'importe quoi pour jeter l'opprobre contre ceux qui ne sont pas d'accord avec eux ...

Amélia à l'époque ou vous avez jeté votre croix est-ce lié de près ou de loin à la doctrine de la watchtower ???

Oui ça ressemble à une croix


Non lié à la religion catholique que j'ai rejeté , c'est une période de grande souffrance pour mes proches et pour moi mais comme Gilles l'a dit j'avais encore peur de la puissances spirituels des objets puis j'ai eu l'impression que si DIEU m'aidait pas c'est parce qu'il n'existait pas tout simplement et Je suis devenue athée

Mais cette année je suis redevenue croyante comme jamais auparavant , un évènement ma fait comprendre que DIEU était toujours là , c'est moi qui me suis éloignée de lui

Citation :

Tu as raison, Gilles,

Il y a une vingtainne d'années, une de mes soeurs faisait une bronchite,

ca faisait 2 ou 3 prescriptions que le médecin lui donnait pour des antibiotiques,

cela ne lui faisait pas aucun bien, après 6 semaines, je suis allée dans ue

cathédrale en banlieu, et j'ai demandée au prêtre de me bénir de l'eau, par la

suite je l'ai donnée à ma soeur, et celle-ci fut guérit après 2 jours, coincidence scratch

peut-être, parcontre j'ai toujours gardée de l'eau bénite à la maison, je bénit ma maison aussi.

Pour moi ca marche,

Amicalement Mick

Il y en a même qui font de nombreuses oeuvres de puissances au Nom de JESUS , qui expulsent des démons en son Nom , et pourtant ça marchera pas pour eux !

Citation :

"Eloignez vous de moi , je ne vous ais jamais connus vous qui pratiquez l'iniquité " ;

Amélia, pourtant ce n'est pas une croix ... j'ai trouvé cet image sur le lien ci-bas

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ...

voici ce qui est écrit sous la photo (14ieme photo de la page) :

Citation :

Les nuages montent à l'assaut du Chaberton. Un poteau indicateur marque la descente(Briançonnais, Cervières, Hautes-Alpes - 22/07/10)

Merci je sais que s'en est pas une

Donc le poteau qui ressemble à une croix n'est pas une croix mais un poteau

donc l'objet sur lequel fut mis à mort le Christ était composé de deux éléments : une verticale et une horizontale ...

les apôtres ont désigné cette objet par l’élément principale qui la compose ... et les romains ont désigné cet objet par sa forme générale

donc toute la gymnastique à la quelle se livre la watchtower depuis 1931 sur cette question est vaine ... voir malsaine

Vous êtes l'auteur de ce sujet , c'est vous que je vois se débattre avec ça

Moi personnellement , je m'en fous croix, poteau , je n'ai plus d'objet pareil chez moi en plus

Il n'est pas faux de dire que JESUS est mort sur un poteau !
Nous savons que le poteau était déjà en terre avant l'arrivée de JESUS au Golgotta , de plus certains versets nous éclairent , la pancarte au dessus de sa tête (non au-dessus de ses mains) et la marque "des clous" dans ses mains , et non "du clou" .
JESUS a porté le bois transversale qui était déjà lourd , il n'aurait pu porter un poteau de 4 mètres environs avec un poids énorme jusqu'au lieu de supplice !

C'est exacte Oscar... s'il n'est pas faux de dire que JESUS est mort sur un poteau
il n'est pas faux de préciser qu'à ce poteau était adjoint un élément horizontale

il n'est pas faux non plus de préciser que les romains ont employé un mot qui décrit la forme générale de l'ensemble ...

par contre il est faux de dire que la croix fut introduit dans la chrétienté lors de la tenu du concile de Nicée pour faire plaisir aux païens ...

puisque bien avant la formation de l'église catholique Tertullien (qui s'exprimait en latin parlait) de "croix"

Amelia a écrit:

Vous êtes l'auteur de ce sujet , c'est vous que je vois se débattre avec ça

Moi personnellement , je m'en fous croix, poteau , je n'ai plus d'objet pareil chez moi en plus

êtes-vous toujours ainsi sur la défensive lorsque la watchtower est pointé du doigt ?

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Vous êtes l'auteur de ce sujet , c'est vous que je vois se débattre avec ça

Moi personnellement , je m'en fous croix, poteau , je n'ai plus d'objet pareil chez moi en plus

êtes-vous toujours ainsi sur la défensive lorsque la watchtower est pointé du doigt ?

Non je le suis devenue depuis un peu après mon inscription pas pour la watchtowers mais pour des gens que j'ai connu ici et que j’apprécie beaucoup

Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
Jean 20.25
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Toute Écriture est inspirée de DIEU - 2 Timothée 3:16

l'Ecriture inspirée parle de la marque des clous dans les mains de JESUS.

des clous = plus de 1 clou = 2 clous minimum

des mains = plus de 1 main = 2 mains minimum

voilà ce que dit la parole de DIEU concernant la marque des mains de JESUS : 2 mains et 2 clous au minimum

maintenant comparons une image du recueil d'histoire biblique p:100 et de la Tour de garde du 1er mai 1989 publiés par la Watchtower

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impossibilité Biblique qu'1 clou traverse les 2 mains de JESUS !

croire ce dessin, c'est ne pas croire l'Ecriture.

J'aime bien vérifier par moi même :


Définitions de "helos" 1) un ongle, un clou

Traduit par : clous 2


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Le lien ne marche pas bien donc allé dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean 20 : 25

helos (g2247)

helos hay'-los hlov

Amelia a écrit:

J'aime bien vérifier par moi même :


Définitions de "helos" 1) un ongle, un clou

Traduit par : clous 2


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Le lien ne marche pas bien donc allé dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean 20 : 25

helos (g2247)

helos hay'-los hlov

Si 3362 je ne vois 1492 5632 dans 1722 ses 846 mains 5495 la marque 5179 des clous 2247

2247 [e] hēlōn ἥλων nails, N-GMP (Nom -Génétif Masculin Pluriel )
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Même la TMN ...!

Citation :

Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Les autres disciples lui disaient donc : “ Nous avons vu le Seigneur ! ” Mais il leur dit : “ Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté, non je ne croirai pas. ” (Jean 20:25)

je pense quand même qu'ils n'auraient pas raté pareille occasion ...SI ...?

mais tu as raison ...il n'y a que deux fois ce mot en Jean ...et "Strong" dit "Clou" ou "Ongle" ...

peut être y a t'il des spécialistes sur le Forum ...?

Pierrot2 a écrit:

Amelia a écrit:

J'aime bien vérifier par moi même :


Définitions de "helos" 1) un ongle, un clou

Traduit par : clous 2


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Le lien ne marche pas bien donc allé dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Jean 20 : 25

helos (g2247)

helos hay'-los hlov

Si 3362 je ne vois 1492 5632 dans 1722 ses 846 mains 5495 la marque 5179 des clous 2247

2247 [e] hēlōn ἥλων nails, N-GMP (Nom -Génétif Masculin Pluriel )
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Même la TMN ...!

Citation :

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Les autres disciples lui disaient donc : “ Nous avons vu le Seigneur ! ” Mais il leur dit : “ Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je n’enfonce pas mon doigt dans la marque des clous et si je n’enfonce pas ma main dans son côté, non je ne croirai pas. ” (Jean 20:25)

je pense quand même qu'ils n'auraient pas raté pareille occasion ...SI ...?

mais tu as raison ...il n'y a que deux fois ce mot en Jean ...et "Strong" dit "Clou" ou "Ongle" ...

peut être y a t'il des spécialistes sur le Forum ...?

J'ai fallit tomber de mon fauteuil J'ai rien à dire là

Si peut-être deux mains ,deux trous , un clou ou deux ?

Le doute est possible même si ça m'est toujours égale

Citation :

J'ai fallit tomber de mon fauteuil J'ai rien à dire là

Si peut-être deux mains ,deux trous , un clou ou deux ?

Le doute est possible même si ça m'est toujours égale

Ne tombe pas , Amélia ...ce serait dommage ...!!! .....quoiqu'il en soit ...
....L'histoire et l'archéologie sont UNANIMES ...

Mais tu as raison ...peut importe ...! Croix ou poteau ....

C'est juste qu'une fois de PLUS ...les TJs en font aussi un "fer de lance" ...!!!


...et l'écriteau ...au dessus des mains ou au dessus de la tête ...???

Pierrot2 a écrit:

Citation :

J'ai fallit tomber de mon fauteuil J'ai rien à dire là

Si peut-être deux mains ,deux trous , un clou ou deux ?

Le doute est possible même si ça m'est toujours égale

Ne tombe pas , Amélia ...ce serait dommage ...!!! .....quoiqu'il en soit ...
....L'histoire et l'archéologie sont UNANIMES ...

Mais tu as raison ...peut importe ...! Croix ou poteau ....

C'est juste qu'une fois de PLUS ...les TJs en font aussi un "fer de lance" ...!!!


...et l'écriteau ...au dessus des mains ou au dessus de la tête ...???

Je sais pas Pierrot , je ne me suis jamais penchée sur la question

Citation :

et l'écriteau ...au dessus des mains ou au dessus de la tête ...???

Citation :

Je sais pas Pierrot , je ne me suis jamais penchée sur la question

Ben ...il est bon de la savoir ....!

Car si c'est un poteau ...l'écriteau serait "au dessus des mains" .... et si c'est une croix ...il serait "au dessus de la tête " ....
(Normalement !!!)

quoiqu'il en soit ...
....L'histoire et l'archéologie sont UNANIMES ...

Pierrot2 a écrit:

Citation :

et l'écriteau ...au dessus des mains ou au dessus de la tête ...???

Ben ...il est bon de la savoir ....!

Car si c'est un poteau ...l'écriteau serait "au dessus des mains" .... et si c'est une croix ...il serait "au dessus de la tête " ....
(Normalement !!!)

quoiqu'il en soit ...
....L'histoire et l'archéologie sont UNANIMES ...

Impossible de dire que l'écriteau fusse écrit au-dessus de la tête avec cette représentation ci-dessous:

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Ou celle-ci, plus conformes aux textes évangéliques:

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ou celle-là même édité par la W.T :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pierrot2 a écrit:

Citation :

et l'écriteau ...au dessus des mains ou au dessus de la tête ...???

Ben ...il est bon de la savoir ....!

Car si c'est un poteau ...l'écriteau serait "au dessus des mains" .... et si c'est une croix ...il serait "au dessus de la tête " ....
(Normalement !!!)

quoiqu'il en soit ...
....L'histoire et l'archéologie sont UNANIMES ...

En quoi il est bon de savoir cela? ça ne m'apportera rien de plus personnellement

D’après ce que j'ai compris c'est bien poteau qu'il est écrit dans la Bible mais ce poteau ressemblerait à un croix

Bien et alors ? N’empêche que JESUS est mort dans d’atroce souffrances sur cet objet et c'est tout ce que je vois.

Amelia a écrit:

Pierrot2 a écrit:

Ben ...il est bon de la savoir ....!

Car si c'est un poteau ...l'écriteau serait "au dessus des mains" .... et si c'est une croix ...il serait "au dessus de la tête " ....
(Normalement !!!)

quoiqu'il en soit ...
....L'histoire et l'archéologie sont UNANIMES ...

En quoi il est bon de savoir cela? ça ne m'apportera rien de plus personnellement

D’après ce que j'ai compris c'est bien poteau qu'il est écrit dans la Bible mais ce poteau ressemblerait à un croix

Bien et alors ? N’empêche que JESUS est mort dans d’atroce souffrances sur cet objet et c'est tout ce que je vois.

Cette histoire de croix ou de poteau n'est en réalité qu'une excuse pour la vénérer...bien qu'il soit impossible que JESUS fût cloué sur un poteau comme l'indique la WT il semblerait qu'il a été cloué sur un poteau en forme de T...donc ni croix...ni poteau!!!

Le signe de la croix et l'adoration qui l'accompagne ont été tardive et ne fût pas connu ni employés par les premiers chrétiens!!!

histo:


The Ecclesiastical Review (Baltimore, Maryland ; septembre 1920), numéro 3, page 275, dit ceci : "On peut affirmer avec certitude que c'est seulement après l'édit de Milan en 312 apr. J.C. que la croix fut employée comme signe permanent de notre Rédemption. De Rossi déclare expressément qu'il n'est pas de monogramme du Christ, signe découvert dans les catacombes ou en d'autres endroits, qui remonte à une époque antérieure à l'année 312." [...] Le crucifix le plus ancien qui soit mentionné comme objet de culte public est celui qui est vénéré dans l'Église de Narbonne, dans le midi de la France, depuis le sixième siècle."

Une encyclopédie catholique fait ce commentaire intéressant : "La représentation de la mort rédemptrice du Christ au Golgotha n’apparaît pas dans l’art symbolique des premiers siècles chrétiens. Influencés par l’interdiction de faire des images taillées, interdiction contenue dans l’Ancien Testament, les premiers chrétiens se refusaient à représenter l’instrument de la Passion du Seigneur." — New Catholic Encyclopedia (1967), tome IV, page 486.

Citant les paroles contenues en Deutéronome 21:22, 23, l'apôtre Paul a déclaré : "Christ, par rachat, nous a libérés de la malédiction de la Loi en devenant malédiction à notre place, parce qu'il est écrit : ' Maudit est tout homme pendu à un poteau ["au bois", selon la Bible de Chouraqui, la Bible de Darby, la Bible à la Colombe et la Traduction Œcuménique de la Bible].' " (Galates 3:13).


.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] c'est bien tout ceci Arlitto,

Mais de nos jours, est-ce que tu crois

vraiment que les gens qui maintenant lisent

la Bible et réalisent qu'il ne faut pas vénérer

une croix ou poteau, whatever, ont dans leurs

coeurs de contredire les commendements de Dieu.

Est-ce pire des reliques dans une église que dans un musé ?

Je crois que les forummeurs adorent et aiment JESUS et son Père

de tous leurs coeur et ne regardent pas le morceau de bois en arrière.

Sincèrement Mick, contante que tu sois là. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

.

.

A titre d'informations .
Le geste de tracer un signe de croix sur le front est un des rites chrétiens les plus antiques1. Il était utilisé lors du baptême, ou tracé usuellement en symbole de protection.
Il se réfère à une prophétie du livre d'Ézéchiel :
Ézéchiel 9:4-6 : "Passe par le milieu de la ville, et marque d'un Tav le front des hommes".
Au début de l'ère chrétienne, le tav était représenté dans l'alphabet sémitique par un « + » ou un « x », et son usage comme symbole d'appartenance à la communauté messianique déjà utilisé comme marque distinctive par les esséniens .
On trouve déjà des symboles de croix dans les catacombes ou des monuments chrétiens dès le IIesiècle.

Le livre (Records of Christianity) indique cependant : “La croix n’était pas franchement employée dans la décoration des églises. (…) Le premier symbole du Christ a été le poisson (IIe siècle) car en grec « poisson » s'écrit : IXΘYΣ, ou ichthus, acronyme dont les lettres constituent les premières lettres de Iêsous Christos Theou Uios Sôtêr, c’est-à-dire JESUS Christ, Fils de Dieu et Sauveur. Sur les premières tombes sculptées, il est aussi représenté sous les traits du bon berger (IIIe siècle).” Sir Wallis Budge ajoute (dans Amulets and Talismans) : “La croix ne devint pas le principal emblème et symbole de la chrétienté avant le IVe siècle.”
Alexorig.jpg

Cependant la croix fut utilisée dès le II° siècle par les adversaires du christianisme pour en déprécier ses membres, ce symbole étant lié au gibet: on montre au Musée du Palatin une croix surmontée d'une tête d'ane avec la mention "Alexander adore son dieu".

elon est un pluriel, c'est pourquoi la TMN et la Bible sont traduit par clous

Amelia tu dis " peut-être deux mains ,deux trous , un clou ou deux ? "

décortiquons cela :

peut-être deux mains

le verset 25 nous dit " la marque dans ses mains des clous " , donc 2 mains SURE

peut-être deux trous

le verset 25 nous dit " la marque dans ses mains des clous ", donc 2 trous SURE (au minimum)

peut-être un clou ou deux

le verset 25 nous dit " la marque dans ses mains des clous ", donc 2 clous SURE (au minimum)


la Bible et la TMN disent 2 mains et " des clous " (2 clous SURE !au minimum)

sans parler de doctrine, l'image ne réprésente pas ce que dit l'Ecriture, c'est un fait !

amicalement

Gilles a écrit:

A titre d'informations .
Le geste de tracer un signe de croix sur le front est un des rites chrétiens les plus antiques1. Il était utilisé lors du baptême, ou tracé usuellement en symbole de protection.
Il se réfère à une prophétie du livre d'Ézéchiel :
Ézéchiel 9:4-6 : "Passe par le milieu de la ville, et marque d'un Tav le front des hommes".
Au début de l'ère chrétienne, le tav était représenté dans l'alphabet sémitique par un « + » ou un « x », et son usage comme symbole d'appartenance à la communauté messianique déjà utilisé comme marque distinctive par les esséniens .
On trouve déjà des symboles de croix dans les catacombes ou des monuments chrétiens dès le IIesiècle.

Le livre (Records of Christianity) indique cependant : “La croix n’était pas franchement employée dans la décoration des églises. (…) Le premier symbole du Christ a été le poisson (IIe siècle) car en grec « poisson » s'écrit : IXΘYΣ, ou ichthus, acronyme dont les lettres constituent les premières lettres de Iêsous Christos Theou Uios Sôtêr, c’est-à-dire JESUS Christ, Fils de Dieu et Sauveur. Sur les premières tombes sculptées, il est aussi représenté sous les traits du bon berger (IIIe siècle).” Sir Wallis Budge ajoute (dans Amulets and Talismans) : “La croix ne devint pas le principal emblème et symbole de la chrétienté avant le IVe siècle.”
Alexorig.jpg

Cependant la croix fut utilisée dès le II° siècle par les adversaires du christianisme pour en déprécier ses membres, ce symbole étant lié au gibet: on montre au Musée du Palatin une croix surmontée d'une tête d'ane avec la mention "Alexander adore son dieu".

Voici un exemple retrouvé:

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Gilles a écrit:

A titre d'informations .
Le geste de tracer un signe de croix sur le front est un des rites chrétiens les plus antiques1. Il était utilisé lors du baptême, ou tracé usuellement en symbole de protection.
Il se réfère à une prophétie du livre d'Ézéchiel :
Ézéchiel 9:4-6 : "Passe par le milieu de la ville, et marque d'un Tav le front des hommes".
Au début de l'ère chrétienne, le tav était représenté dans l'alphabet sémitique par un « + » ou un « x », et son usage comme symbole d'appartenance à la communauté messianique déjà utilisé comme marque distinctive par les esséniens .
On trouve déjà des symboles de croix dans les catacombes ou des monuments chrétiens dès le IIesiècle.

Le livre (Records of Christianity) indique cependant : “La croix n’était pas franchement employée dans la décoration des églises. (…) Le premier symbole du Christ a été le poisson (IIe siècle) car en grec « poisson » s'écrit : IXΘYΣ, ou ichthus, acronyme dont les lettres constituent les premières lettres de Iêsous Christos Theou Uios Sôtêr, c’est-à-dire JESUS Christ, Fils de Dieu et Sauveur. Sur les premières tombes sculptées, il est aussi représenté sous les traits du bon berger (IIIe siècle).” Sir Wallis Budge ajoute (dans Amulets and Talismans) : “La croix ne devint pas le principal emblème et symbole de la chrétienté avant le IVe siècle.”
Alexorig.jpg

Cependant la croix fut utilisée dès le II° siècle par les adversaires du christianisme pour en déprécier ses membres, ce symbole étant lié au gibet: on montre au Musée du Palatin une croix surmontée d'une tête d'ane avec la mention "Alexander adore son dieu".

Très vrai, merci Gilles, je n'y avais pas pensée. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et ceci veux dires en logique :

Citation :

Cependant la croix fut utilisée dès le II° siècle par les adversaires du christianisme pour en déprécier ses membres,

que si les adversaires du christianisme se moquaient des chrétiens par le signe de la croix _ça signifie que ce signe était déjà reconnut dans le milieu chrétiens .
Il me sembles que cela vas de soi _