Rappel du premier message :

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un témoin de jéhovah pourrait-il nous dire ce qu'il voit sur cette photo : un poteau ou bien une croix?

je pose la question (vous avez deviné) par rapport à l'idée que puisque le mot "stauros" se traduit par "poteau" alors le Christ serait mort sur quelque chose d'uniquement verticale
comme le montre leur illustration :
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la watchtower n'est point persécuté ... par contre elle persécute ses adeptes

Citation :

En 2012, un fait dramatique lève le voile sur une réalité jusqu'alors méconnue du public et des Témoins de Jéhovah eux-mêmes.

Pour la première fois de son histoire, la Société Watchtower perd une bataille juridique mettant en cause son rôle dans les affaires d'abus sexuels sur les enfants.

Les 13 et 14 juin 2012, la Société Watchtower est condamnée par la Cour supérieure du comté d'Alameda en Californie à verser plusieurs millions de dollars de réparation : 21 millions en dommages et intérêts punitifs, et 2,8 millions en dommages et intérêts compensatoires.

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Et de un

On s'en prends toujours à la Watchtower ...!!!! ce qui est normal ...!!!

Aux "adeptes " pas toujours ....à part si ce sont des "adeptes "dans le style" de TIMOTHEE" ..;ou "ASSIMILES" ...

parce que les "Timothée et assimilés" ...ce ne sont pas des "enfants de coeurs" ...!!!

..les "enfants de coeur " .....on essaye de leur montrer les dérives de la WT ...sans les "TUER" direct ...!!!

(faut pas prendre les croyants pour des "tueurs " ...!!! )

Amelia a écrit:

Et si c’était la vrai religion celle qui se fera persécuter , celle approuvée par Dieu ?

(note à moi même)

On reconnait l'arbre a ses fruits!
Celui à qui je m'en prend,c'est l'esprit qui anime les tj auquels j'ai eu affaire sur ce forum,et cet esprit là,oui,je ne l'aime pas!

Amelia a écrit:

Et de un

à ce rythme vous serez nommé miss Laconie

ved a écrit:

Amelia a écrit:

Et de un

à ce rythme vous serez nommé miss Laconie

Je tente une expérience

Vous aimez ce mot laconie , vous venez de l'apprendre ?

HOSANNA a écrit:

Amelia a écrit:

Et si c’était la vrai religion celle qui se fera persécuter , celle approuvée par Dieu ?

(note à moi même)

On reconnait l'arbre a ses fruits!
Celui à qui je m'en prend,c'est l'esprit qui anime les tj auquels j'ai eu affaire sur ce forum,et cet esprit là,oui,je ne l'aime pas!

Ben oui je vois

Amelia a écrit:

HOSANNA a écrit:

On reconnait l'arbre a ses fruits!
Celui à qui je m'en prend,c'est l'esprit qui anime les tj auquels j'ai eu affaire sur ce forum,et cet esprit là,oui,je ne l'aime pas!

Ben oui je vois

C'est à dire?

Et on en a gardé une trace dans certains types d'appelation de "poteaux croisés"

Une staurotide:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amelia a écrit:

Et de un

Et ça veut dire quoi ?

Je crois vraiment que la croix était bien une croix sur laquelle Christ a été crucifié et pas une croix sans sa barre horizontale

Ça en fait des croix xxxxxxx pour la wt

après les textes latins de Tertullien (début 3ième siècle) attestant qu'il s'agissait bien d'une croix
je viens de trouver un autre texte écrit en langue copte, il s'agit d'un apocryphe du 2ième siècle : L'évangile de JESUS selon Thomas

voici l'extrait :

Citation :

55. JESUS a dit :
« Celui qui ne renonce pas à son père ou à sa mère ne pourra pas être mon disciple. Celui qui ne renonce pas à ses frères et sœurs, et ne porte pas sa croix comme je la porte ne sera pas digne de moi. »

j'aimerais trouver les scan des originaux de cette apocryphe et vérifier par moi-même le mot en copte qui a été traduit par "croix" afin de fournir la preuve incontestable des faits que pour les chrétiens du 2ième siècle aussi il s'agissait bien d'une "croix" rien de plus rien de moins

si vous avez des infos sur la question merci de nous tenir informé

BenJoseph a écrit:

Je crois vraiment que la croix était bien une croix sur laquelle Christ a été crucifié et pas une croix sans sa barre horizontale

Ça en fait des croix xxxxxxx pour la wt

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Gagné!

ved a écrit:

après les textes latins de Tertullien (début 3ième siècle) attestant qu'il s'agissait bien d'une croix
je viens de trouver un autre texte écrit en langue copte, il s'agit d'un apocryphe du 2ième siècle : L'évangile de JESUS selon Thomas

voici l'extrait :

Citation :

55. JESUS a dit :
« Celui qui ne renonce pas à son père ou à sa mère ne pourra pas être mon disciple. Celui qui ne renonce pas à ses frères et sœurs, et ne porte pas sa croix comme je la porte ne sera pas digne de moi. »

j'aimerais trouver les scan des originaux de cette apocryphe et vérifier par moi-même le mot en copte qui a été traduit par "croix" afin de fournir la preuve incontestable des faits que pour les chrétiens du 2ième siècle aussi il s'agissait bien d'une "croix" rien de plus rien de moins

si vous avez des infos sur la question merci de nous tenir informé

Dans la TMN ils ont changé croix pour poteau de supplice.

Silly Mick

mick a écrit:

Dans la TMN ils ont changé croix pour poteau de supplice.

Silly Mick

Ils en ont enlevé un,oui

Citation :

ved a écrit:

après les textes latins de Tertullien (début 3ième siècle) attestant qu'il s'agissait bien d'une croix
je viens de trouver un autre texte écrit en langue copte, il s'agit d'un apocryphe du 2ième siècle : L'évangile de JESUS selon Thomas

voici l'extrait :



j'aimerais trouver les scan des originaux de cette apocryphe et vérifier par moi-même le mot en copte qui a été traduit par "croix" afin de fournir la preuve incontestable des faits que pour les chrétiens du 2ième siècle aussi il s'agissait bien d'une "croix" rien de plus rien de moins

si vous avez des infos sur la question merci de nous tenir informé

Merci VED

je t'en prie Gilles

comme tu sais je ne suis pas catho ... ni trinitaire ... je ne prêches pour personne si ce n'est la vérité

ce qui est vrai, est vrai ... c'est la seule chose qui importe ...

cet apocryphe est reconnu comme datant du deuxième siècle ...
cela veut dire que les auteurs de celui-ci savaient déjà que le Christ avait bien été mis à mort sur la croix ...


Cela prouve que les accusations de la watchtower contre le concile de Nicée ce n'est que du markéting

Citation :

ved a écrit:

je t'en prie Gilles

comme tu sais je ne suis pas catho ... ni trinitaire ... je ne prêches pour personne si ce n'est la vérité ce qui est vrai, est vrai ... c'est la seule chose qui importe ...cet apocryphe est reconnu comme datant du deuxième siècle ... cela veut dire que les auteurs de celui-ci savaient déjà que le Christ avait bien été mis à mort sur la croix ...Cela prouve que les accusations de la watchtower contre le concile de Nicée ce n'est que du markéting

Je suis toujours surpris de lire les sujets sur l'instrument qui a servis au supplice du Christ !
Les romains avaient coutume de planter un "poteau" fixe sur le sol pour l'exécution , le supplicié portait le bois ( poteau ou planche) qui allait servir à le maintenir sur le poteau , ensuite ce "bois" était retiré à la mort du supplicié mais le poteau restait toujours fixe au sol pour les prochains suppliciés !
Pour le coté biblique , la pancarte que Ponce Pilate fit écrire , était "au-dessus de sa tête" et non au-dessus de ses mains ! ( la WT)
Pour le reste , l'important est que notre Seigneur ait donné sa vie pour nous tous !
Paix et miséricorde à tous ceux qui l'honore .

ved a écrit:

après les textes latins de Tertullien (début 3ième siècle) attestant qu'il s'agissait bien d'une croix
je viens de trouver un autre texte écrit en langue copte, il s'agit d'un apocryphe du 2ième siècle : L'évangile de JESUS selon Thomas

voici l'extrait :

Citation :

55. JESUS a dit :
« Celui qui ne renonce pas à son père ou à sa mère ne pourra pas être mon disciple. Celui qui ne renonce pas à ses frères et sœurs, et ne porte pas sa croix comme je la porte ne sera pas digne de moi. »

j'aimerais trouver les scan des originaux de cette apocryphe et vérifier par moi-même le mot en copte qui a été traduit par "croix" afin de fournir la preuve incontestable des faits que pour les chrétiens du 2ième siècle aussi il s'agissait bien d'une "croix" rien de plus rien de moins

si vous avez des infos sur la question merci de nous tenir informé

Présentement je viens de découvrir ceci:

Texte copte de l’Évangile selon Thomas (P. Cherix) :
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sur le site de:
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Ne trouvez-vous pas quelque chose de surprenant dans la gravure d'entête du forum ?

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Quoi les cordes ?

grace2dieu a écrit:

Quoi les cordes ?

Non, les croix !

LOL... bien sûr l'éternel débat entre croix et poteau... Pour changer... et qui qui a raison ? Les TJ bien sûr.... On est habitué.

Je trouve très correct de dessiner le Christ souffrant sur la croix, on va refaire le débat, et le pire dans tout ça c'est qu'il n'y a aucune preuve que c'est un poteau et pas une croix... qu'est ce que ça fait évoluer dans la foi que de perdre son temps sur la forme d'un pieu...

grace2dieu a écrit:

LOL... bien sûr l'éternel débat entre croix et poteau...

Non, là ça concerne le fait que les trois croix sont très différentes. Cela donne l'impression que la croix du Christ est une croix de luxe par rapport aux deux autres qui sont manifestement d'une fabrication de bien médiocre qualité !

Ca vient sûrement du fait que certains textes de l'évangile laissent penser que la croix de Christ était "neuve"

Ya aussi la mise en lumière qui est trompe l'oeil

grace2dieu a écrit:

Ca vient sûrement du fait que certains textes de l'évangile laissent penser que la croix de Christ était "neuve"

Les autres aussi pouvaient être neuves !

grace2dieu a écrit:

Ya aussi la mise en lumière qui est trompe l'oeil

Pas en ce qui concerne le fait que deux sont composées de morceaux à section circulaire, alors que celle du Christ est composée de morceaux à section carrée !