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 Lévitique 20: 27

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ved
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MessageSujet: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedJeu 06 Jan 2011, 8:34 am

Citation :
Quant à un homme ou à une femme en qui il y a un esprit de médium ou un esprit de prédiction, ils doivent absolument être mis à mort. On les criblera de pierres jusqu’à ce que mort s’ensuive. Leur sang est sur eux.
(source : TMN)

Un témoin de jéhovah pourrait-il expliquer la différence entre "esprit de médium" et "esprit de prédiction" ?

Citation :
Si un homme ou une femme ont en eux l’esprit d’un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
(source : Bible online)

Pourrait-il aussi expliquer pourquoi il y a une différence de traduction entre ces deux sources?

Dans la version "bible online" on a l'expression "esprit de mort" et dans la TMN par "esprit de médium" ces deux expressions ne signifient pas du tout la même chose!

Merci d'avance pour vos réponses!
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedVen 07 Jan 2011, 12:52 am

c'est la même chose, l'esprit des morts ou esprit de médium veut dire entretenir des contacts avec les démons qui se font passer pour des morts

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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedVen 07 Jan 2011, 1:31 pm

sens du mot médium : Personne prétendant pouvoir communiquer avec le monde des esprits.

Dans la Bible de Chouraqui est employé le mot "nécromant".
Citation :
27. Homme ou femme en qui est un nécromant ou un augure sont mis à mort, à mort; ils sont lapidés par la pierre, leurs sangs contre eux. »
Nécromant : Forme ancienne de nécromancien.
nécromancien : celui qui pratique la nécromancie.
la nécromancie : Le mot vient du grec νεκρομαντία : νεκρός « mort » et μαντεία « divination ». Désigne l’interrogation, dans un but de divination, des personnes décédées qui sont censées survivre et communiquer avec les vivants.

Résumé :
- le mot médium a attrait à la communication avec des esprits (anges et démons)
- le terme "avoir l'esprit d'un mort" tout comme "nécromant" ont attrait à la communication avec l'âme d'êtres humains défunts.

il y a une différence de taille entre les deux traductions.



Dernière édition par ved le Ven 07 Jan 2011, 2:21 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedVen 07 Jan 2011, 1:40 pm

vulgate de Jérome 5ième siècle
Citation :
27 vir sive mulier in quibus pythonicus vel divinationis fuerit spiritus morte moriantur lapidibus obruent eos sanguis eorum sit super illos
vaut-il la peine de traduire l'expression "spiritus morte"?
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedVen 07 Jan 2011, 1:50 pm

Bible annotée neuchatel :
Citation :
27 Tout homme ou femme qui évoque ou qui devine doit être mis à mort ; on les lapidera ; leur sang est sur eux.

et voici l'annotation :
Citation :
27 Il ne s'agit plus ici, comme au verset 6 de l'Israélite qui va consulter le devin, mais du devin lui-même qui consulte directement les esprits et les morts. Aussi la pénalité est-elle différente. Là Dieu se réservait de punir ; ici le peuple lui-même doit exécuter la peine de mort (1Samuel 28.3-9) ; ce qui était possible, puisqu'on pouvait constater quelles étaient les personnes qui exerçaient un pareil métier.


Dernière édition par ved le Ven 07 Jan 2011, 2:22 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedVen 07 Jan 2011, 2:13 pm

Bible Martin 1744
Citation :
Lévitique 20.27 Quand un homme ou une femme aura un esprit de Python, ou sera devin, on les fera mourir de mort ; on les assommera de pierres ; leur sang est sur eux.
Python : - Terme grec duquel les Septante et la Vulgate se servent souvent pour exprimer les devins, les magiciens, les nécromanciens
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedSam 08 Jan 2011, 2:35 am

les esprits des morts n'existent pas car quand l'homme meurt il ne reste rien :

(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

donc ce sont des démons et c'est pour cela que ces choses sont interdites
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedSam 08 Jan 2011, 3:54 am

gen a écrit:
les esprits des morts n'existent pas car quand l'homme meurt il ne reste rien :

(Ecclésiaste 9:5-6) 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

donc ce sont des démons et c'est pour cela que ces choses sont interdites
Vous mettez la charrue avant les beufs.
Car vous partez d'un verset (Ecclésiaste 9:5-6)
pour en déduire que l'âme humaine ne subsiste pas après la mort,
puis vous modifiez du mieux que possible certains versets collent pas trop avec votre déduction
puis dans vos prêches et études les versets qui sont impossible à nuancer ne sont jamais abordé (=dissimulé)
jusqu'à ce que vous ayez enduit de plâtre les yeux de votre disciple afin qu'il ne puisse plus voir de ses propres yeux que vos déductions sont fausses.

Citation :
extrait TMN : révélation 6:9 Et quand il a ouvert le cinquième sceau, j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient. 10 Et ils ont crié d’une voix forte, disant : “ Jusqu’à quand, Souverain Seigneur saint et véridique, te retiens-tu de juger et de venger notre sang sur ceux qui habitent sur la terre ? ” 11 Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués].
Voilà pourquoi vous n'aborderez jamais les versets ci-haut avec le thème "l'âme subsiste-elle après la mort" parce dans ces versets il est dit mot pour mot dit " les âmes de ceux qui ont été tués...ont crié d’une voix forte "

Alors GEN comment conciliez- vous l'idée que les âmes qui meurent avec le corps puissent s'adresser à Dieu et réclamer vengeance?


Dernière édition par ved le Sam 08 Jan 2011, 4:17 am, édité 2 fois
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Gilles
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_minipostedSam 08 Jan 2011, 4:02 am

Ved
C'est des âmes mortes parlantes Smile Smile Smile
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MessageSujet: Re: Lévitique 20: 27   Lévitique 20: 27 Icon_miniposted

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