Rappel du premier message :

qui a raison?
la watchtower qui prétend que l'âme meurt avec le corps

ou bien le Christ :
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

LXX a écrit:

ved a écrit:

LXX voici ce que dit la Bible :

Matthieu 17 : 3 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui [Jésus].

Merci

Ben oui, mais comme tu n'as pas un brin de jugeotte, tu ne peux même pas prendre en compte tout ce que dit la Bible, ce qui te rend incapable de regarder plus loin que tes croyances !

et puisque tu as plus d'un brun de jugeotte tu arrives à imaginer un hologramme.
Tentes l’hallucination collective, peut-être seras-tu plus crédible?

ved a écrit:

LXX a écrit:

ved a écrit:

LXX voici ce que dit la Bible :

Matthieu 17 : 3 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui [Jésus].

Merci

Ben oui, mais comme tu n'as pas un brin de jugeotte, tu ne peux même pas prendre en compte tout ce que dit la Bible, ce qui te rend incapable de regarder plus loin que tes croyances !

et puisque tu as plus d'un brun de jugeotte tu arrives à imaginer un hologramme.
Tentes l’hallucination collective, peut-être seras-tu plus crédible?

Tu n'as aucun argument potable contraire aux miens à présenter. Il ne te reste que les sarcasmes !

-------
Mon Dieu mon Dieu, pardonne-leur, car ils n'ont rien compris. Et ça dure et dure............

Si vous comprenez le début, ça va aller mieux pour le reste jusqu'à la révélation, donc jusqu'en 70.

Indice: Qu'est-ce que Dieu a dit et fait pour que l'âme terrestre existe ?

Cireanneau

LXX a écrit:

Tu n'as aucun argument potable contraire aux miens à présenter. Il ne te reste que les sarcasmes !

heureusement que l'homme a inventé l'hologramme, sans ça on aurait jamais compris la Bible.

cireanneau a écrit:

-------
Mon Dieu mon Dieu, pardonne-leur, car ils n'ont rien compris. Et ça dure et dure............
Si vous comprenez le début, ça va aller mieux pour le reste jusqu'à la révélation, donc jusqu'en 70.
Indice: Qu'est-ce que Dieu a dit et fait pour que l'âme terrestre existe ?
Cireanneau

Au secours ! Cireanneau revient , après ses 20 bannissements !''
nous n'allons pas tarder avoir les insultes pleuvoir comme a chaque fois ......jusqu'a sa 21 ième.''= sortie!

ved a écrit:

LXX a écrit:

Tu n'as aucun argument potable contraire aux miens à présenter. Il ne te reste que les sarcasmes !

heureusement que l'homme a inventé l'hologramme, sans ça on aurait jamais compris la Bible.

Tu confirmes mes dires, pour une fois tu as une réaction honnête. C'est bien. Mais n'en fais pas trop quand-même (avec l'hologramme), tu risquerais de te ridiculiser !

-------
Mon Dieu mon Dieu, pardonne-leur, car ils n'ont rien compris. Et ça dure et dure............

Si vous comprenez le début, ça va aller mieux pour le reste jusqu'à la révélation, donc jusqu'en 70.

Indice: Qu'est-ce que Dieu a dit et fait pour que l'âme terrestre existe ?

Alors, j'attend Et je reviendrais sur Mat 10:28

Cireanneau

cireanneau a écrit:

-------
Mon Dieu mon Dieu, pardonne-leur, car ils n'ont rien compris. Et ça dure et dure...........

.Je peux vous retourner le compliment ....

Citation :

Si vous comprenez le début, ça va aller mieux pour le reste jusqu'à la révélation, donc jusqu'en 70.
: Qu'est-ce que Dieu a dit et fait pour que l'âme terrestre existe ?

Il a fait que l'âme soit au départ un ensemble de fonctions qui lorsqu'elles cessent , redevinnent ce qu'elle était avant .
Gen. 3:19
:" À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
Adam est une âme formée de la glaise .L'âme n'est pas le souffle .
Gen. 2:7 :
" Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. "
Où était Adam avant sa création ? dans le néant ...
Où retourne t-il a sa mort ? au néant ...
Références :
Le mot âme :L'ensemble de ce qui constitue l'homme , le moi, l'être , le soi , le toi , lui, etc.... défini , désigne l'entité .
Quand il est dit TA nephèsh , et que cette nephèsh mange , boit , respire , meure , pense , réfléchit , souffre ...c'est l'homme TOTAL ,et pas une partie ( esprit , corps , réflexion).

"...l’appétit, du désir , des émotions , de passion , de ce qui respire , de l’être tant intérieur qu’extérieur, activité de la volonté et du caractère . Elle jure Lev. 5 :2, mange Lév. 5 :4 ,25 – 17 :10,11–Deut. 12 :20, peut-être frappée a mort :Deut. 19 :6, se défendre :Esther 9 :16…. »
Ref. :Dictionnaire de Strong

J’epère que vous donnez des références a vos réponses …..

ved a écrit:

Matthieu 17 : 3 Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui [Jésus].

J'attends toujours de Ved sa réponse :
où étaient Elie et Moïse , s'ils n'étaient pas au ciel ni dans la terre jusqu'a leur apparition?

DANS LE SEIN D'ABRAHAM (Je l'ai déjà dit)

ved a écrit:

DANS LE SEIN D'ABRAHAM (Je l'ai déjà dit)

Qu'est ce que cela veut dire en langage compréhensible ?

Elihou a écrit:

ved a écrit:

DANS LE SEIN D'ABRAHAM (Je l'ai déjà dit)

Qu'est ce que cela veut dire en langage compréhensible ?

Que mes propos vous soient incompréhensibles dont acte

vous, expliquez-nous de façon compréhensible
COMMENT MOÏSE ET ELIE AIENT PU APPARAITRE ET CONVERSER AVEC LE CHRIST !

La réponse est toujours la même : il est précisé que c'est une vision .
Matt 17:8

Elihou a écrit:

La réponse est toujours la même : il est précisé que c'est une vision .
Matt 17:8

il n'est rien précisé de ce genre dans le verset Matthieu 17:8
Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.

par contre le verset Matthieu 17:3 parle d'apparition
Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui.

----------
Il souffla un ruah. Un ruah n'est pas de l'air mais un esprit.

Une âme existe que lorsque DEUX composantes sont réunis: un esprit et un corps. C'est ainsi qu'étant privé d'un corps céleste, car chassé du ciel, les esprits démoniaques cherchaient constamment des corps humains pour se manifester et vivre. Le NT dit que lorsque l'esprit impur était sorti, il était comme dans un désert cherchant un autre corps, un autre habitat.

Le séjour des morts ou le sein d'Abraham était l'entrepôt des esprits. L'esprit retournait à Dieu et il était entreposé jusqu'au jour de la rédemption du second adam, Christ. Est-ce un souffle d'air qui retournait à Dieu ? Soyons sérieux SVP. Qu'est-ce que Dieu a à foutre avec de l'air.

Adam a donc été une âme terrestre parce qu'il avait un esprit et un corps terrrestre. De la même manière, l'âme céleste existe parce que l'esprit a un corps céleste (comme des anges a dit Jésus).

Toute la Bible est basée sur ce fait CAPITAL de la nature de ce qui est terrestre et céleste. Avec cela, il n'existe ABSOLUMENT aucune ambiguïté. ABSOLUMENT AUCUNE. Même pas l'ombre d'une ambiguïté.

Cela explique d'ailleurs pourquoi l'église a été une âme puissance ACTIVE réunissant l'esprit du Christ et le corps du CHrist, soit les croyants. Toujours la formule: âme ACTIVE = esprit et un corps.

Comment voulez-vous comprendre la Bible et la sa finalité si vous ne comprenez même pas le début ?????

Cireanneau

Ça marche point cette histoire.cireanneau

Citation :

1)Une âme existe que lorsque DEUX composantes sont réunis: un esprit et un corps. 2)C'est ainsi qu'étant privé d'un corps céleste, car chassé du ciel, les esprits démoniaques cherchaient constamment des corps humains pour se manifester et vivre.3) Le NT dit que lorsque l'esprit impur était sorti, il était comme dans un désert cherchant un autre corps, un autre habitat.

.
1)si ,dans la première phrase le mot âme se réfère au mot vie /ont peut dires que cela est vraie .
2)sur la deuxième phrase ,je dirais ceci /il ne peut exister dans le monde angélique des êtres angéliques /sans que ceux-ci n'est point de corps angéliques (célestes) et les êtres angéliques non point besoin de corps humains ou charnels pour vivre ..
3)dans la troisième phrase _pour que l'esprit impur puisse cherchez un autre corps un autre habitat /celui-ci doit être vivant pour le faire en sois ainsi qu'un corps au départ .Prédominé_(cas de possession ) un autre corps charnel n'effaces point le corps célestes des angéliques déchus .

info a écrit:

Ça marche point cette histoire.cireanneau

Citation :

1)Une âme existe que lorsque DEUX composantes sont réunis: un esprit et un corps. 2)C'est ainsi qu'étant privé d'un corps céleste, car chassé du ciel, les esprits démoniaques cherchaient constamment des corps humains pour se manifester et vivre.3) Le NT dit que lorsque l'esprit impur était sorti, il était comme dans un désert cherchant un autre corps, un autre habitat.

.
1)si ,dans la première phrase le mot âme se réfère au mot vie /ont peut dires que cela est vraie .
2)sur la deuxième phrase ,je dirais ceci /il ne peut exister dans le monde angélique des êtres angéliques /sans que ceux-ci n'est point de corps angéliques (célestes) et les êtres angéliques non point besoin de corps humains ou charnels pour vivre ..
3)dans la troisième phrase _pour que l'esprit impur puisse cherchez un autre corps un autre habitat /celui-ci doit être vivant pour le faire en sois ainsi qu'un corps au départ .Prédominé_(cas de possession ) un autre corps charnel n'effaces point le corps célestes des angéliques déchus .

Info, Dieu n'est pas une âme, car il est Esprit et il n'a pas de corps. Peut-être a-t-il un corps céleste, qui sait au juste. Mais ne compliquons pas les choses.

La définition d'une âme humaine est bien d'avoir 2 composantes: un corps (une tente) et un esprit. La Bible est basée sur ce principe de A à Z.

Pour ce qui est de l'église, elle a représenté une âme terrible envers le diable et un moyen de prédication du monde biblique, soit l'empire de Rome, soit partout où il y avait des juifs à rejoindre, d'où les 144 000. L'église avait un corps, soit les croyants et un Esprit, le St-Esprit. Encore l'âme définie pas la présence d'un corps et d'un esprit. La formule est toujours la même.

Cireanneau

ved a écrit:

Elihou a écrit:

La réponse est toujours la même : il est précisé que c'est une vision .
Matt 17:8

il n'est rien précisé de ce genre dans le verset Matthieu 17:8
Ils levèrent les yeux, et ne virent que Jésus seul.

par contre le verset Matthieu 17:3 parle d'apparition
Et voici, Moïse et Elie leur apparurent, s'entretenant avec lui.

Il apparurent dans quoi ? ...il faut lire TOUT le contexte : dans une vision .

cireanneau a écrit:

info a écrit:

Ça marche point cette histoire.cireanneau

Citation :

1)Une âme existe que lorsque DEUX composantes sont réunis: un esprit et un corps. 2)C'est ainsi qu'étant privé d'un corps céleste, car chassé du ciel, les esprits démoniaques cherchaient constamment des corps humains pour se manifester et vivre.3) Le NT dit que lorsque l'esprit impur était sorti, il était comme dans un désert cherchant un autre corps, un autre habitat.

.
1)si ,dans la première phrase le mot âme se réfère au mot vie /ont peut dires que cela est vraie .
2)sur la deuxième phrase ,je dirais ceci /il ne peut exister dans le monde angélique des êtres angéliques /sans que ceux-ci n'est point de corps angéliques (célestes) et les êtres angéliques non point besoin de corps humains ou charnels pour vivre ..
3)dans la troisième phrase _pour que l'esprit impur puisse cherchez un autre corps un autre habitat /celui-ci doit être vivant pour le faire en sois ainsi qu'un corps au départ .Prédominé_(cas de possession ) un autre corps charnel n'effaces point le corps célestes des angéliques déchus .

Info, Dieu n'est pas une âme, car il est Esprit et il n'a pas de corps. Peut-être a-t-il un corps céleste, qui sait au juste. Mais ne compliquons pas les choses.

La définition d'une âme humaine est bien d'avoir 2 composantes: un corps (une tente) et un esprit. La Bible est basée sur ce principe de A à Z.

Pour ce qui est de l'église, elle a représenté une âme terrible envers le diable et un moyen de prédication du monde biblique, soit l'empire de Rome, soit partout où il y avait des juifs à rejoindre, d'où les 144 000. L'église avait un corps, soit les croyants et un Esprit, le St-Esprit. Encore l'âme définie pas la présence d'un corps et d'un esprit. La formule est toujours la même.

Cireanneau

Les Témoins jappent beaucoup moins fort lorsque Cireanneau ou Tancrède sont présents, n'est-ce pas ?

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Les Témoins jappent beaucoup moins fort lorsque Cireanneau ou Tancrède sont présents, n'est-ce pas ?
Cireanneau

Vos insultes et vos provocations n'ont d'égale que le nombre de vos bannissements ....
Tancrède et cireaneau ne faisant qu'un.
Et cette nouvelle provocation inutile , qu'apporte -elle au débat ?
Vous avez un ego incommensurable pour prendre une retenue pour une position dominante dans votre savoir ....
Chacun appréciera les propos emprunts d'humilité d'un des 10 meilleurs psychologues (auto prolamé comme tel par lui-même!) , du Canada

Elihou a écrit:

cireanneau a écrit:

Les Témoins jappent beaucoup moins fort lorsque Cireanneau ou Tancrède sont présents, n'est-ce pas ?
Cireanneau

Vos insultes et vos provocations n'ont d'égale que le nombre de vos bannissements ....
Tancrède et cireaneau ne faisant qu'un.
Et cette nouvelle provocation inutile , qu'apporte -elle au débat ?
Vous avez un ego incommensurable pour prendre une retenue pour une position dominante dans votre savoir ....
Chacun appréciera les propos emprunts d'humilité d'un des 10 meilleurs psychologues (auto prolamé comme tel par lui-même!) , du Canada

Tu exagères. Je suis un psychologue du Québec, pas du Canada. Merci quand même

Que pouvons-nous y faire si Cireanneau et Tancrède ont raison ?

C'est vrai que je me marre un peu. Après tout, j'ai bien le droit moi-aussi, tout comme les Témoins, non ?

Cireanneau

laisse tomber Elihou
il n'attend que ça !!

cireanneau a écrit:

Tu exagères. Je suis un psychologue du Québec, pas du Canada. Merci quand même
Que pouvons-nous y faire si Cireanneau /Tancrède ont raison ?

Ben voyons.....
Je crois tout a été dit .

Elihou a écrit:

cireanneau a écrit:

Tu exagères. Je suis un psychologue du Québec, pas du Canada. Merci quand même
Que pouvons-nous y faire si Cireanneau /Tancrède ont raison ?

Ben voyons.....
Je crois tout a été dit .

Ben voyons quoi ?????

Voyez-vous, la force d'un bon psychologue est de travailler simplement, efficacement, sans détour, sans avoir besoin de préciser la définition de chaque mot. Il travaille avec le contexte, donc l'environnement. Quelquefois, il vaut mieux travailler à expliquer ce qu'une chose n'est pas au lieu d'essayer de définir c'est qu'elle est précisément.

Sacré Témoins. Même pas assez d'humilité pour admettre que vous ne comprenez pas grand chose dans les Écrits.

Quels chétiens vous faites...

Psychologue ??
Y a pas d'épreuve en français dans tes concours ???

cireanneau a écrit:

Ben voyons quoi ?????Voyez-vous, la force d'un bon psychologue est de travailler simplement, efficacement, sans détour, sans avoir besoin de préciser la définition de chaque mot. Il travaille avec le contexte, donc l'environnement. Quelquefois, il vaut mieux travailler à expliquer ce qu'une chose n'est pas au lieu d'essayer de définir c'est qu'elle est précisément.Sacré Témoins. Même pas assez d'humilité pour admettre que vous ne comprenez pas grand chose dans les Écrits.
Quels chétiens vous faites...

Bien , vous êtes revenu sur le forum , non pour débattre des Ecritures , mais faire de la provocation...
J'espère que les Modérateurs apprécierons cette nouvelle tentative qui risque de redonner les mêmes effets .
Pour ma part , je vais ( comme d'habitude ) m'abstenir de communiquer avec vous a fin d'éviter toute esclandre car cela risque de dégénérer a nouveau .
Vous êtes ici que pour cela .
A quand votre 21 ième bannissement pour les mêmes causes : la haine viscérale du T.J. ?

Elihou a écrit:

cireanneau a écrit:

Ben voyons quoi ?????Voyez-vous, la force d'un bon psychologue est de travailler simplement, efficacement, sans détour, sans avoir besoin de préciser la définition de chaque mot. Il travaille avec le contexte, donc l'environnement. Quelquefois, il vaut mieux travailler à expliquer ce qu'une chose n'est pas au lieu d'essayer de définir c'est qu'elle est précisément.Sacré Témoins. Même pas assez d'humilité pour admettre que vous ne comprenez pas grand chose dans les Écrits.
Quels chétiens vous faites...

Bien , vous êtes revenu sur le forum , non pour débattre des Ecritures , mais faire de la provocation...
J'espère que les Modérateurs apprécierons cette nouvelle tentative qui risque de redonner les mêmes effets .
Pour ma part , je vais ( comme d'habitude ) m'abstenir de communiquer avec vous a fin d'éviter toute esclandre car cela risque de dégénérer a nouveau .
Vous êtes ici que pour cela .
A quand votre 21 ième bannissement pour les mêmes causes : la haine viscérale du T.J. ?

Tu es sage. Car tu ne pourras jamais remporter de victoire face aux Écrits et à ma manière de les expliquer. Tu es échec et mate avant même d'allumer ton ordi.

Cireanneau

Elihou a écrit:

cireanneau a écrit:

Tu es sage. Car tu ne pourras jamais remporter de victoire face aux Écrits et à ma manière de les expliquer.
Tu es échec et mate avant même d'allumer ton ordi.Cireanneau

Ben c'est quand même pas un extra-terrestre qui va t'expliquer les Écrits n'est-ce pas ?????

Cireanneau

Citation :

cireanneau a écrit:

Elihou a écrit:

[/size]

Ben c'est quand même pas un extra-terrestre qui va t'expliquer les Écrits n'est-ce pas ?????

Cireanneau

Ben _a une certaine époque c'était un ancien prêtre défroqué qui consultait les esprits qui leurs expliquait les écritures /je pense que son nom était Johannes Greber .Mais cela nous éloignes du sujet initial .

info a écrit:

Citation :

cireanneau a écrit:

Ben c'est quand même pas un extra-terrestre qui va t'expliquer les Écrits n'est-ce pas ?????

Cireanneau

Ben _a une certaine époque c'était un ancien prêtre défroqué qui consultait les esprits qui leurs expliquait les écritures /je pense que son nom était Johannes Greber .Mais cela nous éloignes du sujet initial .

Oui en effet. Et même que Russell croyait que Dieu habitait sur une planète et un certain culte au soleil si je ne me trompe pas. Pour des gens qui avait eu le flambeau depuis les chrétiens de toutes les générations depuis le premier siècle, c'était sûrement une chandelle qui éclairait pas trop fort.

Enfin, il devrait consulter Raël. Il en connaît un bon boutte là-dessus. 10-4, 10,4 la Watchtower appelle la tour de l'espace intersidéral. Non mon p'tit Micky, ne joue pas après les rétrofuseurs de la tour de lancement de la Watchtower.

Cireanneau

Je n'ai pas lu tout les messages,mais comme je le pense,la mort de l'ame ne signifie t'elle pas qu'elle est damné,alors oui,les morts non plus rien à espérer,ils souffrent pour l'Eternité,que peut il bien aller dans l'étan de feu,si ce n'est l'àme?

Citation :

HOSANNA a écrit:

Je n'ai pas lu tout les messages,mais comme je le pense,la mort de l'ame ne signifie t'elle pas qu'elle est damné,alors oui,les morts non plus rien à espérer,ils souffrent pour l'Eternité,que peut il bien aller dans l'étan de feu,si ce n'est l'àme?

L'enfer ,c'est le lieu ou ont a la conscience que l'Amour (Dieu) nies est point .Ceux qui part grâce l'ont vues qu'un bref instant _ (part vision) ont part la suite fait des mains et des pieds pour ne plus péchés _ et a chaque petits manquement minime sois t'ils ,.implorait la Miséricorde de Dieu pour eux et les autres .
Des gens, pense que lorsque ,il se produiras la lumière de l'Esprit-Saint sur l'humanité toute entière :a partir de cette lumière envahissante le péché seras définitivement supprimé sur la surface de la terre !Mais ,ça c'est une autre histoire ....mais cela sembles tout au moins de beaucoup plus réaliste qu'un Dieu Armageddon massacreuse de la vie humaine et plus respectueux de la dignité humaine de SA Création .