Salutation en Christ,

Comment prouver à une personne convaincue de l'origine du "dogme de la trinitaire" que cela est complètement anti-biblque ?!
Franchement je ne le sais pas, ci ce n'est que le Seigneur JÉSUS se révèle aux siens comme IL lui plaît (Luc 10.22) !

Tout véritable catho doit connaitre la déclaration toute faite de la divinité contenue dans le catéchisme qui lui est demandé de considérer.

En cela nous lisons des choses que le commun des mortel à du mal à prendre au sérieux.

Lorsque l'on lit que Dieu serait constitué de 3 personnes distinctes et bien différentes et cela de toute éternité, on se demande bien sur quelle base cette fable a été rédigé.

Je ne vais pas sortir les écritures une par une, chacun n'a qu'a considérer la Parole de Dieu comme unique fondement des sa Foi !


En mathématique : 1+1+1=3 !
C'est un fait mais cela est uniquement valable quand les 3 valeurs de 1 sont exactement égal à 1 !

De même ont peut dire :1x1x1=1, et cela dans le cas d'égalité parfaite et de ressemblance parfaite.

Mais lorsqu'on lit :

Le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Père, tu dois aussi ajouté ta version du "St-Esprit" puisque une fois on prétend qu'il serait une personne à part entière et une autre fois on prétend que c'est l'Esprit du Père que le Fils a envoyé !

Alors le dilemme est le suivant :

Comment "trois personne" complètement différentes peuvent-elles former une entité commune qui forcément serait une "4ème entité" que le catéchisme pourrait à ce moment de son interprétation appeler : "Dieu"

Mais cette version d'une divinité complexe et multiple n'existe pas dans le témoignage des écritures, pas une seconde !

Le Seigneur Jésus qui a donné sa vie pour les siens n'est pas à trouvé dans la métaphysique que les conciles ont utilisés l'un après l'autre afin de mieux faire coïncider leurs pensées païennes (greco-romaine d'influence babylonienne) au Seul Vrai Dieu qu'ils ne pouvaient comprendre humainement.

le pb fondamentale réside dans le fait que si on ne peut expliquer de quel NOM il est question lorsque Jésus en tant que Fils mentionne en s'adressant à son Père qui est vu à ce moment de l'accomplissement du salut comme étant Dieu ! (Jn 17.6 et 11 et 12 et 26)

Si il y avait "2 noms "dans la nouvelle alliance alors on pourrait dire qu'il y a au moins 2 personnes, mais la vérité des écritures dit tout le contraire de ta doctrine ! (Apo 14.1 /22.4)

Celui qui a reçu le Nom du Fils est devenu enfant de Dieu (Jn 1.13)
Celui qui est véritablement sanctifié, l'est obligatoirement par le sacrifice du Fils - Jésus-Christ (Jn 17.19) !
Car il est sanctifié dans le NOM du Père qu'a reçu Le Fils, qui a donné sa Vie pour les siens (Jn 17.6 et 11) !

De même si nous prenons le thème de "la Gloire de Dieu- Shekina", qui est aussi unique car Un Seul détient la Gloire (1 Chr 29.11 / Es 40.5) !

On ne peut comprendre Jn 17.5 sans comprendre premièrement ce qu'est La Gloire de Dieu !

Dans Jn 11.40 nous trouvons la réponse à ce que Jésus avait annoncé aux 2 soeurs de Lazare disant :

"Je suis la résurrection et la vie." Jn 11.25

N'est pas ce que Jésus a déclaré disant :
"Ne t'ai-je pas dit que si tu crois tu verras la gloire de Dieu ?"

N'est pas aussi ce que Jean nous dit au commencement de son évangile :
"En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes" Jn 1.4

Et n'est pas en référence à la Parole qui EST Dieu lui-même et qui a été faite chair que Jean nous rapporte ce qu'est la Gloire de Dieu, disant :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Elle était au commencement avec Dieu...
Et la Parole a été faite chair......" Jn 1.1 et 14

Pourquoi donc la Parole a-t-elle était faite chair si ce n'est que pour manifesté la Gloire de Dieu et nous donner accès à la révélation de son NOM afin d'obtenir par LUI la résurrection et la Vie éternelle !

N'est pas aussi le témoignage que Jean nous donne dans son épître comme étant le point capital de la Vie :
" Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie.
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu." 1 Jn 5.11 à 13

Celui qui n'a pas reçu le NOM du Fils de Dieu , celui là ne peut recevoir la Vie éternelle qui procède de Dieu lui-même car toute la Puissance de Dieu est agissante dans la nouvelle alliance au travers du NOM de Jésus-Christ , (Actes 4.12 / Phil 2.10) !

(le reste va venir.)



Jude

Salutation en Christ,

Nous suivons Dieu dans toute la multiplicité de Ses révélations (théophanies) depuis le commencement des temps dans l’A.T, jusqu’à la révélation de Lui-même dans le Fils que nous pouvons lire dans le N.T, et finalement jusqu’au passage du temps dans l’Eternité, lorsque la révélation du Fils débouchera en Dieu, Duquel Il est sorti:
"Mais quand toutes choses lui auront été assujetties,
alors le Fils aussi lui-même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses,
afin que Dieu soit tout en tous" (1 Cor. 15.28).

Ainsi, tel qu’Il était le seul Dieu dans l’Eternité, ainsi Le sera-t-Il de nouveau pour l’Eternité, malgré la variété de Ses révélations.
L’interruption temporelle, à cause de la chute de l’homme, a rendu nécessaire Ses diverses révélations pour la réalisation de Son plan de salut.

Du haut de la montagne du Sinaï sont sorties pour le peuple de Dieu ces paroles de la bouche du Tout-puissant, lesquelles sont pour toujours obligatoires:
"Ecoute Israël: l’Eternel, notre Dieu, est un seul Eternel.
Et tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force" (Dt. 6.4-9).

A la question posé par un scribe JÉSUS répond correctement disant dans le N.T:
"Jésus lui répondit: Le premier de tous les commandements est:
"Ecoute Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur; et tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur,
et de toute ton âme, et de toute ta pensée, et de toute ta force…".

Et le scribe lui dit suite à cette réponse :
"Bien, maître, tu as dit selon la vérité, car il y en a un, et il n’y en a point d’autres que lui"" (Marc 12.29-32).

Le credo le plus important pour Israël consiste en quatre mots: Adonai Elohenu Adonai Echad = SEIGNEUR ELOHIM, SEUL SEIGNEUR.
Traduit littéralement il faudrait dire: YAHWEH ELOHIM, YAHWEH UNIQUE.
C’est le témoignage unique de Dieu et de Ses prophètes, le témoignage conforme à l’Ancien et au N.T.

C'est aussi ainsi que le SEIGNEUR nous annonce son plan du salut :
"Vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, vous et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez,
et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis le Même:
avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
Moi, moi, je suis l’Eternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve…
et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que je suis Dieu" (Es. 43.10-12).

Jamais Dieu n’a parlé de Lui-même au pluriel, et encore moins de plusieurs Personnes Le formant.
Aucun prophète ne l’a non plus fait, ni vu une divinité plurielle.
En réalité c’est une conception doctrinale résultant de malentendus.
Dieu n’a également jamais été adoré au pluriel par les Siens.

Paul fait ressortir le fait du seul et unique Dieu de la manière suivante:
"Certes… puisque c’est un seul Dieu…" (Rom. 3.30).

Dans ses exposés, il n’y a rien d’incertain, au contraire savait de qui il rendait témoignage.
Avec le "certes" il met l’accent en rapport avec le "seul et unique Dieu", et termine son épître en déclarant:
"… au Dieu qui seul est sage, par Jésus-Christ, auquel soit la gloire éternellement! Amen!" (Rom. 16.27).

L’apôtre Jude termine également son épître comme il se doit, disant:
"Au seul Dieu, notre Sauveur, par notre Seigneur Jésus-Christ,
gloire, majesté, force et pouvoir, dès avant tout siècle,
et maintenant, et pour tous les siècles! Amen!" (Jude v. 25).


Jude

bravo aucun commentaire rien a dire . exellent travail spirituel

petitpas a écrit:

bravo aucun commentaire rien a dire . exellent travail spirituel

1/ Ça n'a rien de logique.

_ Le corps est créé.

_ L'esprit est limité par le corps.

Cela veut dire que Jésus est une entité distincte non seulement de Dieu mais du reste de l'Univers.


2/ En plus Jésus n'a jamais parler de ce principe de trinité.

_ C'est un dogme purement humain.

Salutation en Christ,

Citation :

Boubchir005 :
1/ Ça n'a rien de logique.

_ Le corps est créé.
_ L'esprit est limité par le corps.

Cela veut dire que Jésus est une entité distincte non seulement de Dieu mais du reste de l'Univers.

2/ En plus Jésus n'a jamais parler de ce principe de trinité.
_ C'est un dogme purement humain.

Adam a été créé il nous voyons par les écritures ce que veut dire créé, c'est à dire qu'il est apparu directement dans sa forme adulte et qu'il a agit et pensé comme un adulte.

Tandis que du "Fils de Dieu" il est dit qu'il a été engendré par l'Esprit Saint dans le sein d'une vierge, et même votre coran dit cela Boubchir alors soyez au moins clair avec vous même.

Ainsi nous pouvons comprendre pourquoi il est dit :
"Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants,
nous étions sous l’esclavage des rudiments du monde ;
mais, lorsque les temps ont été accomplis,
Dieu a envoyé son Fils, né d’une femme, né sous la loi,
afin qu’il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous reçussions l’adoption.

L'objectif de Dieu est toujours de nous racheter de la loi du péché et que par le Fils premier-né de l'Esprit nous devenions nous aussi des fils et des filles de Dieu engendré du même Esprit. (Gal 4.6)

Cela est possible depuis que le Seigneur a vaincu la mort et le séjours des morts (1 corin 15.54-57), qu'Il est monté au ciel et qu'IL a fait des dons aux hommes (Eph 4.8).

La trinité n'est pas un concept biblique ni même une pensée divine mais une invention philosophique purement issu des premiers conciles qui été tous sous influences de la culture gréco-romaine et qui en est devenu le dogme fondateur.

C'est bien pour cela que tous mes sujets n'ont pour but que de rappeler que Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même (2 corin 5.19) et qu'Il s'est pleinement révélé d'une manière visible dans le Fils engendré de son Esprit qui EST le reflet de sa gloire l'empreinte de sa personne (Hb 1.3) !

Son corps EST la Parole faite chair (Jn 1.1 et14) et son Esprit EST l'Esprit éternel (Hb 9.14) !

Et celui qui pense qu'il pourra voir 2 ou 3 "dieux" sera forcément déçu.

"Et j’entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes !
Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui–même sera avec eux.
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil,
ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles.
Et il dit: Ecris ; car ces paroles sont certaines et véritables.
Et il me dit : C’est fait ! Je suis l’alpha et l’oméga, le commencement et la fin.
A celui qui a soif je donnerai de la source de l’eau de la vie, gratuitement.
Celui qui vaincra héritera ces choses ; je serai son Dieu, et il sera mon fils." Apo 21.3-7

C'est LUI qui EST Mon Seigneur et Mon Dieu, JÉSUS-CHRIST !

Jude

Jude a écrit:

Du haut de la montagne du Sinaï sont sorties pour le peuple de Dieu ces paroles de la bouche du Tout-puissant, lesquelles sont pour toujours obligatoires:
"Ecoute Israël: l’Eternel, notre Dieu, est un seul Eternel.
Et tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force" (Dt. 6.4-9).

Est ce que Dieu a parler à tout le peuple d'Israël d'une façon directe sans l'intermédiaire de Moïse?

Si c'est oui, comment en être sûr?

Dieu s'est Il présenté en disant; "Je suis le Seigneur Elohim, Écoute Israël:.............."

Jude a écrit:

Et le scribe lui dit suite à cette réponse :
"Bien, maître, tu as dit selon la vérité, car il y en a un, et il n’y en a point d’autres que lui"" (Marc 12.29-32).

1/ Pourquoi le scribe appelle Jésus maître?

Si ses fidèles pensaient qu'il était divin; c'est automatique qui l'appellent mon Dieu ou mon seigneur.

C'est un réflexe dû à l'importance de Dieu dans les esprits et les cœurs des hommes.



2/ Pourquoi personne n'a posé une question directe à Jésus pour lui expliquer comment un simple homme peut être Dieu ou une partie de Dieu; c'est un réflexe incontournable dû à la curiosité humaine et à la volonté de savoir.


3/ pourquoi Jésus n'a jamais dit clairement qu'il était Dieu ou une partie de Dieu; Tout le monde sait que seul Dieu peut interpréter sa parole---Si cette parole n'est pas directe ; personne ne doit et ne peut l'interpréter.



Cordialement

"Jamais Dieu n’a parlé de Lui-même au pluriel, et encore moins de plusieurs Personnes Le formant. Aucun prophète ne l’a non plus fait, ni vu une divinité plurielle.
En réalité c’est une conception doctrinale résultant de malentendus.
Dieu n’a également jamais été adoré au pluriel par les Siens."


"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement" Genese 3:22

J'aimerais que tu m'expliques pourquoi Dieu parle de lui avec un " nous " dans ce passage ( qui n'est pas le seul d'ailleurs )

Salutation en Christ,

Citation :

Boubchir :
Est ce que Dieu a parler à tout le peuple d'Israël d'une façon directe sans l'intermédiaire de Moïse?
Si c'est oui, comment en être sûr?
Dieu s'est Il présenté en disant; "Je suis le Seigneur Elohim, Écoute Israël:.............."

Humainement on n'est jamais sûr de rien Boubchir, tout dépend donc de toi et de la foi que tu veux mettre dans ce qui t'ai rapporté !
De même comment peux-tu dire que ton coran est exacte et en quoi 'le dieu de ton prophète' est-il le Dieu véritable ?!

Alors pour répondre à ta première question je te joins ces écritures en espérant que tu auras le courage de lire le contexte biblique qui va avec :

« Et l’Eternel dit à Moïse : Voici, je viendrai vers toi dans une épaisse nuée,
afin que le peuple entende quand je te parlerai, et qu’il ait toujours confiance en toi.
Moïse rapporta les paroles du peuple à l’Eternel.
Et l’Eternel dit à Moïse : Va vers le peuple ; sanctifie–les aujourd’hui et demain, qu’ils lavent leurs vêtements.
Qu’ils soient prêts pour le troisième jour ;
car le troisième jour l’Eternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï. » Ex 19.9-11

« Moïse et Aaron entrèrent dans la tente d’assignation.
Lorsqu’ils en sortirent, ils bénirent le peuple.
Et la gloire de l’Eternel apparut à tout le peuple.
Le feu sortit de devant l’Eternel, et consuma sur l’autel l’holocauste et les graisses.
Tout le peuple le vit ; et ils poussèrent des cris de joie, et se jetèrent sur leur face. » Lev 9.23-24

Citation :

1/ Pourquoi le scribe appelle Jésus maître?
Si ses fidèles pensaient qu'il était divin; c'est automatique qui l'appellent mon Dieu ou mon seigneur.
C'est un réflexe dû à l'importance de Dieu dans les esprits et les cœurs des hommes.

"maître" en hébreu ce dit "rabbi", c'est "celui qui enseigne" et dans ce domaine Jésus les surpassé tous puisqu'Il est Lui-même la parole faite chair !

Citation :

2/ Pourquoi personne n'a posé une question directe à Jésus pour lui expliquer comment un simple homme peut être Dieu ou une partie de Dieu; c'est un réflexe incontournable dû à la curiosité humaine et à la volonté de savoir.

Détrompe toi :
"Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons,
mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." Jn 10.33

Qu'est-ce qui les a dérangé à ce point ,
voici la réponse :
"Comment cet homme parle–t–il ainsi ? Il blasphème.
Qui peut pardonner les péchés, si ce n’est Dieu seul ?" Marc 2.7

Citation :

3/ pourquoi Jésus n'a jamais dit clairement qu'il était Dieu ou une partie de Dieu; Tout le monde sait que seul Dieu peut interpréter sa parole-
Si cette parole n'est pas directe ; personne ne doit et ne peut l'interpréter.

Encore une fois ta position ne te permet pas de croire et de saisir cette vérité biblique :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." jn 1.1
Cette Parole qui a tout créé, c'est Dieu lui-même !

Et encore ceci :
"Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ;
et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres." jn 14.10

Et j'ajoute cette écriture :
"C’est l’Esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien.
Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et Vie." jn 6.63


Jude

Salutation en Christ,

Citation :

pingui :
"L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement" Genese 3:22
J'aimerais que tu m'expliques pourquoi Dieu parle de lui avec un " nous " dans ce passage ( qui n'est pas le seul d'ailleurs )

Celui qui veut savoir à qui s’adressait Dieu dans le jardin d’Eden lorsqu’Il dit:
“Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance…” (Gen. 1.26-27)

Alors celui-là doit lire les passages correspondants des écritures qui parlent de "l’image de Dieu" et aussi ceux où le Seigneur Dieu a employé le "nous" parce que ceux qui étaient présents étaient à Son image, puisqu'il est ajouté :
"Dieu créa l'homme à son image..."

L'importance pour cette compréhension du langage divin est aussi à placer sur le verbe "créer" et non le verbe "former" qui n'apparait que plus tard dans Gn 2.7.

Dans Gn 3.22 le Seigneur Dieu dit:
“Voici, l’homme est devenu comme l’un de nous…”.

Dans Gn 11.7 le Seigneur Dieu dit:
“Allons, descendons, et confondons là leur langage”.

Dans Es 6.8 il est dit:
“… et qui ira pour nous ?”.

Si Dieu est UN alors Il ne peut se parler à Lui-même et dire "nous".
Et si IL est plusieurs, alors à quoi ressembleraient ces "nous", puisque l'homme serait devenu "comme eux" ?
C'est donc d'abord par la création que l'homme a été à l'image de Dieu et de toute la création céleste, soit "un corps spirituel", et ces "nous" que Dieu lui-même inclus au commencement ne sont autres que ses anges, son armée céleste qui l'environnait depuis le début et qui assistés à tout ce que Elohim faisait et disait.

C’est dans Job 38.4 à 7 que nous apprenons à qui "Dieu-Elohim" s’adressait réellement dans la Genèse.
“Où étais-tu quand j’ai fondé la terre?
Quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que tous les fils de Dieu éclataient de joie?”

Il y a encore beaucoup de passages des écritures qui expliquent cela mais comme dans tout ce qui concerne la divinité, celui qui veut voir 2 personnes en verra toujours deux et celui qui veut en voir trois en verra trois.

Mais celui qui lis la Bible , la Parole de Dieu de Gn à Apo, celui-là gardera en mémoire qu'à la fin il y aura UN SEUL Seigneur Dieu comme de même il en fut Au commencement !

Jude

Jude a écrit:

Alors pour répondre à ta première question je te joins ces écritures en espérant que tu auras le courage de lire le contexte biblique qui va avec :

« Et l’Eternel dit à Moïse : Voici, je viendrai vers toi dans une épaisse nuée,
afin que le peuple entende quand je te parlerai, et qu’il ait toujours confiance en toi.
Moïse rapporta les paroles du peuple à l’Eternel.
Et l’Eternel dit à Moïse : Va vers le peuple ; sanctifie–les aujourd’hui et demain, qu’ils lavent leurs vêtements.
Qu’ils soient prêts pour le troisième jour ;
car le troisième jour l’Eternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï. » Ex 19.9-11

Je vais vous dire la vérité;

En lisant un peut la Bible, je me suis arrêter dans ce 19 chapitre de l'A.T. parce qu'il dit que certains du peuple d'Israël ont vu Dieu sur une montagne sous forme d'une fumée.

Je me suis dit que l'histoire ne se trompera pas sur ce point puisque plusieurs personnes l'ont vu.

Mais cette situation n'est pas décrite dans le Coran.

Étant donné que je croix à ce qui est écrit dans le Coran et en remarquant le chiffre 19 qui distingue cette situation et qui présente un miracle mathématique dans le Coran; je me suis dit qu'il y a forcément un énigme que je doit essayer de le résoudre.

Voilà ce que le Coran dit sur cette situation;
[143]¤ Et lorsque Moïse vint à Notre rendez-vous et que son Seigneur lui eut parlé, il dit: "O mon Seigneur, montre Toi à moi pour que je Te voie!" Il dit: "Tu ne Me verras pas; mais regarde le Mont: s'il tient en sa place, alors tu Me verras." Mais lorsque son Seigneur Se manifesta au Mont, Il le pulvérisa, et Moïse s'effondra foudroyé. Lorsqu'il se fut remis, il dit: "Gloire à toi! A Toi je me repens; et je suis le premier des croyants". ¤

En faisant bien attention à ce que Dieu disait à Moïse dans l'A.T.; j'ai remarqué la chose suivante:

Des fois, Dieu se présenta avant de lui révéler quelque chose et d'autres pas!!

Dans cette situation spécifique du 19 chapitre Dieu ne s'est pas présenter à Moïse avant de lui dire qu'il le verra sur une montagne.

Là est toute la question;

Pourquoi Dieu se présente des fois et d'autres non?

Jude a écrit:

"maître" en hébreu ce dit "rabbi", c'est "celui qui enseigne" et dans ce domaine Jésus les surpassé tous puisqu'Il est Lui-même la parole faite chair !

Je parle en général; pourquoi personne n'a jamais appelé Jésus ; mon Dieu ou mon seigneur?

Jude a écrit:

Citation :

2/ Pourquoi personne n'a posé une question directe à Jésus pour lui expliquer comment un simple homme peut être Dieu ou une partie de Dieu; c'est un réflexe incontournable dû à la curiosité humaine et à la volonté de savoir.

Détrompe toi :
"Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons,
mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu." Jn 10.33

Je parle de ses fidèles pas de ses ennemis qui peuvent invoquer des choses pour avoir la conscience tranquille.

Dire à quelqu'un qu'il se prend pour un Dieu est très courante dans toutes les langues.

Pourquoi la Bible ne cite que cet exemple d'un ennemi mais jamais de ses fidèles?

Jude a écrit:

Citation :

3/ pourquoi Jésus n'a jamais dit clairement qu'il était Dieu ou une partie de Dieu; Tout le monde sait que seul Dieu peut interpréter sa parole-
Si cette parole n'est pas directe ; personne ne doit et ne peut l'interpréter.

Encore une fois ta position ne te permet pas de croire et de saisir cette vérité biblique :
"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu." jn 1.1
Cette Parole qui a tout créé, c'est Dieu lui-même !

Et encore ceci :
"Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ;
et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres." jn 14.10

Et j'ajoute cette écriture :
"C’est l’Esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien.
Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et Vie." jn 6.63

Ce sont tous des paroles qu'on peut interpréter de plusieurs façons; ce ne sont pas des paroles directes.


Cordialement

"Puis Dieu dit : Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l’homme à son image,
il le créa à l’image de Dieu,il créa l’homme et la femme. " Gen 1:26


La bible n'attribue jamais un rôle créateur aux anges à ma connaissance, c'est pour celà que je mets en relation le " Faisons " et le " Yahvé " de Genese 1:26, car il s'agit d'une seule et meme personne agissant comme créateur.

"C’est dans Job 38.4 à 7 que nous apprenons à qui "Dieu-Elohim" s’adressait réellement dans la Genèse.
“Où étais-tu quand j’ai fondé la terre?
Quand les étoiles du matin chantaient ensemble, et que tous les fils de Dieu éclataient de joie?”

Quel rapport avec la Genese ? De toute manière, ce passage n'attribue nullement un rôle créateur aux anges. C'est meme tout le contraire, ils sont spectateurs.

Et depuis quand Dieu assimile son image à celle des anges Jude ???

Nous savons trés bien que seul Dieu possède l'immortalité ( 1 Tim 6:16 ) et la communique aux anges et aux humains. C'est meme pour celà que cette immortalité a été retirée à l'homme peu après sa création, les anges n'ont rien à voir là dedans, sauf pour argumenter tes hérésies.

Tu es illogique parce que si ce " Nous " ou ce " Faisons " comprend des anges donc, les anges auraient donc été capables d'ôter cette immortalité à l'homme conjointement à Dieu comme tu l'affirmes, or seul Dieu est capable d'une telle chose et c'est ce qu'on comprend d'après Gen 3:22.

Sans compter que tes hérésies ouvrent à des questions plus inquiétantes, si Dieu ne possède par seul l'immortalité, comment est ce que Satan pourrait être détruit par exemple ??

Là tu es en train de nous dire que l'homme a été fait à l'image des anges, puisque celle-ci se confond avec celle de Dieu.

J'aime bien discuter avec les precheurs d'hérésies, on apprend toujours des choses.

salutation en Christ,

Citation :

pingui :
Et depuis quand Dieu assimile son image à celle des anges Jude ???

Sache que je n'ai pas envie de perdre mon temps avec de accusateur de ton genre qui pour finir ne croit même pas le témoignage des écritures !

Ici on parle "d'image" alors avant de balancer de question forme TJ dis moi ce qu'est "l'image de Dieu" au commencement !

Et lorsque tu auras compris, peut être que tu pourras aussi saisir ce qu'est "l'ange de l'Eternel" !

Jude

L'Islam dit : Dieu est plus grand que tout ce que disent les gens...

Je comprends maintenant pourquoi...

Plus de respect pour Dieu S.V.P.

Et repentissiez vite vous à Allah, avant qu'il ne soit trop tard

Salutation en Christ,

Boubchir, pour toi aussi qui ne sais que contredire les écritures contenues dans la Bible Unique Parole d'Elohim !

- Dis moi en quoi et comment peux-tu me prouver que ton dieu "Allah" existe ?
- Qui à part ton prophète Mahomet a rendu témoignage comme l'ayant vu ou entendu ?
- Et d'ailleurs comment s'est-il manifesté à ton prophète ?
- Lui a-t-il parlé personnellement ou a-t-i toujours utilisé un envoyé comme intermédiaire ?
- Et quels sont les signes visibles aujourd'hui de sa présence surnaturelle attestant de sa véracité ?
- En quoi et comment répond-t-il à vos demandes ?

La liste pourrait être encore longue.

Jude

La mort est intervenue lorsque l'homme a étè formé à partir de la terre pour devenir chair pinguicuila, tu n'as pas encore vu cette différence entre créé et formé ?
Tant que l'homme était à l'image de son Dieu il ne pouvait tomber mais dans son corps de chair il a étè tenté.

"Sache que je n'ai pas envie de perdre mon temps avec de accusateur de ton genre qui pour finir ne croit même pas le témoignage des écritures !

Ici on parle "d'image" alors avant de balancer de question forme TJ dis moi ce qu'est "l'image de Dieu" au commencement !

Et lorsque tu auras compris, peut être que tu pourras aussi saisir ce qu'est "l'ange de l'Eternel" !

Jude"

Mon pauvre Jude, tu te prends pour un grand prophète, le seul détenteur de la compréhension des écritures, celà ne changera jamais vraiment. Tu n'as pas trop le chevilles qui enflent ?? L'image de Dieu englobe certains attributs, tu n'es pas le découvreur de cette notion, je crois que c'est toi qui ne comprend rien à ce qu'est cette image.

De toute manière, je t'avais vu à l'oeuvre avec le langage symbolique de l'Apocalypse, donc je ne me fais guère d'illusions sur la définition que tu donnes à cette image de Dieu.

"La mort est intervenue lorsque l'homme a étè formé à partir de la terre pour devenir chair pinguicuila, tu n'as pas encore vu cette différence entre créé et formé ?
Tant que l'homme était à l'image de son Dieu il ne pouvait tomber mais dans son corps de chair il a étè tenté."

ah bon, c'est nouveau celà vient de sortir, la chute est intervenue dés que l'homme a été fait chair....

Je te conseille de relire le début de la Genese avec assiduité.

Salutation en Christ,

Citation :

pingui :
Mon pauvre Jude, tu te prends pour un grand prophète, le seul détenteur de la compréhension des écritures, celà ne changera jamais vraiment. Tu n'as pas trop le chevilles qui enflent ??
L'image de Dieu englobe certains attributs, tu n'es pas le découvreur de cette notion, je crois que c'est toi qui ne comprend rien à ce qu'est cette image.

Premièrement je ne te permets pas de m'appelé "pauvre", que ce soit bien clair pingui !

Où est ta réponse devant m'éclairer dans cette phrase d'inquisiteur accusateur des frères pingui ?
Qu'est-ce que l'image de Dieu dis-moi ?

Et lorsque tu réponds à danEl disant :

Citation :

ah bon, c'est nouveau celà vient de sortir, la chute est intervenue dés que l'homme a été fait chair....
Je te conseille de relire le début de la Genese avec assiduité.

Dis moi en quoi cela est faux !
A quel moment et de quelle manière satan a-t-il séduit les premiers êtres humains ?

Est-ce dans son corps spirituel ou dans son corps de chair que le péché a fait de l'homme son esclave ?
Et pourquoi donc suite à cela la solution de la part de dieu est venue sans aucune hésitation :
" Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence : celle–ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.

Si le péché n'avait pas condamné le corps de chair notre sauveur ne serait pas venu dans un corps de chair pur racheté sa création !
Mais cela est tellement simple à comprendre que tu dois l'avoir jamais compris !

" Lui qui n’a point commis de péché,
Et dans la bouche duquel il ne s’est point trouvé de fraude ;
lui qui, injurié, ne rendait point d’injures, maltraité, ne faisait point de menaces,
mais s’en remettait à celui qui juge justement ;
lui qui a porté lui–même nos péchés en son corps sur le bois,
afin que morts aux péchés nous vivions pour la justice ;
lui par les meurtrissures duquel vous avez été guéris." 1 Pie 2.22-24


Jude

Je n'ai pas dit que le péché n'avait pas affecté l'homme mais que sa nature originelle de chair et d'esprit était parfaite. C'est là qu'intervient l'image de Dieu. Tu mélanges tout, tu tentes de faire croire qu'à l'origine l'homme était doté d'une nature pecheresse dés qu'il fût fait chair, au tout début. C'est archi faux. C'est à toi de bien relire la Genese.

Tu aurais mieux fait de bien lire ce que j'avais dit au lieu de t'emballer et de me pondre tes messages de 150 lignes qui ne sont que du blabla.

salutation en Christ,

Citation :

pingui :
Tu mélanges tout, tu tentes de faire croire qu'à l'origine l'homme était doté d'une nature pecheresse dés qu'il fût fait chair, au tout début. C'est archi faux. C'est à toi de bien relire la Genese.

C'est encore toi qui interprètes mes paroles pingui !
Lorsque je te parle du pêché je fais automatiquement référence à Gn 3 car c'est là que nous trouvons le récit de la chute de l'homme et ses conséquences ainsi que sa solution de rachat déjà annoncé !

Pas besoin de me faire dire ce que je n'ai pas dit et si cela ne te convient pas alors argumentes au moins tes dires avec les écritures sans jouer le rôle de l'inquisiteur !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Boubchir, pour toi aussi qui ne sais que contredire les écritures contenues dans la Bible Unique Parole d'Elohim !

- Dis moi en quoi et comment peux-tu me prouver que ton dieu "Allah" existe ?
- Qui à part ton prophète Mahomet a rendu témoignage comme l'ayant vu ou entendu ?
- Et d'ailleurs comment s'est-il manifesté à ton prophète ?
- Lui a-t-il parlé personnellement ou a-t-i toujours utilisé un envoyé comme intermédiaire ?
- Et quels sont les signes visibles aujourd'hui de sa présence surnaturelle attestant de sa véracité ?
- En quoi et comment répond-t-il à vos demandes ?

La liste pourrait être encore longue.

Jude

Mon cher Jude, vous êtes quelqu'un de bien et respectable qui n'est pas le cas de tout le monde sur ce forum.

Mais la vérité s'impose à nous tous; si l'Islam est la vérité alors qu'il soit ainsi. Il ne faut pas essayer de contrarier la vérité mais de la chercher et de l'admettre pour notre propre intérêt.

Je vais le redire pour la dernière fois;

Notre Dieu à tous m'a déjà parler non pas une fois mais deux fois.

La première fois, Il s'est présenté en me disant clairement et avec une forte voix; Je suis le Dieu de l'Univers demande-moi. ( des étoiles dorés décoraient un ciel bleu et une flèche blanche au milieu avec une légère courbure vers la droite).

La deuxième fois il m'a dit;
Voila ce que dit mes esclaves sur moi....
Et voila ce Je dit sur moi même....
Allah Akbar... (n*fois). cette voix était avec des images que ce n'est pas la peine de les détaillés.

Ce qui importe de savoir c'est que Dieu =Allah et qu'un jour les gens vont subir un châtiment de Dieu qui peut être une chose qui touche la nature ou même leur mort!!

Selon mon propre interprètation ça va être le 1 juillet 2010 qui tombe exactement le 19 rajab en calendrier musulman; mais je ne suis pas sûr que cette interprétation est juste à 100/100

Alors sauve qui peut...


Cordialement

"C'est encore toi qui interprètes mes paroles pingui !
Lorsque je te parle du pêché je fais automatiquement référence à Gn 3 car c'est là que nous trouvons le récit de la chute de l'homme et ses conséquences ainsi que sa solution de rachat déjà annoncé !

Pas besoin de me faire dire ce que je n'ai pas dit et si cela ne te convient pas alors argumentes au moins tes dires avec les écritures sans jouer le rôle de l'inquisiteur !

Jude"

J'ai argumenté au sujet de tes hérésies concernant le " nous " et le " faisons " qui ne concernent strictement pas des anges.

salutation en Christ,

Citation :

pingui :
J'ai argumenté au sujet de tes hérésies concernant le " nous " et le " faisons " qui ne concernent strictement pas des anges

Je n'ai toujours pas de réponse de ta part pingui, sois plus clair et dis moi donc à qui ce "nous" (au pluriel) peut-il être attribué ?!

Jude

salutation en Christ,

Citation :

Boubchir :
Je vais le redire pour la dernière fois;
Notre Dieu à tous m'a déjà parler non pas une fois mais deux fois.
La première fois, Il s'est présenté en me disant clairement et avec une forte voix; Je suis le Dieu de l'Univers demande-moi. ( des étoiles dorés décoraient un ciel bleu et une flèche blanche au milieu avec une légère courbure vers la droite).
La deuxième fois il m'a dit :
Voila ce que dit mes esclaves sur moi....
Et voila ce Je dit sur moi même....
Allah Akbar... (n*fois). cette voix était avec des images que ce n'est pas la peine de les détaillés.
Ce qui importe de savoir c'est que Dieu =Allah et qu'un jour les gens vont subir un châtiment de Dieu qui peut être une chose qui touche la nature ou même leur mort!!
Selon mon propre interprètation ça va être le 1 juillet 2010 qui tombe exactement le 19 rajab en calendrier musulman; mais je ne suis pas sûr que cette interprétation est juste à 100/100
Alors sauve qui peut...

Je ne remettrai pas ton expérience en doute Boubchir, même si je n'y crois pas une seconde cette date butoir que tu penses avoir reconnu mais je sais par expérience qu'on ne peut convaincre une personne qui comme toi est persuadé d'avoir vécu quelque chose d'extraordinaire avec une telle intensité !

Nous rencontrons le même type de phénomène dans le milieu qui se fait appelé "chrétien", même pire crois moi, et seul les jours qui passent seront témoins de la preuve de leur appel ou non, à un ministère spécial d'avertisseur mondial.

Que puis-je donc te dire ?
Quel est donc le message du salut adressé à l'humanité par ton "dieu" avant je jeter son jugement sur les impies ?
Comment puis-je être sauvé et sauvé de quoi, et de quelle manière ?

Le 1er juillet 2010 et presque arrivé, nous verrons alors si il est trop tard selon ta vision des choses ou si plutôt mon Seigneur et Dieu Jésus-Christ te fait encore grâce par cette fausse vision forcément inspiré par un esprit étranger te fera prendre conscience de te tourner vers LUI, JÉSUS et de le reconnaitre pour ton salut personnel !
A bientôt donc !

Jude

Au fait, vous avez des nouvelles du grand avertissement qui devait se produire en 2009 ?

florence_yvonne a écrit:

Au fait, vous avez des nouvelles du grand avertissement qui devait se produire en 2009 ?

Tiens, voilà qui devient intéressant !

"Je n'ai toujours pas de réponse de ta part pingui, sois plus clair et dis moi donc à qui ce "nous" (au pluriel) peut-il être attribué ?!"

Mais à Dieu bien sur, surtout qu'il est en relation avec Elohim dans Yahvé Elohim.
Le pluriel Elohim colle donc tout à fait avec le " nous ".

Je ne sais pas comment on peut voir des anges là dedans.

florence_yvonne a écrit:

Au fait, vous avez des nouvelles du grand avertissement qui devait se produire en 2009 ?

Quel grand avertissement?

Quoi tu ne sais pas ! Florence-Yvonne va se convertir à l'islam.
Elle a déjà acheté le voile pour son anniversaire.

salutation en Christ ,

Citation :

pingui :
Mais à Dieu bien sur, surtout qu'il est en relation avec Elohim dans Yahvé Elohim.
Le pluriel Elohim colle donc tout à fait avec le " nous ".

Concrètement tu te moques de qui pingui ?

"Dieu - Elohim" EST UN ou alors Ils sont plusieurs, sois clair avec toi-même pingui ? !

Et tu te permets après cela de dire que tu fais la chasse aux fausses doctrines ?

" Ecoute, Israël ! l’Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l’Eternel, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta force." Dt 6.4-5

C'est bien "Yahweh" qui est présenté dans la première alliance comme étant le SEUL Elohim et non plusieurs !
Et c'est bien "Yahsuha" qui est présenté comme étant le Seul Seigneur Dieu dans la nouvelle alliance (Apo 22.6 et 16).

Il n'y a jamais eut de pluriel dans la divinité, ce sont vos fantasmes issues du dogme trinitaire-romain qui vous poussent à voir une pluralité là où l'écriture insiste en disant :
"Ainsi parle l’Eternel, ton rédempteur, Celui qui t’a formé dès ta naissance :
Moi, l’Eternel, j’ai fait toutes choses, Seul j‘ai déployé les cieux, Seul j‘ai étendu la terre." Es 44.24

"Seul j'ai..." ne peut pas être interprété par "pluriel nous" !

Jude

Le passage de Deut 6:5 n'a rien à voir avec la Trinité Jude. Toi qui prétend tout connaitre des écritures, tu devrais savoir que c'est l'idolatrie avant tout qui est en arrière fond dans ce passage, et dans le livre du Deutéronome d'ailleurs. Donc à la base, aucun rapport pouvant justifier tes croyances anti-trinitaires.
Meme chose pour Es 44:24.

Elohim est un pluriel en hébreu, et celà tu ne pourras pas démontrer le contraire, c'est pour celà qu'il se rapporte directement au " nous " d'ailleurs et que c'est trés probant à ce niveau. Tu es comme LXX, tu vas nous refaire la grammaire hébreue.
Donc c'est trés loin d'être des fantasmes.