Rappel du premier message :

Salutation en Christ,

Le disciple de Jésus posa cette question suivante dans 1 Jn 2.22:

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ.
Celui-là est l’ANTICHRIST, qui nie le Père et le Fils".

La déclaration est très claire et ne fait jamais référence à "une trinité catholique" mais uniquement au rapport que le Dieu de toute éternité se soit révélé en tant que Père dans le ciel et Fils sur la terre dans un but bien précis.

Celui qui nie que le seul « Dieu-Elohim », en tant que « Père », s’est révélé dans « le Fils » (Jn 14.7), celui-là est tombé dans le plus grand des mensonges de l’antichrist qui a séduit toute les confessions dites "religieuse".

Dieu est Esprit (Jn 4.24)

Il est éternel, c’est-à-dire qu’Il n’est limité ni dans le temps ni dans l’espace, qu’Il n’est borné par rien qui puisse être mesuré parce qu’Il est sans fin.
Tout en étant Un, Il est beaucoup de choses.
Il est la Source originelle de toutes choses.

Tout d’abord Il vint de Son Esprit infini dans la forme d’un Esprit qui peut être saisi, la théophanie, de telle façon que les hommes puissent Le comprendre et L’aimer d’une manière qui leur fût compréhensible.
C’est ainsi qu’Il vint à eux dans le jardin d’Eden et qu’Il se fit connaître dans la période de l’A.T.

Cependant Il voulait que les hommes soient de nouveau transformés à Son image, c’est-à-dire dans l’état d’incorruptibilité.
C’est pourquoi Il devait premièrement leur être rendu semblable.
Il établit un pont entre l’Eternité insaisissable et le temps qui peut être saisi.

Il se révéla ainsi sous la forme d’un homme. Il vint d’un corps spirituel dans un corps de chair.
C’est pourquoi Jésus ne peut être nul autre que Dieu Lui-même.

"En Lui habite toute la plénitude de la Divinité corporellement", non pas un tiers ou une partie seulement de cette Divinité mais toute la plénitude! (Col. 2.9).
Ce qu’Il disait en ce temps-là est encore valable aujourd’hui:
"Celui qui m’a vu a vu le Père!" (Jean 14.9).

Il est Immanou-EL, c’est-à-dire: "Dieu avec nous" ( es 7.14 / Matt. 1.23).

L’esprit antichrist que beaucoup ont malheureusement revêtu nie cela et fait du seul Dieude la Bible « plusieurs personnes distinctes l’une de l’autre » qui, de toute éternité, auraient existé l’une à côté de l’autre ou comme les TJ qui font du « Seigneur Jésus le Christ » une créature devenu créateur qui aurait pu donné sa vie éternelle pour l'humanité.

Ces doctrines étranges qui n’ont qu’un seul objectif ont pour conséquences que du monothéisme on fait un polythéisme.
C’est en cela que consiste l’influence antichrist, laquelle s’élève directement contre Christ.

En tant que chrétien, Juif et apôtre, Paul écrit au sujet de Christ disant ainsi :

"… qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen" (Rom. 9.5b).

Le Seigneur a dit la même chose autant dans le Nouveau que dans l’A.T:

"Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur" (Marc 12.29-32 / Deut. 6.4).

Il n'y a en pas "deux, ni trois" mais bien UN SEUL !

Parce que l’humanité s’était perdue, un Sauveur était indispensable.
Dans Es 43.10-12, le Seigneur Dieu dit ceci:

"… avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
Moi, moi, je suis l’Eternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve…
et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que je suis Dieu".

L’établissement dans la filiation de Dieu pour tout fils et fille de Dieu ne fut possible que parce que Dieu était né comme un enfant et qu’Il est venu sur cette terre comme un Fils.
Déjà dans l’AT il est écrit au sujet de ce Fils:

"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule;
et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de Paix" (Es. 9.6).

Bien que Dieu en tant que Père se soit révélé dans le Fils, dans la Bible il est toujours question d’un seul Dieu et jamais de "deux ou de trois dieux", pas plus que "deux ou trois personnes" constituant un "dieu étrange" appelé "trinité".

Dans la Bible nous ne trouvons pas une seule fois la notion de "Dieu en trois personnes" ou de "Dieu triple" ou de "Fils éternel", ni rien de semblable.
La doctrine de la trinité n’a pas pris son origine chez les prophètes et les apôtres: elle est le produit de l’esprit antichrist qui a mis la Divinité sens dessus dessous afin de faire perdre du vu le réel plan de Dieu qui EST venu Lui-même pour sauver l'humanité, sa création.

Chacun devrait avoir les yeux ouverts par ce que Paul écrit :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: DIEU A ETE MANIFESTE EN CHAIR, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire" (1 Tim. 3.16).

Comment est-il encore possible de ne pas le reconnaître dans toute Sa parole comme étant le Seigneur Dieu l'unique, Celui qui vient ! (Apo 1.7-8 / 22.12-13 et 20)

Jude

[quote]

meluccio a écrit:

Non Info,ne tord pas ce que j'écris,mais je parle de trois Dieu omniprésent !!!!!

Je reproduit exactement ce que tu as écrit qui était ceci=Une personne normal,ne peux pas croire en trois Esprit,Omniprésent !
Maintenant que tu modifies trois Esprit en trois Dieu ,cela te regardes .

Citation :

Prouve le contraire !

Je l,aies fait revois ton écrit .

Citation :

Jésus est il omniprésent ?

OUI

Citation :

Le saint Esprit est il omniprésent ?

Oui

Citation :

Le père est il omniprésent est il omniprésent ?

Oui

Citation :

Répond MR.Info,OUI OU NON ??????

C'est fait

9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Romains 8.

Esprit de Christ = Esprit de Dieu = Christ en nous.

"Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père !" Galates 4, 6.

4 Il y a un seul Corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ;
5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.
Ephésiens 4.

Donc MR. Info, tu crois en trois Dieux omniprésent,et cela est impossible a concevoir dans une personne qui a toute sa tête !!!

Montre moi dans la bible ce que tu affirme !!!!

Distinct.....parce que c'est le Père qui engendre,pas le Fils,distinct parce que c'est le Fils qui est engendré,pas le Père,distinct,parce que c'est l'Esprit Saint qui couvre Marie de son Ombre,pas le Père ni le Fils,en cela Dieu est distinct dans ses différentes "manifestations",ou "roles" ou "personnes"

Je continue à croire que quoiqu'il en soit,nous reconnaissons TOUS,Jésus comme le CHRIST,le Fils de Dieu Vivant,le Dieu d'Israel,il guidera ceux qui sont dans l'erreur avec Amour et compassion.

Citation :

meluccio a écrit:

Donc MR. Info, tu crois en trois Dieux omniprésent,et cela est impossible a concevoir dans une personne qui a toute sa tête !!!
Montre moi dans la bible ce que tu affirme !!!!

Arrêtes de faire le petit malin

Il fait peut-etre le malin, mais la question peut se poser, car c'est une vrai question..!

"...celui qui nie le Père et le Fils"...
"...celui qui nie le Père est le Fils"...
Si le Père est le Fils, puis-je dire le Père et le Fils...?

étrange... très étrange...

*médite*

En gros unitarien34, tu veut dire que
si jesus est "dieu" et fils de "dieu" en méme temps c'est pas logique effectivement...

Citation :

BNNZ a écrit:

Il fait peut-etre le malin, mais la question peut se poser, car c'est une vrai question..!

Non cela en est point une parce qu'il confond le Père ,le Fils et le Saint -Esprit en trois dieux .Alors ,qu'il n'existe qu'un seul Dieu .
Il crois avoir trouver une faille a la Sainte-Trinité en utilisant la notion de l'omniprésent.Pourtant , au lieu de chercher a comprendre _il verrais bien simplement que lorsqu'il il pries (sic) le Père est invoquer dans le Notre Père ,le Fils dois être invoquer étant le seul médiateur ,et le saint-Esprit viens a notre secours dans nos prières .Et tout cela ,est d'écrit et précisez dans la Bible a lequel ,il dis croire !
Donc lorsque l'ont pries une personne de la sainte-Trinité que cela sois le Père,ou le Fils ou le Saint-Esprit .Si toutes les personnes de la Sainte Trinité qui en fait est DIEU l'Unique ne détiens point omniprésenten sois .Alors ,lorsque il adresse des prières a l'une d'elle sois le Père,sois le Fils sois le saint-Esprit _il pris du vide qui n'attends point ses prières .
_Mais ,relit ses post :il dit bien qu'il est en relation avec le Père,le Fils et encore plus avec l,Esprit-Saint .Donc ,a toi de lui posez la question comment peut t'il être en relation avec le Père ,le Fils ou le Saint-Esprit s'il n'y a point de omniprésent????

Omniprésent
Qui possède la faculté d'être présent en tous lieux.

Citation :

BNNZ a écrit:

En gros unitarien34, tu veut dire que
si jesus est "dieu" et fils de "dieu" en méme temps c'est pas logique effectivement...

La révélation n'est point baser sur la logique humaine -c'est pour ca que cela s'appelle RÉVÉLATION c'est quelques choses qui nous est révéler .En d'autres mots c'est le Ciel qui rejoint le plancher des vaches .Et non le plancher des vaches qui vas instruire le Ciel .
_
Pour que tu comprennes encore mieux c'est l'ange qui est venue voir Mahomet pour lui enseigner ,et non Mahomet qui est monter dans les sphères célestes rencontrez l'ange pour lui enseigner .

Si tu comprends point cela :laisse tombés

tu VEUT DIRE QUE SI ON VEUT INVOQUER LE PéRE DIRECTEMENT CELA NE SERT à RIEN, IL FAUT ABSOLUMENT PASSER PAS LE FILS, invoquer le fils pour acceder au "pére , c'est ça??

HOSANNA a écrit:

Distinct.....parce que c'est le Père qui engendre,pas le Fils,distinct parce que c'est le Fils qui est engendré,pas le Père,distinct,parce que c'est l'Esprit Saint qui couvre Marie de son Ombre,pas le Père ni le Fils,en cela Dieu est distinct dans ses différentes "manifestations",ou "roles" ou "personnes"

:fourire:

Bonjour, Hosanna. Ce qui me fait rire, c'est de voir le monde à l'envers.
Je ne suis pas trinitaire, et je suis habitué à discuter avec des gens qui croient en la trinité. D'habitude, c'est moi qui argue que le Père et le Fils sont distincts, et se sont les trinitaires qui essaient de démontrer qu'ils sont un. Alors là ça me fait tout drôle de te voir militer en faveur de la distinction des personnes.

Remarque, c'est ça qui est bien avec un dogme comme la trinité, c'est que c'est à géométrie variable. Ils sont tantôt uns, tantôt trois.

En tout cas sur ce point, je suis bien d'accord avec toi, ils sont bien distincts, et je n'ai rien vu qui me fasse penser le contraire.

Citation :

BNNZ a écrit:

tu VEUT DIRE QUE SI ON VEUT INVOQUER LE PéRE DIRECTEMENT CELA NE SERT à RIEN, IL FAUT ABSOLUMENT PASSER PAS LE FILS, invoquer le fils pour acceder au "pére , c'est ça??

.Pour les chrétiens ,il nies a qu'un seul médiateur ..(Jésus) _la ,sur la perception de ce texte ont s'attends point entre nous (chrétiens).

Bonjour, Sonia


Décidément, tes textes ne sont pas très convaincants. Désolé.

Sonia9 a écrit:

9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Romains 8.

Esprit de Christ = Esprit de Dieu = Christ en nous.

Nous avons tous, en nous, un peu de Saint-Esprit, un peu d'Esprit de Dieu. Sommes-nous Dieu pour autant ?

L'esprit de Christ n'est pas l'Esprit de Dieu. Mais Christ a l'Esprit de Dieu. La nuance est importante. Christ est empli du Saint-Esprit, de l'Esprit de Dieu. Mais ce n'est pas le sien propre, même s'il conforme entièrement son esprit à l'Esprit-Saint de son Père. Tout comme nous qui avons aussi le Saint-Esprit en nous, et qui essayons de conformer nos pensées à l'aulne des pensées de Dieu. Toute proportions gardées bien sûr.

Citation :

"Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père !" Galates 4, 6.

Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils. Nous avons en nous l'Esprit du Fils. Peut-on dire pour autant que nous sommes LE Fils ?

Bien sûr on trouvera des textes qui disent que nous sommes fils de Dieu. Mais peut-on tirer de ces textes que nous sommes LE Fils de Dieu ? Et partant, selon ta conception, que nous sommes Dieu ?

La façon dont je comprends ce verset est la suivante:
Christ conforme entièrement ses pensées selon le Saint-Esprit. L'un est conforme à l'autre, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont qu'un. L'esprit du Fils est envoyé aux disciples, ce qui revient à avoir le Saint-Esprit. Et parce que nous avons l'esprit de Dieu, nous pouvons dire abba, Père. Et non pas Dieu, Fils !

Citation :

4 Il y a un seul Corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation ;
5 il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême,
6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.
Ephésiens 4.

Un seul esprit signifie un même esprit. Il n'y a pas de différence entre l'esprit de Dieu (le Père), entre l'esprit du Fils, et l'esprit des élus. Tous forment un même esprit.
L'église est le corps du Christ. L'église forme un même corps avec Christ. L'église n'est pas Christ.
Christ forme un même corps avec Dieu. L'église et Christ forment un même corps avec Dieu. Ce qui ne veut pas dire que l'église est Dieu, ni que le Fils est Dieu.

Salutation en Christ,

Citation :

BNNZ :
En gros unitarien34, tu veut dire que
si jesus est "dieu" et fils de "dieu" en méme temps c'est pas logique effectivement..

Qu'est-ce qui peut être "logique" pour quelqu'un si refuse de recevoir la vérité ?

"Or personne n’est monté au ciel, que celui qui est descendu du ciel,
savoir, le Fils de l’homme qui qui est dans le ciel." Jn 3.13

Dieu en Christ peut être à la fois dans le ciel et la terre .
C'est cela le Dieu omniprésent et tout-puissant des écritures, le vrai Elohim.

Jude

Jude, Jude... ce n'est pas parce que le Fils (Fils de l'Homme ? Fils de Dieu ?) vient du ciel qu'ils est Yahweh-Dieu. Il y a d'autres personnes au ciel. Les anges qui sont allés voir Abraham aussi, venaient du ciel. Les Fils de Dieu qui se sont accouplés avec des femmes aussi, venaient du ciel. Satan, qui a rencontré Jésus sur terre, aussi, venait du ciel.

info a écrit:

Citation :

BNNZ a écrit:

tu VEUT DIRE QUE SI ON VEUT INVOQUER LE PéRE DIRECTEMENT CELA NE SERT à RIEN, IL FAUT ABSOLUMENT PASSER PAS LE FILS, invoquer le fils pour acceder au "pére , c'est ça??

.Pour les chrétiens ,il nies a qu'un seul médiateur ..(Jésus) _la ,sur la perception de ce texte ont s'attends point entre nous (chrétiens).

Cela reponds pas trop à la queston..!!!

BNNZ a écrit:

info a écrit:

Citation :

.Pour les chrétiens ,il nies a qu'un seul médiateur ..(Jésus) _la ,sur la perception de ce texte ont s'attends point entre nous (chrétiens).

Cela reponds pas trop à la queston..!!!

L'homme parce qu'il est pécheur est incapable de tisser une véritable relation avec Dieu de son propre chef, parce que son péché l'empèche d'être en présence de Dieu.
Alors s'il prie, son péché crée un barrière entre lui et Dieu car Dieu ne supporte pas le péché.
Alors Jésus est le seul à pouvoir rétablir la connexion entre l'homme et Dieu.

Donc oui, dans notre état de pécheur, invoquer Dieu directement ne sert à rien.

Salutation en Christ,

Citation :

unitatriens 34:
Jude, Jude... ce n'est pas parce que le Fils (Fils de l'Homme ? Fils de Dieu ?) vient du ciel qu'ils est Yahweh-Dieu.
Il y a d'autres personnes au ciel.
Les anges qui sont allés voir Abraham aussi, venaient du ciel.
Les Fils de Dieu qui se sont accouplés avec des femmes aussi, venaient du ciel.
Satan, qui a rencontré Jésus sur terre, aussi, venait du ciel.

Sais-tu au moins ce que signifie "Le Fils de l'homme" dans l'ensemble des écritures et son rapport prophétique entre directe avec "la venue du Ha Maciah" ?

Sais-tu réellement QUI est Celui qui s'est entretenu d'une manière personnel avec Abraham pendant que les deux autres messagers sont allés à Sodome ?

Et sais-tu aussi que cette doctrine "de fils de Dieu venant du ciel accouplés avec des femmes" est non scripturaire et surtout d'origine diabolique.

Et quel rapport entre satan une créature est le "Fils de l'homme" qui est le créateur qui seul remplit tout l'univers.

(absent jusque 15h)


Jude

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

info a écrit:

.Pour les chrétiens ,il nies a qu'un seul médiateur ..(Jésus) _la ,sur la perception de ce texte ont s'attends point entre nous (chrétiens).

Cela reponds pas trop à la queston..!!!

L'homme parce qu'il est pécheur est incapable de tisser une véritable relation avec Dieu de son propre chef, parce que son péché l'empèche d'être en présence de Dieu.
Alors s'il prie, son péché crée un barrière entre lui et Dieu car Dieu ne supporte pas le péché.
Alors Jésus est le seul à pouvoir rétablir la connexion entre l'homme et Dieu.

Donc oui, dans notre état de pécheur, invoquer Dieu directement ne sert à rien.

JE PENSES QUE DIEU ENTEND LES CROYANT IL N'A NUL BESOIN D'INTERCESSEUR POUR repondre au invocation ,au prieres des fideles, Il est Createur, IL est omniscient,

Dieu dit:

213. N'invoque donc pas une autre divinité avec Dieu, sinon tu seras du nombre des châtiés.
214. Et avertis les gens qui te sont les plus proches.
215. Et abaisse ton aile [sois bienveillant] pour les croyants qui te suivent.
216. Mais s'ils te désobéissent, dis-leur : "Moi, je désavoue ce que vous faites".
217. Et place ta confiance dans le Tout Puissant, le Très Miséricordieux,
218. qui te voit quand tu te lèves,
219. et (voit) tes gestes parmi ceux qui se prosternent.
220. C'est Lui vraiment, I'Audient, I'Omniscient.

C'est aussi écrits dans la bible!!!

Et Dieu est plus Savant !

Jude a écrit:

Sais-tu au moins ce que signifie "Le Fils de l'homme" dans l'ensemble des écritures et son rapport prophétique entre directe avec "la venue du Ha Maciah" ?

Jude, si au lieu d'apostropher avec condescendance, tu expliquais directement ce que ça signifie selon toi, on ne gagnerait pas en fraternité (et en temps ) ?

Citation :

Sais-tu réellement QUI est Celui qui s'est entretenu d'une manière personnel avec Abraham pendant que les deux autres messagers sont allés à Sodome ?

Oui je le sais, c'est l'ange de Yahweh.

J'ai bon ? J'ai bon ? J'ai combien de points sur ma copie, professeur ?

Citation :

Et sais-tu aussi que cette doctrine "de fils de Dieu venant du ciel accouplés avec des femmes" est non scripturaire et surtout d'origine diabolique.

les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Ge 6: 2

Citation :

Et quel rapport entre satan une créature est le "Fils de l'homme" qui est le créateur qui seul remplit tout l'univers.

Tout deux viennent du ciel sur la terre, puisque c'est là dessus que tu t'es basé dans ton message pour dire que Christ est Yahweh-Dieu.

BNNZ a écrit:

JE PENSES QUE DIEU ENTEND LES CROYANT

Dieu entend tout, c'est vrai. Mais il ne répond pas forcément, surtout quand il n'agrée pas la prière.

Citation :

IL N'A NUL BESOIN D'INTERCESSEUR POUR repondre au invocation,au prieres des fideles

C'est ton avis, mais ce n'est pas celui de la Bible. Car Jésus dit que Nul ne vient au Père que par lui.

Citation :

, Il est Createur, IL est omniscient,

Et ça ne change en rien ces qualités de DIeu. Seulement ça découle de sa sainteté.

Citation :

Dieu dit:

213. N'invoque donc pas une autre divinité avec Dieu, sinon tu seras du nombre des châtiés.
214. Et avertis les gens qui te sont les plus proches.
215. Et abaisse ton aile [sois bienveillant] pour les croyants qui te suivent.
216. Mais s'ils te désobéissent, dis-leur : "Moi, je désavoue ce que vous faites".
217. Et place ta confiance dans le Tout Puissant, le Très Miséricordieux,
218. qui te voit quand tu te lèves,
219. et (voit) tes gestes parmi ceux qui se prosternent.
220. C'est Lui vraiment, I'Audient, I'Omniscient.

Je t'ai déjà dit que mettre des versets du Coran pour un chrétien n'a aucun intérêt.

Citation :

C'est aussi écrits dans la bible!!!

Oui que Dieu répond à la prière du juste, mais non qu'il n'y a pas besoin de médiateur.
Depuis que Dieu essaie de se réconcilier avec l'homme il y a toujours eu un intermédiaire. L'ancien Testament l'appelle le souverain sacrificateur, qui était le seul admis dans la présence de Dieu.

Citation :

Et Dieu est plus Savant !

ok

Jude a écrit:

Ma nouvelle réponse :
Et je vais ouvrir un post sur ce sujet du "Fils de l'homme" afin de ne pas tout mélanger.

Excellente initiative. Bravo.


les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Ge 6: 2

Jude a écrit:

Ma nouvelle réponse :
Les "fils de Dieu", ici, en opposition avec "les filles des hommes", sont la descendance direct d'Adam, tandis que "les filles" sont la descendance de Caïn.
Jamais "les anges déchus" que prêchent certains , ne se sont mélangés avec les humains.

C'est une interprétation qui en vaut bien une autre. Pour le moment, à ce stade, rien ne permet de trancher entre mon explication ou la tienne. Les deux pourraient être juste, et on n'a pas d'éléments, à ce stade, pour choisir laquelle retenir.

Mais voyons plus loin.

Que penses-tu de ce qui est écrit dans Jude, justement ?

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; Jude 6

Qui sont ces anges ? De quelle manière sont-ils devenus indignes ? Où sont-ils allés en abandonnant leur demeure ?

Jude a écrit:

Les armées célestes qui ont suivis lucifer sont toujours avec lui dans les lieux célestes (Eph 4.12) jusqu'à ce que Mickaël les expulse et les fasse tomber sur terre (Apo 12.7-9), et cela aura lieu au moment où l'Epouse de Christ montera à la rencontre de son Epoux (1 Thessa 4.17).

Nous sommes d'accord là-dessus, Jude. Au passage, je remarque que tu es TJ ? (Christ = Michael)

Par contre, il y a quand même un mais: il y a des anges qui sont déchus et chassés du ciel parce qu'ils se sont compromis. Satan et ceux qui ne se sont pas compromis sont toujours au ciel.

Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; 2 Pie 2: 4

De quelle manière ont-ils péché ?
Bien sûr, tu te doutes de mon opinion sur ce point.

Jude a écrit:

Ma nouvelle réponse :
Et bien désolé c'est perdu !
C'est Yahweh (Gn 18.1)en personne qui est apparu a Abraham sous la forme d'un corps théophanie dans lequel IL a pu aussi manger (v.6).

La Bible les présente d'abord comme des "hommes", puis comme des anges. Et l'un d'eux, celui qui reste avec Abraham, est appelé Yahweh. Mais... peut-on voir Yahweh et vivre ?

Pour moi il est appelé Yahweh parce qu'il est l'ange de Yahweh. Chaque ange ayant une fonction bien définie, pour celui-là c'est d'être le porte-parole de Yahweh. Son "secrétaire particulier"

Mais il ne saurait être Yahweh en personne, car aucune créature de chair ne peut le voir et vivre.

Jude a écrit:

Il y aura toujours une différence entre la création céleste et la création terrestre (1 Corin 15.40)

J'en suis le premier convaincu, et l'homme céleste est bien différent de l'homme terrestre.

Jude a écrit:

Tandis que Yahsuha le Seigneur EST l'image du Elohim invisible venu parmi les siens et c'est sous cette apparence qu'il veut vivre éternellement avec les siens !

Une petite question en passant, juste pour savoir ton opinion: tu penses que Yahsuha va vivre éternellement sur terre ?

BNNZ a écrit:

En gros unitarien34, tu veut dire que
si jesus est "dieu" et fils de "dieu" en méme temps c'est pas logique effectivement...

Il suffit de croire en cela :

"Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi" Jean 14.

et en cela :

27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" Jean 20.

Il suffit de croire dans la Parole de Dieu qui est Dieu et qui a été faite chair.

Sonia9 a écrit:

Il suffit de croire en cela :

"Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi" Jean 14.

Effectivement, je crois que Christ est dans le Père, et le Père est dans Christ, de la même manière que les élus sont en Christ et en Dieu.

afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Jean 17: 21

Par contre, ce que je ne crois pas, c'est que les élus soient Yahweh. Pour moi, les saints et Dieu sont des personnes différentes. Tout comme Christ et Yahweh-Dieu.

Je crois aussi que le Fils est à l'image de son Père, tellement fidèle et ressemblant, que quand on l'a vu, on a vu Dieu. De la même manière que quand on voit une photocopie, on a vu le document.

Sonia9 a écrit:

et en cela :

27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
28 Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
29 Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !" Jean 20.

Oui, je crois en cela, aussi:
28 Thomas lui répondit : "Mon Seigneur", et "mon Dieu" !
Je connais même des catholiques qui s'exclament "Jésus Marie Joseph", lorsqu'ils sont sous le coup d'une vive émotion.

Tu sais, je suppose, que quand la Bible a été écrite, en grec ancien, il n'existait pas de ponctuation, et que toutes les lettres étaient en majuscule, il n'existait pas de minuscule. La ponctuation est un ajout tardif des copiste, et bien sûr des traducteurs. Il n'y a donc pas une ponctuation qui soit plus légitime qu'une autre.

Unitarien 34, je crois en ce que je lis dans l'Evangile, et je n'en doute pas une fraction de seconde, puisque l'Esprit Saint, le Seigneur, le confirme.

Bien sûr que le Fils a un Père, le Dieu invisible qui est Esprit, mais le Fils est le Père qui a créé toutes choses car le Père invisible s'est formé un corps, l'Eternel, dont il est lui-même le Père : il s'est fait Fils, le Premier-né de toute la Création, Dieu en Personne.

Paul nous le confirme en Colossiens 1 :

15 Il (le Fils) est l'image du Dieu invisible (l'Esprit qui créée par Sa Parole), le Premier-né de toute la création.
16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. (Il est donc le Créateur, l'Eternel en Personne).
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Dieu le Père Eternel formé par lui-même, le Fils (ainsi l'Eternel en Personne) Père lui-même de toute la Création.

Et Jésus n'a pas repris Thomas de lui avoir dit "mon Seigneur et mon Dieu", virgule ou pas virgule, bien au contraire, il le confirme en Lui répondant ce que nous savons.

A rapprocher de Hébreux 1, ce passage dans le livre des Juges en 13, pour saisir que "l'ange de l'Eternel", le Premier-né de toute la création, est l'Eternel en Personne, le même qui rendit visite à Abraham et Sara :

15Manoach dit à l'ange de l'Éternel : Permets-nous de te retenir, et de t'apprêter un chevreau.
16 L'ange de l'Éternel répondit à Manoach : Quand tu me retiendrais, je ne mangerais pas de ton mets ; mais si tu veux faire un holocauste, tu l'offriras à l'Éternel. Manoach ne savait point que ce fût un ange de l'Éternel.
17 Et Manoach dit à l'ange de l'Éternel : Quel est ton nom, afin que nous te rendions gloire, quand ta parole s'accomplira ?
18 L'ange de l'Éternel lui répondit : Pourquoi demandes-tu mon nom ? Il est merveilleux.
19 Manoach prit le chevreau et l'offrande, et fit un sacrifice à l'Éternel sur le rocher. Il s'opéra un prodige, pendant que Manoach et sa femme regardaient.
20 Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Éternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre.
21 L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
22 et il dit à sa femme : Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Salutation en Christ,

Pour unitarien 34 :

Jude a écrit:

Ma nouvelle réponse :
Les "fils de Dieu", ici, en opposition avec "les filles des hommes", sont la descendance direct d'Adam, tandis que "les filles" sont la descendance de Caïn.
Jamais "les anges déchus" que prêchent certains , ne se sont mélangés avec les humains.

Citation :

unitarien34 :
C'est une interprétation qui en vaut bien une autre. Pour le moment, à ce stade, rien ne permet de trancher entre mon explication ou la tienne. Les deux pourraient être juste, et on n'a pas d'éléments, à ce stade, pour choisir laquelle retenir.

Mais voyons plus loin.
Que penses-tu de ce qui est écrit dans Jude, justement ?

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; Jude 6

Qui sont ces anges ? De quelle manière sont-ils devenus indignes ? Où sont-ils allés en abandonnant leur demeure ?

N'est-ce pas assez clair ?
Ils ont préféraient suivre le séducteur et ont quitter leur demeure d'auprès de leur véritable Dieu et ils sont ainsi enchaînés éternellement par les ténèbres, car ils ont consciemment rejeté la véritable lumière !

Jude a écrit:

Les armées célestes qui ont suivis lucifer sont toujours avec lui dans les lieux célestes (Eph 4.12) jusqu'à ce que Mickaël les expulse et les fasse tomber sur terre (Apo 12.7-9), et cela aura lieu au moment où l'Epouse de Christ montera à la rencontre de son Epoux (1 Thessa 4.17).

Citation :

unitarien34 :
Nous sommes d'accord là-dessus, Jude. Au passage, je remarque que tu es TJ ? (Christ = Michael)

Par contre, il y a quand même un mais: il y a des anges qui sont déchus et chassés du ciel parce qu'ils se sont compromis. Satan et ceux qui ne se sont pas compromis sont toujours au ciel.

Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; 2 Pie 2: 4

De quelle manière ont-ils péché ?
Bien sûr, tu te doutes de mon opinion sur ce point.

Je remarque surtout que tu ne sais pas lire Apo 12.7 !
Mickaêl combattra pour chasser satan du ciel et le faire tombé sur la terre, c'est un fait à venir très propche.

Jésus le Christ a vaincu la mort et le séjour des morts par son sacrifice, c'est un fait pleinement accompli !

Plutôt que d'être "uni à rien" et faudrait mieux que tu sois "uni à Christ par son Esprit", car déclarer, comme tu le fais, que "Satan et ceux qui ne se sont pas compromis sont toujours au ciel", c'est vraiment ne pas connaitre ce qui c'est passé dans le jardin d'Eden par celui qui a cherché à s’élever au dessus de l'autorité de Dieu (Ez 28.2 / es 14.12-14).

Et que sont "les abîmes de ténèbres" ?
Une "tombe" peut-être ?
Un "enfer sur terre" ?

Laisse donc chaque expression dans son contexte et tu ne seras pas entraîné par tout vent de doctrines !

Jude a écrit:

Ma nouvelle réponse :
Et bien désolé c'est perdu !
C'est Yahweh (Gn 18.1)en personne qui est apparu a Abraham sous la forme d'un corps théophanie dans lequel IL a pu aussi manger (v.6).

Citation :

unitarien34 :
La Bible les présente d'abord comme des "hommes", puis comme des anges. Et l'un d'eux, celui qui reste avec Abraham, est appelé Yahweh. Mais... peut-on voir Yahweh et vivre ?

Pour moi il est appelé Yahweh parce qu'il est l'ange de Yahweh.
Chaque ange ayant une fonction bien définie, pour celui-là c'est d'être le porte-parole de Yahweh.
Son "secrétaire particulier".

Mais il ne saurait être Yahweh en personne, car aucune créature de chair ne peut le voir et vivre.

Où as-tu lu cela ?

Quand comprendras-tu qu'il est écrit :
"Personne n’a jamais vu "Dieu-Elohim" ......"
Et non "voir Yahweh" - qui EST la forme visible de Dieu dans l'ancienne alliance ?

Celui qui a vu Dieu dans l’A.T L’a vu sous la forme de l’Eternel (Yahweh).
Et celui qui veut Le voir dans le N.T doit Le voir sous la forme du Seigneur Jésus !
C’est-à-dire en tant qu’Immanou-EL (Dieu avec nous).

C’est ainsi que le Père s’est révélé dans le Fils.
Dieu, qui est Esprit, est venu en tant que Seigneur dans un corps humain.
Toutes les désignations que nous trouvons en rapport avec Dieu, nous les trouvons également en rapport avec le Seigneur.

Jude a écrit:

Il y aura toujours une différence entre la création céleste et la création terrestre (1 Corin 15.40)

Citation :

unitarien34 :
J'en suis le premier convaincu, et l'homme céleste est bien différent de l'homme terrestre.

Bien plus que cela !

La parole est venu dans un corps de chair afin que par son sacrifice nous héritions d'un "corps incorruptible à sa ressemblance" et non pour que nous ayons un "corps spirituel" comme les anges qui eux n'avient pas besoin de rédemption (1 corin 15.53-57).

Jude a écrit:

Tandis que Yahsuha le Seigneur EST l'image du Elohim invisible venu parmi les siens et c'est sous cette apparence qu'il veut vivre éternellement avec les siens !

Citation :

unitarien34 :
Une petite question en passant, juste pour savoir ton opinion: tu penses que Yahsuha va vivre éternellement sur terre ?

Ce n'est pas en tant que "Yahsuha" que Elohim sera au milieu des siens mais en tant "Immanou-EL - Dieu avec Nous" pour l'éternité !

Car dans l'éternité à venir "Dieu sera de nouveau tous en tous" (1 Corin 15.28) et Il n'aura plus besoin d'être dans sa fonction du "SAUVEUR" puisque tout sera de nouveau rentré dans l'ordre de son plan initial.

Car il est écrit :

"Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ;
On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit." Es 65.17

Jude

Sonia9 a écrit:

Unitarien 34, je crois en ce que je lis dans l'Evangile, et je n'en doute pas une fraction de seconde, puisque l'Esprit Saint, le Seigneur, le confirme.

Comme tu t'en doutes, c'est exactement mon cas aussi. Et je suis sûr que c'est le cas de chacun de nous, sur ce forum. Le seul problème, c'est qu'on comprend pas ce qu'on lit tous de la même manière.

Et... sans vouloir te blesser, Sonia (de l'Ariège ?), il existe des interprétations.... incroyables ! C'est le cas de le dire. Tiens, je vais t'en citer deux, pour l'exemple.

En lisant ces même versets, il y en a qui disent qu'il y a trois personnes différentes, mais que c'est trois personnes ne sont qu'une personne. Incroyable, non ?

Et puis il y en a d'autres qui disent que celui qui donne naissance et celui qui nait, c'est le même. Que le Père est le Fils. Aussi incompréhensible, aussi incroyable l'un que l'autre.

Sonia9 a écrit:

Bien sûr que le Fils a un Père, le Dieu invisible qui est Esprit, mais le Fils est le Père qui a créé toutes choses car le Père invisible s'est formé un corps, l'Eternel, dont il est lui-même le Père : il s'est fait Fils, le Premier-né de toute la Création, Dieu en Personne.

Mais quel besoin de faire du Père et du Fils la même personne !? Pourquoi ne s'agit-il pas de deux personnes différentes, le Père et son Fils, tout simplement ? Tout comme on le voit sur terre chez les hommes... qui sont à l'image de Dieu ?

Sonia9 a écrit:

Paul nous le confirme en Colossiens 1 :
15 Il (le Fils) est l'image du Dieu invisible

Il n'est pas le seul. L'homme aussi a été créé à l'image de Dieu. Pourtant l'homme n'est pas Dieu. Pourquoi le fait d'être l'image de Dieu veut dire qu'il est Dieu chez l'un, et pas chez l'autre ?

Sonia9 a écrit:

(l'Esprit qui créée par Sa Parole)

Non, pas du tout. Regarde le récit de la création. Il y a d'abord Dieu (le Père).

Le Père dit. C'est la Parole de Dieu, le Fils, qui crée. Il crée sous les directives du Père, selon les instructions qu'il lui donne par l'intermédiaire de son Esprit ("...et l'esprit planait au dessus des eaux...").

Ils sont donc deux à créer, le Fils ou la Parole, et l'Esprit de Dieu. L'un agit, l'autre dirige. Et donc tout a été créé par lui, dirigé par le Père, ou l'Esprit du Père.

Mais en aucun cas, et nulle part, cela veut dire que le Père est le Fils !

Sonia9 a écrit:

(Il est donc le Créateur, l'Eternel en Personne).

Explique-moi pourquoi le fait qu'il ait tout créé sous la direction du Père fait de lui le Père ? Plutôt étrange, comme conception, non ?

Sonia9 a écrit:

Et Jésus n'a pas repris Thomas de lui avoir dit "mon Seigneur et mon Dieu", virgule ou pas virgule, bien au contraire, il le confirme en Lui répondant ce que nous savons.

C'est vrai. Moi non plus je ne reprends pas mes amis catholiques quand ils s'écrient "Jésus Marie Joseph".

Sonia9 a écrit:

Bien sûr que le Fils a un Père, le Dieu invisible qui est Esprit, mais le Fils est le Père qui a créé toutes choses car le Père invisible s'est formé un corps, l'Eternel, dont il est lui-même le Père : il s'est fait Fils, le Premier-né de toute la Création, Dieu en Personne.

Charabia...
Tu admets que le Fils A un Père.
Et après tu dis que Le Fils EST le Père. Un Fils pourrait-il être en même temps son propre Père. Dieu serait schizo ?
Première contradiction.
Ensuite
Il est créateur. Mais il s'est fait premier né de la Création. Dieu s'est lui-même créé alors ? Je crois qu'il n'avait ni début ni fin.
Deuxième contradiction.

Soit tu ne sais pas t'expliquer. Soit ce en quoi tu crois ne tiens pas la route.

Sonia9 a écrit:

22 et il dit à sa femme : Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.

Sont-ils morts ? Parce que s'ils avaient vu Dieu, ils seraient morts, effectivement !

C'est justement un très bon critère. Si l'envoyé qui est en face de nous est Dieu, on meurt. Si on reste en vie, c'est que ce n'est pas Dieu en personne, mais un envoyé de Dieu.

[ Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ;
On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit." Es 65.17


1 - Pourquoi DIEU n'a-t-il pas cree l'homme parfait au tout debut ?

2 - DIEU se serait evite tous ces troubles et inconveniants de la mauvaise vie de l'homme

3 - L'homme etait tellement mechant qu'il l'a exermine par un deluge ...

4 - POURTANT DIEU LE SAVAIT.......que l'homme agirait comme il agissait donc pourquoi ne pas le creer avec un moral plus spirituel ?

5 - Mon DIEU A MOI.....l'aurait fait ............LUI



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL