Rappel du premier message :

"Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur" 1 Jean 4, 6.

Christ est Esprit de Vérité, le Paraclet de ceux qui ont cru en Lui, qui ont ainsi reçu l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, Christ en eux.

Celui qui connaît Dieu nous écoute, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas, parce qu'il a reçu l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde.

Connaître Dieu, c'est attester être de Dieu, lui rendre témoignage que nous l'avons connu, pour Sa Gloire, Lui qui nous a connus le premier.

Celui qui déclare donc Dieu "mystère" ne l'a pas connu, et il ne peut le connaître parce qu'Il n'entend pas Sa Parole, n'étant pas de Dieu mais du monde. Celui-là dort, il est mort spirituellement, par ses offenses et par ses péchés.

Nous aussi, les convertis au Seigneur, nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, nous avons autrefois marché ainsi, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, Satan, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rebellion à la Parole de Dieu, qui s'en sont détournés pour écouter les paroles des hommes, se confier en eux.

1 "Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.

Nous étions morts aussi spirituellement, puis le Seigneur nous a attirés à Lui, bien que pour beaucoup d'entre nous, nous ayons toujours cru en Lui, seulement, nous vivions selon la chair, le monde, pas selon l'Esprit, Dieu, car nous n'étions pas encore nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit. Nous étions d'abord terrestres, anciens, il nous fallait croire dans la Parole de Dieu, ce que nous faisons lorsque nous la mettons en pratique, pour être sauvés, ainsi mourir à la vie selon la chair du péché, l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde, pour naître de nouveau de Dieu, ressusciter avec Christ, par Lui, pour Lui qui nous a aimés, recevant ainsi l'Esprit de Vérité, l'Esprit de vie éternelle, Christ en nous.

15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu ; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés ;
16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Ésaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse.
17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes ; car son repentir ne put avoir aucun effet.
18 Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête,
19 ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus,
20 car ils ne supportaient pas cette déclaration : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée.
21 Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant !
22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle ; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux,
26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.
27 Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent.
28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable,
29 avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant. Hébreux 12.

Veillez à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu : pourquoi certains ne veulent pas venir à Lui pour avoir la vie ? pourquoi se laissent-ils endoctriner par des dogmes, des préceptes, des commandements d'hommes ?

Les réponses, nous les connaissons, mais s'il en était un seul encore parmi les incrédules qui se repente et se convertisse, revienne ainsi à l'Evangile reçu et annoncé au commencement, y croyant en actions et avec vérité, notre joie serait parfaite, c'est pour ce "seul" que nous témoignons, et combien serait-elle plus parfaite encore, si ce seul amenait lui aussi d'autres incrédules à la repentance des péchés, à la conversion au Seigneur Dieu.

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

Les réponses n'ont pas été comprises donc

Bonjour Deb, Les réponses que tu as données n'étaient pas oui ou non mais plutôt des idéologies a n’en plus finir d’ailleurs Sonia9 a fait de même et pourtant ma demande fut faite avec fidélité et vérité.
Donc en conclusion de : 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; Ce qu'on y ajoute vient du malin. Alors dans votre cas le (Ce qu'on y ajoute vient du malin, serait plus approprier et si c’est le cas ainsi vous n’avez aucune crédibilité envers Dieu et les hommes. Ce qui me surprend c’est toujours le même phénomène humain qui a pour concept que un jour un homme se met a penser et décide de créé une nouvelle croyance basée sur une ancienne et établit des périmètres a suivre tout en ajoutant quelque chose qui soit sont en commun dans plusieurs autres religions ou unique a la leur. Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80 et il avait une relation directe avec le mouvement hippie qui était un mouvement contre-culture comme nous le savons. Il peut en coexister plusieurs simultanément au sein d'une même société et pourtant les adeptes devraient simplement du fait de son lieu de naissance et du contexte actuel de ce lieu porter une attention particulaire a cela.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

je ne partage pas ton analyse sur les B.A venant des USA.

Citation :

Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80

Ce réveil existe bien avant cette date et ne vient pas que des Etats Unis mais de partout en Europe !
Moi je me suis converti à Jésus-Christ en 1969 non grâce à l'Eglise catholique ni grâce au Protestantisme, ni grâce aux missionnaires américains mais grâce aux messages de pasteurs suédois !

Il faut savoir qu'il y eu plusieurs réveil dans l'histoire de l'église,au même moment dans le monde entier.

EX:Le réveille pentecôtiste Après la deuxièmes guerres mondial a eu lieu en même temps en Amérique,comme aussi en Italie, sans que les personnes ne ce connaissaient.Ils ont fait la même expérience du baptême du st esprit que les premiers disciples ont fait,comme me le raconte mon père qui était présent à cette époque là.
Des chose merveilleuses ce produisaient Ex: Tout les 9 dons de l'esprit était là,miracles,guérisons,délivrance etc.....
Mais le dernier réveil sera plus grand et plus puissant que le premiers réveil.

Aggée 2-9 la dernière gloire de cette maison sera plus grande que la première, dit l’Éternel des armées, et dans ce lieu, je donnerai la paix, dit l’Éternel des armées.

BenJoseph a écrit:

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

Les réponses n'ont pas été comprises donc

Bonjour Deb, Les réponses que tu as données n'étaient pas oui ou non mais plutôt des idéologies a n’en plus finir d’ailleurs Sonia9 a fait de même et pourtant ma demande fut faite avec fidélité et vérité.
Donc en conclusion de : 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; Ce qu'on y ajoute vient du malin. Alors dans votre cas le (Ce qu'on y ajoute vient du malin, serait plus approprier et si c’est le cas ainsi vous n’avez aucune crédibilité envers Dieu et les hommes. Ce qui me surprend c’est toujours le même phénomène humain qui a pour concept que un jour un homme se met a penser et décide de créé une nouvelle croyance basée sur une ancienne et établit des périmètres a suivre tout en ajoutant quelque chose qui soit sont en commun dans plusieurs autres religions ou unique a la leur. Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80 et il avait une relation directe avec le mouvement hippie qui était un mouvement contre-culture comme nous le savons. Il peut en coexister plusieurs simultanément au sein d'une même société et pourtant les adeptes devraient simplement du fait de son lieu de naissance et du contexte actuel de ce lieu porter une attention particulaire a cela.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

je ne partage pas ton analyse sur les B.A venant des USA.

Citation :

Pour ce qui est des nées de nouveau (Born Again)qui a pris naissance aux États-Unis pour se propager dans le monde. Les adeptes ne vérifient pas tout ce qui c’est passé depuis que cette religion existe (fin des années 1960) probablement associé avec le mouvement Jésus qui disparu à la fin des années 80

Ce réveil existe bien avant cette date et ne vient pas que des Etats Unis mais de partout en Europe !
Moi je me suis converti à Jésus-Christ en 1969 non grâce à l'Eglise catholique ni grâce au Protestantisme, ni grâce aux missionnaires américains mais grâce aux messages de pasteurs suédois !

Bonjour BenJoseph, C'est bien ce que j'ai écris fin des années 60 et de qui ce pasteur Suédois avait pris connaissance de ce mouvement??? BenJoseph je n'ai pas dis cela dans le but d'accuser les membres de cette croyance mais bien que pour établir les faits.
Je sais très bien que tous ceux qui sont Chrétiens croient en Christ mais j'ai en horreur les accusations qui sont fondé justement sur une méconnaissance des faits qui je dois l'admettre ne sont pas toujours évident. Je peux te dire que j'ai fait mon choix après avoir pris connaissance des faits qui entoure l’Église et ces faits ne glorifient pas les hommes qui en font partie mais bien l’amour de Dieu envers l’Église car elle a survécu comme il l’a promis et ce malgré les impuretés qui apparaissent sur sa robe. Cela pourrait être très intéressant et enrichissant si quelqu’un créait un sujet dans lequel chaque homme pourrait expliquer son choix, sa conversion et son vécu avec cela et bien entendu le tout en toute vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

meluccio a écrit:

Il faut savoir qu'il y eu plusieurs réveil dans l'histoire de l'église,au même moment dans le monde entier.

EX:Le réveille pentecôtiste Après la deuxièmes guerres mondial a eu lieu en même temps en Amérique,comme aussi en Italie, sans que les personnes ne ce connaissaient.Ils ont fait la même expérience du baptême du st esprit que les premiers disciples ont fait,comme me le raconte mon père qui était présent à cette époque là.
Des chose merveilleuses ce produisaient Ex: Tout les 9 dons de l'esprit était là,miracles,guérisons,délivrance etc.....
Mais le dernier réveil sera plus grand et plus puissant que le premiers réveil.

Aggée 2-9 la dernière gloire de cette maison sera plus grande que la première, dit l’Éternel des armées, et dans ce lieu, je donnerai la paix, dit l’Éternel des armées.

N'a pas de rapport avec l'Eglise !?

Pourquoi Ben, veux tu nier ce que Dieu a fait en 1906 et 1946 en Amérique ?

Toute sectes charismatique ,vient du pentecôtisme.
Le Pentecôtisme d'aujourd'hui n'a rien avoir avec celui du commencement.
en 1960 il n'y a pas eu de réveille du st esprit au niveau mondial

meluccio a écrit:

Pourquoi Ben, veux tu nier ce que Dieu a fait en 1906 et 1946 en Amérique ?

Toute sectes charismatique ,vient du pentecôtisme.
Le Pentecôtisme d'aujourd'hui n'a rien avoir avec celui du commencement.
en 1960 il n'y a pas eu de réveille du st esprit au niveau mondial

Parce que ça n'a pas de rapport avec le texte que tu as cité.

Tu as une manie de manipuler et mélanger des textes hors contextes. Un peu comme les T.J !

meluccio a écrit:

Il faut savoir qu'il y eu plusieurs réveil dans l'histoire de l'église,au même moment dans le monde entier.

EX:Le réveille pentecôtiste Après la deuxièmes guerres mondial a eu lieu en même temps en Amérique,comme aussi en Italie, sans que les personnes ne ce connaissaient.Ils ont fait la même expérience du baptême du st esprit que les premiers disciples ont fait,comme me le raconte mon père qui était présent à cette époque là.
Des chose merveilleuses ce produisaient Ex: Tout les 9 dons de l'esprit était là,miracles,guérisons,délivrance etc.....
Mais le dernier réveil sera plus grand et plus puissant que le premier réveil.

Aggée 2-9 la dernière gloire de cette maison sera plus grande que la première, dit l’Éternel des armées, et dans ce lieu, je donnerai la paix, dit l’Éternel des armées.

Bonjour meluccio, cette dernière maison est celle que le Christ a bâtit sur Pierre (l’homme) et de par sa vocation apostolique (Pierre l’apôtre) mais surtout par la vérité donnée a Pierre venant de notre Père qui est dans les cieux. Le premier réveil étant le réveil de son peuple les Juifs Actes 2, le deuxième réveil est celui des samaritains (Mi-Juifs,Mi-paiens) Actes 8 et le troisième et dernier réveil aux païens Actes 10 car se sont a eux que les portes du royaume de Dieu furent ouverte par Pierre et c’est la raison pourquoi il dit a Pierre « Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux »
Pierre a eu les clefs et a ouvert les portes ce qui ne veut pas dire que les hommes ont choisit l’une de ces douze portes. Pour ce qui est des choses merveilleuses qui se sont produite et bien plusieurs Église disent la même chose y compris l’Église Catholique Romaine alors il ne reste a l’homme que de vérifier toutes choses pour savoir qu’elle est l’Église du Seigneur car « 24.22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 24.23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 24.25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 24.26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. » Et le seul qui peut apporter la vérité sur cela c’est l’Esprit de vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

meluccio a écrit:

Il faut savoir qu'il y eu plusieurs réveil dans l'histoire de l'église,au même moment dans le monde entier.

EX:Le réveille pentecôtiste Après la deuxièmes guerres mondial a eu lieu en même temps en Amérique,comme aussi en Italie, sans que les personnes ne ce connaissaient.Ils ont fait la même expérience du baptême du st esprit que les premiers disciples ont fait,comme me le raconte mon père qui était présent à cette époque là.
Des chose merveilleuses ce produisaient Ex: Tout les 9 dons de l'esprit était là,miracles,guérisons,délivrance etc.....
Mais le dernier réveil sera plus grand et plus puissant que le premier réveil.

Aggée 2-9 la dernière gloire de cette maison sera plus grande que la première, dit l’Éternel des armées, et dans ce lieu, je donnerai la paix, dit l’Éternel des armées.

Bonjour meluccio, cette dernière maison est celle que le Christ a bâtit sur Pierre (l’homme) et de par sa vocation apostolique (Pierre l’apôtre) mais surtout par la vérité donnée a Pierre venant de notre Père qui est dans les cieux. Le premier réveil étant le réveil de son peuple les Juifs Actes 2, le deuxième réveil est celui des samaritains (Mi-Juifs,Mi-paiens) Actes 8 et le troisième et dernier réveil aux païens Actes 10 car se sont a eux que les portes du royaume de Dieu furent ouverte par Pierre et c’est la raison pourquoi il dit a Pierre « Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux »
Pierre a eu les clefs et a ouvert les portes ce qui ne veut pas dire que les hommes ont choisit l’une de ces douze portes. Pour ce qui est des choses merveilleuses qui se sont produite et bien plusieurs Église disent la même chose y compris l’Église Catholique Romaine alors il ne reste a l’homme que de vérifier toutes choses pour savoir qu’elle est l’Église du Seigneur car « 24.22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 24.23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 24.25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 24.26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. » Et le seul qui peut apporter la vérité sur cela c’est l’Esprit de vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je pense qu'il faudrait voir le contexte de cette déclaration du prophète Aggée qui a vécu vers 520 avant J.C.

La seconde année du roi Darius, le premier jour du sixième mois, la parole de l'Éternel fut adressée par Aggée, le prophète, à Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda, et à Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur, en ces mots :
Ainsi parle l'Éternel des armées : Ce peuple dit : Le temps n'est pas venu, le temps de rebâtir la maison de l'Éternel.
C'est pourquoi la parole de l'Éternel leur fut adressée par Aggée, le prophète, en ces mots :
Est-ce le temps pour vous d'habiter vos demeures lambrissées, Quand cette maison est détruite ?
Ainsi parle maintenant l'Éternel des armées : Considérez attentivement vos voies !
Vous semez beaucoup, et vous recueillez peu, Vous mangez, et vous n'êtes pas rassasiés, Vous buvez, et vous n'êtes pas désaltérés, Vous êtes vêtus, et vous n'avez pas chaud ; Le salaire de celui qui est à gages tombe dans un sac percé.
Ainsi parle l'Éternel des armées : Considérez attentivement vos voies !
Montez sur la montagne, apportez du bois, Et bâtissez la maison : J'en aurai de la joie, et je serai glorifié, Dit l'Éternel.
......
L'Éternel réveilla l'esprit de Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda, et l'esprit de Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur, et l'esprit de tout le reste du peuple. Ils vinrent, et ils se mirent à l'oeuvre dans la maison de l'Éternel des armées, leur Dieu,
le vingt-quatrième jour du sixième mois, la seconde année du roi Darius. Aggée 1:1-8, 14-15

la suite:
3 Quel est parmi vous le survivant Qui ait vu cette maison dans sa gloire première ? Et comment la voyez-vous maintenant ? Telle qu'elle est, ne paraît-elle pas comme rien à vos yeux ?

Je reste fidèle à l'alliance que j'ai faite avec vous Quand vous sortîtes de l'Égypte, Et mon esprit est au milieu de vous ; Ne craignez pas !
Car ainsi parle l'Éternel des armées : Encore un peu de temps, Et j'ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec ; J'ébranlerai toutes les nations ; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées.
L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.

La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Éternel des armées ; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées. Aggée 2:5-8

Ce Temple qui vient d'être restauré n'avait plus la splendeur du Temple de Salomon.Ok ?

Voir Esdras 2:1-2; Voici ceux de la province qui revinrent de l`exil, ceux que Nebucadnetsar, roi de Babylone, avait emmenés captifs à Babylone, et qui retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville. Ils partirent avec Zorobabel, Josué, Néhémie,
....
3:8-13 10 Lorsque les ouvriers posèrent les fondements du temple de l`Éternel, on fit assister les sacrificateurs en costume, avec les trompettes, et les Lévites, fils d`Asaph, avec les cymbales, afin qu`ils célébrassent l`Éternel, d`après les ordonnances de David, roi d`Israël.
Ils chantaient, célébrant et louant l`Éternel par ces paroles: Car il est bon, car sa miséricorde pour Israël dure à toujours! Et tout le peuple poussait de grands cris de joie en célébrant l`Éternel, parce qu`on posait les fondements de la maison de l`Éternel.
Mais plusieurs des sacrificateurs et des Lévites, et des chefs de famille âgés, qui avaient vu la première maison, pleuraient à grand bruit pendant qu`on posait sous leurs yeux les fondements de cette maison. Beaucoup d`autres faisaient éclater leur joie par des cris,
en sorte qu`on ne pouvait distinguer le bruit des cris de joie d`avec le bruit des pleurs parmi le peuple, car le peuple poussait de grands cris dont le son s`entendait au loin.

Et si le Seigneur déclare que cette maison sera plus glorieuse, ce n'est que parce que le Seigneur Jésus y allait enter
:
lors de sa présentation par ses parent, (Lc.2:22-38)
lors de sa discussion avec les scribes du Temple (Lc.2:41--51
lorsqu'il chassa les vendeurs:
Il entra dans le temple, et il se mit à chasser ceux qui vendaient,
leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.
Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s`y prendre, car tout le peuple l`écoutait avec admiration.
et de son discours. Luc 19:45-48

Voir aussi la prophétie de Malachie 3:1 1 Voici, j`enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l`alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l`Éternel des armées.

Conclusion:
On voit bien qu'il ne s'agit pas d'une prophétie concernant l'Eglise mais bien celle du Temple, à l'époque de Jésus. Et ce n'est pas non plus parce que Hérode l'a embellit qu'il dépassait en gloire mais c'est surtout d'avoir été visité d'en haut (Luc 1:68-79) par le Seigneur lui-même !

Dans les grandes lignes, voilà ce que j'en pense.

A l'attention de Trinite (une nouvelle fois !)
Il n'existe pas de don du discernement
Il existe le discernement qui est donné à chaque né de nouveau et il existe le don du discernement des esprits qui est donné à celui qui est baptisé du Saint Esprit et qui demande à Dieu de recevoir un don pour l'utilité du Corps de Christ son Eglise Il ne choisit pas le don (il existe d'autres dons aussi)
Donc ne pas confondre le discernement donné à la nouvelle naissance (comme on reçoit le Saint Esprit ou la foi ou la Paix ou la Joie) de ce qui est appelé le don du discernement des esprits (sous-entendu esprits mauvais ou méchants)

Autre rappel:
Que Dieu prenne pitié de tous ceux qui maltraitent ses enfants né de nouveau

BenJoseph a écrit:

Trinite333 a écrit:

meluccio a écrit:

Il faut savoir qu'il y eu plusieurs réveil dans l'histoire de l'église,au même moment dans le monde entier.

EX:Le réveille pentecôtiste Après la deuxièmes guerres mondial a eu lieu en même temps en Amérique,comme aussi en Italie, sans que les personnes ne ce connaissaient.Ils ont fait la même expérience du baptême du st esprit que les premiers disciples ont fait,comme me le raconte mon père qui était présent à cette époque là.
Des chose merveilleuses ce produisaient Ex: Tout les 9 dons de l'esprit était là,miracles,guérisons,délivrance etc.....
Mais le dernier réveil sera plus grand et plus puissant que le premier réveil.

Aggée 2-9 la dernière gloire de cette maison sera plus grande que la première, dit l’Éternel des armées, et dans ce lieu, je donnerai la paix, dit l’Éternel des armées.

Bonjour meluccio, cette dernière maison est celle que le Christ a bâtit sur Pierre (l’homme) et de par sa vocation apostolique (Pierre l’apôtre) mais surtout par la vérité donnée a Pierre venant de notre Père qui est dans les cieux. Le premier réveil étant le réveil de son peuple les Juifs Actes 2, le deuxième réveil est celui des samaritains (Mi-Juifs,Mi-paiens) Actes 8 et le troisième et dernier réveil aux païens Actes 10 car se sont a eux que les portes du royaume de Dieu furent ouverte par Pierre et c’est la raison pourquoi il dit a Pierre « Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux »
Pierre a eu les clefs et a ouvert les portes ce qui ne veut pas dire que les hommes ont choisit l’une de ces douze portes. Pour ce qui est des choses merveilleuses qui se sont produite et bien plusieurs Église disent la même chose y compris l’Église Catholique Romaine alors il ne reste a l’homme que de vérifier toutes choses pour savoir qu’elle est l’Église du Seigneur car « 24.22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 24.23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 24.25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 24.26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. » Et le seul qui peut apporter la vérité sur cela c’est l’Esprit de vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je pense qu'il faudrait voir le contexte de cette déclaration du prophète Aggée qui a vécu vers 520 avant J.C.

La seconde année du roi Darius, le premier jour du sixième mois, la parole de l'Éternel fut adressée par Aggée, le prophète, à Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda, et à Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur, en ces mots :
Ainsi parle l'Éternel des armées : Ce peuple dit : Le temps n'est pas venu, le temps de rebâtir la maison de l'Éternel.
C'est pourquoi la parole de l'Éternel leur fut adressée par Aggée, le prophète, en ces mots :
Est-ce le temps pour vous d'habiter vos demeures lambrissées, Quand cette maison est détruite ?
Ainsi parle maintenant l'Éternel des armées : Considérez attentivement vos voies !
Vous semez beaucoup, et vous recueillez peu, Vous mangez, et vous n'êtes pas rassasiés, Vous buvez, et vous n'êtes pas désaltérés, Vous êtes vêtus, et vous n'avez pas chaud ; Le salaire de celui qui est à gages tombe dans un sac percé.
Ainsi parle l'Éternel des armées : Considérez attentivement vos voies !
Montez sur la montagne, apportez du bois, Et bâtissez la maison : J'en aurai de la joie, et je serai glorifié, Dit l'Éternel.
......
L'Éternel réveilla l'esprit de Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda, et l'esprit de Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur, et l'esprit de tout le reste du peuple. Ils vinrent, et ils se mirent à l'oeuvre dans la maison de l'Éternel des armées, leur Dieu,
le vingt-quatrième jour du sixième mois, la seconde année du roi Darius. Aggée 1:1-8, 14-15

la suite:
3 Quel est parmi vous le survivant Qui ait vu cette maison dans sa gloire première ? Et comment la voyez-vous maintenant ? Telle qu'elle est, ne paraît-elle pas comme rien à vos yeux ?

Je reste fidèle à l'alliance que j'ai faite avec vous Quand vous sortîtes de l'Égypte, Et mon esprit est au milieu de vous ; Ne craignez pas !
Car ainsi parle l'Éternel des armées : Encore un peu de temps, Et j'ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec ; J'ébranlerai toutes les nations ; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées.
L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.

La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Éternel des armées ; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées. Aggée 2:5-8

Ce Temple qui vient d'être restauré n'avait plus la splendeur du Temple de Salomon. Ok ?

Voir Esdras 2:1-2; Voici ceux de la province qui revinrent de l`exil, ceux que Nebucadnetsar, roi de Babylone, avait emmenés captifs à Babylone, et qui retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville. Ils partirent avec Zorobabel, Josué, Néhémie,
....
3:8-13 10 Lorsque les ouvriers posèrent les fondements du temple de l`Éternel, on fit assister les sacrificateurs en costume, avec les trompettes, et les Lévites, fils d`Asaph, avec les cymbales, afin qu`ils célébrassent l`Éternel, d`après les ordonnances de David, roi d`Israël.
Ils chantaient, célébrant et louant l`Éternel par ces paroles: Car il est bon, car sa miséricorde pour Israël dure à toujours! Et tout le peuple poussait de grands cris de joie en célébrant l`Éternel, parce qu`on posait les fondements de la maison de l`Éternel.
Mais plusieurs des sacrificateurs et des Lévites, et des chefs de famille âgés, qui avaient vu la première maison, pleuraient à grand bruit pendant qu`on posait sous leurs yeux les fondements de cette maison. Beaucoup d`autres faisaient éclater leur joie par des cris,
en sorte qu`on ne pouvait distinguer le bruit des cris de joie d`avec le bruit des pleurs parmi le peuple, car le peuple poussait de grands cris dont le son s`entendait au loin.

Et si le Seigneur déclare que cette maison sera plus glorieuse, ce n'est que parce que le Seigneur Jésus y allait enter
:
lors de sa présentation par ses parent, (Lc.2:22-38)
lors de sa discussion avec les scribes du Temple (Lc.2:41--51
lorsqu'il chassa les vendeurs:
Il entra dans le temple, et il se mit à chasser ceux qui vendaient,
leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.
Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s`y prendre, car tout le peuple l`écoutait avec admiration.
et de son discours. Luc 19:45-48

Voir aussi la prophétie de Malachie 3:1 1 Voici, j`enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l`alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l`Éternel des armées.

Conclusion:
On voit bien qu'il ne s'agit pas d'une prophétie concernant l'Eglise mais bien celle du Temple, à l'époque de Jésus. Et ce n'est pas non plus parce que Hérode l'a embellit qu'il dépassait en gloire mais c'est surtout d'avoir été visité d'en haut (Luc 1:68-79) par le Seigneur lui-même !

Dans les grandes lignes, voilà ce que j'en pense.

Bonjour BenJoseph, La prophétie d’Aggée que meluccio nous donnes parle bel et bien de la dernière maison et cette dernière maison n’est pas une construction mais bien une communauté qui a commencé avec le corps du Christ
« Ne craignez pas!
2.6
Car ainsi parle l'Éternel des armées: Encore un peu de temps, Et j'ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec;
2.7
J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées.
2.8
L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.
2.9
La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Éternel des armées; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées.
Qui a dit : 14.27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne.

Et n’oublie pas le fameux : 2.17
Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit: Le zèle de ta maison me dévore.
2.18
Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
2.19
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Deb a écrit:

A l'attention de Trinite (une nouvelle fois !)
Il n'existe pas de don du discernement
Il existe le discernement qui est donné à chaque né de nouveau et il existe le don du discernement des esprits qui est donné à celui qui est baptisé du Saint Esprit et qui demande à Dieu de recevoir un don pour l'utilité du Corps de Christ son Eglise Il ne choisit pas le don (il existe d'autres dons aussi)
Donc ne pas confondre le discernement donné à la nouvelle naissance (comme on reçoit le Saint Esprit ou la foi ou la Paix ou la Joie) de ce qui est appelé le don du discernement des esprits (sous-entendu esprits mauvais ou méchants)

Bonjour Deb, A l'attention de Deb (une nouvelle fois) As-tu le Don du discernement oui ou non??? Et cesse de contredire mon ami Paul car il ne parle pas de mauvais ou bon esprit mais bien d'esprit tout court..

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Et encore un rappel :
2.12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
2.13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
2.15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Deb a écrit:

Et encore un rappel :
2.12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
2.13
Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
2.15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.

Bonjour Deb, je peux te prouver que Dieu peut donner a quelqu'un de discerner entre l'esprit humain (l'esprit de l'erreur) et l'Esprit de Dieu (l'Esprit de vérité)et que toute suite après ce Don lui est enlever et cela en toute vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Les réponses ont été données Donc :
Ceux qui ont reçu le Saint Esprit comprennent les choses spirituelles les choses de Dieu
Ceux qui ne l'ont pas encore peuvent accepter avec leurs moyens humains ce qui est dans les Ecritures
[juger = discerner]

[L'homme spirituel = celui qui a reçu l'Esprit Saint]

Deb a écrit:

Les réponses ont été données Donc :
Ceux qui ont reçu le Saint Esprit comprennent les choses spirituelles les choses de Dieu
Ceux qui ne l'ont pas encore peuvent accepter avec leurs moyens humains ce qui est dans les Ecritures
[juger = discerner]

Bonjour Deb, Mais voyons discerner n'est absolument pas juger??? Et Jésus en est la preuve car il n'a pas jugé mais sauvé le monde. Et de plus tu sais comme moi que le Seigneur a spécifiquement dit aux homme de ne pas juger. Tu n'as pas répondu alors comment dire que les réponses ont été donné??? Maintenant écoute la parole

16.13
Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
et ensuite: 16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Trinite333 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour meluccio, cette dernière maison est celle que le Christ a bâtit sur Pierre (l’homme) et de par sa vocation apostolique (Pierre l’apôtre) mais surtout par la vérité donnée a Pierre venant de notre Père qui est dans les cieux. Le premier réveil étant le réveil de son peuple les Juifs Actes 2, le deuxième réveil est celui des samaritains (Mi-Juifs,Mi-paiens) Actes 8 et le troisième et dernier réveil aux païens Actes 10 car se sont a eux que les portes du royaume de Dieu furent ouverte par Pierre et c’est la raison pourquoi il dit a Pierre « Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux »
Pierre a eu les clefs et a ouvert les portes ce qui ne veut pas dire que les hommes ont choisit l’une de ces douze portes. Pour ce qui est des choses merveilleuses qui se sont produite et bien plusieurs Église disent la même chose y compris l’Église Catholique Romaine alors il ne reste a l’homme que de vérifier toutes choses pour savoir qu’elle est l’Église du Seigneur car « 24.22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés. 24.23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
24.24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. 24.25 Voici, je vous l'ai annoncé d'avance. 24.26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. » Et le seul qui peut apporter la vérité sur cela c’est l’Esprit de vérité.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Je pense qu'il faudrait voir le contexte de cette déclaration du prophète Aggée qui a vécu vers 520 avant J.C.

La seconde année du roi Darius, le premier jour du sixième mois, la parole de l'Éternel fut adressée par Aggée, le prophète, à Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda, et à Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur, en ces mots :
Ainsi parle l'Éternel des armées : Ce peuple dit : Le temps n'est pas venu, le temps de rebâtir la maison de l'Éternel.
C'est pourquoi la parole de l'Éternel leur fut adressée par Aggée, le prophète, en ces mots :
Est-ce le temps pour vous d'habiter vos demeures lambrissées, Quand cette maison est détruite ?
Ainsi parle maintenant l'Éternel des armées : Considérez attentivement vos voies !
Vous semez beaucoup, et vous recueillez peu, Vous mangez, et vous n'êtes pas rassasiés, Vous buvez, et vous n'êtes pas désaltérés, Vous êtes vêtus, et vous n'avez pas chaud ; Le salaire de celui qui est à gages tombe dans un sac percé.
Ainsi parle l'Éternel des armées : Considérez attentivement vos voies !
Montez sur la montagne, apportez du bois, Et bâtissez la maison : J'en aurai de la joie, et je serai glorifié, Dit l'Éternel.
......
L'Éternel réveilla l'esprit de Zorobabel, fils de Schealthiel, gouverneur de Juda, et l'esprit de Josué, fils de Jotsadak, le souverain sacrificateur, et l'esprit de tout le reste du peuple. Ils vinrent, et ils se mirent à l'oeuvre dans la maison de l'Éternel des armées, leur Dieu,
le vingt-quatrième jour du sixième mois, la seconde année du roi Darius. Aggée 1:1-8, 14-15

la suite:
3 Quel est parmi vous le survivant Qui ait vu cette maison dans sa gloire première ? Et comment la voyez-vous maintenant ? Telle qu'elle est, ne paraît-elle pas comme rien à vos yeux ?

Je reste fidèle à l'alliance que j'ai faite avec vous Quand vous sortîtes de l'Égypte, Et mon esprit est au milieu de vous ; Ne craignez pas !
Car ainsi parle l'Éternel des armées : Encore un peu de temps, Et j'ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec ; J'ébranlerai toutes les nations ; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées.
L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.

La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Éternel des armées ; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées. Aggée 2:5-8

Ce Temple qui vient d'être restauré n'avait plus la splendeur du Temple de Salomon. Ok ?

Voir Esdras 2:1-2; Voici ceux de la province qui revinrent de l`exil, ceux que Nebucadnetsar, roi de Babylone, avait emmenés captifs à Babylone, et qui retournèrent à Jérusalem et en Juda, chacun dans sa ville. Ils partirent avec Zorobabel, Josué, Néhémie,
....
3:8-13 10 Lorsque les ouvriers posèrent les fondements du temple de l`Éternel, on fit assister les sacrificateurs en costume, avec les trompettes, et les Lévites, fils d`Asaph, avec les cymbales, afin qu`ils célébrassent l`Éternel, d`après les ordonnances de David, roi d`Israël.
Ils chantaient, célébrant et louant l`Éternel par ces paroles: Car il est bon, car sa miséricorde pour Israël dure à toujours! Et tout le peuple poussait de grands cris de joie en célébrant l`Éternel, parce qu`on posait les fondements de la maison de l`Éternel.
Mais plusieurs des sacrificateurs et des Lévites, et des chefs de famille âgés, qui avaient vu la première maison, pleuraient à grand bruit pendant qu`on posait sous leurs yeux les fondements de cette maison. Beaucoup d`autres faisaient éclater leur joie par des cris,
en sorte qu`on ne pouvait distinguer le bruit des cris de joie d`avec le bruit des pleurs parmi le peuple, car le peuple poussait de grands cris dont le son s`entendait au loin.

Et si le Seigneur déclare que cette maison sera plus glorieuse, ce n'est que parce que le Seigneur Jésus y allait enter
:
lors de sa présentation par ses parent, (Lc.2:22-38)
lors de sa discussion avec les scribes du Temple (Lc.2:41--51
lorsqu'il chassa les vendeurs:
Il entra dans le temple, et il se mit à chasser ceux qui vendaient,
leur disant: Il est écrit: Ma maison sera une maison de prière. Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs.
Il enseignait tous les jours dans le temple. Et les principaux sacrificateurs, les scribes, et les principaux du peuple cherchaient à le faire périr; mais ils ne savaient comment s`y prendre, car tout le peuple l`écoutait avec admiration.
et de son discours. Luc 19:45-48

Voir aussi la prophétie de Malachie 3:1 1 Voici, j`enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l`alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l`Éternel des armées.

Conclusion:
On voit bien qu'il ne s'agit pas d'une prophétie concernant l'Eglise mais bien celle du Temple, à l'époque de Jésus. Et ce n'est pas non plus parce que Hérode l'a embellit qu'il dépassait en gloire mais c'est surtout d'avoir été visité d'en haut (Luc 1:68-79) par le Seigneur lui-même !

Dans les grandes lignes, voilà ce que j'en pense.

Bonjour BenJoseph, La prophétie d’Aggée que meluccio nous donnes parle bel et bien de la dernière maison et cette dernière maison n’est pas une construction mais bien une communauté qui a commencé avec le corps du Christ
« Ne craignez pas!
2.6
Car ainsi parle l'Éternel des armées: Encore un peu de temps, Et j'ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec;
2.7
J'ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées.
2.8
L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.
2.9
La gloire de cette dernière maison sera plus grande Que celle de la première, Dit l'Éternel des armées; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées.
Qui a dit : 14.27 Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne.

Et n’oublie pas le fameux : 2.17
Ses disciples se souvinrent qu'il est écrit: Le zèle de ta maison me dévore.
2.18
Les Juifs, prenant la parole, lui dirent: Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte?
2.19
Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

C'est incroyable ce que vous pouvez tordre les Ecritures l'un comme l'autre !

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

Les réponses ont été données Donc :
Ceux qui ont reçu le Saint Esprit comprennent les choses spirituelles les choses de Dieu
Ceux qui ne l'ont pas encore peuvent accepter avec leurs moyens humains ce qui est dans les Ecritures
[juger = discerner]

Bonjour Deb, Mais voyons discerner n'est absolument pas juger??? Et Jésus en est la preuve car il n'a pas jugé mais sauvé le monde. Et de plus tu sais comme moi que le Seigneur a spécifiquement dit aux homme de ne pas juger. Tu n'as pas répondu alors comment dire que les réponses ont été donné??? Maintenant écoute la parole

16.13
Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
et ensuite: 16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Réponse :
prendre le dictionnaire et regarder d'une part juger et d'autre part discerner sans impliquer les Ecritures

Ensuite prendre les Ecritures et replacer le sens de ces mots avec la raison humaine pour ceux qui n'ont pas encore le Saint Esprit
Ne pas placarder les Ecritures pour défendre une appréciation humaine

Ben-Joseph

Citation :

Parce que ça n'a pas de rapport avec le texte que tu as cité.

Tu as une manie de manipuler et mélanger des textes hors contextes. Un peu comme les T.J !

Tu te permets d'insulter, parce que tu profite de ton autorité de Co Adminitrateur,et celui qui te contredit tu le bannit,chose que Nicodème ne fait jamais !!!!!

Mais moi je te dit MR. Ben, tu te prend pour qui, un docteur? Je suis certain que tu n'a pas fais d'expérience du salut.
Si oui je suis prêt a écouter ton témoignage et examiner selon les écritures s'il est biblique.

Ne profite pas de l'autorité que tu as dans ce forum pour bannir celui qui ose t'affronter avec la bible.
Si tu un véritable croyant biblique,affronte moi par la bible comme a fais le prophète Elie et 400 prophètes ! car celui qui dit que Baal est Dieu, qu'ils le servent !!!et celui qui dit que c'est l'eternel qui est Dieu, qui le serve!!!,et Dieu feu fera la différence !

Tu ne connais rien de l'histoire de l'église,en 1969 il n'y a jamais eu de réveil mondiale,si oui instruis moi ? quand et comment cela c'est produit ?
Le dernier réveille fut celui de 1906 et 1946,et des vielles personnes qui était présente à ce temps là ( comme mon père) témoigne les prodige et miracles que Dieu faisait en ce temps la !
Aujourd'hui 100 à 60 ans après ce réveil le saint esprit quitta ,les pentecôtiste qui sont devenu comme les catho qui n'ont pas cru la parole de la restauration,pour revenir aux enseignement et pratique des apôtres chose que mon papa a fait et continue à marcher avec l'onction du st esprit dans toute la vérité.
Il y a un dicton chez nous " Si un homme quitte la parole de Dieu,quittez le,car Dieu l'a déjà abandonné !
Depuis 1963 tout les élus sont sortie des prisons religieuse pour s'unir dans le corps de christ dans le monde entier
afin de recevoir l'enseignement et pratique apostolique pour recevoir le dernier réveil le baptême du st esprit et de feu,afin de recevoir cette promesse pour partir dans les air avec le seigneur,et être aux noce de l'agneau.

Si tu trouve que mes paroles sont digne de bannissement,n'oublie pas que comme d' habitude c'est toi le provocateur.
Si tu es un homme convaincu de Dieu,répond moi avec les écritures
Et pas besoin de me raconter toute l'histoire de saint catho que ne crois pas !!!

PS ah oui,au sujet du prophète Agée,cela n'était qu'une image que la dernier gloire cette église de la fin,sera plus grande plus grande que la première du jour de pentecôte !!!!!!! alors ne déforme pas ce que je ne veux pas dire !
au lieu de m'insulté de manipulateur.
Sans savoir si ce que nous accusons les autres 'la paille" nous ne somme pas nous même "une poutre dans les yeux

L'autre jours tu ma bannis comme un voyou ,parce que j'avais déformer un pseudo d'une personne.
J'en conclus que tu as quelque chose contre moi ! on peux en parler en privé si tu veux comme la bible le dit ?

Deb a écrit:

Ensuite prendre les Ecritures et replacer le sens de ces mots avec la raison humaine pour ceux qui n'ont pas encore le Saint Esprit
Ne pas placarder les Ecritures pour défendre une appréciation humaine

Bonjour Deb, Mais voyons Deb la discussion est sur le discernement car tu dis qu’il n’y a pas de Don du discernement alors dans ce cas tu as certainement raison juger = discerner et je te dis qu’il y a un Don du discernement c'est-à-dire que Dieu donne à l’homme la possibilité de discerné les esprits. L’Esprit de vérité est un esprit et s’il y a un Esprit de vérité c’est qu’il y a un esprit du mensonge tu sais le bien et le mal??? L’homme sans l’Esprit de vérité ne peut pas discerner le bien du mal. Si l’homme ne connaît pas la vérité il ne peut pas dire viens et suis moi car la connaissance de la vérité n’implique pas seulement l’intelligence de l’homme mais son être en totalité comme mon ami Paul le déclare « et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! » Et comme nous le savons sans la charité l’homme n’est rien. L’exemple de Pierre que je t’ai donné prouve que même si un homme obtient une vérité de Dieu, il peut l’instant d’après avoir l’esprit du mensonge.
Alors toute cette discussion est entièrement basée sur
« .34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 5.35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 5.36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin. »
Qui elle se rapporte inévitablement au sujet de discussion l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Deb a écrit:

Ensuite prendre les Ecritures et replacer le sens de ces mots avec la raison humaine pour ceux qui n'ont pas encore le Saint Esprit
Ne pas placarder les Ecritures pour défendre une appréciation humaine

Bonjour Deb, Mais voyons Deb la discussion est sur le discernement car tu dis qu’il n’y a pas de Don du discernement alors dans ce cas tu as certainement raison juger = discerner et je te dis qu’il y a un Don du discernement c'est-à-dire que Dieu donne à l’homme la possibilité de discerné les esprits. L’Esprit de vérité est un esprit et s’il y a un Esprit de vérité c’est qu’il y a un esprit du mensonge tu sais le bien et le mal??? L’homme sans l’Esprit de vérité ne peut pas discerner le bien du mal. Si l’homme ne connaît pas la vérité il ne peut pas dire viens et suis moi car la connaissance de la vérité n’implique pas seulement l’intelligence de l’homme mais son être en totalité comme mon ami Paul le déclare « et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ! » Et comme nous le savons sans la charité l’homme n’est rien. L’exemple de Pierre que je t’ai donné prouve que même si un homme obtient une vérité de Dieu, il peut l’instant d’après avoir l’esprit du mensonge.
Alors toute cette discussion est entièrement basée sur
« .34 Mais moi, je vous dis de ne jurer aucunement, ni par le ciel, parce que c'est le trône de Dieu; 5.35 ni par la terre, parce que c'est son marchepied; ni par Jérusalem, parce que c'est la ville du grand roi. 5.36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux rendre blanc ou noir un seul cheveu. 5.37 Que votre parole soit oui, oui, non, non; ce qu'on y ajoute vient du malin. »
Qui elle se rapporte inévitablement au sujet de discussion l’esprit de la vérité et l’esprit de l’erreur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Réponse :
Qu'est-ce que c'est que cet embrouillamini
Il faut répéter sans cesse ?
Le discernement est une chose
Le discernement spirituel est une autre chose (donné aux nés de nouveau)
Le don de discernement des esprits est une 3è chose
Déjà pour commencer

Discerner humainement = juger humainement
Discerner spirituellement = avec l'Esprit de Dieu (pour tous les nés de nouveau)
Discerner les esprits = avec le don spirituel de discernement des esprits (pour ceux à qui Dieu a cru bon de le donner pour l'utilité du Corps de Christ)

Deb a écrit:

Discerner humainement = juger humainement
Discerner spirituellement = avec l'Esprit de Dieu (pour tous les nés de nouveau)
Discerner les esprits = avec le don spirituel de discernement des esprits (pour ceux à qui Dieu a cru bon de le donner pour l'utilité du Corps de Christ)

Bonjour Deb, Ha oui??? Alors qui donne a l'homme de Discerner humainement = juger humainement

et qui donne a l'homme de Discerner spirituellement = avec l'Esprit de Dieu (pour tous les nés de nouveau)

Et pour finir qui donne a l'homme de Discerner les esprits = avec le don spirituel de discernement des esprits (pour ceux à qui Dieu a cru bon de le donner pour l'utilité du Corps de Christ).

Deb tu connais comme moi cette parole "22.18
Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit: Pourquoi me tentez-vous, hypocrites? 22.19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier. 22.20 Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription?
22.21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Que de parole accusatrices sont dans ta bouche, Trinite333, l'accusation en permanence envers ceux qui sont nés de Dieu, de nouveau, d'eau et d'Esprit.

Depuis quand l'homme terrestre, ancien, a t'il reçu le pouvoir de juger l'homme nouveau, né de Dieu ? ne renverserais tu pas les choses ? penses tu vraiment que le terrestre peut juger le spirituel ?

[quote]

meluccio a écrit:

Ben-Joseph

Citation :

Parce que ça n'a pas de rapport avec le texte que tu as cité.

Tu as une manie de manipuler et mélanger des textes hors contextes. Un peu comme les T.J !

Tu te permets d'insulter, parce que tu profite de ton autorité de Co Adminitrateur,et celui qui te contredit tu le bannit,chose que Nicodème ne fait jamais !!!!!

Mais moi je te dit MR. Ben, tu te prend pour qui, un docteur? Je suis certain que tu n'a pas fais d'expérience du salut.

Affirmations et accusations gratuites

Citation :

Meluccio: Si oui je suis prêt a écouter ton témoignage et examiner selon les écritures s'il est biblique.

Ne profite pas de l'autorité que tu as dans ce forum pour bannir celui qui ose t'affronter avec la bible.
Si tu un véritable croyant biblique,affronte moi par la bible comme a fais le prophète Elie et 400 prophètes ! car celui qui dit que Baal est Dieu, qu'ils le servent !!!et celui qui dit que c'est l'eternel qui est Dieu, qui le serve!!!,et Dieu feu fera la différence !

Tu lances des défis comme les musulmans maintenant ?
L’humilité ne semble pas être ton fort à ce que je vois !
Consoles-toi, nous avons parfois ce travers. Nous avons tous à progresser dans ce domaine, moi comme toi :

Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l`humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes. Php.2 :3

Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu`ils indiquent un culte volontaire, de l`humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair. Col.2 :23

Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d`entrailles de miséricorde, de bonté, d`humilité, de douceur, de patience. Col.3 :12

Citation :

Meluccio: Tu ne connais rien de l'histoire de l'église,en 1969 il n'y a jamais eu de réveil mondiale,si oui instruis moi ? quand et comment cela c'est produit ?
Le dernier réveille fut celui de 1906 et 1946,et des vielles personnes qui était présente à ce temps là ( comme mon père) témoigne les prodige et miracles que Dieu faisait en ce temps la !
Aujourd'hui 100 à 60 ans après ce réveil le saint esprit quitta ,les pentecôtiste qui sont devenu comme les catho qui n'ont pas cru la parole de la restauration,pour revenir aux enseignement et pratique des apôtres chose que mon papa a fait et continue à marcher avec l'onction du st esprit dans toute la vérité.
Il y a un dicton chez nous " Si un homme quitte la parole de Dieu,quittez le,car Dieu l'a déjà abandonné !
Depuis 1963 tout les élus sont sortie des prisons religieuse pour s'unir dans le corps de christ dans le monde entier
afin de recevoir l'enseignement et pratique apostolique pour recevoir le dernier réveil le baptême du st esprit et de feu,afin de recevoir cette promesse pour partir dans les air avec le seigneur,et être aux noce de l'agneau.

Si tu trouve que mes paroles sont digne de bannissement,n'oublie pas que comme d' habitude c'est toi le provocateur.
Si tu es un homme convaincu de Dieu,répond moi avec les écritures
Et pas besoin de me raconter toute l'histoire de saint catho que ne crois pas !!!

PS ah oui,au sujet du prophète Agée,cela n'était qu'une image que la dernier gloire cette église de la fin,sera plus grande plus grande que la première du jour de pentecôte !!!!!!! alors ne déforme pas ce que je ne veux pas dire !
au lieu de m'insulté de manipulateur.
Sans savoir si ce que nous accusons les autres 'la paille" nous ne somme pas nous même "une poutre dans les yeux

L'autre jours tu ma bannis comme un voyou ,parce que j'avais déformer un pseudo d'une personne.
J'en conclus que tu as quelque chose contre moi ! on peux en parler en privé si tu veux comme la bible le dit ?

Tu te calme meluccio.
N’exagère pas, les « voyous » sont bannis définitivement, ce qui n’est pas ton cas puisque tu es toujours sur ce forum !

Quand je dénonce quelqu'un de manipulateur de textes je sais de quoi je parle. Les T.J sont passés maîtres en la matière ! Je ne pense pas que tu arrives à leur cheville.

Citation :

Tu dis : Si tu es un homme convaincu de Dieu, répond moi avec les écritures
Je ne fais que ça la plupart du temps !

On peut faire dire ce que l'on veut à la Bible quand on ne respecte pas les règles de l'herméneutique.
Tu n'es pas le seul a agir ainsi, il y en a des pires sur ce forum.

Et puis quand on se permet de dire à quelqu'un qu'il n'est pas né de nouveau, pas baptisé d'Esprit et de feu et ainsi de suite c'est une forme de non respect.
Alors laisse tomber ta "paille et la poutre" !
Quand on joue à l'inquisiteur "spirituel" il faut s'attendre un jour l'autre à avoir un retour de bâton.
D'autre part, je te signale gentiment, si tu as été banni un jour ce n'est que parce que tu as pris un carton jaune, pour avoir manipulé le nom de pseudo de ‘grace2dieu’ (c'est bien que tu t'en souvienne); un carton jaune = 1 jour de bannissement. C'est la règle du forum.

Pour tout dire, tu n'es qu'un prétentieux croyant avoir la "connaissance" et donner des leçons autres!
Quant à ton "réveil", je te laisse à tes fantasmes:

Citation :

Depuis 1963 tout les élus sont sortie des prisons religieuse pour s'unir dans le corps de christ dans le monde entier
afin de recevoir l'enseignement et pratique apostolique pour recevoir le dernier réveil le baptême du st esprit et de feu,afin de recevoir cette promesse pour partir dans les air avec le seigneur,et être aux noce de l'agneau.

Je ne connais pas cette secte; peux-tu nous la présenter; je n'en serai qu'enrichi !

Merci

L'orgueil, c'est quoi ? Sinon prétendre savoir tout hors du bâptême en Christ ?

BEN

Citation :

Tu lances des défis comme les musulmans maintenant ?
L’humilité ne semble pas être ton fort à ce que je vois !
Consoles-toi, nous avons parfois ce travers. Nous avons tous à progresser dans ce domaine, moi comme toi :

Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l`humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes. Php.2 :3

Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu`ils indiquent un culte volontaire, de l`humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair. Col.2 :23

Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d`entrailles de miséricorde, de bonté, d`humilité, de douceur, de patience. Col.3 :12

Je vois que tu te permets beaucoup de chose dans ce forum,mais sache que celui qui a le dernier mot ses la parole de Dieu !

Tu pense que tu ne tord jamais les écritures et que tu comprend les contextes ? détrompe toi bien fort,car la plus part ne sont pas croyant,et ne savent pas donné une date que dans leur vie, il ont reçu le pardon de leur péchés pour devenir une nouvelle création.
La preuve est que personne ose raconter leur expérience avec Dieu en disant que cela est personnel,de peur que leur témoigne ne soit conforme aux écriture ,et puis tu nous insulte de prétentieux !

Je n'ai jamais eu de problème avec Arnica et Nicodème,mais avec toi je sans que tu a de l'amertume contre moi de puis le début.
Comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois si tu as un problème avec moi,parle moi en privé comme la bible nous l'enseigne.

Tu te calme meluccio.

C'est moi qui dois me calmer ????????
En vérité je ne sais même pas ton, témoignage et ce que tu crois,et quel promesses attends tu,tu peux me raconter un peux ton témoignage pour savoir à qui j'ai à faire stp ?

ps:

Citation :

Quand on joue à l'inquisiteur "spirituel" il faut s'attendre un jour l'autre à avoir un retour de bâton.

TU OSE m'insulté d'inquisiteur ?mais ce sont les trinitaire qui Ayolla qui tuait tous ceux qui n'était pas soumis à ta mère église !Cela est grave de dire cela.
Là Je fait appelle à[b] NICODEME[/b]qui laisse faire à ses administrateurs !!!!!!!!!
Et tu te dis Chrétien,ose raconter ton témoignage de la nouvelle naissance,et ton baptême de feu,car tu en a vraiment bien besoin,afin que ta langue........soit consumer par le feu divin.

Quand ont dit qu'une personne qui n'est pas né de nouveau ou baptisé du st esprit,c'est très facile a le savoir,il suffit de leur poser quelque question sur la divinité et ont sais déjà a qui on a ,à faire.
Si tu te sens insulté,ou tu pense que nous insultons,alors la réponse est facile pour nous.
Si tu pense que nous,nous avons rien reçu,sache que pour nous sa nous est complètement égale,et nous ne somme pas des petit bébé qui tchoule pour des rien comme vous le faite ,ok!

meluccio
Excuses moi et vas prier le Père ,part le Fils et avec l'aides de l'Esprit-Saint

Sonia9 a écrit:

L'orgueil, c'est quoi ? Sinon prétendre savoir tout hors du bâptême en Christ ?

L'orgueil c'est de croire que sa propre lecture de la Bible est la seule excellente et véridique en oubliant qu'à cause de notre imperfection il nous est impossible de connaitre Dieu à 100%.

meluccio a écrit:

BEN

Citation :

Tu lances des défis comme les musulmans maintenant ?
L’humilité ne semble pas être ton fort à ce que je vois !
Consoles-toi, nous avons parfois ce travers. Nous avons tous à progresser dans ce domaine, moi comme toi :

Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l`humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes. Php.2 :3

Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu`ils indiquent un culte volontaire, de l`humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair. Col.2 :23

Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d`entrailles de miséricorde, de bonté, d`humilité, de douceur, de patience. Col.3 :12

Je vois que tu te permets beaucoup de chose dans ce forum,mais sache que celui qui a le dernier mot ses la parole de Dieu !

Tu pense que tu ne tord jamais les écritures et que tu comprend les contextes ? détrompe toi bien fort,car la plus part ne sont pas croyant,et ne savent pas donné une date que dans leur vie, il ont reçu le pardon de leur péchés pour devenir une nouvelle création.
La preuve est que personne ose raconter leur expérience avec Dieu en disant que cela est personnel,de peur que leur témoigne ne soit conforme aux écriture ,et puis tu nous insulte de prétentieux !

Je n'ai jamais eu de problème avec Arnica et Nicodème,mais avec toi je sans que tu a de l'amertume contre moi de puis le début.
Comme je te l'ai déjà dit plusieurs fois si tu as un problème avec moi,parle moi en privé comme la bible nous l'enseigne.

Tu te calme meluccio.

C'est moi qui dois me calmer ????????
En vérité je ne sais même pas ton, témoignage et ce que tu crois,et quel promesses attends tu,tu peux me raconter un peux ton témoignage pour savoir à qui j'ai à faire stp ?

ps:

Citation :

Quand on joue à l'inquisiteur "spirituel" il faut s'attendre un jour l'autre à avoir un retour de bâton.

TU OSE m'insulté d'inquisiteur ?mais ce sont les trinitaire qui Ayolla qui tuait tous ceux qui n'était pas soumis à ta mère église !Cela est grave de dire cela.
Là Je fait appelle à[b] NICODEME[/b]qui laisse faire à ses administrateurs !!!!!!!!!
Et tu te dis Chrétien,ose raconter ton témoignage de la nouvelle naissance,et ton baptême de feu,car tu en a vraiment bien besoin,afin que ta langue........soit consumer par le feu divin.

Quand ont dit qu'une personne qui n'est pas né de nouveau ou baptisé du st esprit,c'est très facile a le savoir,il suffit de leur poser quelque question sur la divinité et ont sais déjà a qui on a ,à faire.
Si tu te sens insulté,ou tu pense que nous insultons,alors la réponse est facile pour nous.
Si tu pense que nous,nous avons rien reçu,sache que pour nous sa nous est complètement égale,et nous ne somme pas des petit bébé qui tchoule pour des rien comme vous le faite ,ok!

N'insiste pas Meluccio, reconnaît ton erreur et cesse tes enfantillages:

Citation :

Et tu te dis Chrétien,ose raconter ton témoignage de la nouvelle naissance,et ton baptême de feu,car tu en a vraiment bien besoin,afin que ta langue........soit consumer par le feu divin.

Je t'ai dit ce qu'il fallait dire et sans méchanceté aucune. Relis les conseils de Paul et médites dessus.

BEN_Joseph

Citation :

N'insiste pas Meluccio, reconnaît ton erreur et cesse tes enfantillages:

Dis moi de quel erreur parle tu ? Suis je coupable d'être directe contre ceux qui publie le mensonge contre la parole de Dieu ?
Moi aussi je peux utiliser les écritures,comme Tite 1-9-11;

9 tenant ferme la fidèle parole selon la doctrine, afin qu’il soit capable, tant d’exhorter par un sain enseignement, que de réfuter les contredisants[/b].
10 d]]Car il y a beaucoup d’insubordonnés vains discoureurs et séducteurs, principalement ceux qui sont de la circoncision*,
11 auxquels il faut fermer la bouche, qui renversent des maisons entières, enseignant ce qui ne convient pas, pour un gain honteux.

Je ne vise personne Ben_Joseph,mais juste ceux qui font de ce forum un lieu de dispute avec un langage de bistro,je t'avoue que cela je ne peut supporter.