Rappel du premier message :

"Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur" 1 Jean 4, 6.

Christ est Esprit de Vérité, le Paraclet de ceux qui ont cru en Lui, qui ont ainsi reçu l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, Christ en eux.

Celui qui connaît Dieu nous écoute, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas, parce qu'il a reçu l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde.

Connaître Dieu, c'est attester être de Dieu, lui rendre témoignage que nous l'avons connu, pour Sa Gloire, Lui qui nous a connus le premier.

Celui qui déclare donc Dieu "mystère" ne l'a pas connu, et il ne peut le connaître parce qu'Il n'entend pas Sa Parole, n'étant pas de Dieu mais du monde. Celui-là dort, il est mort spirituellement, par ses offenses et par ses péchés.

Nous aussi, les convertis au Seigneur, nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, nous avons autrefois marché ainsi, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, Satan, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rebellion à la Parole de Dieu, qui s'en sont détournés pour écouter les paroles des hommes, se confier en eux.

1 "Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.

Nous étions morts aussi spirituellement, puis le Seigneur nous a attirés à Lui, bien que pour beaucoup d'entre nous, nous ayons toujours cru en Lui, seulement, nous vivions selon la chair, le monde, pas selon l'Esprit, Dieu, car nous n'étions pas encore nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit. Nous étions d'abord terrestres, anciens, il nous fallait croire dans la Parole de Dieu, ce que nous faisons lorsque nous la mettons en pratique, pour être sauvés, ainsi mourir à la vie selon la chair du péché, l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde, pour naître de nouveau de Dieu, ressusciter avec Christ, par Lui, pour Lui qui nous a aimés, recevant ainsi l'Esprit de Vérité, l'Esprit de vie éternelle, Christ en nous.

15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu ; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés ;
16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Ésaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse.
17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes ; car son repentir ne put avoir aucun effet.
18 Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête,
19 ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus,
20 car ils ne supportaient pas cette déclaration : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée.
21 Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant !
22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle ; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux,
26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.
27 Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent.
28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable,
29 avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant. Hébreux 12.

Veillez à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu : pourquoi certains ne veulent pas venir à Lui pour avoir la vie ? pourquoi se laissent-ils endoctriner par des dogmes, des préceptes, des commandements d'hommes ?

Les réponses, nous les connaissons, mais s'il en était un seul encore parmi les incrédules qui se repente et se convertisse, revienne ainsi à l'Evangile reçu et annoncé au commencement, y croyant en actions et avec vérité, notre joie serait parfaite, c'est pour ce "seul" que nous témoignons, et combien serait-elle plus parfaite encore, si ce seul amenait lui aussi d'autres incrédules à la repentance des péchés, à la conversion au Seigneur Dieu.

Citation :

meluccio a écrit:

INFO

Citation :

En effet ,ta raison mon oui-dires Tu cherches encore le nom de ton église de 1700ans

Ne fait pas le malin,tu sais très bien que c'est l'église Catholique romaine qui la premiers église qui injecté le poison de fausse doctrine dans l'église primitive.
En commencent pas les Nicolaïtes qui ce sont organisé en 325 à Nicée ,là ou Constantin a établis l'église comme religion d'état.

En te cherchant un église de 1700 d'age _tu as tombé sur les Nicolaïtes .Et la encore une fois tu accuses part oui-dires pour que ton JE trouves le repos dans l'accusation . Voici, le comportement de la foi Cathol ... reçut sur cette secte .

Saint Augustin, dans "Des hérésies", dit ceci à propos de lui :

"Les Nicolaïtes tiraient leur nom de Nicolas, l'un des sept diacres qui avaient été ordonnés par les Apôtres.
Accusé d'un attachement excessif à une très-belle femme qu'il avait épousée, Nicolas voulut dissiper ce soupçon et offrit, dit-on, de la livrer à quiconque voudrait devenir son mari. Ce fait servit de prétexte à la formation d'une secte corrompue dans laquelle s'établit la communauté des femmes.
Les Nicolaïtes ne font aucune difficulté de se nourrir de viandes immolées aux idoles, et pratiquent d.' autres cérémonies du culte païen.
Ils racontent encore, sur le monde, des choses vraiment fabuleuses, mêlant à leurs discours je ne sais quels noms barbares de princes, propres à effrayer leurs auditeurs , plus capables de faire rire que de faire trembler les personnes prudentes. Ils attribuent aussi la création, non à Dieu, mais à des esprits auxquels ils croient réellement, ou que leur folle vanité les porte à imaginer."

[u]Irénée, dans "Contre les hérésies XXVI", raconte aussi ceci :[/u]

"Les Nicolaïtes sont les disciples de ce Nicolas qui était un des sept premiers ordonnés au diaconat par les apôtres.
Ils mènent des vies d'indulgence sans restriction. Le caractère de ces hommes est clairement dénoncé dans l'Apocalypse de Jean, comme enseignant que l'adultère et la consommation de viandes sacrifiées aux idoles sont des questions sans importance.
Par conséquent, la Parole a parlé d'eux de cette manière: 'Tu as pourtant ceci, c'est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi'."

Hippolyte, dans "La réfutation de toutes les hérésies VII ;24, écrit aussi ceci :

"... Nicolas a été une des causes de la grande propagation de ces hommes vils. Lui, étant un des sept choisis pour le diaconat qui fut ordonné par les apôtres. Mais il s'éloigna de la bonne doctrine, et avait l'habitude de prêcher l'indifférence en matière de vie et de nourriture. Et lorsque ses disciples ont continué d'insulter l'Esprit Saint, Jean les a réprimandé dans l'Apocalypse (2:6) en tant que fornicateur et mangeurs de viandes sacrifiées aux idoles."

Clément d'Alexandrie, dans les "Stromates II; XIX, ajoute celà :

"... Tels aussi sont ceux qui suivent Nicolas, citant une de ses phrases qu'il distorde, disant que la chair doit être maltraitée. Mais cet homme digne avait montré qu'il était nécessaire de limiter les plaisirs et les convoitises, et par un tel entraînement de se dégager des impulsions et propensions de la chair. Mais ils s'abandonnèrent au plaisir comme des chèvres, comme s'ils insultaient leurs corps, vivant des vies de laisser aller extrême; ignorant que la chair est perdue, étant de nature sujette à la dissolution, alors que leur âme est enterrée le piège du vice, suivant l'enseignement du plaisir lui-même, non pas de l'homme apostolique."

Et le Pseudo-Tertullien, dans "Adversus Omnes haereses" (Contre toutes les hérésies), raconte ceci à propos de sa doctrine :

"Il soutint que les Ténèbres convoitèrent la Lumière d’une manière honteuse. Je rougirais de rapporter tout ce qui est sorti d’immonde de cette union obscène. En effet, il parle de certains Eons impudiques, tels que les embrassements, les unions exécrables et hideuses, et d’autres choses plus révoltantes encore. Il crée ensuite sept esprits, dieux et démons, et invente mille extravagances aussi sacrilèges qu’infâmes."

On peut résumer ainsi sa cosmogonie :

De l'affrontement de la lumière et des ténèbres sont apparus 4 Eons primordiaux puis 14 Eons dont le derniers fut Barbélô. Celle-ci créa Ialdabaoth / Sabaoth et ses archontes. Ialdabaoth organisa le monde matériel en y incorporant des particules de lumières (les âmes) perdues par Barbélô. Pour délivrer ces âmes prisonnières de la matière et des archontes, Barbélô séduit ceux-ci afin de les dépouiller de leur semence lumineuse. C'est pourquoi on l'appelle aussi Prounikos (Lascive)

Donc ,ca rien de Catholique ton histoire imaginatif pour bouffer du Catho...
Et pour mettre le clou sur le cercueil de ton oui_dires .Apprends :qu'il y a eut un Concile vers 230. qui condamne nommément les Nicolaïtes .

http://books.google.ca/books?id=lxoPAAAAQAAJ&pg=RA1-PA405&lpg=RA1-PA405&dq=concile+contre+les+Nicola%C3%AFtes&source=bl&ots=BBe6DmZFTR&sig=w6OwUor61bw5myF4SmprEAQ1z88&hl=fr&ei=xO5JTeuYO8KC8gbB79CEDw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CDkQ6AEwCA#v=onepage&q=concile%20contre%20les%20Nicola%C3%AFtes&f=false

Tes pères dans la foi ne sont pas les nôtres, info. Inutile de les citer, car nous, nous avons cru en Jésus-Christ par l'Evangile selon les premiers apôtres : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et cela nous a suffit pour croire en Jésus-Christ, ainsi êtres baptisés du Saint Esprit. Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Evangile, bien évidemment rejeté par ton église, car incompréhensible pour elle qui ignore ce qu'est la vie selon l'Esprit de Dieu pour n'avoir jamais vécu autrement que selon l'esprit du monde.

Citation :

Sonia9 a écrit:

Tes pères dans la foi ne sont pas les nôtres, info. Inutile de les citer, car nous, nous avons cru en Jésus-Christ par l'Evangile selon les premiers apôtres : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et cela nous a suffit pour croire en Jésus-Christ, ainsi êtres baptisés du Saint Esprit. Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Evangile, bien évidemment rejeté par ton église, car incompréhensible pour elle qui ignore ce qu'est la vie selon l'Esprit de Dieu pour n'avoir jamais vécu autrement que selon l'esprit du monde.

L'écrit était écrit pour l'imagination de l'accusation qu'ont était des Nicolaites dans la confusion non historique et de faire diversion du fil !Tiens nous apprenons que tu rajoutais a l'évangile _ un écrit apocryphe de mieux en mieux .((Évangile de Thomas))
*Évangile de Thomas .
Trouvez a Nag-Hammadi ,en Égypte .Traduction d'anciens documents Grecs, donc beaucoup sont gnostiques recueil de cent quatorze paroles de Jésus vivant (ressuscités) .Soixante -dix-neuf de ces paroles ont leur parallèle dans la tradition synoptique. La majorité des spécialistes pense que ,si l'ouvrage a conservé quelques paroles originals de Jésus ,dans l,ensemble c'est une composition du du IIsiècle ,qui reflète par moments un gnosticisme naissant.Les paroles rapportés fournies par le mythe gnostique de la chute,de l'origine divine de ce monde d.ignorance ,et de la possibilité d,un retour de connaissance.
(1) Ref:Que sait-on du nouveau-testament .
Editions Bayard .
En tout cas ,c'est fameux ton histoire un mélange de Born-again avec du Gnostiques

info a écrit:

Citation :

Sonia9 a écrit:

Tes pères dans la foi ne sont pas les nôtres, info. Inutile de les citer, car nous, nous avons cru en Jésus-Christ par l'Evangile selon les premiers apôtres : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et cela nous a suffit pour croire en Jésus-Christ, ainsi êtres baptisés du Saint Esprit. Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Evangile, bien évidemment rejeté par ton église, car incompréhensible pour elle qui ignore ce qu'est la vie selon l'Esprit de Dieu pour n'avoir jamais vécu autrement que selon l'esprit du monde.

L'écrit était écrit pour l'imagination de l'accusation qu'ont était des Nicolaites dans la confusion non historique et de faire diversion de son propre fil !Tiens nous apprenons que tu rajoutais a l'évangile _ un écrit apocryphe de mieux en mieux .((Évangile de Thomas))
*Évangile de Thomas .
Trouvez a Nag-Hammadi ,en Égypte .Traduction d'anciens documents Grecs, donc beaucoup sont gnostiques recueil de cent quatorze paroles de Jésus vivant (ressuscités) .Soixante -dix-neuf de ces paroles ont leur parallèle dans la tradition synoptique. La majorité des spécialistes pense que ,si l'ouvrage a conservé quelques paroles originals de Jésus ,dans l,ensemble c'est une composition du du IIsiècle ,qui reflète par moments un gnosticisme naissant.Les paroles rapportés fournies par le mythe gnostique de la chute,de l'origine divine de ce monde d.ignorance ,et de la possibilité d,un retour de connaissance.
(1) Ref:Que sait-on du nouveau-testament .
Editions Bayard .
En tout cas ,c'est fameux ton histoire un mélange de Born-again avec du Gnostiques

Penses tu vraiment que ce que les hommes pensent, leurs déductions, m'intéresse ? Les hommes ont des pensées humaines, les pensées qui viennent des hommes, selon l'esprit du monde, Satan, et si tu connaissais l'Evangile, tu le saurais. Nait de nouveau, info, de Dieu, ait les pensées de Christ, prend exemple sur Pierre, qui n'a certes pas compris lui non plus au commencement, mais qui a su suivre le Seigneur ensuite, ainsi renoncer à lui-même, les pensées qui lui venaient de la chair et du sang, pour ne garder que les pensées qui viennent de Dieu, le Père, le Saint Esprit.

Citation :

Penses tu vraiment que ce que les hommes pensent, leurs déductions, m'intéresse ? Les hommes ont des pensées humaines, les pensées qui viennent des hommes, selon l'esprit du monde, Satan, et si tu connaissais l'Evangile, tu le saurais. Nait de nouveau, info, de Dieu, ait les pensées de Christ, prend exemple sur Pierre, qui n'a certes pas compris lui non plus au commencement, mais qui a su suivre le Seigneur ensuite, ainsi renoncer à lui-même, les pensées qui lui venaient de la chair et du sang, pour ne garder que les pensées qui viennent de Dieu, le Père, le Saint Esprit.

Ton évangile gnosticisme de Thomas c'est une composition du II siècle .Même , si tu dénigres la science humaine qui est rendu a pouvoir analyser des textes et de les dater . D'ailleurs rien ne ferais plus plaisir aux chercheurs Biblique (archéologie) aujourd'hui que de trouver les originaux Bibliques. Mais ,si toi être nés de nouveau conduit les disciples de Jésus a y inclure a la Sainte-Parole des écrits a arguments gnostiques du II siècle :libre a toi .

info a écrit:

Citation :

Penses tu vraiment que ce que les hommes pensent, leurs déductions, m'intéresse ? Les hommes ont des pensées humaines, les pensées qui viennent des hommes, selon l'esprit du monde, Satan, et si tu connaissais l'Evangile, tu le saurais. Nait de nouveau, info, de Dieu, ait les pensées de Christ, prend exemple sur Pierre, qui n'a certes pas compris lui non plus au commencement, mais qui a su suivre le Seigneur ensuite, ainsi renoncer à lui-même, les pensées qui lui venaient de la chair et du sang, pour ne garder que les pensées qui viennent de Dieu, le Père, le Saint Esprit.

Ton évangile gnosticisme de Thomas c'est une composition du II siècle .Même , si tu dénigres la science humaine qui est rendu a pouvoir analyser des textes et de les dater . D'ailleurs rien ne ferais plus plaisir aux chercheurs Biblique (archéologie) aujourd'hui que de trouver les originaux Bibliques. Mais ,si toi être nés de nouveau conduit les disciples de Jésus a y inclure a la Sainte-Parole des écrits a arguments gnostiques du II siècle :libre a toi .

Ton jugement quant à cet évangile ne m'intéresse pas. La science humaine se trompe constamment, tu le sais très bien, ce qu'elle déclarait vrai hier (le siècle d'avant) s'avère faux le lendemain (le siècle d'après), ce n'est pas en elle que je place ma confiance et me réfugie mais en Dieu.

L'Éternel est pour moi, je ne crains rien : Que peuvent me faire des hommes ?
7 L'Éternel est mon secours, Et je me réjouis à la vue de mes ennemis.
8 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier à l'homme ;
9 Mieux vaut chercher un refuge en l'Éternel Que de se confier aux grands.
10 Toutes les nations m'environnaient : Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
11 Elles m'environnaient, m'enveloppaient : Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
12 Elles m'environnaient comme des abeilles ; Elles s'éteignent comme un feu d'épines ; Au nom de l'Éternel, je les taille en pièces.
13 Tu me poussais pour me faire tomber ; Mais l'Éternel m'a secouru.
14 L'Éternel est ma force et le sujet de mes louanges ; C'est lui qui m'a sauvé. Psaume 118.

Sonia9 a écrit:

Tes pères dans la foi ne sont pas les nôtres, info. Inutile de les citer, car nous, nous avons cru en Jésus-Christ par l'Evangile selon les premiers apôtres : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et cela nous a suffit pour croire en Jésus-Christ, ainsi êtres baptisés du Saint Esprit. Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Evangile, bien évidemment rejeté par ton église, car incompréhensible pour elle qui ignore ce qu'est la vie selon l'Esprit de Dieu pour n'avoir jamais vécu autrement que selon l'esprit du monde.

Bonjour Sonia9, mais tu es le meilleur exemple de ce qu'est l'esprit du monde en t'attachant à tous ses principes de par tes paroles. Tes yeux et tes oreilles ne sont pas pour le Seigneur mais plutôt pour tout ce qui lui est contraire car tu ne vois et n’entend que cela les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres. Tu ne vois que ténèbres alors qu’il n’y a que lumière car justement les ténèbres ne sont que l’absence de la lumière. Tu te dois d’ouvrir les oreilles a la parole du Seigneur afin que sa lumière t’éclaire : 22.17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Tes pères dans la foi ne sont pas les nôtres, info. Inutile de les citer, car nous, nous avons cru en Jésus-Christ par l'Evangile selon les premiers apôtres : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et cela nous a suffit pour croire en Jésus-Christ, ainsi êtres baptisés du Saint Esprit. Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Evangile, bien évidemment rejeté par ton église, car incompréhensible pour elle qui ignore ce qu'est la vie selon l'Esprit de Dieu pour n'avoir jamais vécu autrement que selon l'esprit du monde.

Bonjour Sonia9, mais tu es le meilleur exemple de ce qu'est l'esprit du monde en t'attachant à tous ses principes de par tes paroles. Tes yeux et tes oreilles ne sont pas pour le Seigneur mais plutôt pour tout ce qui lui est contraire car tu ne vois et n’entend que cela les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres. Tu ne vois que ténèbres alors qu’il n’y a que lumière car justement les ténèbres ne sont que l’absence de la lumière. Tu te dois d’ouvrir les oreilles a la parole du Seigneur afin que sa lumière t’éclaire : 22.17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Cela, c'est ton propre jugement, Trinite333. En outre, il sous entend que les paroles de ceux dans lesquels j'ai cru (qui sont cités : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et Thomas, par lesquels j'ai cru en Jésus-Christ), ton jugement sous entend donc qu'ils sont des enchanteurs, des impudiques, des meurtriers, des idolâtres ! Tu te permets de juger les apôtres par lesquels nous avons cru en Jésus-Christ !!

L'esprit du monde pousse à s'attacher à des fables, car il ne supporte pas la saine doctrine mais il a la démangeaison d'entendre des choses agréables, ainsi ceux qui ont l'esprit du monde se sont donnés une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détournant l'oreille de la vérité. Nous, nous ne nous sommes pas détournés de l'Evangile reçu et annoncé au commencement par Jésus-Christ et les apôtres qu'il a lui-même choisis, peux tu en dire autant ?

"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Sonia9 a écrit:

Trinite333 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Tes pères dans la foi ne sont pas les nôtres, info. Inutile de les citer, car nous, nous avons cru en Jésus-Christ par l'Evangile selon les premiers apôtres : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et cela nous a suffit pour croire en Jésus-Christ, ainsi êtres baptisés du Saint Esprit. Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Evangile, bien évidemment rejeté par ton église, car incompréhensible pour elle qui ignore ce qu'est la vie selon l'Esprit de Dieu pour n'avoir jamais vécu autrement que selon l'esprit du monde.

Bonjour Sonia9, mais tu es le meilleur exemple de ce qu'est l'esprit du monde en t'attachant à tous ses principes de par tes paroles. Tes yeux et tes oreilles ne sont pas pour le Seigneur mais plutôt pour tout ce qui lui est contraire car tu ne vois et n’entend que cela les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres. Tu ne vois que ténèbres alors qu’il n’y a que lumière car justement les ténèbres ne sont que l’absence de la lumière. Tu te dois d’ouvrir les oreilles a la parole du Seigneur afin que sa lumière t’éclaire : 22.17 Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Cela, c'est ton propre jugement, Trinite333. En outre, il sous entend que les paroles de ceux dans lesquels j'ai cru (qui sont cités : Matthieu, Luc, Marc, Jean, Pierre, Jacques, Jude, Paul, et l'auteur de la lettre aux Hébreux, et Thomas, par lesquels j'ai cru en Jésus-Christ), ton jugement sous entend donc qu'ils sont des enchanteurs, des impudiques, des meurtriers, des idolâtres ! Tu te permets de juger les apôtres par lesquels nous avons cru en Jésus-Christ !!

L'esprit du monde pousse à s'attacher à des fables, car il ne supporte pas la saine doctrine mais il a la démangeaison d'entendre des choses agréables, ainsi ceux qui ont l'esprit du monde se sont donnés une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détournant l'oreille de la vérité. Nous, nous ne nous sommes pas détournés de l'Evangile reçu et annoncé au commencement par Jésus-Christ et les apôtres qu'il a lui-même choisis, peux tu en dire autant ?

"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Bonjour Sonia9, Tu vois ce n’est même pas un jugement mais une constatation et si tu croyais réellement aux apôtres vous n’auriez pas formé une église a part justement parce que vous ne pouviez supporter non pas la saine mais bien la Sainte doctrine qui elle s’attache au Fils de Dieu qui est venue dans le monde en tant que fils de l’homme qui lui enseigna les choses agréables qui détruisit l’esclavage dans lequel vous tentez de nous remettre et pour ce faire vous créer une foule de docteurs selon vos propres désirs qui s’éloignent de la vérité tellement qu’ils ne se comprennent plus entre eux et c’est à cause de leurs maisons qui bâtit sur le sable qu’ils disparaissent tous et une seule ne reste alors comme tu l’as si bien dit, tu devrais prendre exemple sur Pierre car c’est le Seigneur qui l’a choisit, pour paitre son troupeau c'est-à-dire ses brebis et ses agneaux.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Bonjour Sonia9, Tu vois ce n’est même pas un jugement mais une constatation et si tu croyais réellement aux apôtres vous n’auriez pas formé une église a part justement parce que vous ne pouviez supporter non pas la saine mais bien la Sainte doctrine qui elle s’attache au Fils de Dieu qui est venue dans le monde en tant que fils de l’homme qui lui enseigna les choses agréables qui détruisit l’esclavage dans lequel vous tentez de nous remettre et pour ce faire vous créer une foule de docteurs selon vos propres désirs qui s’éloignent de la vérité tellement qu’ils ne se comprennent plus entre eux et c’est à cause de leurs maisons qui bâtit sur le sable qu’ils disparaissent tous et une seule ne reste alors comme tu l’as si bien dit, tu devrais prendre exemple sur Pierre car c’est le Seigneur qui l’a choisit, pour paitre son troupeau c'est-à-dire ses brebis et ses agneaux.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

"Formé une Eglise à part" ? mais tu prends tes illusions pour des réalités, Trinite333. Nous n'avons rien "formé" du tout, nous sommes l'Eglise bâtie par Jésus-Christ. C'est Lui qui bâtit, à partir de Pierre et des autres, et non nous-mêmes sinon en Son Nom ! mais quelle prétention tu as de parler comme tu le fais !

Comme si nous pouvions, de nous-même, bâtir en dehors de Christ une Eglise qui tienne debout par elle-même ! Cette Eglise là serait bâtie sur le sable, pas sur le Roc, et tu sais ce qu'il en est écrit : "Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".
Matthieu 7.

Nous, nous sommes l'Eglise de Christ, celle qui a gardé Sa Parole et n'a pas renié Son Nom unique, l'Eglise Céleste, pas terrestre, car la terrestre est l'Eglise qui imite les choses d'en haut sur la terre, au point que son propre chef se fasse appeler "Très Saint Père" en lieu et place de l'unique Très Saint Père, le Céleste. Et ce chef là, terrestre, vous tient bel et bien en esclavage, jugeant et condamnant à la place de l'unique Juge en la matière. La foule de docteurs, c'est bel et bien vous qui l'avez, car pour notre part, notre Seigneur et Maître, c'est Jésus-Christ, sans intermédiaire humain, sans autre médiateur, et nos docteurs, ce sont les douze apôtres + un treizième, Paul.

Mais toi, tu ne peux pas en dire autant, d'ailleurs ton frère info n'hésite pas à les citer, vos docteurs, des inconnus nous concernant.

Et puisque tu soulignes que tous devraient prendre exemple sur Pierre, reconnais que pour notre part, c'est ce que nous avons fait, c'est pourquoi nous prêchons la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance, et qu'ainsi, nous sommes baptisés puis baptisons au Nom du Seigneur Jésus-Christ, tel que Pierre l'a enseigné, ce qui n'est pas le cas de ton église.

Sonia9 a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Sonia9, Tu vois ce n’est même pas un jugement mais une constatation et si tu croyais réellement aux apôtres vous n’auriez pas formé une église a part justement parce que vous ne pouviez supporter non pas la saine mais bien la Sainte doctrine qui elle s’attache au Fils de Dieu qui est venue dans le monde en tant que fils de l’homme qui lui enseigna les choses agréables qui détruisit l’esclavage dans lequel vous tentez de nous remettre et pour ce faire vous créer une foule de docteurs selon vos propres désirs qui s’éloignent de la vérité tellement qu’ils ne se comprennent plus entre eux et c’est à cause de leurs maisons qui bâtit sur le sable qu’ils disparaissent tous et une seule ne reste alors comme tu l’as si bien dit, tu devrais prendre exemple sur Pierre car c’est le Seigneur qui l’a choisit, pour paitre son troupeau c'est-à-dire ses brebis et ses agneaux.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

"Formé une Eglise à part" ? mais tu prends tes illusions pour des réalités, Trinite333. Nous n'avons rien "formé" du tout, nous sommes l'Eglise bâtie par Jésus-Christ. C'est Lui qui bâtit, à partir de Pierre et des autres, et non nous-mêmes sinon en Son Nom ! mais quelle prétention tu as de parler comme tu le fais !

Comme si nous pouvions, de nous-même, bâtir en dehors de Christ une Eglise qui tienne debout par elle-même ! Cette Eglise là serait bâtie sur le sable, pas sur le Roc, et tu sais ce qu'il en est écrit : "Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".
Matthieu 7.

Nous, nous sommes l'Eglise de Christ, celle qui a gardé Sa Parole et n'a pas renié Son Nom unique, l'Eglise Céleste, pas terrestre, car la terrestre est l'Eglise qui imite les choses d'en haut sur la terre, au point que son propre chef se fasse appeler "Très Saint Père" en lieu et place de l'unique Très Saint Père, le Céleste. Et ce chef là, terrestre, vous tient bel et bien en esclavage, jugeant et condamnant à la place de l'unique Juge en la matière. La foule de docteurs, c'est bel et bien vous qui l'avez, car pour notre part, notre Seigneur et Maître, c'est Jésus-Christ, sans intermédiaire humain, sans autre médiateur, et nos docteurs, ce sont les douze apôtres + un treizième, Paul.

Pauvre Sonia9 crois-tu que les apôtres du Seigneur ont arrêté à ces douze et Paul n'était pas un apôtre. Les douze sont les fondements et tous les autres apôtres sont les colonnes ne sais-tu pas cela???
Mais toi, tu ne peux pas en dire autant, d'ailleurs ton frère info n'hésite pas à les citer, vos docteurs, des inconnus nous concernant.

Et puisque tu soulignes que tous devraient prendre exemple sur Pierre, reconnais que pour notre part, c'est ce que nous avons fait, c'est pourquoi nous prêchons la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance, et qu'ainsi, nous sommes baptisés puis baptisons au Nom du Seigneur Jésus-Christ, tel que Pierre l'a enseigné, ce qui n'est pas le cas de ton église.

Bonjour Sonia9, vous n’êtes que des accusateurs remplient de prétention et ce sont la vos fruits,
Pauvre Sonia9 toutes les églises disent cette phrase le Seigneur est ici ou il est la et le Seigneur nous a averties de ce que vous feriez ce sont vos églises qui fait cela car la notre a pour pierre angulaire le Seigneur et pour fondements les apôtres avec comme primat Pierre. Nous baptisons
Au Nom du Père, au Nom du Fils et au Nom du Saint Esprit car nous reconnaissons leur unification en un seul Dieu tout comme l’unification de notre âme, notre corps et notre esprit en un seul être tout entier comme Dieu se doit d’être glorifié et non pas comme nous devons être glorifiés aux yeux des hommes. Tu vois Sonia9 vous pouvez faire toutes les culbutes que vous voulez mais la vérité c’est la vérité et elle est éternel.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Bonjour Sonia9, vous n’êtes que des accusateurs remplient de prétention et ce sont la vos fruits,
Pauvre Sonia9 toutes les églises disent cette phrase le Seigneur est ici ou il est la et le Seigneur nous a averties de ce que vous feriez ce sont vos églises qui fait cela car la notre a pour pierre angulaire le Seigneur et pour fondements les apôtres avec comme primat Pierre. Nous baptisons
Au Nom du Père, au Nom du Fils et au Nom du Saint Esprit car nous reconnaissons leur unification en un seul Dieu tout comme l’unification de notre âme, notre corps et notre esprit en un seul être tout entier comme Dieu se doit d’être glorifié et non pas comme nous devons être glorifiés aux yeux des hommes. Tu vois Sonia9 vous pouvez faire toutes les culbutes que vous voulez mais la vérité c’est la vérité et elle est éternel.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Vos actes démontrent que vous n'avez gardé ni Sa Parole, ni celle de Pierre, ne venez donc pas vous revendiquer Eglise de Christ, vous en êtes tellement éloignés que vous ne pouvez pas même la concevoir en esprit.

Quant à l'accusateur, voici un exemple de la manière dont il parle, je te cite lorsque tu as fait mon jugement : "Tes yeux et tes oreilles ne sont pas pour le Seigneur mais plutôt pour tout ce qui lui est contraire car tu ne vois et n’entend que cela les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres".

Dieu merci qu'Il nous ait préservés d'appartenir à une telle église !

Citation :

"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Citation :

Vos actes démontrent que vous n'avez gardé ni Sa Parole, ni celle de Pierre, ne venez donc pas vous revendiquer Eglise de Christ, vous en êtes tellement éloignés que vous ne pouvez pas même la concevoir en esprit.

Et c'est toujours la même personne qui écrivain antérieurement :

Citation :

Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Évangile,

Un évangile gnosticisme de Thomas .
composition du II siècle .No comment .Prions Dieu de Miséricorde pour les gens pries avec un foi chrétienté et le gnosticisme

info a écrit:

Citation :

"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine ; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs,
détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".

Citation :

Vos actes démontrent que vous n'avez gardé ni Sa Parole, ni celle de Pierre, ne venez donc pas vous revendiquer Eglise de Christ, vous en êtes tellement éloignés que vous ne pouvez pas même la concevoir en esprit.

Et c'est toujours la même personne qui écrivain antérieurement :

Citation :

Pour ma part, j'ai même cru en Thomas, un régal, une vraie nourriture pour l'esprit que son Évangile,

Un évangile gnosticisme de Thomas .
composition du II siècle .No comment .Prions Dieu de Miséricorde pour les gens pries avec un foi chrétienté et le gnosticisme

Même réponse qu'à Trinite333, dans l'ensemble.

L'esprit du monde pousse à s'attacher à des fables, car il ne supporte pas la saine doctrine mais il a la démangeaison d'entendre des choses agréables, ainsi ceux qui ont l'esprit du monde se sont donnés une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détournant l'oreille de la vérité, tels tous ces docteurs que tu n'hésites pas à nous citer de manière récurente. Nous, nous ne nous sommes pas détournés de l'Evangile reçu et annoncé au commencement par Jésus-Christ et les apôtres qu'il a lui-même choisis, et Thomas en fait partie.

Que ton église le déclare gnostique n'a rien de surprenant, puisqu'elle est anti-connaissance de Dieu qu'elle déclare "mystère".

"Malheur à vous, docteurs de la loi ! parce que vous avez enlevé la clef de la science ; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient" Luc 11, 52.

Sauf ,que mêmes les experts Bibliques :protestants ,orthodoxes,coptes ,égyptiens et universitaires incluant l'ensemble de la chrétienté le considère Gnostique et savent tous que cet écrit est un écrit Gnostique de composition du II siècle.
Et oublies de mettre le chapeau lorsque tu dis :

Citation :

L'esprit du monde pousse à s'attacher à des fables, car il ne supporte pas la saine doctrine mais il a la démangeaison d'entendre des choses agréables,et blabla bla

et les reste .

info a écrit:

Sauf ,que mêmes les experts Bibliques :protestants ,orthodoxes,coptes ,égyptiens et universitaires incluant l'ensemble de la chrétienté le considère Gnostique et savent tous que cet écrit est un écrit Gnostique de composition du II siècle.
Et oublies de mettre le chapeau lorsque tu dis :

Citation :

L'esprit du monde pousse à s'attacher à des fables, car il ne supporte pas la saine doctrine mais il a la démangeaison d'entendre des choses agréables,et blabla bla

et les reste .

Il y a surtout qu'ils n'y comprennent rien, les "experts bibliques", à cet évangile, ainsi l'écarter était la solution.

Tu ne vois que par les grands de ce monde, tu es séduit par leur érudition.

"En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi" Luc 10, 21.

Ces sages et intelligents n'ont cependant toujours pas compris que le Seigneur du ciel et de la terre, le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, n'habite pas dans des temples faits de main d'homme.

"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme" Actes 17, 24.

Ta religion le dit "présent" dans le tabernacle, le Seigneur ! ils n'ont jamais lu la lettre aux Hébreux ?
"Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création" 9, 11.

Écoutes, tais heureuse d'accepter un écrit Gnostique du II siècles .Que veux -tu que je te dise _mon devoir comme chrétien était de te le dires _après tu fait comme tu veux .

info a écrit:

Écoutes, tais heureuse d'accepter un écrit Gnostique du II siècles .Que veux -tu que je te dise _mon devoir comme chrétien était de te le dires _après tu fait comme tu veux .

Si tu veux discuter de la datation des évangiles "selon", ouvre un sujet, et du gnoticisme, ouvres-en un autre, l'Evangile de Jean est considéré aussi gnostique par plusieurs, tu auras donc matière à discuter, sans moi.

Quant à ce que l'on dit sur celui "selon" Thomas, ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Thomas

je choisis volontairement wikipédia, la neutralité étant importante dans ce genre de discussion, car contrairement à toi, je ne cherche pas à mener quiconque vers une religion mais vers Christ seul, ainsi que chacun soit libre de ses pensées et non enchaîné par les pensées d'une religion dont les fidèles n'ont à coeur que d'apostropher les jugeant ceux qui ne pensent pas comme eux.

Et wikipédia dis Le manuscrit date du IVe siècle, mais des fragments, en grec, étaient déjà connus par les papyrus d'Oxyrhynque datés du IIe siècle. .

info a écrit:

Et wikipédia dis Le manuscrit date du IVe siècle, mais des fragments, en grec, étaient déjà connus par les papyrus d'Oxyrhynque datés du IIe siècle. .

Et alors ? puisqu'il en est de même concernant l'Evangile selon Jean :

"Le plus ancien manuscrit connu du Nouveau Testament est un fragment de l'évangile selon saint Jean. Ce fragment de papyrus, de la taille d'une carte de crédit a été découvert en Égypte en 1920 et est maintenant conservé à la bibliothèque John Rylands de Manchester, sous la référence P52. Il contient des morceaux du procès de Jésus par Pilate (Jn 18. 31-33 d'un côté et de Jn 18. 37-38 de l'autre). Il est généralement daté d'environ 125[3],[4]. La difficulté de dater précisément un fragment par les méthodes paléographiques autorise cependant une fourchette de 100 à 175. La petite taille du fragment P52 fait que, bien qu'une restitution plausible puisse être faite pour la plupart des quatorze lignes présentes, il n'est guère utilisable pour l'analyse textuelle[5].

La plus ancienne version à peu près complète est celle du Papyrus 66[6], de la fondation Bodmer[7] à Genève. Les papyrus Bodmer ont été trouvés en Égypte en 1952. Le texte est daté du milieu du second siècle[8]. Il y manque notamment le passage de la femme adultère".

Lisible ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile_selon_Jean

Donc, merci d'ouvrir un autre sujet info si tu tiens à discuter de cela, la datation des évangiles dits "selon" n'étant pas le sujet présent.

["Sonia9"
Bon, petite mise au point que je pense qu'il est important de te faire _Le manuscrit du supposés Thomas (COMME TEL,part LUI_MÊME ) date du IVe siècle, mais des fragments, en grec, étaient déjà connus par les papyrus d'Oxyrhynque datés du IIe siècle. (Ici ,ont parles de sa composition , est ce plus clair .)
Maintenant , concernant les textes de l'Évangile_ oui en effet ,ils y a des datations sur des papyrus .Et c'est bien ,mais leurs composition des écrits dans une Bible est de bien plus antérieur a une composition du II siècle,tel que le supposés Thomas .
_ Je tais même donner une citation de référence sur cela sur les recherches les plus récentes sur le Nouveau-testament . De plus _j'aie déjà dis antérieurement que le but a lequel Jésus avait donner un mandat était celui-ci :Allez enseigner toutes ....et non Allez ,écrire a toutes les nations ..... De plus ,apprends que des sectes et hérétiques ont aussi écrit sur la vie de Jésus que de tels écrits avait cour , aussi du temps des écrits Bibliques _Mais ,cela n'est même point le cas pour le supposés Thomas .En sommes ,l'écrit de ton Thomas que tu reçoit comme valable est lui-même est postérieur a des écrits sectaires et hérétiques et des écrits Bibliques .
Bon ,j'esperes que tu comprends tout cela .

info a écrit:

["Sonia9"
Bon, petite mise au point que je pense qu'il est important de te faire _Le manuscrit du supposés Thomas (COMME TEL,part LUI_MÊME ) date du IVe siècle, mais des fragments, en grec, étaient déjà connus par les papyrus d'Oxyrhynque datés du IIe siècle. (Ici ,ont parles de sa composition , est ce plus clair .)
Maintenant , concernant les textes de l'Évangile_ oui en effet ,ils y a des datations sur des papyrus .Et c'est bien ,mais leurs composition des écrits dans une Bible est de bien plus antérieur a une composition du II siècle,tel que le supposés Thomas .
_ Je tais même donner une citation de référence sur cela sur les recherches les plus récentes sur le Nouveau-testament . De plus _j'aie déjà dis antérieurement que le but a lequel Jésus avait donner un mandat était celui-ci :Allez enseigner toutes ....et non Allez ,écrire a toutes les nations ..... De plus ,apprends que des sectes et hérétiques ont aussi écrit sur la vie de Jésus que de tels écrits avait cour , aussi du temps des écrits Bibliques _Mais ,cela n'est même point le cas pour le supposés Thomas .En sommes ,l'écrit de ton Thomas que tu reçoit comme valable est lui-même est postérieur a des écrits sectaires et hérétiques et des écrits Bibliques .
Bon ,j'esperes que tu comprends tout cela .

Crois tu vraiment que ce que tu me racontes va changer quelque chose à ma foi ? Non, je te le dis, car en Christ je suis libre, non soumise aux hommes, non enchainée par leurs "ne fait pas ci" "ne fait pas ça".

Si Jésus n'a pas dit d'écrire à toutes les nations, alors pourquoi les apotres l'ont-ils fait. Sans leurs écrits, nous ne serions pas là à discuter de l'Evangile, ni de l'ancien testament, ni du nouveau, puisque sans écrits, nous n'aurions pas même la Bible à notre disposition. D'ailleurs, avant qu'elle ne soit éditée, les chrétiens n'avaient pas d'autre choix que de croire ou non à ce qu'on leur racontait, sans pouvoir vérifier si ce qu'on leur disait était vrai.

Citation :

Crois tu vraiment que ce que tu me racontes va changer quelque chose à ma foi ? Non, je te le dis, car en Christ je suis libre, non soumise aux hommes, non enchainée par leurs "ne fait pas ci" "ne fait pas ça".

L'info est donner ,les lecteurs après sont libre !

Citation :

Si Jésus n'a pas dit d'écrire à toutes les nations, alors pourquoi les apotres l'ont-ils fait.

Les mobiles généralement sont inclus dans les écrits eux-mêmes et a qui cela s'adresse.Et les Pères nous disent aussi que cela était écrit aussi pour protéger le troupeau du Seigneur contres les écrits sectaires et hérétiques .

Citation :

Sans leurs écrits, nous ne serions pas là à discuter de l'Evangile, ni de l'ancien testament, ni du nouveau, puisque sans écrits, nous n'aurions pas même la Bible à notre disposition.

Quand ont vois parfois ce que les gens en fond !Cela se passe de commentaires .

Citation :

D'ailleurs, avant qu'elle ne soit éditée, les chrétiens n'avaient pas d'autre choix que de croire ou non à ce qu'on leur racontait, sans pouvoir vérifier si ce qu'on leur disait était vrai.

Ha ! Parce que tu crois que cela est si simple _ moi ,je connait des gens qui vois bien que cella est écrit en noir et blanc et scalpe des passages même des paroles de Jésus ,pour ne point mettre en pratiques ses recommandations ,donc ca dépasse l'écrit Saint .
En sommes la Bible ne sauve point .

info a écrit:

En sommes la Bible ne sauve point .

Non, ce n'est pas la Bible qui sauve, mais Jésus-Christ.

"Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" Actes 4.

Tu pourrais lire la Bible 1000 fois, si tu ne reçois pas le Saint Esprit du Seigneur, la Bible ne te sauvera pas.

"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, selon ce que dit l'Écriture :
11 Quiconque croit en lui ne sera point confus.
Romains 10.

"Examinez-vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi ; éprouvez-vous vous-mêmes. Ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en vous ? à moins peut-être que vous ne soyez réprouvés" 2 Corinthiens 13, 5.

Citation :

info a écrit:
En sommes la Bible ne sauve point .

Sonia. le confirmes part deux fois :

Citation :

Non, ce n'est pas la Bible qui sauve, mais Jésus-Christ.

Citation :

Tu pourrais lire la Bible 1000 fois, si tu ne reçois pas le Saint Esprit du Seigneur, la Bible ne te sauvera pas.

merci

toute organisation d'homme ne sauve point...seul Christ sauve !!

Esaie 44.8
N'ayez pas peur, et ne tremblez pas; Ne te l'ai-je pas dès longtemps annoncé et déclaré? Vous êtes mes témoins: Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.



Esaie 45.22
Tournez-vous vers moi, et vous serez sauvés, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre.
45.23
Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi.
45.24
En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui.
45.25
Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël.



"Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" Actes 4.

Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende.

Sauf que Celesta crois que l'écrivain du livre de l'agneau est le Jésus de l'Évangile qui est revenu .N'est ce pas Celesta ?

info qui crois tu les religion ?ou le Christ ?,car lui seul peu sauve et personne d'autre.car comme il est dit 12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" Actes 4.

Citation :

celesta a écrit:

info qui crois tu les religion ?ou le Christ ?,car lui seul peu sauve et personne d'autre.car comme il est dit 12 Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés" Actes 4.

Oui et alors ! Celesta crois que l'écrivain du livre de l'agneau est le Jésus de l'Évangile qui est revenu .N'est ce pas Celesta .OUI ou NON ?

et même ci j'y crois qu'est ce que cela peu bien te faire ?


c'est pas moi qui refuse mes toi,je préfère croire en un seul plutôt qu'a plusieurs
et ces plusieurs qui vous professent le mensonge depuis le commencement,car le diable pèche des le commencement c'est la que nous connaissais l'esprit de l'erreur !!!

Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende...

[quote]

celesta a écrit:

et même ci j'y crois qu'est ce que cela peu bien te faire ?

Moi ,rien mais je voulait prévenir les lecteurs

Citation :

c'est pas moi qui refuse mes toi,je préfère croire en un seul plutôt qu'a plusieurs
et ces plusieurs qui vous professent le mensonge depuis le commencement,car le diable pèche des le commencement c'est la que nous connaissais l'esprit de l'erreur !!!Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende...

Je suis partie a lorsque j,aie lut ceci dans ta phrase

Citation :

je préfère croire en un seul plutôt qu'a plusieurs

Pour moi le seul est celui qu'ont retrouves dans l'Évangile ,pour toi excuses moi c'est deux _celui de l'Évangile fusionner dans celui qui a écrit le livre de l'agneau qui fond un .Moi , je dirais que celui qui sais lire pour comprendre,comprennes ton mixage

comme le Seigneur en redressera,mes pour certain ce sera leur propre chute
Matthieu
11.4
Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez:
11.5
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
11.6
Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!


souvient toi beaucoup d'appeler mes peu d'élu(peu croirons).
Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende.

et info ci tu croyais vraiment a celui qui est annoncer dans l'Évangile tu n'irais pas la-bas (organisation)ou sont les faux dieux.....

Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende.