Incertitude du Salut dans l'Islam

Selon le Coran et les Hadiths, à la fin des temps, tous les hommes ressusciteront et comparaîtront devant Allah. A la suite de ce jugement certains iront au paradis et d'autres en enfer. Les obligations imposées au musulman (la récitation, la prière, le jeune, l'aumône, le pèlerinage) montrent que l'islam est une religion légaliste; l'homme gagne son salut par ses efforts. Et comme dans toute religion ou secte humaine, l'adepte n'est jamais certain du sort final qui lui est réservé. Ainsi, le musulman qui a rempli tous ses devoirs ne peut espérer entrer au paradis que si Allah le veut (In sha' Allah). Pour se rassurer les musulmans déclarent que Muhammad intercédera en leur faveur. Cela constitue pour eux une consolation d'odre émotionnel, car nul ne peut envisager, sans frayeur, de se trouver un jour, seul dans l'ébloussante clarté du Jugement de Dieu. Mais cette consolation est-elle fondée sur des affirmations claires du Coran ?
Selon le Hadith, Mahomet aurait prononcé ces paroles : " Par Allah! Quoique je sois l'envoyé d'Allah, je ne sais pas ce qu'Allah fera de moi ". Abou Bakr, compagnon d'armes et premier successeur du prophète, l'un des quatre califes légitimes déclara peu avant sa mort à Aïcha : " O ma fille, voici arrivé le jour de ma délivrance et de ma récompense: si c'est la félicité, elle sera éternelle; si c'est le tourment, il ne cessera pas ". Voici dans quelle incertitude fut plongé le plus grand musulman connu pour sa piété dans toute l'histoire de l'islam. Les déclarations d'Omar le deuxième calife sur son lit de mort nous apprennent que lui aussi doutait de son Salut.

Qu'en pensez-vous ?

Slt, sais-tu quand tu mourra et dans quelle terre ???
C'est bien sur dans la Mains de Dieu...

Dieu dit :
"La connaissance de l'Heure est auprès de Dieu; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Dieu est Omniscient et Parfaitement Connaisseur."

Si vous étes si sùr de votre demeure finale, comme dit Dieu dans un verset car vous n'étes pas la premiere à dire cela ,à l'époque déja ces questions se sont posés et Dieu vous reponds clair...

94. [b-" Dis : "Si l'Ultime demeure auprès de Dieu est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques !" [/b]
95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Dieu connaît bien les injustes.
96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Dieu voit bien leurs actions."

111. "Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés."

BNNZ a écrit:

Slt, sais-tu quand tu mourra et dans quelle terre ???
C'est bien sur dans la Mains de Dieu...

Dieu dit :
"La connaissance de l'Heure est auprès de Dieu; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Dieu est Omniscient et Parfaitement Connaisseur."

Si vous étes si sùr de votre demeure finale, comme dit Dieu dans un verset car vous n'étes pas la premiere à dire cela ,à l'époque déja ces questions se sont posés et Dieu vous reponds clair...

94. [b-" Dis : "Si l'Ultime demeure auprès de Dieu est pour vous seuls, à l'exclusion des autres gens, souhaitez donc la mort [immédiate] si vous êtes véridiques !" [/b]
95. Or, ils ne le souhaiteront jamais, sachant tout le mal qu'ils ont perpétré de leurs mains. Et Dieu connaît bien les injustes.
96. Et certes tu les trouveras les plus attachés à la vie [d'ici-bas], pire en cela que les Associateurs. Tel d'entre eux aimerait vivre mille ans. Mais une pareille longévité ne le sauvera pas du châtiment ! Et Dieu voit bien leurs actions."

111. "Et ils ont dit : "Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens". Voilà leurs chimères. - Dis : "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".
112. Non, mais quiconque soumet à Dieu son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés."

Dieu a appelé les descendants d'Abraham pour être un lieu de révélation. Etre un lieu de révélation où le Seigneur Dieu lui-même se révèle à cette nation et au travers d'elle à toutes les nations, parce qu'Il est toujours le Dieu des nations. Mais Il a dit : « A Israël et par Israël, je ferai connaître mon nom et j'attirerai les nations à moi, pour le salut ». Ce que nous voyons dans Esaïe 60, c'est que les nations reviendront à Lui, parce qu'elles verront la lumière, l'unique lumière du salut sortant d'Israël, et cette lumière du salut, nous le savons tous, c'est le Messie. L'héritage, le combat et la lutte pour cet héritage, c'est l'identité.
L'Eglise a profondément aidé à établir l'Islam. Mahomet a réalisé que les Juifs ne voulaient pas l'accepter comme un prophète. Au début, il a toujours pensé que ce qu'il prêchait était la même chose que ce que les Juifs et les Chrétiens croyaient. C'est pourquoi dans le Coran vous trouverez qu'il dit même à ses propres disciples : « Allez vers les Juifs et les Chrétiens, ils vous diront que ce que je prêche est vrai ». Parce qu'il sentait que c'était la même chose. Quand il est allé à Médina, il a établi le premier système islamiste et la première société islamiste. Il a commencé par prendre contact avec les Juifs, parce qu'il y avait à cette époque environ 40.000 Juifs qui vivaient dans cette région. Ils ont été très clairs avec lui : « Mahomet, nous regrettons beaucoup, mais comment peux-tu être un prophète que nous pouvons accepter. Nous n'attendons qu'un seul prophète, c'est Elie. Et Elie quand il viendra, nous le saurons. Premièrement, il ne sera pas arabe et deuxièmement, il aura un petit peu plus de compréhension des Ecritures saintes que toi ». Ainsi, ce fut de nouveau une expérience de rejet.

Quand Mahomet se sentit rejeté par les Juifs - pas tant par les Chrétiens, mais spécialement par les Juifs - il dut trouver quelque chose pour rendre sa révélation indépendante de celle des Juifs et des Chrétiens et vous savez comment il s'y est pris ? C'est très simple. Il a dit : « D'accord, vous ne m'acceptez pas en tant que prophète. Alors je dois vous dire que l'Islam est beaucoup plus ancien que le judaïsme et le christianisme parce que le premier musulman, c'était qui ? Pas le premier, mais le plus important, c'était Abraham. Abraham n'était pas Juif et il n'était pas Chrétien, parce que les Juifs existent seulement depuis le Sinaï où ils ont reçu la loi, et les Chrétiens n'existent que depuis le Messie. Ainsi, Abraham n'était pas Juif et n'était pas Chrétien - il était musulman parce que musulman signifie quiconque se soumet à la loi de Dieu, à la souveraineté de Dieu. Alors, finalement, l'Islam est beaucoup plus ancien que le judaïsme et le christianisme ».
Le Coran développe même cela - à ceux qui possèdent un Coran, je peux citer une référence : Sourate 30.30 où il est dit que l'Islam est en fait la religion naturelle de l'homme. L'homme est né en tant que musulman, même s'il ne le sait pas et Dieu essaie de révéler à chacun qu'il est musulman. Ainsi, Adam était musulman, Noé était musulman... Mahomet a ré-islamisé toute l'histoire des religions.
Le Coran développe même cela - à ceux qui possèdent un Coran, je peux citer une référence : Sourate 30.30 où il est dit que l'Islam est en fait la religion naturelle de l'homme. L'homme est né en tant que musulman, même s'il ne le sait pas et Dieu essaie de révéler à chacun qu'il est musulman. Ainsi, Adam était musulman, Noé était musulman... Mahomet a ré-islamisé toute l'histoire des religions. Il a commencé à lire toute l'histoire du monde à partir d'une compréhension islamiste. Et ensuite, il a dit : « Ecoutez, ce que j'ai reçu n'était rien d'autre que la révélation de la religion originelle et vraie de Dieu, et c'est l'Islam ». Alors il a dit : « Dieu a choisi les Juifs pour apporter l'Islam au monde, mais ils ont failli à leur mission, ils ont tué les prophètes, ils ont persécuté les prophètes. Aussi Dieu les a rejetés ». Et les musulmans vous diront : Maintenant, nous devons comprendre selon Sourate 2 et 4, qu'Abraham et tous les patriarches ne sont pas Juifs, ils sont tous musulmans. Comment pouvez-vous dire qu'Abraham est Juif ! C'est écrit dans le Coran qu'il est musulman. Comment pouvez-vous dire qu'Isaac, Jacob, Moïse, David, Salomon sont Juifs ! Ils sont tous musulmans.
Ainsi Mahomet a développé une compréhension de l'Islam qui a pris aux Juifs l'appel, l'héritage, et la relation privilégiée de Dieu pour Israël. Mahomet a exposé très clairement que maintenant Dieu a rendu à Ismaël ce qui lui avait été enlevé.
Quelqu'un a demandé aujourd'hui : « Où en sommes-nous dans l'horaire de Dieu ? » Nous savons qu'Il est le seul à connaître le véritable horaire. Mais nous pouvons en voir un petit peu les signes, et personnellement je crois que nous ne sommes pas très loin. Je ne crois pas que ça va encore durer 30 ans, parce que chaque année de notre époque est comme 100 ans avant. Les choses vont si vite ! Le Messie se tient devant la porte. Mais Il attend que ses Saints se lèvent et acceptent de donner leur vie. Se tenir avec Lui pour le monde entier, et proclamer qu'il n'y a pas d'autre Nom donné que celui de Jésus.
Amen !

Le prophete Mohamed spsl a été trés fort pour arriver à prolonger un message que tu dit faux...
c'est l'homme sur qui nous savons le plus de choses,dont la biographie est la plus clair et la plus decrit de nos jours...

je crois zahia que tu n'as pas encore compris que les trois derniers livres viennent de Dieu, c'est le méme Dieu,n le meme message,
pourquoi les opposent-tu..? l'islam est une suite de ce qui a été revelé precedement...

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda :Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

"Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui..."

Jesus a été prophete comme l'ont été d'autres prophétes avant Lui...

ET le Coran dit aussi:
36. "Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,"

BNNZ a écrit:

Le prophete Mohamed spsl a été trés fort pour arriver à prolonger un message que tu dit faux...
c'est l'homme sur qui nous savons le plus de choses,dont la biographie est la plus clair et la plus decrit de nos jours...

je crois zahia que tu n'as pas encore compris que les trois derniers livres viennent de Dieu, c'est le méme Dieu,n le meme message,
pourquoi les opposent-tu..? l'islam est une suite de ce qui a été revelé precedement...

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

"Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui..."

Jesus a été prophete comme l'ont été d'autres prophétes avant Lui...

ET le Coran dit aussi:
36. "Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,"

Le coran est la suite des autres Livres, c'est que disent les musulmans. Quant à moi, je n'y crois pas du tout. Il est le plagiat de certains versets des Livres de Dieu et le reste n'est que élucubration humaine. Et s'il s'est propagé et prolongé, c'est par l'épée et l'ignorance des gens. Ce n'est plus le cas maintenant. Tout se dévoile !

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar. Sourate Hajj : 74 Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux (Abû Bakr et Omar) des mécréants. (Haqqul Yaqeen: 551)

Comment les musulmans, pourront-ils affirmer encore, que le Coran est d'origine divine ? Du Schisme qui rejette le Coran d'Abû bak et d'Omar, des Sunnites qui refusent de croire au leader spirituel, Ali et compagnie. Il n’est même pas utile de se questionner sur la valeur spirituelle du Coran. Et si tout simplement, le Coran n'avait été qu'un prétexte pour Mohammed pour s'emparer du pouvoir ? Il n'en a pas profité longtemps, et ainsi dès sa mort les gens de sa maison se dressèrent les uns contre les autres, ses compagnons et ses épouses se divisèrent. Le Coran à la mort de Mohammed ne contenait que les tiers de ce que les musulmans possèdent aujourd'hui ! Mohammed étant illettré selon les musulmans, alors comment aurait-il put connaître ce qu'il y avait dans le Talmud ou sur d’autres choses sans avoir lus quoi que se soit ? Ce ne peut être Dieu qui est l'auteur. En effet, Dieu ne ment point et ne contredit pas sa parole. Comment Dieu peut-il confirmer ce qui ne se trouve pas dans la Bible, et qui ne sont que des histoires légendaires et non spirituelles ? Il s’agit donc bien d’ajouts que les compagnons de Mohammed* firent dans le Coran, après la mort de celui-ci !
Les amis de Mohammed avaient tout prévu. Le style du Coran n'est pas le même partout ! Lorsqu’on lit la Bible, vous savez par exemple que tel livre fut écrit par tel auteur, le style littéraire est une signature infalsifiable, bien que la Bible soit inspirée, il est indéniable que Dieu laisse à l'auteur son style écrit. Nous retrouvons cela dans la Bible. Il est donc indéniable que le Coran a plusieurs auteurs ; qui sont, un ange du ciel, Mohammed lui-même et ces quelques compagnons dont Abû Bakr ! Bien attendu les compagnons de Mohammed écrivirent de leurs propres mains Sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Vous allez vous apercevoir qu'il y a des versets qui se contredisent les uns les autres. Parfois, un texte de la Bible qui confirme ou annule tel verset, ce qui mettra en lumière les invraisemblances du Coran. En effet, comment le même auteur pourrait-il se contredire sur des points importants ! On peut par une étude sérieuse se rendre compte que le Coran n'a pas été écrit par un seul homme, mais par un groupe de personnages composé de poètes, de scientifiques, d'astronomes et d'astrologues avec des enseignements à la foi bibliques (ancien et nouveau testament), des enseignements apocryphes, et talmudiques. On retrouve aussi des contes profanes, et même des bases religieuses de l'orient ! Plusieurs points ont été énoncés déjà ! Voyons quelques exemples de retouches faites par Omar et Abû Bakr comme le suggère les Chiites et ma propre opinion dans une logique que Dieu ne se contredit pas !

Mohamed, le possédé !
Posez-vous cette question : A quoi, reconnaît-on un possédé ?
Voilà quelques passages de la Bible qui parlent de possessions :

Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu ! Autre manifestation Matthieu8/32 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par-là.

Question :
Il y a des manifestations qui ne trompent pas, Pourquoi prenait-on Mohammed pour un possédé ?

ZAHIA a écrit:

BNNZ a écrit:

Le prophete Mohamed spsl a été trés fort pour arriver à prolonger un message que tu dit faux...
c'est l'homme sur qui nous savons le plus de choses,dont la biographie est la plus clair et la plus decrit de nos jours...

je crois zahia que tu n'as pas encore compris que les trois derniers livres viennent de Dieu, c'est le méme Dieu,n le meme message,
pourquoi les opposent-tu..? l'islam est une suite de ce qui a été revelé precedement...

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

"Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui..."

Jesus a été prophete comme l'ont été d'autres prophétes avant Lui...

ET le Coran dit aussi:
36. "Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,"

Le coran est la suite des autres Livres, c'est que disent les musulmans. Quant à moi, je n'y crois pas du tout. Il est le plagiat de certains versets des Livres de Dieu et le reste n'est que élucubration humaine. Et s'il s'est propagé et prolongé, c'est par l'épée et l'ignorance des gens. Ce n'est plus le cas maintenant. Tout se dévoile !

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar. Sourate Hajj : 74 Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux (Abû Bakr et Omar) des mécréants. (Haqqul Yaqeen: 551)

Comment les musulmans, pourront-ils affirmer encore, que le Coran est d'origine divine ? Du Schisme qui rejette le Coran d'Abû bak et d'Omar, des Sunnites qui refusent de croire au leader spirituel, Ali et compagnie. Il n’est même pas utile de se questionner sur la valeur spirituelle du Coran. Et si tout simplement, le Coran n'avait été qu'un prétexte pour Mohammed pour s'emparer du pouvoir ? Il n'en a pas profité longtemps, et ainsi dès sa mort les gens de sa maison se dressèrent les uns contre les autres, ses compagnons et ses épouses se divisèrent. Le Coran à la mort de Mohammed ne contenait que les tiers de ce que les musulmans possèdent aujourd'hui ! Mohammed étant illettré selon les musulmans, alors comment aurait-il put connaître ce qu'il y avait dans le Talmud ou sur d’autres choses sans avoir lus quoi que se soit ? Ce ne peut être Dieu qui est l'auteur. En effet, Dieu ne ment point et ne contredit pas sa parole. Comment Dieu peut-il confirmer ce qui ne se trouve pas dans la Bible, et qui ne sont que des histoires légendaires et non spirituelles ? Il s’agit donc bien d’ajouts que les compagnons de Mohammed* firent dans le Coran, après la mort de celui-ci !
Les amis de Mohammed avaient tout prévu. Le style du Coran n'est pas le même partout ! Lorsqu’on lit la Bible, vous savez par exemple que tel livre fut écrit par tel auteur, le style littéraire est une signature infalsifiable, bien que la Bible soit inspirée, il est indéniable que Dieu laisse à l'auteur son style écrit. Nous retrouvons cela dans la Bible. Il est donc indéniable que le Coran a plusieurs auteurs ; qui sont, un ange du ciel, Mohammed lui-même et ces quelques compagnons dont Abû Bakr ! Bien attendu les compagnons de Mohammed écrivirent de leurs propres mains Sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Vous allez vous apercevoir qu'il y a des versets qui se contredisent les uns les autres. Parfois, un texte de la Bible qui confirme ou annule tel verset, ce qui mettra en lumière les invraisemblances du Coran. En effet, comment le même auteur pourrait-il se contredire sur des points importants ! On peut par une étude sérieuse se rendre compte que le Coran n'a pas été écrit par un seul homme, mais par un groupe de personnages composé de poètes, de scientifiques, d'astronomes et d'astrologues avec des enseignements à la foi bibliques (ancien et nouveau testament), des enseignements apocryphes, et talmudiques. On retrouve aussi des contes profanes, et même des bases religieuses de l'orient ! Plusieurs points ont été énoncés déjà ! Voyons quelques exemples de retouches faites par Omar et Abû Bakr comme le suggère les Chiites et ma propre opinion dans une logique que Dieu ne se contredit pas !

Mohamed, le possédé !
Posez-vous cette question : A quoi, reconnaît-on un possédé ?
Voilà quelques passages de la Bible qui parlent de possessions :

Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu ! Autre manifestation Matthieu8/32 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par-là.

Question :
Il y a des manifestations qui ne trompent pas, Pourquoi prenait-on Mohammed pour un possédé ?

Du grand Zahia comme d'habitude.
Tout ce que tu dis est tellement juste. il faut étre aveugle et de mauvaise foi pour ne pas s'en rendre compte.


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ZAHIA a écrit:

BNNZ a écrit:

Le prophete Mohamed spsl a été trés fort pour arriver à prolonger un message que tu dit faux...
c'est l'homme sur qui nous savons le plus de choses,dont la biographie est la plus clair et la plus decrit de nos jours...

je crois zahia que tu n'as pas encore compris que les trois derniers livres viennent de Dieu, c'est le méme Dieu,n le meme message,
pourquoi les opposent-tu..? l'islam est une suite de ce qui a été revelé precedement...

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

"Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui..."

Jesus a été prophete comme l'ont été d'autres prophétes avant Lui...

ET le Coran dit aussi:
36. "Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,"

Le coran est la suite des autres Livres, c'est que disent les musulmans. Quant à moi, je n'y crois pas du tout. Il est le plagiat de certains versets des Livres de Dieu et le reste n'est que élucubration humaine. Et s'il s'est propagé et prolongé, c'est par l'épée et l'ignorance des gens. Ce n'est plus le cas maintenant. Tout se dévoile !

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar. Sourate Hajj : 74 Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux (Abû Bakr et Omar) des mécréants. (Haqqul Yaqeen: 551)

Comment les musulmans, pourront-ils affirmer encore, que le Coran est d'origine divine ? Du Schisme qui rejette le Coran d'Abû bak et d'Omar, des Sunnites qui refusent de croire au leader spirituel, Ali et compagnie. Il n’est même pas utile de se questionner sur la valeur spirituelle du Coran. Et si tout simplement, le Coran n'avait été qu'un prétexte pour Mohammed pour s'emparer du pouvoir ? Il n'en a pas profité longtemps, et ainsi dès sa mort les gens de sa maison se dressèrent les uns contre les autres, ses compagnons et ses épouses se divisèrent. Le Coran à la mort de Mohammed ne contenait que les tiers de ce que les musulmans possèdent aujourd'hui ! Mohammed étant illettré selon les musulmans, alors comment aurait-il put connaître ce qu'il y avait dans le Talmud ou sur d’autres choses sans avoir lus quoi que se soit ? Ce ne peut être Dieu qui est l'auteur. En effet, Dieu ne ment point et ne contredit pas sa parole. Comment Dieu peut-il confirmer ce qui ne se trouve pas dans la Bible, et qui ne sont que des histoires légendaires et non spirituelles ? Il s’agit donc bien d’ajouts que les compagnons de Mohammed* firent dans le Coran, après la mort de celui-ci !
Les amis de Mohammed avaient tout prévu. Le style du Coran n'est pas le même partout ! Lorsqu’on lit la Bible, vous savez par exemple que tel livre fut écrit par tel auteur, le style littéraire est une signature infalsifiable, bien que la Bible soit inspirée, il est indéniable que Dieu laisse à l'auteur son style écrit. Nous retrouvons cela dans la Bible. Il est donc indéniable que le Coran a plusieurs auteurs ; qui sont, un ange du ciel, Mohammed lui-même et ces quelques compagnons dont Abû Bakr ! Bien attendu les compagnons de Mohammed écrivirent de leurs propres mains Sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Vous allez vous apercevoir qu'il y a des versets qui se contredisent les uns les autres. Parfois, un texte de la Bible qui confirme ou annule tel verset, ce qui mettra en lumière les invraisemblances du Coran. En effet, comment le même auteur pourrait-il se contredire sur des points importants ! On peut par une étude sérieuse se rendre compte que le Coran n'a pas été écrit par un seul homme, mais par un groupe de personnages composé de poètes, de scientifiques, d'astronomes et d'astrologues avec des enseignements à la foi bibliques (ancien et nouveau testament), des enseignements apocryphes, et talmudiques. On retrouve aussi des contes profanes, et même des bases religieuses de l'orient ! Plusieurs points ont été énoncés déjà ! Voyons quelques exemples de retouches faites par Omar et Abû Bakr comme le suggère les Chiites et ma propre opinion dans une logique que Dieu ne se contredit pas !

Mohamed, le possédé !
Posez-vous cette question : A quoi, reconnaît-on un possédé ?
Voilà quelques passages de la Bible qui parlent de possessions :

Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu ! Autre manifestation Matthieu8/32 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par-là.

Question :
Il y a des manifestations qui ne trompent pas, Pourquoi prenait-on Mohammed pour un possédé ?

tu prends comme reference des chiites , c'est ça tes sources, j'espere que c'est une plaisanterie et juste de l'ignorance de ta part...
te casse pas la téte a faire du copie/cller de ce genre tu es bien loin de savoir ce qui est l'islam...

BNNZ a écrit:

ZAHIA a écrit:

BNNZ a écrit:

Le prophete Mohamed spsl a été trés fort pour arriver à prolonger un message que tu dit faux...
c'est l'homme sur qui nous savons le plus de choses,dont la biographie est la plus clair et la plus decrit de nos jours...

je crois zahia que tu n'as pas encore compris que les trois derniers livres viennent de Dieu, c'est le méme Dieu,n le meme message,
pourquoi les opposent-tu..? l'islam est une suite de ce qui a été revelé precedement...

Jean XVII. 3 : " Et c'est ici la vie éternelle, qu'ils te connaissent, toi qui est le seul vrai Dieu, et Jésus-Christ que tu as envoyé ". Le Christ fait consister la vie éternelle à connaître Dieu et Jésus-Christ son prophète ; il ne dit pas que la vie éternelle s'acquiert en croyant que l'essence divine se compose de trois personnes, que Jésus est à la fois homme et Dieu, qu'il s'est incarné. Jésus s'adressait ici à Dieu, on ne peut pas dire qu'il a dissimulé la vérité par la crainte des Juifs. Si la croyance à l'unité de Dieu et à la mission prophétique de Jésus est essentielle au salut, il s'ensuit que la croyance contraire implique la damnation éternelle et la mort de l'âme.

Marc XII. 28- 34 . " Alors un des scribes, qui les avait ouïs disputer ensemble, voyant qu'il leur avait bien répondu, s'approcha et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ? Jésus lui répondit : Le premier de tous les commandements est celui-ci : Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu . Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force. C' est là le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a point d'autres commandements plus grands que ceux-ci.

"Et le scribe lui répondit : Maître, tu as bien dit, et selon la vérité, qu'il n'y a qu'un seul Dieu, et qu'il n'y en point d'autres que lui..."

Jesus a été prophete comme l'ont été d'autres prophétes avant Lui...

ET le Coran dit aussi:
36. "Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,"

Le coran est la suite des autres Livres, c'est que disent les musulmans. Quant à moi, je n'y crois pas du tout. Il est le plagiat de certains versets des Livres de Dieu et le reste n'est que élucubration humaine. Et s'il s'est propagé et prolongé, c'est par l'épée et l'ignorance des gens. Ce n'est plus le cas maintenant. Tout se dévoile !

Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit : Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar. Sourate Hajj : 74 Le Mullah Baqir raconte un récit rapporté par l'Imam Zainul Abideen selon lequel un homme vint voir l'Imam et lui demanda de l'informer à propos d'Abû Bakr et de Omar. L'Imam lui dit qu'ils étaient tous les deux (Abû Bakr et Omar) des mécréants. (Haqqul Yaqeen: 551)

Comment les musulmans, pourront-ils affirmer encore, que le Coran est d'origine divine ? Du Schisme qui rejette le Coran d'Abû bak et d'Omar, des Sunnites qui refusent de croire au leader spirituel, Ali et compagnie. Il n’est même pas utile de se questionner sur la valeur spirituelle du Coran. Et si tout simplement, le Coran n'avait été qu'un prétexte pour Mohammed pour s'emparer du pouvoir ? Il n'en a pas profité longtemps, et ainsi dès sa mort les gens de sa maison se dressèrent les uns contre les autres, ses compagnons et ses épouses se divisèrent. Le Coran à la mort de Mohammed ne contenait que les tiers de ce que les musulmans possèdent aujourd'hui ! Mohammed étant illettré selon les musulmans, alors comment aurait-il put connaître ce qu'il y avait dans le Talmud ou sur d’autres choses sans avoir lus quoi que se soit ? Ce ne peut être Dieu qui est l'auteur. En effet, Dieu ne ment point et ne contredit pas sa parole. Comment Dieu peut-il confirmer ce qui ne se trouve pas dans la Bible, et qui ne sont que des histoires légendaires et non spirituelles ? Il s’agit donc bien d’ajouts que les compagnons de Mohammed* firent dans le Coran, après la mort de celui-ci !
Les amis de Mohammed avaient tout prévu. Le style du Coran n'est pas le même partout ! Lorsqu’on lit la Bible, vous savez par exemple que tel livre fut écrit par tel auteur, le style littéraire est une signature infalsifiable, bien que la Bible soit inspirée, il est indéniable que Dieu laisse à l'auteur son style écrit. Nous retrouvons cela dans la Bible. Il est donc indéniable que le Coran a plusieurs auteurs ; qui sont, un ange du ciel, Mohammed lui-même et ces quelques compagnons dont Abû Bakr ! Bien attendu les compagnons de Mohammed écrivirent de leurs propres mains Sourate 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Vous allez vous apercevoir qu'il y a des versets qui se contredisent les uns les autres. Parfois, un texte de la Bible qui confirme ou annule tel verset, ce qui mettra en lumière les invraisemblances du Coran. En effet, comment le même auteur pourrait-il se contredire sur des points importants ! On peut par une étude sérieuse se rendre compte que le Coran n'a pas été écrit par un seul homme, mais par un groupe de personnages composé de poètes, de scientifiques, d'astronomes et d'astrologues avec des enseignements à la foi bibliques (ancien et nouveau testament), des enseignements apocryphes, et talmudiques. On retrouve aussi des contes profanes, et même des bases religieuses de l'orient ! Plusieurs points ont été énoncés déjà ! Voyons quelques exemples de retouches faites par Omar et Abû Bakr comme le suggère les Chiites et ma propre opinion dans une logique que Dieu ne se contredit pas !

Mohamed, le possédé !
Posez-vous cette question : A quoi, reconnaît-on un possédé ?
Voilà quelques passages de la Bible qui parlent de possessions :

Marc 9:18 En quelque lieu qu'il le saisisse, il le jette par terre; l'enfant écume, grince des dents, et devient tout raide. J'ai prié tes disciples de chasser l'esprit, et ils n'ont pas pu ! Autre manifestation Matthieu8/32 Lorsqu'il fut à l'autre bord, dans le pays des Gadaréniens, deux démoniaques, sortant des sépulcres, vinrent au-devant de lui. Ils étaient si furieux que personne n'osait passer par-là.

Question :
Il y a des manifestations qui ne trompent pas, Pourquoi prenait-on Mohammed pour un possédé ?

tu prends comme reference des chiites , c'est ça tes sources, j'espere que c'est une plaisanterie et juste de l'ignorance de ta part...
te casse pas la téte a faire du copie/cller de ce genre tu es bien loin de savoir ce qui est l'islam...

Vraiment, je ne connais rien à l'islam ??? En es-tu si sûr ?
Je connais assez pour savoir que ce n'est que du trompe-oeil, en tous les cas bien plus que tu ne connais toi-même, je l'ai étudié et pratiqué depuis plus longtemps que tu ne naisses et que tu n'aies eu le temps toi de le connaître et de le pratiquer. Tu ferais mieux d'apprendre l'histoire de la soi-disant religion divine et l'histoire de la conquête musulmane. Je pourrais également te citer et te conseiller de lire a
At-Tabarî qui est un des plus précoces et des plus célèbres historiens et exégètes perses du Coran. Musulman de tradition sunnite. Forme-t-on et instruis-toi au lieu de dénigrer ceux qui ont acquis la sagesse et le Salut !!!
Quant aux chiites, ne sont-ils pas eux aussi des musulmans, Ali n'était-il pas calife lui aussi, n'y a-t-il pas eu des conflits entre tous les compagnons du prophète et Aîcha n'a-t-elle pas eu part à la bataille des Chameaux contre Ali où 15000 musulmans furent tués. Est-ce qu'à part les sunnites et les chiites n'y a-t-il pas d'autres sectes comme par exemple les kharijites qui sont les opposants fanatiques à l'ascension d'Ali au califat. Le kharijisme qui n'est plus aujourd'hui qu’une survivance, mais il garde son intérêt pour la compréhension de l'histoire musulmane, car il est le premier des schismes de l'Islam.
Les ismaéliens, ou septimaniens, sont des chiites extrémistes. Ils limitent à sept les imams légitimes, alors que les chiites, dans leur majorité, en reconnaissent douze
Les qarmates forment une secte qui vit le jour à partir de 877 de notre ère. Elle est à l'origine d'un compagnonnage comportant des grades d'initiation semblables à ceux que l'on trouve dans la franc-maçonnerie occidentale. Gagnant l'Arabie, la secte se transforma en communisme primaire, mais ses excès provoquèrent l'intervention du pouvoir
Les fâtimides Tandis que Hamdân Qarmat prêchait en Mésopotamie, un autre missionnaire ( da’î ) Abu Abd Allah al Chii, arrivé au Maghreb en 895, annonçait l'apparition prochaine de l'imam caché. Le mahdî annoncé, Obaïd Allah, arrive en Afrique du Nord et rallie à sa cause quelques Berbères (la tribu des Koutama) et un petit groupe de citadins
Les nosaïris les plus connus actuellement sont les alaouites de Syrie. Ils croient à une trinité formé d'Ali, de Muhammad et de Salman. Cette trinité (?) évoque les triades païennes de l'antique Syrie, mais ce paganisme n'est pas le seul élément; on y trouve aussi un curieux mélange avec les fêtes chrétiennes
Les confréries musulmanes, à l'Islam officiel, sunnite ou chiite, s'oppose un autre slam considéré par tous les docteurs de la loi comme dangereux. Cet Islam parallèle, c'est l'Islam mystique, ou " soufi ". Cet Islam des " assoiffés de Dieu ", à la recherche d'une " règle de vie ", c'est également celui des confréries.

Maintenant s'il m'arrive de prendre quelques lignes ici et là, c'est pour renforcer mes déclarations. Tu le fais bien même toi, ou peut-être cites-tu des versets du coran en nous faisant croire que tu les aurais appris par coeur ???? Ce que je doute fort !!!!

tu crois connaitre l'islam mais meme les plus savant n'en sont qu'un petit savoir de ce que contient l'islam... tu me cite de l'histoire et tu croit connaitre l'islam, mais c'est bien tu t'interesse et tu cherche ,cela est à ton honneur, mais nous ne devons pas faire des conclusion précipité,ou encore dire ,moi ceci,moi cela,
si tu pense connaitre plus que moi, je doit te dire QUOI? te félicité,
pour ma part je ne sais pas grand chose apar ce que Dieu a ordonné à l'homme de l'adorer seul sans rien Lui associer, j'essaie de my accrocher...
aprés tes récit d'histoire te sérvirons un jour peut-etre à voir plus clair... mais vu la direction vers laquelle tu t'es dirigé,cad, chiite, je doute que tu retrouve le chemin si tu te remet pas en question, car Ali n'etait nullement chiite, a son époque cela n'éxistais méme pas, comme la trinité a l'époque de Issa-jessus par exemple...

tu ne me connais pas comment pourrai tu savoir si je connais le Coran par coeur ou pas.... cela demontre bien ton objectivité sur l'islam et les musulmans, vu qu'apparament tu juge sans connaitre et tu te juge superieur vu que tu pretend savoir plus que les autres sans les connaitre... on appel ça comment ???
L'islam, tu ne le conné pas, mais que Dieu te guide car Sa Miséricodre est sans limite...

Il y a un proverbe algérien qui dit "Elli fatek bi lila fatek bi miyat hila" traduction : "Celui qui te dépasse d'une nuit te dépasse de cent ruses".
Ce qui signifie que je ne suis pas tombée de la dernière pluie et que j'ai passé une grande partie de ma vie à lire tout sur l'islam, des grands maîtres, des érudits, tous les hadiths de Sahih El Boukhari,, Sahih Mouslim, El Kortobi, Ibn Khatir, Ibn Arabi, Ghazali Junayd, Rûmi et bien d'autres. Je ne pense pas que tu aies mon âge, et que tu te sois intéressé à la religion comme je l'ai fait. J'ai été pratiquante jusqu'à l'âge de 56 ans croyant être sur la bonne voie. Mais Dieu connaissant ce qu'il y a dans les coeurs et sachant ma grande piété s'est révélé à moi. Je ne te parle pas dans le but de te nuire ou juste pour confondre dans ta croyance, mais cela me désole de voir à quel point nous avons été trompés. Et malheureusement, quel que ce soit le langage que nous employons pour que vos regards se tournent vers la Vrai Lumière, vous refusez tout entendement, court et net sans réflexion car l'endoctrinement a fait son effet depuis de nombreux siècles et pour votre malheur, il vous a détourné du vrai chemin et du bon sens.
Je ne te juge pas, je te plains !

Zahia ,l'age dans la religion ne veut rien dire... l'age est seulement synonime de la mort proche..

Ibn Al Qayyim a dis :
Le plus bête des hommes est celui qui s'est égaré à la fin de son voyage, alors qu'il s'est approché de sa maison.

aussi :
La perte de temps est pire que la mort, parce que la perte de temps te coupe de Dieu et de la demeure dernière, tandis que la mort te coupe seulement de la vie et des êtres vivants.

d'ailleurs,toi qui conné tant de chose, je te cite ce Hadith :

Aboû Abd-er-Rah'mân, Abd-Allah, ben Massoûd (que Dieu soit satisfait de lui) a dit: I'Envoyé de Dieu, salla Allah u alihi wa sallam, (à lui, bénédiction et salut), le Très véridique, le Très digne de foi, nous a raconté ce qui suit:

"...Par Allah, en dehors de Qui il n'est pas d'autre Divinité, certes, chacun de vous aurait beau œuvrer comme l'ont fait ceux destinés au Paradis, en sorte qu'il s'en approcherait à la distance d'une coudée, alors ce qui a été écrit pour lui prévaudrait, et donc il accomplirait (quand même) les actions des damnés, et il entrerait en Enfer. Et certes, chacun de vous aurait beau œuvrer comme les damnés, au point de s'approcher de l'Enfer à la distance d'une coudée, alors ce qui a été écrit pour lui prévaudrait, en sorte qu'il accomplirait les actions des élus et qu'il entrerait (quand même) au Paradis."

-----------L'ISLAM VU DEPUIS L'OEIL D'UN OCCIDENTAL-----------

1 - Ce n'est pas le " SAVOIR " ou " L"EDUCATION " qui compte en premier.....non...

2 - C'est le pouvoir d'utiliser son intelligence qui est " PRIMORDIAL "

3 - Comment peux-tu comprendre une science si tu n'est pas intelligent ?

4 - Comment peux-tu resoudre des problemes si tu n'utilise pas de " LOGIQUE " ?

5 - L'ETRE SUPREME NOUS A TOUS DONNE UNE INTELLIGENCE

6 - La pluspart des gens l'ont recu intacte [ car il y en a plusieurs qui malheureusement ne peuvent s'en servir dans ce cas-ci ]

7 - DONC.....En premier lieu tu dois etre capable de juger des choses RAISONNABLEMENT ET AVEC IMPARITALITE RELIGIEUSE

8 - SI tu ne peux pas etre honnete avec TOI-MEME ..c'est que tu as un grave probleme MENTAL .

9 - Lorsque tu lis une phrase......il faut que tu puisse l'analyser avec toute l'impartialite que tu possede EN PREMIER

10 - ENSUITE.....tu l'analyse en utilisant ton baggage de CONNAISSANCES...[ ton vecu , tes etudes , tes lectures , toutes tes recherches ]

11 - ENSUITE.....tu peux juger RAISONNABLEMENT et prendre des decisions personnelles...

12 - MAIS.....si tu utilise la FOI [ donc la definition et les recherches des autres ] tu ne pourras JAMAIS etre honnete avec toi-meme puisque tu as echange ton intelligence pour te FIER a celle d'un autre....

13 - Que ce soit n'importe quel religion ...le cheminement devrait etre le meme .

14 - MOI...je l'ai fait pour l'islam.......et je ne comprend pas encore pourquoi il y a tant de gens qui se fient a l'intelligence d'un autre pour se faire diriger dans la vie

15 - Lorsque je vois des lois et reglements tellement stupide que cela fait rire aux eclats n'importe quel homme intelligent.....

16 - On se demande si nous ne fesons pas affaire a des drogues


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

CITATION DE BNNZ :


[ Ibn Al Qayyim a dis :
Le plus bête des hommes est celui qui s'est égaré à la fin de son voyage, alors qu'il s'est approché de sa maison. ]


1 - Celui qui a ecrit cette phrase est un vrai " CON "

2 - Celui qui se perd en chemin ne s'est pas perdu " VOLONTAIREMENT "

3 - Lorsque tu perd ton chemin c'est parce que tu as fais une ERREUR de parcourt ..... donc ce n'est PAS UNE ACTION VOLONTAIRE de ta part :regret: .

4 - J'espere que ceux qui lisent ceci sont ASSEZ INTELLIGENT POUR COMPRENDRE.........

5 - SI VOUS NE COMPRENEZ PAS LE SENS DE CETTE PHRASE

6 - MEDITEZ - MEDITEZ - ET faites-vous AIDER a en comprendre la signification car vous pouvez avoir un grave probleme ...enfin.....

7 - AINSI........QUI.....VOUS ASSURE....que ce n'est pas VOUS.....qui etes dans le mauvais chemin ?

8 - JUSTE PAR CETTE REFLECTION.......... je prouve que la premiere cite par [ ibn Al Qayyim ] est FAUSSE .

9 - QUE CELUI QUI A ENCORE SON INTELLIGENCE " REFLECHISSE "



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Tout à fait d'accord avec toi spiritangel.
La plupart des musulmans ne réfléchissent pas par eux mêmes. C'est Kofr de réfléchir. Il faut juste suivre.
C'est ce que fait BNNZ, il suit ses maîtres. Il met de côté son intelligence, son savoir (s'il en a), son raisonnement et se laisse guider par un illétré (d'après eux). Bizarre n'est ce pas ?

ZAHIA a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi spiritangel.
La plupart des musulmans ne réfléchissent pas par eux mêmes. C'est Kofr de réfléchir. Il faut juste suivre.
C'est ce que fait BNNZ, il suit ses maîtres. Il met de côté son intelligence, son savoir (s'il en a), son raisonnement et se laisse guider par un illétré (d'après eux). Bizarre n'est ce pas ?

1 - Tu viens de comprendre pourquoi il est INUTILE d'essayer de leur faire voir autre chose

2 - Car " AUTRE CHOSE " n'est pas admis en islam

3 - DONC.....toute parole adresse a leurs oreilles doit etre en accord avec le coran sinon....ils sont automatiquement rejetees par un programme special " implante et automatise " dans leur cervelle


AMICALEMENT : SPIRITANGEL

@ BNNZ

Je ne suis pas là pour te forcer ou te donner des ordres, mais si je peux te donner un bon conseil, li attentivement ce que dit Zahia. Je suis, comme tu le sais, moi même un ex-muslim mais je l'ai été moins longtemps que Zahia et je prend plaisir à la lire et à apprendre de ce qu'elle écrit. Quelque part il faut que tu admettes que l'âge peut jouer un rôle, on parle quand même à une personne qui a été muslim 56 ans soit probablement la somme de nos 2 âges réunis. Et ce qu'elle dit ne manque pas de sens.

je croit que vous comprenez pas que Dieu ne regarde pas l'age mais le Coeur, ce qu'il contient, en religion l'age ne veut rien dire,
Jesus est mort à quel age???

tu peut étre à la derive pendant 100ans et en une nuit etre touché par la foi et vis vers ça...
si vous pensez que l'age est une garanti de reussite c'est votre choix...

Et Dieu est le plus Savant !

Tu ne comprends ce que je veux dire par là.
Ok Dieu regarde le cœur et pas l'âge, c'est vrai. Mais le vécu et l'expérience ne viennent qu'avec l'âge, et Zahia parle avec cela.

Je suis désolée mais tu le sais trés bien que cela ne veut rien dire..

C'est limité comme réponse tout de même.

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Incertitude du Salut dans l'Islam

Selon le Coran et les Hadiths, à la fin des temps, tous les hommes ressusciteront et comparaîtront devant Allah. A la suite de ce jugement certains iront au paradis et d'autres en enfer. Les obligations imposées au musulman (la récitation, la prière, le jeune, l'aumône, le pèlerinage) montrent que l'islam est une religion légaliste; l'homme gagne son salut par ses efforts. Et comme dans toute religion ou secte humaine, l'adepte n'est jamais certain du sort final qui lui est réservé. Ainsi, le musulman qui a rempli tous ses devoirs ne peut espérer entrer au paradis que si Allah le veut (In sha' Allah). Pour se rassurer les musulmans déclarent que Muhammad intercédera en leur faveur. Cela constitue pour eux une consolation d'odre émotionnel, car nul ne peut envisager, sans frayeur, de se trouver un jour, seul dans l'ébloussante clarté du Jugement de Dieu. Mais cette consolation est-elle fondée sur des affirmations claires du Coran ?
Selon le Hadith, Mahomet aurait prononcé ces paroles : " Par Allah! Quoique je sois l'envoyé d'Allah, je ne sais pas ce qu'Allah fera de moi ". Abou Bakr, compagnon d'armes et premier successeur du prophète, l'un des quatre califes légitimes déclara peu avant sa mort à Aïcha : " O ma fille, voici arrivé le jour de ma délivrance et de ma récompense: si c'est la félicité, elle sera éternelle; si c'est le tourment, il ne cessera pas ". Voici dans quelle incertitude fut plongé le plus grand musulman connu pour sa piété dans toute l'histoire de l'islam. Les déclarations d'Omar le deuxième calife sur son lit de mort nous apprennent que lui aussi doutait de son Salut.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

A celui qui ouvre son esprit , il a été clairement dit que ceux qui accéderont au Royaume de Dieu ne seront issus d'aucune religion !

Autrement dit, que la religion n'en est point la clé !

Qui "il" ?

gilmig a écrit:

ZAHIA a écrit:

Incertitude du Salut dans l'Islam

Selon le Coran et les Hadiths, à la fin des temps, tous les hommes ressusciteront et comparaîtront devant Allah. A la suite de ce jugement certains iront au paradis et d'autres en enfer. Les obligations imposées au musulman (la récitation, la prière, le jeune, l'aumône, le pèlerinage) montrent que l'islam est une religion légaliste; l'homme gagne son salut par ses efforts. Et comme dans toute religion ou secte humaine, l'adepte n'est jamais certain du sort final qui lui est réservé. Ainsi, le musulman qui a rempli tous ses devoirs ne peut espérer entrer au paradis que si Allah le veut (In sha' Allah). Pour se rassurer les musulmans déclarent que Muhammad intercédera en leur faveur. Cela constitue pour eux une consolation d'odre émotionnel, car nul ne peut envisager, sans frayeur, de se trouver un jour, seul dans l'ébloussante clarté du Jugement de Dieu. Mais cette consolation est-elle fondée sur des affirmations claires du Coran ?
Selon le Hadith, Mahomet aurait prononcé ces paroles : " Par Allah! Quoique je sois l'envoyé d'Allah, je ne sais pas ce qu'Allah fera de moi ". Abou Bakr, compagnon d'armes et premier successeur du prophète, l'un des quatre califes légitimes déclara peu avant sa mort à Aïcha : " O ma fille, voici arrivé le jour de ma délivrance et de ma récompense: si c'est la félicité, elle sera éternelle; si c'est le tourment, il ne cessera pas ". Voici dans quelle incertitude fut plongé le plus grand musulman connu pour sa piété dans toute l'histoire de l'islam. Les déclarations d'Omar le deuxième calife sur son lit de mort nous apprennent que lui aussi doutait de son Salut.

Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

A celui qui ouvre son esprit , il a été clairement dit que ceux qui accéderont au Royaume de Dieu ne seront issus d'aucune religion !

Autrement dit, que la religion n'en est point la clé !

je suis entiérement d'accord avec toi, tu vois ça arrive !

"tu ne seras point juger sur ta foi mais sur tes actes"
Voila comment s'ouvriront à moi les portes du royaume de DIEU !
c'est ce que je crois.




.

CITATION DE : KARAIL 38

------------- Maître du Relatif et de l'Absolu

------------- R E L I G I O N (précise) :

------------- Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
------------- Personne ne va vers le Pére sans passer par moi. ]


---------[ "tu ne seras point juger sur ta foi mais sur tes actes" ]



1 - BON .... Je reve ou quoi ?

2 - C'est QUOI CA ?

3 - DONC....LA FOI.....ELLE NE SERT PLUS A RIEN MAINTENANT ?

4 - MAIS...vous voulez me rendre " DINGUE " LA ?

5 - Comment peux-tu passer par le PERE...si tu n'as PAS LA FOI ?

6 - Je crois que le ciel lui est tombe sur la tete


IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

PS : Je ne signe pas logiquement parce qu'il n'y a pas de logique la-dedans :regret:

gilmig a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION DE : KARAIL 38

------------- Maître du Relatif et de l'Absolu

------------- R E L I G I O N (précise) :

------------- Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
------------- Personne ne va vers le Pére sans passer par moi. ]


---------[ "tu ne seras point juger sur ta foi mais sur tes actes" ]



1 - BON .... Je reve ou quoi ?

2 - C'est QUOI CA ?

3 - DONC....LA FOI.....ELLE NE SERT PLUS A RIEN MAINTENANT ?

4 - MAIS...vous voulez me rendre " DINGUE " LA ?

5 - Comment peux-tu passer par le PERE...si tu n'as PAS LA FOI ?

6 - Je crois que le ciel lui est tombe sur la tete


IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

PS : Je ne signe pas logiquement parce qu'il n'y a pas de logique la-dedans :regret:

Bonjour,

C'est ironique donc....!,


Car bien des Enseignements disent , en effet, qu'il ne sert à rien de dire "Je crois", mais que vous devrez le prouver, en actes (pensées, paroles et actions; même , ce que beaucoup oublient: INTUITIONS (!), c'est à dire "vouloir intime" ).

Les Pharisiens, eux aussi, disaient "nous croyons" ...

1 - Dites - moi mon ami GILMIG !

2 - Voudriez-vous etre assez aimable pour m'expliquer " VOTRE DEFINITION " de cette phrase ? s'il vous plait !

3 - ---------[ "tu ne seras point juger sur ta foi mais sur tes actes" ]

4 - Specifiquement : [ "tu ne seras point juger sur ta foi .....

5 - Je repete : [ "tu ne seras point juger sur ta foi

6 - C'est ce passage qui contredit TOUT ce que l'on enseigne sur ce site BON .

7 - Et dans ma tete a MOI....ca veut dire que " TU N'AS PAS BESOIN DE LA FOI BON .

8 - Pourtant vous dites " en plus des actes etc....."

9 - Vous n'excluez PAS LA FOI LA .

10 - Car vous dites que l'on { DOIT PROUVER SA FOI PAR DES ACTES ETC .........}

10 - BON TOI AUSSI TU VEUX ME RENDRE DINGUE LA ?



LOGIQUEMENT ET AMICALEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

CITATION DE : KARAIL 38

------------- Maître du Relatif et de l'Absolu

------------- R E L I G I O N (précise) :

------------- Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie.
------------- Personne ne va vers le Pére sans passer par moi. ]


---------[ "tu ne seras point juger sur ta foi mais sur tes actes" ]



1 - BON .... Je reve ou quoi ?

2 - C'est QUOI CA ?

3 - DONC....LA FOI.....ELLE NE SERT PLUS A RIEN MAINTENANT ?

4 - MAIS...vous voulez me rendre " DINGUE " LA ?

5 - Comment peux-tu passer par le PERE...si tu n'as PAS LA FOI ?

6 - Je crois que le ciel lui est tombe sur la tete


IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

PS : Je ne signe pas logiquement parce qu'il n'y a pas de logique la-dedans :regret:

Il me semble que c'est évident.
je crois au Pére et au Fils mais si je ne fais pas la volonté (les actes) du Pére et du Fils alors ma foi ne vaut rien. elle devient caduque.
Des personnes qui disent avoir la foi, il y en a des milliards mais combien font les actes qui vont avec cette foi ?
C'est tellement facile de dire "j'ai la foi en Dieu". c'est trés bien mais si tu n'appliques pas les commandements du Christ, ta foi ne vaut plus rien.

(Matthieu 7:1) "Montre -moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres"



.

1 - BON....Tu vois bien que j'avais raison KARAIL ?

3 - Lis bien la difference entre ces deux affirmations

4 - Affirmation numero # 1 :---------[ "tu ne seras point juger sur ta foi mais sur tes actes" ]

5 - Affirmation numero # 2 : --------- (Matthieu 7:1) "Montre -moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres"

6 - TOI.....tu affirmes que tu n'est PAS juge sur ta FOI

7 - MAIS...MATTHIEU 7:1 ....dont tu cites....dit : que ce sont les oeuvres qui prouve sa FOI.....

8 - DONC...." PAR " .....LES OEUVRES....

9 - ALORS....les oeuvres ne remplacent PAS LA FOI......

10 - Tout comme tu le suppose dans ta premiere affirmation soit :

---------[ "tu ne seras point juger sur ta foi mais sur tes actes" ]

11 - Il aurait fallut que tu dises que tu es juge AVEC les oeuvres par ta foi....

12 - OU.....on n'est pas juge par la FOI SEULE ..........

13 - Parce que de la facon que tu l'as ecrite.....me laissait croire a une toute autre interpretation .


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL