Le baptême au nom de Jésus


« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ... venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :

VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- William Brahnam

Selon William Branham, seul le baptême au nom du Seigneur Jésus serait valable. Il rejette tous les baptêmes à formule trinitaire. Leur baptême étant lié à la fausse conception modaliste !
« Seul le baptême au nom du Seigneur Jésus-Christ est valable… quiconque a été baptisé différemment n’a pas reçu le baptême biblique ».
- (Ewald Frank, le Conseil de Dieu, page 13).
« Nulle part dans les Ecritures il n’est pas parlé de quelqu’un qui ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». (W.M.B, La Parole Parlée, Christ est la révélation du mystère de Dieu, 1963, page 25).
Les branhamistes aiment citer certains textes néo-testamentaires tels que : Actes 2:38, 8:16, 10:48 et 19:5.

Jean-Jacques Meylan de Genève est l’auteur d’une brochure réfutant la position branhamiste. Il résume très bien la situation comme suit :
« Bien des personnes sont sensibles à l’argumentation tirée de ces textes et pensent que la prononciation du nom de Jésus ou du nom du Seigneur Jésus-Christ, lors de l’immersion du néophyte, confère à son baptême plus d’authenticité, plus de vérité. Quelle naïveté ! Voyons pourquoi :

- Est-ce bien sûr que baptiser au nom de Jésus signifie prononcer cette formule de baptême ? Rien n’est moins certain. Il nous est dit de tout faire au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père ! (Colossiens 3 :17).

- Tout : notre mariage, notre travail, nos achats, nos ventes, l’utilisation de notre argent, de nos vacances, nos contrats avec nos semblables, etc. Donc, s’il faut se soumettre à la logique de Branham, à chaque instant de notre vie, nous aurions à prononcer cette phrase : « au nom de Jésus… je prends le train, je mange, je dors, je me fais baptiser ». Le non-sens est évident. L’expression « au nom de Jésus » utilisé par les apôtres signifie « selon ou en accord avec l’enseignement de Jésus-Christ ». Les apôtres savaient bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit étaient trois en un. Ils avaient vu le Fils, entendu le Père, reçu le Saint-Esprit. Je ne serais pas étonné que les baptêmes qu’ils pratiquaient au nom de Jésus c’est-à-dire conformément à l’enseignement de Christ l’aient été sur l’invocation du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

- Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres.

- Jésus savait qu’Il n’était pas le Père et que le Père était plus grand que lui. C’est pourquoi l’enseignement de Matthieu 28 :19 est tout simplement prodigieux. Jésus nous invite à faire participer le Père, le Dieu Saint, Celui qui se nomme « Le Grand Je Suis » à notre baptême. Ceci est extraordinaire, particulièrement pour les juifs qui vénéraient le Père au point de ne pas prononcer son nom. Déclarer que Dieu le Père est présent au baptême du néophyte, qu’Il y prête toute son attention, est révolutionnaire pour ceux qui voyaient en Dieu un Être très lointain. Ceux qui se font baptiser au nom de Jésus restreignent ainsi la portée de leur invocation. Ils évincent en quelque sorte, la puissance du Père et du Saint-Esprit ».
- (J.J. Meylan, Père, Fils , Saint-Esprit ou Dieu unique, pages 12 et 13).

Dans leur défense, les branhamistes insistent sur les quatre points que voici :
* A. La formule de Matthieu 28 :19 n’est appuyée par aucun autre texte biblique et doit être écartée !
* B. La pratique de l’église primitive depuis la pentecôte et jusque Nicée était de baptiser dans le nom de Jésus uniquement !
* C. « Jésus » est le nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit car ces termes ne sont pas des noms mais des titres. Il ne s’agit pas de personnes mais d’une seule personne ayant trois titres différents. La Trinité est ainsi évacuée.
* D. « Tous ceux qui ont été « baptisés » dans le nom du Père, Fils et Saint-Esprit doivent être obligatoirement rebaptisés correctement !
Reprenons ces quatre points :

A. Pour établir ce point, on cite Matthieu 18 :17 et quelques fois aussi Deutéronome 19 :15. Cette théorie stipulant que sur la déposition de trois témoins une chose sera établie est d’application dans le règlement de disputes humaines mais certainement pas en relation avec des déclarations divines ! (Proverbes 30 :5, Tite 1 :2, 2 Timothée 3 :16). Nous ne devons pas croire que les paroles de Christ en Matthieu 28 ne sont pas d’application parce qu’elles n’ont été citées ou mentionnées qu’une seule fois ! Il existe en effet quantité d’incidents relatés une seule fois dans les Ecritures et qui pourtant sont acceptées par beaucoup, branhamistes y compris ! Prenons par exemple le Millénium en Apocalypse 20, le voile chez la femme en 1 Corinthiens 11 :10.

B. Ce point sera examiné à la lumière de citations de la secte :
« En ce temps-là et jusqu’à ce que fût perdue la Vérité, c’est-à-dire au Concile de Nicée on avait toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ».
- (W.M.B, Exposé des 7 âges de l’Église, page 30).
« Je mets au défi quiconque voudrait le faire, de m’apporter un seul passage des Ecritures ou un seul témoignage historique montrant que le baptême fût accompli autrement qu’au nom de Jésus-Christ, avant l’avènement de l’église catholique romaine ».
- (W.M.B, La Parole Parlée, Restitution de l’arbre de l’épouse, 1962, page 3).

Dans son élan, Branham va se définir lui-même comme un faux prophète :
« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ou si vous m’apportez un livre d’histoire, une page, une citation d’histoire ou quelqu’un ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit AVANT LE CONCILE DE NICEE de l’église catholique, venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :’VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- (W.M.B, La Révélation de J-C, n°1, La Révélation, 1960, page 37).

Ainsi, si nous pouvons trouver une citation historique prouvant qu’on baptisait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit avant 325 de notre ère, date du Concile de Nicée, Branham assure lui-même qu’il est un faux prophète ! Or, nous disposons de beaucoup de textes qui prouvent qu’on baptisait avec la formule la trinitaire avant Nicée :
« Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu ».
- (Irénée AD 177, Démonstration de la prédication apostolique, 3, page 32, vérifié dans : Initiation à la doctrine des pères de l’Église, pages 99-100 de J. Kelly).

Irénée, un des 7 anges de la Révélation selon Branham qui soutient totalement notre position !
« Après la chute de l’un d’eux, Il (Jésus) ordonna aux onze autres au moment de retourner chez son Père, après la résurrection, d’aller et d’enseigner les nations et de les baptiser dans le Père, le Fils et l’Esprit-Saint ».
(Tertullien AD 16O-220, Sur la prescription des hérétiques, ch.20, 1-9).
« On les amène (les chrétiens) dans un lieu où il y a de l’eau et ils reçoivent le baptême au nom du Père, Seigneur de l’univers et de notre Seigneur Jésus-Christ et du Saint-Esprit ».
( Justin martyr, 100-163 AD, Les Pères apostoliques, Seuil, 1ère Apologie, 61, 3).
« En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive ».
- (La Didaché des apôtres, ch.VII, v.1-3).

La didaché date du tout début du 2ème siècle !

ON A LES SOURCES HISTORIQUES, BRANHAM EST DONC UN FAUX PROPHETE ET C’EST LUI QUI L’AFFIRME !

Conclure que « Jésus » est le seul nom du Père, Fils et Saint-Esprit, c’est enseigner que le Père, le Fils et l’Esprit sont une seule et même personne ! Or ceci est une grave erreur.

Christ n’a-t-il pas déclaré que le Père possédait son propre nom ?
« Je suis venu au nom du Père » (Jean 5 :43) ou encore :

« Et maintenant, ô Père, j’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés ». (Jean 17 :5-6).
Il ressort clairement que le Père et le Fils sont deux personnes bien distinctes sinon ces paroles n’auraient aucun sens. Christ assure qu’Il a manifesté le nom du Père, ce qui implique que Père est un nom ! Jésus n’est qu’un nom terrestre du Fils de Dieu. Il signifie « Yahweh est Sauveur ». Dans ce sens, il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné par lequel nous devions être sauvés.(Actes 4 :12). Ce texte et celui de Matthieu 1 :21 prouvent que Jésus est un nom terrestre pour révéler qu’Il est le seul Sauveur ici-bas. C’est pourquoi, il fut appelé Jésus de Nazareth. Il est aussi évident que d’après la bible, Il a reçu un nom nouveau, un nom plus excellent, un nom au-dessus de tout nom dans le ciel parce que « Jésus » le nom terrestre fut pour le ministère terrestre, bien qu’Il soit connu sous ce nom, même après son ascension ! (Apocalypse 3 :12, Hébreux 1 :4, Philippiens 2 :9). En conséquence, le nom « Jésus » ne fut jamais attribué à Christ avant sa naissance physique. Comment dès lors, « Jésus » pourrait-il être le nom du Père et du Saint-Esprit ? Nous ne trouvons jamais dans la bible la moindre allusion qui affirmerait que Jésus fût un nom commun aux trois personnes ! Les apôtres ont parlé d’elles séparément et ont bien pris soin de n’appliquer le nom de « Jésus » qu’à Christ, le Fils du Père ! (1 Corinthiens 1 :3, Galates 1 :1, 2 Pierre 1 :2).

Il n’existe aucun cas dans le Nouveau-Testament où un rebaptême fut administré à cause d’un changement de paroles dans la formule. Il existe un rebaptême en « Actes 19 :1-7 » suite à la non validité du baptême de Jean dans la perspective chrétienne après la pentecôte ! Paul n’était pas intéressé par une formule quelconque, mais par le but et la signification du baptême chrétien. Il est attendu du chrétien qu’il confesse de sa bouche le Seigneur Jésus-Christ et qu’il croit en son cœur que Dieu l’a ressuscité des morts afin d’être sauvé ! ( Romains 10 :9). Quand un chrétien est baptisé au nom « du Père, du Fils et du Saint-Esprit », il est conscient que le nom du Fils dans cette formulation se rapporte à Jésus. Les apôtres insistaient surtout sur l’enseignement qui faisait du baptême chrétien une bénédiction pour les croyants, mais certainement pas une quelconque formule. Ceci apparaît nettement dans le livre des Actes. Dans cinq cas, aucune formule n’est mentionnée alors que dans chaque situation, Christ fut prêché clairement ! (Actes 8 :38, 9 :18, 16 :15, 18 :8, 22 :16). En deux occasions, l’expression « dans le nom du Seigneur Jésus » est utilisée ! (8 :16 et 19 :5). Une fois « dans le nom du Seigneur »(10 :48) et une fois « dans le nom de Jésus-Christ »(2 :38).

Au niveau doctrinal, rien ne s’oppose à ce que le Père et l’Esprit soient nommés au même titre que le Fils !
* Le Père ne nous a-t-Il pas aimés ? (1 Jean 3 :1).
* Toutes grâces ne viennent-elles pas de Lui ? (Jacques 1 :17).
* N’invoque-t-on pas le Père ? ( 1 Pierre 1 :17).
N’est-il donc pas normal de l’inclure dans la formule baptismale ? (Matthieu 28 :18).
* L’Esprit ne nous donne-t-Il pas son fruit ? (Galates 5 :22).
* Ne nous aide-t-Il pas ? (Romains 8 :26).
* Ne nous scelle-t-Il pas ? (Ephésiens 1 :13).
* Ne nous renouvelle-t-Il pas ? (Tite 3 :5).
* N’est-il pas orthodoxe de l’inclure Lui aussi dans la formule baptismale ?
Il est également très clair que « baptiser au nom de Jésus », c’est avoir en perspective directe les autres personnes ! Elles sont en effet étroitement liées l’une à l’autre ! (Jean 14 :17-23, 26, Jean 15 :25, Hébreux 9 :14).

Que signifie alors « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ » ? Cette formule utilisée lors du baptême est-elle simplement une banale expression presque magique ou une expression de notre foi en Christ ? Notre compréhension dépend du mot grec « epi », qui signifie « dessus », « sur », « à cause de » ! Ainsi le texte de Actes 2 :38 peut être compris comme suit : « Que chacun de vous soit baptisé à cause du nom de Jésus », c’est-à-dire sur la confession de notre foi dans le nom de Christ. Le Professeur J. Leenhardt qui enseignait la théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève écrivait concernant le mot grec « epi » :
« La formule "epi to o", rapprochée de Luc 24 :47, Actes 4 :17, 5 :28-40 pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l’autorité de Jésus ».
- (Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35).

Le baptême d’eau se fera dans la confession de foi au nom de Jésus le Sauveur. N’oublions pas que le message de Pierre lors de la Pentecôte était adressé à des milliers de juifs religieux venus des quatre coins de l’Empire et qui croyaient déjà au Père et à l’Esprit, mais qui n’avaient pas encore reconnu en la personne de Jésus leur Messie et leur Sauveur. Ils avaient mis à mort Christ et pour être sauvés, ils devaient reconnaître leur Messie, se repentir et être baptisés dans ce nom ! Ils attestaient publiquement en devenant chrétiens qu’ils l’acceptaient enfin comme leur Seigneur à l’instar du Père et du Rouah. Il était parfaitement logique que Pierre s’adressant à ces juifs, ne mentionne que le seul nom de Jésus-Christ.

Sans doute, en les baptisant d’eau, les disciples utilisaient-ils la formule que Jésus leur avait laissée auparavant, formule comprenant le nom du Fils aux côtés de ceux du Père et de l’Esprit. En fait, il n’existe aucune contradiction, aucun conflit entre les deux textes ! « Actes 2 :38 » est le commandement d’être baptisé avec profession de foi en Jésus, chose sur laquelle il fallait insister avec les juifs et les convertis de Palestine alors que « Matthieu 28 :19 » est la formule baptismale qu’il faut utiliser pour mener à bien la mission de l’Église dans le monde entier, tout au long des siècles de son histoire. Selon l’hélléniste bien connu Thayer, les juifs devaient faire reposer toute leur espérance et leur confiance dans l’autorité messianique de Jésus. Willy Rordorf, professeur à la Faculté de théologie protestante du Canton de Neuchâtel donne la précision suivante :
« Mais nous pouvons même aller plus loin et dire que, dès le passage de la mission judéo-chrétienne à la mission pagano-chrétienne, la formule baptismale tripartite devait s’imposer. A la différence des juifs qui, se convertissant à Jésus, recevaient son Esprit avec le baptême, les païens devaient d’abord confesser le Dieu Unique, Père de Jésus-Christ, pour pouvoir être baptisés. Cette situation est déjà donnée à l’époque de la mission paulinienne (cf 1 Thessaloniciens 1 :9-10), elle de retrouve dans la didaché qui s’adresse à des païens convertis ».
- (Liturgie, Foi et Vie des premiers chrétiens, page 181).

En résumé, nous attestons :
* Le pasteur ou la personne baptisant ainsi que le baptisé honorent le commandement explicite de la bouche même du Seigneur en utilisant l’expression trinitaire.
* Matthieu 28 :19 est la formule convenant parfaitement bien. C’est une déclaration doctrinale. Ce sont les paroles prescrites pour la cérémonie baptismale pour le monde païen.
* Cette formule, éclairant tellement la doctrine de la Trinité, en jette les jalons définitifs pour l’Église.
* Matthieu 28 :19 est en fait le seul commandement donné spécifiquement à ceux qui effectuent le baptême. Si vous examinez les textes bibliques relatifs au baptême d’eau dans le livre des Actes, vous découvrirez que les commandements sont adressés aux croyants qui sont sur le point d’être baptisés et non au ministre baptiseur !
* Matthieu 28 :19 peut être utilisé comme formule alors que le baptême se fera au nom de Jésus-Christ, car le fils de Dieu en est la sphère, la fondation pour le baptême trinitaire et la confession de Christ, Sauveur et Seigneur est le centre, le cœur de ce baptême :

« Sur ta confession de foi dans le Seigneur Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Amen ».
Luc rapporte un incident qui semble établir l’utilisation de la formule trinitaire de Matthieu 28 !

En Actes 19 :2, certains disciples non chrétiens de Jean-le–Baptiste déclarent en réponse à la question de Paul, qu’ils n’ont jamais entendu parler du Saint-Esprit. Immédiatement, Paul leur demande quel baptême ils ont reçu ? (Actes 19 :3). Il est clair que pour l’apôtre l’utilisation de la formule de Matthieu 28 aurait dû au moins leur permettre d’entendre parler de l’Esprit !

Lorsque Paul déclare que le peuple d’Israël a été baptisé dans la Mer Rouge « en Moïse » (1 Corinthiens 10 :2), il ne fait absolument pas allusion à une formule quelconque qui aurait été prononcée. Il dit simplement que suite au passage de la Mer, les Israélites acceptèrent Moïse comme leur guide envoyé par Dieu afin de les conduire. D’une façon analogue, être baptisé au nom de Jésus signifie « se remettre entièrement et totalement à Lui comme étant le Sauveur envoyé par le Père » !

Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe :
« Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette

Ps:Petite rectification.
Je suis daccord avec Ewald Frank (ici et maintenant) ce sont pour moi des prophéties et le pluriel,pour moi,est un pluriel de majesté.

Je suis très content que tu consulte l'histoire

info a écrit:

Je suis très content que tu consulte l'histoire

Merci,une foi qu'on a mis le contact....

Excellent sujet que je prendrais grand plaisir à relire

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe :
« Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette

Mr Piette , que je connais pour être en relation mail depuis des années, n'a toujours pas compris ce qu'est "une prophétie" et encore moins ce que Jésus le Christ nous dit (dû moins si vous croyiez à ce qu'IL a dit) après sa résurrection lorsqu'Il s'adresse à ses futurs apôtres :

"Puis il leur dit : C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu’il fallait que s’accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse,
dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l’esprit, afin qu’ils comprissent les Ecritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait,
et qu’il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses." Luc 24.44-48

Jamais le Seigneur JESUS n'a déclaré que les prophéties le concernant, seraient un dialogue entre "un Père et un Fils", tout simplement JAMAIS !

Mais comme vous semblez aimez les détracteurs comme Mr Piette qui plus que personne a fait son "beurre" en vendant des "avertissemnts" contre ceux qui ne croient pas "la trinité" (lui baptiste comme moi je le fus dans ma jeunesse) , alors vous êtes abondamment servis dans les interprétations d'un "ouvrier" qui n'a jamais été appelé pour quoi que ce soit !

Enfin au moins je dis merci à hosanna pour sa recherche qui prouve que même les non catholique portent et défendent ardemment la marque de la bête qui est le baptême dans les titres formant la trinité issue des conciles romains.

Jude

hOSANNA

Citation :

« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ... venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :

Moi aussi Hosanna,si tu me donne une seul personne ou un seul récit,qu'une seul personne aurait été baptisé au nom du père et du st esprit dans la bible,cella voudra dire que je suis pas un fils de Dieu,mais du diable !!!!!!!

https://www.forum-religions.com/t5371-le-bapteme-au-nom-du-seigneur-jesus-christest-seul-bapteme-biblique

Nicodème a écrit:

Excellent sujet que je prendrais grand plaisir à relire

Merci.

Jude,Méluccio
On en revient au Titres falsifiés,les plus anciens manuscrits les comportent,reste ce qui est inscrit dans ma Bible,au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit,contrairement à la Bible de l'Epéé que j'en Le Duc,biker de son état refait à sa manière en 2003,si vous en connaissez une autre (de Bible) qui ne les comportent pas (les Titres),dite le svp.

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Jude,Méluccio
On en revient au Titres falsifiés,les plus anciens manuscrits les comportent,reste ce qui est inscrit dans ma Bible, au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit,contrairement à la Bible de l'Epéé que j'en Le Duc,biker de son état refait à sa manière en 2003,si vous en connaissez une autre (de Bible) qui ne les comportent pas (les Titres),dite le svp.

Mon cher hosanna, tu nous colles un texte de Mr Piette qui, comme le savent très bien ceux qui ont déjà lu ses diverses parutions, ne sait pas faire la différence entre "une annonce prophétique" et un "dialogue imaginaire" qu'il attribut à "un père éternel avec à ses côtés un fils éternel", et pour finir comme de ta propre plume tu n'as aucun arguments ni aucune connaissance des écritures, tu finis une nouvelle fois par ressortir ta bonne vieille rengaine "Titres falsifiés".

Mais tu n'as toujours pas compris que les "titres ne sont pas falsifiés" mais qu'ils ne remplaceront JAMAIS le NOM du SEIGNEUR que les apôtres, (et non Mr Piette) ont invoqué et enseigné partout où l'Esprit les conduisait d'annoncer l’Évangile de Christ !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Jude,Méluccio
On en revient au Titres falsifiés,les plus anciens manuscrits les comportent,reste ce qui est inscrit dans ma Bible, au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit,contrairement à la Bible de l'Epéé que j'en Le Duc,biker de son état refait à sa manière en 2003,si vous en connaissez une autre (de Bible) qui ne les comportent pas (les Titres),dite le svp.

Mon cher hosanna, tu nous colles un texte de Mr Piette qui, comme le savent très bien ceux qui ont déjà lu ses diverses parutions, ne sait pas faire la différence entre "une annonce prophétique" et un "dialogue imaginaire" qu'il attribut à "un père éternel avec à ses côtés un fils éternel", et pour finir comme de ta propre plume tu n'as aucun arguments ni aucune connaissance des écritures, tu finis une nouvelle fois par ressortir ta bonne vieille rengaine "Titres falsifiés".

Mais tu n'as toujours pas compris que les "titres ne sont pas falsifiés" mais qu'ils ne remplaceront JAMAIS le NOM du SEIGNEUR que les apôtres, (et non Mr Piette) ont invoqué et enseigné partout où l'Esprit les conduisait d'annoncer l’Évangile de Christ !

Jude

Ha bha,si tu le dit alors......

Hosanna

Citation :

Jude,Méluccio
On en revient au Titres falsifiés,les plus anciens manuscrits les comportent,reste ce qui est inscrit dans ma Bible,au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit,contrairement à la Bible de l'Epéé que j'en Le Duc,biker de son état refait à sa manière en 2003,si vous en connaissez une autre (de Bible) qui ne les comportent pas (les Titres),dite le svp.

La bible de l'épée est aussi fausse que Math 28-19b !

Si tu peux prouver une seule personne dans la bible qui ,aie été baptisé dans le nom de trois dieuxxxxxxxx,alors je dirai comme toi que Marie est la mère de Dieu !!!!

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Jude,Méluccio
On en revient au Titres falsifiés,les plus anciens manuscrits les comportent,reste ce qui est inscrit dans ma Bible,au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit,contrairement à la Bible de l'Epéé que j'en Le Duc,biker de son état refait à sa manière en 2003,si vous en connaissez une autre (de Bible) qui ne les comportent pas (les Titres),dite le svp.

La bible de l'épée est aussi fausse que Math 28-19b !

Si tu peux prouver une seule personne dans la bible qui ,aie été baptisé dans le nom de trois dieuxxxxxxxx,alors je dirai comme toi que Marie est la mère de Dieu !!!!

Alors,si elle est fausse,pourquoi y fait tu référence?Et pourquoi n'accepte tu pas ce qui est scripturaire?AU NOM DU PERE,DU FILS ET DU SAINT ESPRIT

Parce que il y a du bon dans toute les bibles et du mauvais !

moi je crois que sans l'esprit du christ tu ne peux voir et comprendre le royaume de Dieu

meluccio a écrit:

Parce que il y a du bon dans toute les bibles et du mauvais !

moi je crois que sans l'esprit du christ tu ne peux voir et comprendre le royaume de Dieu

Et tout est Grace,enfin que personne ne se glorifie de lui mème.

meluccio

Citation :

Parce que il y a du bon dans toute les bibles et du mauvais !

Alors ,prends point de chance remontres le plus possible aux originaux

Méluccio
C'est donc toi qui fait ta Bible,tu prend ce qui te semble bon et rejette le reste,un peu comme Jean Le Duc avec sa Bible de l'Epée,heureusement qu'il reste les premiers manuscrits Grecs et Hébreux,heureusement

Hosana

Citation :

Et tout est Grace,enfin que personne ne se glorifie de lui mème.

Tu m'accuse de me glorifier ?
Si je me glorifie,c'est dans le Seigneur que je le fais,car c'est lui le grand victorieux de la mort !

Hosanna

Citation :

Méluccio
C'est donc toi qui fait ta Bible,tu prend ce qui te semble bon et rejette le reste,un peu comme Jean Le Duc avec sa Bible de l'Epée,heureusement qu'il reste les premiers manuscrits Grecs et Hébreux,heureusement

Même la bible grecque n'est pas à 100%,car il y a la main de l'homme ,là de dans !!!!
Dans la bible Hébreux il n'y a aucune trace de 3 dieuxxxxxxxxxxxxxxxx!!!!!!

PS: Hosanna,tu crois que Marie soit la mère de Dieu ?

[quote]

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Méluccio
C'est donc toi qui fait ta Bible,tu prend ce qui te semble bon et rejette le reste,un peu comme Jean Le Duc avec sa Bible de l'Epée,heureusement qu'il reste les premiers manuscrits Grecs et Hébreux,heureusement

Même la bible grecque n'est pas à 100%,car il y a la main de l'homme ,là de dans !!!!
Dans la bible Hébreux il n'y a aucune trace de 3 dieuxxxxxxxxxxxxxxxx!!!!!!

A te lire _ta l'esprit du Coran et des scalpeux de la Bible _des parties qui te conviennes point a tes points de vues :en sommes tu te base sur ton JE .Est-ce que ton JE est infaillible ?

Citation :

PS: Hosanna,tu crois que Marie soit la mère de Dieu ?

Tiens ont cherches une nouvelle fois a faire diversion de sujet :alors que j'attends des réponses a ceci :
meluccio
Allez ,un petit effort
Est-ce que pour toi Dieu est Père ?
Est-ce que pour toi Dieu est Fils ?
Est-ce que pour toi Dieu est Esprit-Saint ?
Oui ou non ,tu vois c'est très simple . Même ,Jude peut y répondre c'est point compliqué .
Prends point une nouvelle fois , la foutre d'escampettes

C'est donc toi qui fait ta Bible,tu prend ce qui te semble bon et rejette le reste,un peu comme Jean Le Duc avec sa Bible de l'Epée,heureusement qu'il reste les premiers manuscrits Grecs et Hébreux,heureusement.

Citation :

Même la bible grecque n'est pas à 100%,car il y a la main de l'homme ,là de dans !!!!
Dans la bible Hébreux il n'y a aucune trace de 3 dieuxxxxxxxxxxxxxxxx!!!!!!

Tout à fait,mais moi,au cas ou tu ne l'aurai pas compris et ce n'est pas faute de te le répéter,je ne te parle pas de 3 Dieu,mais des Titres,du Seul Dieu celui d'Israel,ca y est tu enregistre?
Sinon,je te repose la question d'Info:
Est ce que pour toi Dieu Est Père?
Est ce que pour toi Dieu Est Fils?
Est ce que pour toi Dieu Est Esprit Saint?
PS: Hosanna,tu crois que Marie soit la mère de Dieu ?[/quote]
Stp,arrète de détourner le sujet,je t'ai déja répondu sur le topic "Marie,mère de Dieu",merci!

HOSANNA a écrit:

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

Lorsque nous avons vu le Fils, nous avons vu le Père, et nous avons vu une seule Personne qui soit le Dieu véritable en Personne, et non Dieu en deux personnes différentes.

Parce que Dieu est Esprit, Saint, le Véritable. Ainsi son Fils Jésus-Christ est le Dieu véritable et la vie éternelle.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

Lorsque nous avons vu le Fils, nous avons vu le Père, et nous avons vu une seule Personne qui soit le Dieu véritable en Personne, et non Dieu en deux personnes différentes.

Parce que Dieu est Esprit, Saint, le Véritable. Ainsi son Fils Jésus-Christ est le Dieu véritable et la vie éternelle.

Amen!Il reste que c'est le Fils qui est engendré,et non le Père,pas pareil.

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

Lorsque nous avons vu le Fils, nous avons vu le Père, et nous avons vu une seule Personne qui soit le Dieu véritable en Personne, et non Dieu en deux personnes différentes.

Parce que Dieu est Esprit, Saint, le Véritable. Ainsi son Fils Jésus-Christ est le Dieu véritable et la vie éternelle.

Amen!Il reste que c'est le Fils qui est engendré,et non le Père,pas pareil.

J'en ai attesté par ailleurs. Il n'en reste pas moins que le Fils est glorifié de la Gloire qu'il avait auprès du Père avant que le monde fût. Retour à la source.

Marie-Madeleine ne l'a pas reconnu, ni les autres, à la résurrection. Mais si elle avait vécu au temps d'Abraham et Sara, elle l'aurait reconnu au premier regard.

Sonia9
Est ce que pour toi Dieu Est Père?
Est ce que pour toi Dieu Est Fils?
Est ce que pour toi Dieu Est Esprit Saint?

HOSANNA a écrit:

Sonia9
Est ce que pour toi Dieu Est Père?
Est ce que pour toi Dieu Est Fils?
Est ce que pour toi Dieu Est Esprit Saint?

Déjà répondu dans le sujet la trinité, retournes y voir. Bonne nuit.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9
Est ce que pour toi Dieu Est Père?
Est ce que pour toi Dieu Est Fils?
Est ce que pour toi Dieu Est Esprit Saint?

Déjà répondu dans le sujet la trinité, retournes y voir. Bonne nuit.

Tu répète des Versets qui ne contredisent pas la Trinité,vu que c'est la 2èm fois que tu me dit bonne nuit,répond stp,juste oui ou non,merci.

Ça bloques sur du très simple a ce que je vois .Comme ont dis au Québec ca veut sauter la clôture avant d'y être déjà arriver .Nouvelle tentatives :

Citation :

Est ce que pour toi Dieu Est Père?
Est ce que pour toi Dieu Est Fils?
Est ce que pour toi Dieu Est Esprit Saint?

OUI ou NON .

Dieu est devenu Père,mais au commencement il ne l'était pas !
Dieu est devenu fils,et de même au commencement il n'y avait pas de fils.
Le st esprit est Dieu qui est esprit.

A la fin de toute chose,il n'y aura plus de père fils ,mais Dieu qui est esprit et invisible .
1 Cor 15-28
[b]28 Et après que toutes choses lui auront été assujetties, alors aussi le Fils même sera assujetti à celui qui lui a assujetti toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.[/b]

La question n'est point quand !
D.ailleurs en y répondant si tu ne fuit point une nouvelle fois /tu verras ou se situe ton QUAND .
Pour l'instant ;arrêtes de patiner a gauche et a droite et réponds tout simplement a la question.
Est ce que pour toi Dieu Est Père?
Est ce que pour toi Dieu Est Fils?
Est ce que pour toi Dieu Est Esprit Saint?


OUI ou NON .

A mon avis tu ne comprends pas que je t'est répondu plusieurs fois !

Citation :

Est ce que pour toi Dieu Est Père?
d]]Est[/b] ce que pour toi Dieu Est Fils?
d]]Est[/b] ce que pour toi Dieu Est Esprit Saint?

La réponse est NON !!!!!!!!