Rappel du premier message :

Le baptême au nom de Jésus


« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ... venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :

VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- William Brahnam

Selon William Branham, seul le baptême au nom du Seigneur Jésus serait valable. Il rejette tous les baptêmes à formule trinitaire. Leur baptême étant lié à la fausse conception modaliste !
« Seul le baptême au nom du Seigneur Jésus-Christ est valable… quiconque a été baptisé différemment n’a pas reçu le baptême biblique ».
- (Ewald Frank, le Conseil de Dieu, page 13).
« Nulle part dans les Ecritures il n’est pas parlé de quelqu’un qui ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». (W.M.B, La Parole Parlée, Christ est la révélation du mystère de Dieu, 1963, page 25).
Les branhamistes aiment citer certains textes néo-testamentaires tels que : Actes 2:38, 8:16, 10:48 et 19:5.

Jean-Jacques Meylan de Genève est l’auteur d’une brochure réfutant la position branhamiste. Il résume très bien la situation comme suit :
« Bien des personnes sont sensibles à l’argumentation tirée de ces textes et pensent que la prononciation du nom de Jésus ou du nom du Seigneur Jésus-Christ, lors de l’immersion du néophyte, confère à son baptême plus d’authenticité, plus de vérité. Quelle naïveté ! Voyons pourquoi :

- Est-ce bien sûr que baptiser au nom de Jésus signifie prononcer cette formule de baptême ? Rien n’est moins certain. Il nous est dit de tout faire au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père ! (Colossiens 3 :17).

- Tout : notre mariage, notre travail, nos achats, nos ventes, l’utilisation de notre argent, de nos vacances, nos contrats avec nos semblables, etc. Donc, s’il faut se soumettre à la logique de Branham, à chaque instant de notre vie, nous aurions à prononcer cette phrase : « au nom de Jésus… je prends le train, je mange, je dors, je me fais baptiser ». Le non-sens est évident. L’expression « au nom de Jésus » utilisé par les apôtres signifie « selon ou en accord avec l’enseignement de Jésus-Christ ». Les apôtres savaient bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit étaient trois en un. Ils avaient vu le Fils, entendu le Père, reçu le Saint-Esprit. Je ne serais pas étonné que les baptêmes qu’ils pratiquaient au nom de Jésus c’est-à-dire conformément à l’enseignement de Christ l’aient été sur l’invocation du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

- Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres.

- Jésus savait qu’Il n’était pas le Père et que le Père était plus grand que lui. C’est pourquoi l’enseignement de Matthieu 28 :19 est tout simplement prodigieux. Jésus nous invite à faire participer le Père, le Dieu Saint, Celui qui se nomme « Le Grand Je Suis » à notre baptême. Ceci est extraordinaire, particulièrement pour les juifs qui vénéraient le Père au point de ne pas prononcer son nom. Déclarer que Dieu le Père est présent au baptême du néophyte, qu’Il y prête toute son attention, est révolutionnaire pour ceux qui voyaient en Dieu un Être très lointain. Ceux qui se font baptiser au nom de Jésus restreignent ainsi la portée de leur invocation. Ils évincent en quelque sorte, la puissance du Père et du Saint-Esprit ».
- (J.J. Meylan, Père, Fils , Saint-Esprit ou Dieu unique, pages 12 et 13).

Dans leur défense, les branhamistes insistent sur les quatre points que voici :
* A. La formule de Matthieu 28 :19 n’est appuyée par aucun autre texte biblique et doit être écartée !
* B. La pratique de l’église primitive depuis la pentecôte et jusque Nicée était de baptiser dans le nom de Jésus uniquement !
* C. « Jésus » est le nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit car ces termes ne sont pas des noms mais des titres. Il ne s’agit pas de personnes mais d’une seule personne ayant trois titres différents. La Trinité est ainsi évacuée.
* D. « Tous ceux qui ont été « baptisés » dans le nom du Père, Fils et Saint-Esprit doivent être obligatoirement rebaptisés correctement !
Reprenons ces quatre points :

A. Pour établir ce point, on cite Matthieu 18 :17 et quelques fois aussi Deutéronome 19 :15. Cette théorie stipulant que sur la déposition de trois témoins une chose sera établie est d’application dans le règlement de disputes humaines mais certainement pas en relation avec des déclarations divines ! (Proverbes 30 :5, Tite 1 :2, 2 Timothée 3 :16). Nous ne devons pas croire que les paroles de Christ en Matthieu 28 ne sont pas d’application parce qu’elles n’ont été citées ou mentionnées qu’une seule fois ! Il existe en effet quantité d’incidents relatés une seule fois dans les Ecritures et qui pourtant sont acceptées par beaucoup, branhamistes y compris ! Prenons par exemple le Millénium en Apocalypse 20, le voile chez la femme en 1 Corinthiens 11 :10.

B. Ce point sera examiné à la lumière de citations de la secte :
« En ce temps-là et jusqu’à ce que fût perdue la Vérité, c’est-à-dire au Concile de Nicée on avait toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ».
- (W.M.B, Exposé des 7 âges de l’Église, page 30).
« Je mets au défi quiconque voudrait le faire, de m’apporter un seul passage des Ecritures ou un seul témoignage historique montrant que le baptême fût accompli autrement qu’au nom de Jésus-Christ, avant l’avènement de l’église catholique romaine ».
- (W.M.B, La Parole Parlée, Restitution de l’arbre de l’épouse, 1962, page 3).

Dans son élan, Branham va se définir lui-même comme un faux prophète :
« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ou si vous m’apportez un livre d’histoire, une page, une citation d’histoire ou quelqu’un ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit AVANT LE CONCILE DE NICEE de l’église catholique, venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :’VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- (W.M.B, La Révélation de J-C, n°1, La Révélation, 1960, page 37).

Ainsi, si nous pouvons trouver une citation historique prouvant qu’on baptisait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit avant 325 de notre ère, date du Concile de Nicée, Branham assure lui-même qu’il est un faux prophète ! Or, nous disposons de beaucoup de textes qui prouvent qu’on baptisait avec la formule la trinitaire avant Nicée :
« Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu ».
- (Irénée AD 177, Démonstration de la prédication apostolique, 3, page 32, vérifié dans : Initiation à la doctrine des pères de l’Église, pages 99-100 de J. Kelly).

Irénée, un des 7 anges de la Révélation selon Branham qui soutient totalement notre position !
« Après la chute de l’un d’eux, Il (Jésus) ordonna aux onze autres au moment de retourner chez son Père, après la résurrection, d’aller et d’enseigner les nations et de les baptiser dans le Père, le Fils et l’Esprit-Saint ».
(Tertullien AD 16O-220, Sur la prescription des hérétiques, ch.20, 1-9).
« On les amène (les chrétiens) dans un lieu où il y a de l’eau et ils reçoivent le baptême au nom du Père, Seigneur de l’univers et de notre Seigneur Jésus-Christ et du Saint-Esprit ».
( Justin martyr, 100-163 AD, Les Pères apostoliques, Seuil, 1ère Apologie, 61, 3).
« En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive ».
- (La Didaché des apôtres, ch.VII, v.1-3).

La didaché date du tout début du 2ème siècle !

ON A LES SOURCES HISTORIQUES, BRANHAM EST DONC UN FAUX PROPHETE ET C’EST LUI QUI L’AFFIRME !

Conclure que « Jésus » est le seul nom du Père, Fils et Saint-Esprit, c’est enseigner que le Père, le Fils et l’Esprit sont une seule et même personne ! Or ceci est une grave erreur.

Christ n’a-t-il pas déclaré que le Père possédait son propre nom ?
« Je suis venu au nom du Père » (Jean 5 :43) ou encore :

« Et maintenant, ô Père, j’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés ». (Jean 17 :5-6).
Il ressort clairement que le Père et le Fils sont deux personnes bien distinctes sinon ces paroles n’auraient aucun sens. Christ assure qu’Il a manifesté le nom du Père, ce qui implique que Père est un nom ! Jésus n’est qu’un nom terrestre du Fils de Dieu. Il signifie « Yahweh est Sauveur ». Dans ce sens, il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné par lequel nous devions être sauvés.(Actes 4 :12). Ce texte et celui de Matthieu 1 :21 prouvent que Jésus est un nom terrestre pour révéler qu’Il est le seul Sauveur ici-bas. C’est pourquoi, il fut appelé Jésus de Nazareth. Il est aussi évident que d’après la bible, Il a reçu un nom nouveau, un nom plus excellent, un nom au-dessus de tout nom dans le ciel parce que « Jésus » le nom terrestre fut pour le ministère terrestre, bien qu’Il soit connu sous ce nom, même après son ascension ! (Apocalypse 3 :12, Hébreux 1 :4, Philippiens 2 :9). En conséquence, le nom « Jésus » ne fut jamais attribué à Christ avant sa naissance physique. Comment dès lors, « Jésus » pourrait-il être le nom du Père et du Saint-Esprit ? Nous ne trouvons jamais dans la bible la moindre allusion qui affirmerait que Jésus fût un nom commun aux trois personnes ! Les apôtres ont parlé d’elles séparément et ont bien pris soin de n’appliquer le nom de « Jésus » qu’à Christ, le Fils du Père ! (1 Corinthiens 1 :3, Galates 1 :1, 2 Pierre 1 :2).

Il n’existe aucun cas dans le Nouveau-Testament où un rebaptême fut administré à cause d’un changement de paroles dans la formule. Il existe un rebaptême en « Actes 19 :1-7 » suite à la non validité du baptême de Jean dans la perspective chrétienne après la pentecôte ! Paul n’était pas intéressé par une formule quelconque, mais par le but et la signification du baptême chrétien. Il est attendu du chrétien qu’il confesse de sa bouche le Seigneur Jésus-Christ et qu’il croit en son cœur que Dieu l’a ressuscité des morts afin d’être sauvé ! ( Romains 10 :9). Quand un chrétien est baptisé au nom « du Père, du Fils et du Saint-Esprit », il est conscient que le nom du Fils dans cette formulation se rapporte à Jésus. Les apôtres insistaient surtout sur l’enseignement qui faisait du baptême chrétien une bénédiction pour les croyants, mais certainement pas une quelconque formule. Ceci apparaît nettement dans le livre des Actes. Dans cinq cas, aucune formule n’est mentionnée alors que dans chaque situation, Christ fut prêché clairement ! (Actes 8 :38, 9 :18, 16 :15, 18 :8, 22 :16). En deux occasions, l’expression « dans le nom du Seigneur Jésus » est utilisée ! (8 :16 et 19 :5). Une fois « dans le nom du Seigneur »(10 :48) et une fois « dans le nom de Jésus-Christ »(2 :38).

Au niveau doctrinal, rien ne s’oppose à ce que le Père et l’Esprit soient nommés au même titre que le Fils !
* Le Père ne nous a-t-Il pas aimés ? (1 Jean 3 :1).
* Toutes grâces ne viennent-elles pas de Lui ? (Jacques 1 :17).
* N’invoque-t-on pas le Père ? ( 1 Pierre 1 :17).
N’est-il donc pas normal de l’inclure dans la formule baptismale ? (Matthieu 28 :18).
* L’Esprit ne nous donne-t-Il pas son fruit ? (Galates 5 :22).
* Ne nous aide-t-Il pas ? (Romains 8 :26).
* Ne nous scelle-t-Il pas ? (Ephésiens 1 :13).
* Ne nous renouvelle-t-Il pas ? (Tite 3 :5).
* N’est-il pas orthodoxe de l’inclure Lui aussi dans la formule baptismale ?
Il est également très clair que « baptiser au nom de Jésus », c’est avoir en perspective directe les autres personnes ! Elles sont en effet étroitement liées l’une à l’autre ! (Jean 14 :17-23, 26, Jean 15 :25, Hébreux 9 :14).

Que signifie alors « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ » ? Cette formule utilisée lors du baptême est-elle simplement une banale expression presque magique ou une expression de notre foi en Christ ? Notre compréhension dépend du mot grec « epi », qui signifie « dessus », « sur », « à cause de » ! Ainsi le texte de Actes 2 :38 peut être compris comme suit : « Que chacun de vous soit baptisé à cause du nom de Jésus », c’est-à-dire sur la confession de notre foi dans le nom de Christ. Le Professeur J. Leenhardt qui enseignait la théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève écrivait concernant le mot grec « epi » :
« La formule "epi to o", rapprochée de Luc 24 :47, Actes 4 :17, 5 :28-40 pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l’autorité de Jésus ».
- (Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35).

Le baptême d’eau se fera dans la confession de foi au nom de Jésus le Sauveur. N’oublions pas que le message de Pierre lors de la Pentecôte était adressé à des milliers de juifs religieux venus des quatre coins de l’Empire et qui croyaient déjà au Père et à l’Esprit, mais qui n’avaient pas encore reconnu en la personne de Jésus leur Messie et leur Sauveur. Ils avaient mis à mort Christ et pour être sauvés, ils devaient reconnaître leur Messie, se repentir et être baptisés dans ce nom ! Ils attestaient publiquement en devenant chrétiens qu’ils l’acceptaient enfin comme leur Seigneur à l’instar du Père et du Rouah. Il était parfaitement logique que Pierre s’adressant à ces juifs, ne mentionne que le seul nom de Jésus-Christ.

Sans doute, en les baptisant d’eau, les disciples utilisaient-ils la formule que Jésus leur avait laissée auparavant, formule comprenant le nom du Fils aux côtés de ceux du Père et de l’Esprit. En fait, il n’existe aucune contradiction, aucun conflit entre les deux textes ! « Actes 2 :38 » est le commandement d’être baptisé avec profession de foi en Jésus, chose sur laquelle il fallait insister avec les juifs et les convertis de Palestine alors que « Matthieu 28 :19 » est la formule baptismale qu’il faut utiliser pour mener à bien la mission de l’Église dans le monde entier, tout au long des siècles de son histoire. Selon l’hélléniste bien connu Thayer, les juifs devaient faire reposer toute leur espérance et leur confiance dans l’autorité messianique de Jésus. Willy Rordorf, professeur à la Faculté de théologie protestante du Canton de Neuchâtel donne la précision suivante :
« Mais nous pouvons même aller plus loin et dire que, dès le passage de la mission judéo-chrétienne à la mission pagano-chrétienne, la formule baptismale tripartite devait s’imposer. A la différence des juifs qui, se convertissant à Jésus, recevaient son Esprit avec le baptême, les païens devaient d’abord confesser le Dieu Unique, Père de Jésus-Christ, pour pouvoir être baptisés. Cette situation est déjà donnée à l’époque de la mission paulinienne (cf 1 Thessaloniciens 1 :9-10), elle de retrouve dans la didaché qui s’adresse à des païens convertis ».
- (Liturgie, Foi et Vie des premiers chrétiens, page 181).

En résumé, nous attestons :
* Le pasteur ou la personne baptisant ainsi que le baptisé honorent le commandement explicite de la bouche même du Seigneur en utilisant l’expression trinitaire.
* Matthieu 28 :19 est la formule convenant parfaitement bien. C’est une déclaration doctrinale. Ce sont les paroles prescrites pour la cérémonie baptismale pour le monde païen.
* Cette formule, éclairant tellement la doctrine de la Trinité, en jette les jalons définitifs pour l’Église.
* Matthieu 28 :19 est en fait le seul commandement donné spécifiquement à ceux qui effectuent le baptême. Si vous examinez les textes bibliques relatifs au baptême d’eau dans le livre des Actes, vous découvrirez que les commandements sont adressés aux croyants qui sont sur le point d’être baptisés et non au ministre baptiseur !
* Matthieu 28 :19 peut être utilisé comme formule alors que le baptême se fera au nom de Jésus-Christ, car le fils de Dieu en est la sphère, la fondation pour le baptême trinitaire et la confession de Christ, Sauveur et Seigneur est le centre, le cœur de ce baptême :

« Sur ta confession de foi dans le Seigneur Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Amen ».
Luc rapporte un incident qui semble établir l’utilisation de la formule trinitaire de Matthieu 28 !

En Actes 19 :2, certains disciples non chrétiens de Jean-le–Baptiste déclarent en réponse à la question de Paul, qu’ils n’ont jamais entendu parler du Saint-Esprit. Immédiatement, Paul leur demande quel baptême ils ont reçu ? (Actes 19 :3). Il est clair que pour l’apôtre l’utilisation de la formule de Matthieu 28 aurait dû au moins leur permettre d’entendre parler de l’Esprit !

Lorsque Paul déclare que le peuple d’Israël a été baptisé dans la Mer Rouge « en Moïse » (1 Corinthiens 10 :2), il ne fait absolument pas allusion à une formule quelconque qui aurait été prononcée. Il dit simplement que suite au passage de la Mer, les Israélites acceptèrent Moïse comme leur guide envoyé par Dieu afin de les conduire. D’une façon analogue, être baptisé au nom de Jésus signifie « se remettre entièrement et totalement à Lui comme étant le Sauveur envoyé par le Père » !

Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe :
« Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette

Ps:Petite rectification.
Je suis daccord avec Ewald Frank (ici et maintenant) ce sont pour moi des prophéties et le pluriel,pour moi,est un pluriel de majesté.

HOSANNA a écrit:

Sonia9
Commence par apprendre ce qu'est la Trinité et reviens avec tes questions après.

Il n'y a que la Parole de Dieu, Son Evangile, que j'ai apprise, pas les paroles des hommes s'en écartant, je ne mets pas ma foi dans les hommes mais en Dieu seul.

Je répète donc : Tu as combien de dieux, Hosanna ? l'Eternel de l'ancien testament 1, Jésus-Christ 2 (puisque tu penses que ce n'est pas la même personne), et lequel encore ? ah oui, l'Esprit Saint est aussi une autre "personne", laquelle ? dis nous ça, selon l'Evangile, bien sûr.

Salutation en Christ,

Citation :

info :
Nous prends -tu pour des concombres ont sais bien que le seul événement du baptême_ chez les Borg-Again est de tombé en crisse de possessions (style similaire aux tributs païennes Africaine /avant l'Évangélisation / ) .
qui conduit a la transe :rien de langues de feu !......................................................
Non ,merci point pour moi .

Je te parle du baptême du Saint-Esprit selon le modèle scripturaire et toi qui prend déjà peur !

Simple "Critiqueur" qui juge sans même avoir le courage de venir voir de ses yeux tellement la vérité des écritures est en opposition avec ce qui croit avoir reçu de sa tradition !

Qui t'a dit que je serais un jour "tombé par terre avec des crise d’épilepsie" telle qu'on peut le trouvé chez les amateurs de Toronto et chez les catholique charismatique ?

Tu en saurais plus sur ma vie en Christ que moi-même ?

Juste bon pour la critique gratuite et rien d'autre, car tu ne sais rien des expériences conformes aux écritures !
"Viens et vois de toi-même avant d'ouvrit ta bouche !"
Sinon donne moi ton adresse de rencontre à où tu es sensé avoir une vie d'église que je vienne y trouve (et j'en doute déjà) "l'enseignement ta vérité, selon ta Tradition" !

Jude

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9
Commence par apprendre ce qu'est la Trinité et reviens avec tes questions après.

Il n'y a que la Parole de Dieu, Son Evangile, que j'ai apprise, pas les paroles des hommes s'en écartant, je ne mets pas ma foi dans les hommes mais en Dieu seul.

Je répète donc : Tu as combien de dieux, Hosanna ? l'Eternel de l'ancien testament 1, Jésus-Christ 2 (puisque tu penses que ce n'est pas la même personne), et lequel encore ? ah oui, l'Esprit Saint est aussi une autre "personne", laquelle ? dis nous ça, selon l'Evangile, bien sûr.

Mais répète donc ma brave sonia9,répète donc.

salutation en Christ,

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9
Commence par apprendre ce qu'est la Trinité et reviens avec tes questions après.

Il n'y a que la Parole de Dieu, Son Evangile, que j'ai apprise, pas les paroles des hommes s'en écartant, je ne mets pas ma foi dans les hommes mais en Dieu seul.

Je répète donc : Tu as combien de dieux, Hosanna ?
l'Eternel de l'ancien testament 1, Jésus-Christ 2 (puisque tu penses que ce n'est pas la même personne), et lequel encore ?
ah oui, l'Esprit Saint est aussi une autre "personne", laquelle ?
dis nous ça, selon l'Evangile, bien sûr.

Que ferait-il avec "3 dieux" si déjà avec "UN seul Dieu qui est l'Unique Seigneur ", il demeure dans l'incapacité de nous donner Son NOM !

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9
Commence par apprendre ce qu'est la Trinité et reviens avec tes questions après.

Il n'y a que la Parole de Dieu, Son Evangile, que j'ai apprise, pas les paroles des hommes s'en écartant, je ne mets pas ma foi dans les hommes mais en Dieu seul.

Je répète donc : Tu as combien de dieux, Hosanna ?
l'Eternel de l'ancien testament 1, Jésus-Christ 2 (puisque tu penses que ce n'est pas la même personne), et lequel encore ?
ah oui, l'Esprit Saint est aussi une autre "personne", laquelle ?
dis nous ça, selon l'Evangile, bien sûr.

Que ferait-il avec "3 dieux" si déjà avec "UN seul Dieu qui est l'Unique Seigneur ", il demeure dans l'incapacité de nous donner Son NOM !

Jude

Ha,en vla un autre,kssss.....

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9
Commence par apprendre ce qu'est la Trinité et reviens avec tes questions après.

Il n'y a que la Parole de Dieu, Son Evangile, que j'ai apprise, pas les paroles des hommes s'en écartant, je ne mets pas ma foi dans les hommes mais en Dieu seul.

Je répète donc : Tu as combien de dieux, Hosanna ? l'Eternel de l'ancien testament 1, Jésus-Christ 2 (puisque tu penses que ce n'est pas la même personne), et lequel encore ? ah oui, l'Esprit Saint est aussi une autre "personne", laquelle ? dis nous ça, selon l'Evangile, bien sûr.

Mais répète donc ma brave sonia9,répète donc.

Un silence vaudra réponse, acquiescement, comme quoi tu crois bel et bien en trois dieux puisqu'en trois personnes distinctes qui chacune est Dieu, selon ta confession présente.

Je n'ai encore jamais vu "trois personnes distinctes" avoir le même Nom, unique, ni même deux !

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Il n'y a que la Parole de Dieu, Son Evangile, que j'ai apprise, pas les paroles des hommes s'en écartant, je ne mets pas ma foi dans les hommes mais en Dieu seul.

Je répète donc : Tu as combien de dieux, Hosanna ? l'Eternel de l'ancien testament 1, Jésus-Christ 2 (puisque tu penses que ce n'est pas la même personne), et lequel encore ? ah oui, l'Esprit Saint est aussi une autre "personne", laquelle ? dis nous ça, selon l'Evangile, bien sûr.

Mais répète donc ma brave sonia9,répète donc.

Un silence vaudra réponse, acquiescement, comme quoi tu crois bel et bien en trois dieux puisqu'en trois personnes distinctes qui chacune est Dieu, selon ta confession présente.

Je n'ai encore jamais vu "trois personnes distinctes" avoir le même Nom, unique, ni même deux !

C'est ca,et bonne soirée à toi.

Citation :

selon ta confession présente

C'est plus fort que moi

Ca va pas bien hein,faut redescendre,je te confesse sonia...

"Jude"

Citation :

Je te parle du baptême du Saint-Esprit selon le modèle scripturaire et toi qui prend déjà peur !

En effet _qui aurais point peur en voyant le résultat des fruits part après .

Citation :

Simple "Critiqueur" qui juge sans même avoir le courage de venir voir de ses yeux tellement la vérité des écritures est en opposition avec ce qui croit avoir reçu de sa tradition !

Premièrement .Une personne qui n'a une foi qui ne peut remontrez a LA Tradition des liens Apostolique de l'Évangile ! Déjà ,la ca fait pic !Et pour l'instant sur ce que tu nommes

Citation :

la vérité des écritures

,alors que je vois du scalpe de textes Bibliques _Déformer des textes dans tes interprétations personnel _les mutés aux degrés des convoitises des JE :et tu voudrais que je me rendre chez ceux-ci !!!Non,merci je préfères que MON SEIGNEUR et Maitre ne sois point attristé part moi et être un bon et fidèles serviteur .

Citation :

Qui t'a dit que je serais un jour "tombé par terre avec des crise d’épilepsie" telle qu'on peut le trouvé chez les amateurs de Toronto et chez les catholique charismatique ?

Admettons que pour toi ,tu as restez sur tes deux jambes _en tout cas le résultat est le mêmes que eux .Donc, si le résultat est identiques c'est le même esprit .

Citation :

Tu en saurais plus sur ma vie en Christ que moi-même ?

Que Dieu m'y protèges de ce désir ,d'aller fouiller dans les âmes d'autrui .Mais je suis bien obliger de constaté le constat fanatisant .

Citation :

Juste bon pour la critique gratuite et rien d'autre, car tu ne sais rien des expériences conformes aux écritures !

J'aie en effet assez des miennes _les vôtres (expériences )donc les résultat !!!,je vous les laisse .

Citation :

"Viens et vois de toi-même avant d'ouvrit ta bouche !"
Sinon donne moi ton adresse de rencontre à où tu es sensé avoir une vie d'église que je vienne y trouve (et j'en doute déjà) "l'enseignement ta vérité, selon ta Tradition" !Jude

[/quote]C'est Jésus qui conduit son troupeau ,donc point Info,nies aucun guguste .Tiens ,lis Paul pour s,avoir OU IL la conduit ,si c'était en dehors de son Église Visible ou dans une sois disant église invisible

HOSANNA a écrit:

Citation :

selon ta confession présente

C'est plus fort que moi

Ca va pas bien hein,faut redescendre,je te confesse sonia...

Dans ton sujet, il est écrit ceci :

"Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres",

si tu l'as posté dans ces termes, c'est qu'ils sont ta confession présente, sinon tu n'aurais pas manqué de nous écrire que tu n'étais pas d'accord.

Je te répète donc que tu confesses trois dieux présentement, puisque trois personnes distinctes. Tu pourras toujours prétendre qu'elles ne forment qu'un seul Dieu, tu ne pourras jamais expliquer comment, un mystère.

Alors que pour nous, il n'y a aucun mystère, Dieu est Esprit, Saint, Père et Fils, ainsi n'y a t'il qu'une seule Personne qui soit Dieu en Personne.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

selon ta confession présente

C'est plus fort que moi

Ca va pas bien hein,faut redescendre,je te confesse sonia...

Dans ton sujet, il est écrit ceci :

"Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres",

si tu l'as posté dans ces termes, c'est qu'ils sont ta confession présente, sinon tu n'aurais pas manqué de nous écrire que tu n'étais pas d'accord.

Je te répète donc que tu confesses trois dieux présentement, puisque trois personnes distinctes. Tu pourras toujours prétendre qu'elles ne forment qu'un seul Dieu, tu ne pourras jamais expliquer comment, un mystère.

Alors que pour nous, il n'y a aucun mystère, Dieu est Esprit, Saint, Père et Fils, ainsi n'y a t'il qu'une seule Personne qui soit Dieu en Personne.

Mais répète donc,moi j'en ai assez de répéter constament ce qu'est la Trinité,répète donc,ma confession de foi......je te confesse sonia9

info a écrit:

"Tiens ,lis Paul pour s,avoir OU IL la conduit ,si c'était en dehors de son Église Visible ou dans une sois disant église invisible

"Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création" Colossiens 1, 12 à 15.

Les premiers apôtres avaient bien compris que l'Eglise de Christ n'était pas terrestre mais spirituelle, certainement que Paul n'aurait jamais fait batir d'église de pierres mortes pour sa part, pas plus que Pierre qui déclara ceci :

"Approchez-vous de lui, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu ; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ".

Sonia , une question pour toi qui pense que la trinité c'est un seul ,pas divisible, j'en conclue qu'ils savent la méme chose ,car ils sont un, est bien ça???

Non,vraiment,les forums,c'est quelque chose,impressionnant,vraiment très impressionnant.

BNNZ a écrit:

Sonia , une question pour toi qui pense que la trinité c'est un seul ,pas divisible, j'en conclue qu'ils savent la méme chose ,car ils sont un, est bien ça???

L'Evangile n'a jamais dit que Dieu était en "trois personnes distinctes", BNNZ, Jésus déclarant "moi et le Père, nous sommes un" Jean 10, 30, et encore "Celui qui m'a vu a vu le Père" Jean 14, 9. Parce que Dieu est Esprit, et l'Esprit n'est pas une "personne" mais l'Esprit de la Personne qui est Dieu, qui s'est dépouillée elle-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
s'humiliant elle-même, se rendant obéissante jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Aussi lorsque Jésus homme dit que le Père est plus grand que Lui, il signifie que l'Esprit est plus grand que la Personne. Et lorsqu'il dit "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul", il signifie encore que l'Esprit, le Dieu de Gloire, est plus grand que la Personne.

"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu", avec l'Esprit, le Dieu invisible, la Gloire de Dieu, Lui qui est pourtant Dieu en Personne.

Beaucoup confondent le Dieu invisible, l'Esprit, avec la Personne de Dieu, l'unique, Jésus-Christ "Avant qu'Abraham fût, je suis". A partir du moment où Dieu s'engendre, se forme (Celui qui est par Lui-même, l'unique engendré de Dieu), le Dieu invisible déclare : Je serai pour lui un Père, et il sera pour moi un Fils, ce Fils même qui a au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de ses mains.

Le Dieu invisible dont la voix se fit entendre lors du baptême de Jésus : "Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection : écoutez-le !".

HOSANNA a écrit:

Je voudrai supprimer ceci de mon topic:

Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe : « Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette Je ne suis pas daccord avec Piette sur ce point,et je pense que Jude à raison,il s'agit d'une prophétie,la Trinité se révèle (pour moi) dans le NT pas dans l'AT.

Je veux rééditer

Après,on peux se poser la question,pourquoi le pluriel est employé ici:

Genèse 11:6 Et l'Eternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont
tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant
rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté. 7
Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils
n'entendent plus la langue, les uns des autres.

Esaïe 6:8 J'entendis la voix du Seigneur, disant: Qui enverrai-je, et
qui marchera pour nous? Je répondis: Me voici, envoie-moi.
Peux tu Jude,me dire ce que tu en penses?

Sonia9 a écrit:

BNNZ a écrit:

Sonia , une question pour toi qui pense que la trinité c'est un seul ,pas divisible, j'en conclue qu'ils savent la méme chose ,car ils sont un, est bien ça???

L'Evangile n'a jamais dit que Dieu était en "trois personnes distinctes", BNNZ, Jésus déclarant "moi et le Père, nous sommes un" Jean 10, 30, et encore "Celui qui m'a vu a vu le Père" Jean 14, 9. Parce que Dieu est Esprit, et l'Esprit n'est pas une "personne" mais l'Esprit de la Personne qui est Dieu, qui s'est dépouillée elle-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
s'humiliant elle-même, se rendant obéissante jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Aussi lorsque Jésus homme dit que le Père est plus grand que Lui, il signifie que l'Esprit est plus grand que la Personne. Et lorsqu'il dit "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul", il signifie encore que l'Esprit, le Dieu de Gloire, est plus grand que la Personne.

"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu", avec l'Esprit, le Dieu invisible, la Gloire de Dieu, Lui qui est pourtant Dieu en Personne.

Beaucoup confondent le Dieu invisible, l'Esprit, avec la Personne de Dieu, l'unique, Jésus-Christ "Avant qu'Abraham fût, je suis". A partir du moment où Dieu s'engendre, se forme (Celui qui est par Lui-même, l'unique engendré de Dieu), le Dieu invisible déclare : Je serai pour lui un Père, et il sera pour moi un Fils, ce Fils même qui a au commencement fondé la terre, et les cieux sont l'ouvrage de ses mains.

Le Dieu invisible dont la voix se fit entendre lors du baptême de Jésus : "Comme il parlait encore, une nuée lumineuse les couvrit. Et voici, une voix fit entendre de la nuée ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection : écoutez-le !".

Moi et le Père nous sommes un
. A ce passage nous pourrions répondre tout d'abord que Jésus ne dit
pas: Moi et le Père je suis un mais nous sommes un, indiquant par
l'emploi du pluriel nous qu'il se distingue du Père en tant qu'individu.
Nous sommes aussi appelés à être un sans pour autant perdre notre
personnalité, cf.Jn.17:20
Jn.17:3 La vie éternelle c'est qu'il te connaisse, toi, le seul vrai
Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Encore une fois ici, il est clair que l'expression "le seul vrai Dieu"
se réfère seulement au Père puisque le Fils, Jésus-Christ, est mentionné
tout de suite après. Jésus le Fils de Dieu n'est pas le Fils de lui-même
mais de son Père qui a déclaré du ciel
Celui-ci est mon Fils bien-aimé Mt.17:5 !

Si les Trinitaires y voient une distinction,c'est à Dieu qu'il faut vous adresser les antiTrinitaires,c'est lui qui fait Grace,pourquoi ne priez vous pas au lieu de juger?

HOSANNA a écrit:

Moi et le Père nous sommes un
. A ce passage nous pourrions répondre tout d'abord que Jésus ne dit
pas: Moi et le Père je suis un mais nous sommes un, indiquant par
l'emploi du pluriel nous qu'il se distingue du Père en tant qu'individu.
Nous sommes aussi appelés à être un sans pour autant perdre notre
personnalité, cf.Jn.17:20
Jn.17:3 La vie éternelle c'est qu'il te connaisse, toi, le seul vrai
Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Encore une fois ici, il est clair que l'expression "le seul vrai Dieu"
se réfère seulement au Père puisque le Fils, Jésus-Christ, est mentionné
tout de suite après. Jésus le Fils de Dieu n'est pas le Fils de lui-même
mais de son Père qui a déclaré du ciel
Celui-ci est mon Fils bien-aimé Mt.17:5 !

Et qu'a dit Jésus concernant le seul vrai Dieu, le Père ? Dieu est Esprit, ainsi le Dieu invisible. Tout était dit. Pour ma part, lorsque j'ai lu ces trois mots, il y a quelques années, la lumière a été immédiate, j'ai toujours su que notre véritable nature est spirituelle, non charnelle, nous (esprit) venons habiter dans la chair, sans esprit, un corps est mort.

"Il est l'image du Dieu invisible, le Premier-né de toute la création" Colossiens 1, 15.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moi et le Père nous sommes un
. A ce passage nous pourrions répondre tout d'abord que Jésus ne dit
pas: Moi et le Père je suis un mais nous sommes un, indiquant par
l'emploi du pluriel nous qu'il se distingue du Père en tant qu'individu.
Nous sommes aussi appelés à être un sans pour autant perdre notre
personnalité, cf.Jn.17:20
Jn.17:3 La vie éternelle c'est qu'il te connaisse, toi, le seul vrai
Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Encore une fois ici, il est clair que l'expression "le seul vrai Dieu"
se réfère seulement au Père puisque le Fils, Jésus-Christ, est mentionné
tout de suite après. Jésus le Fils de Dieu n'est pas le Fils de lui-même
mais de son Père qui a déclaré du ciel
Celui-ci est mon Fils bien-aimé Mt.17:5 !

Et qu'a dit Jésus concernant le seul vrai Dieu, le Père ? Dieu est Esprit, ainsi le Dieu invisible. Tout était dit. Pour ma part, lorsque j'ai lu ces trois mots, il y a quelques années, la lumière a été immédiate, j'ai toujours su que notre véritable nature est spirituelle, non charnelle, nous (esprit) venons habiter dans la chair, sans esprit, un corps est mort.

"Il est l'image du Dieu invisible, le Premier-né de toute la création" Colossiens 1, 15.

Hé oui,en dehors de l'incarnation,il est Esprit et on ne le voit pas,d'ou la naissance du Christ pour qu'a travers lui on puisse le voir.

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Moi et le Père nous sommes un
. A ce passage nous pourrions répondre tout d'abord que Jésus ne dit
pas: Moi et le Père je suis un mais nous sommes un, indiquant par
l'emploi du pluriel nous qu'il se distingue du Père en tant qu'individu.
Nous sommes aussi appelés à être un sans pour autant perdre notre
personnalité, cf.Jn.17:20
Jn.17:3 La vie éternelle c'est qu'il te connaisse, toi, le seul vrai
Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Encore une fois ici, il est clair que l'expression "le seul vrai Dieu"
se réfère seulement au Père puisque le Fils, Jésus-Christ, est mentionné
tout de suite après. Jésus le Fils de Dieu n'est pas le Fils de lui-même
mais de son Père qui a déclaré du ciel
Celui-ci est mon Fils bien-aimé Mt.17:5 !

Et qu'a dit Jésus concernant le seul vrai Dieu, le Père ? Dieu est Esprit, ainsi le Dieu invisible. Tout était dit. Pour ma part, lorsque j'ai lu ces trois mots, il y a quelques années, la lumière a été immédiate, j'ai toujours su que notre véritable nature est spirituelle, non charnelle, nous (esprit) venons habiter dans la chair, sans esprit, un corps est mort.

"Il est l'image du Dieu invisible, le Premier-né de toute la création" Colossiens 1, 15.

Hé oui,en dehors de l'incarnation,il est Esprit.

Oui, le Père est Esprit, Saint. L'Esprit Saint n'est donc pas "une troisième personne", mais le Père, le seul vrai Dieu, le Véritable. Et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ, c'est Lui qui est (je suis) le Dieu véritable (celui qui est) et la vie éternelle.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Et qu'a dit Jésus concernant le seul vrai Dieu, le Père ? Dieu est Esprit, ainsi le Dieu invisible. Tout était dit. Pour ma part, lorsque j'ai lu ces trois mots, il y a quelques années, la lumière a été immédiate, j'ai toujours su que notre véritable nature est spirituelle, non charnelle, nous (esprit) venons habiter dans la chair, sans esprit, un corps est mort.

"Il est l'image du Dieu invisible, le Premier-né de toute la création" Colossiens 1, 15.

Hé oui,en dehors de l'incarnation,il est Esprit.

Oui, le Père est Esprit, Saint. L'Esprit Saint n'est donc pas "une troisième personne", mais le Père, le seul vrai Dieu.

Alors pourquoi est il Ecrit que c'est l'Esprit Saint procède et non pas Dieu ou IL ou le tout puissant,IL est désigner par ce terme,pour moi c'est bien une distinction,c'est pas pareil.

Et par la dessus,il y à ces Versets de l'Apotre Jean,désolé,mais pour moi,il y a bien distinction de personnes.

16.1
Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
16.2
Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
16.3
Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
16.4
Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
16.5
Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
16.6
Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre coeur.
16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.
16.8
Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
16.9
en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
16.10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
16.11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
16.12
J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
16.13
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

Jésus dit qu'il demandera pour nous au père de nous envoyer le consolateur,pas pareil

HOSANNA a écrit:

Alors pourquoi est il Ecrit que c'est l'Esprit Saint procède et non pas Dieu ou IL ou le tout puissant,IL est désigner par ce terme,pour moi c'est bien une distinction,c'est pas pareil.

Paul emploie le terme "Esprit" à tour de bras pour désigner le Seigneur, ainsi Dieu.

Et si tu lis Pierre, tu verras qu'il a bien désigné Dieu par Saint Esprit :

"Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ? S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas ? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein ? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu".

De même que Jésus, lorsqu'il tressaille de joie par le Saint Esprit, loue le Père et non le Saint Esprit, et pour cause, puisque le Père est le Saint Esprit !

"En ce moment même, Jésus tressaillit de joie par le Saint Esprit, et il dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi" Luc 10, 21.

Et qui c'est le Seigneur du ciel et de la terre ?

"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme" Actes 17, 24.

Qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve ?

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier" Colossiens 1, 16 à 18.

Tu vois bien que Jésus-Christ est le Dieu véritable, Emmanuel "Dieu avec nous". Avant qu'Abraham fût, Il est.

Sonia9
"Je me demanderai à moi mème de m'envoyer moi mème",ca fait bizzare quand mème,non?

Je répète,pour un Trinitaire Jésus Christ est Fils de Dieu est Dieu lui mème, Les personnes divines sont relatives les unes aux autres. Parce qu’elle ne divise pas l’unité divine, la distinction réelle des personnes entre elles réside uniquement dans les relations qui les réfèrent les unes aux autres : « Dans les noms relatifs des personnes, le Père est référé au Fils, le Fils au Père, le Saint-Esprit aux deux ; quand on parle de ces trois personnes en considérant les relations, on croit cependant en une seule nature ou substance ». En effet, « tout est un [en eux] là où l’on ne rencontre pas l’opposition de relation ». « À cause de cette unité, le Père est tout entier dans le Fils, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Fils est tout entier dans le Père, tout entier dans le Saint-Esprit ; le Saint-Esprit tout entier dans le Père, tout entier dans le Fils ». »

Voila,tout dit une nouvelle fois,après,continué à dires les antiTrinitaires ce que vous voulez sur la Trinité,3 Dieu,pète un couffin,que c'est la marque de la bète,satanique diabolique,on a eu droit à tout, mais à chaque fois,en dépis des commendements,vous,avez le droit de juger, et bien,si vous voulez,c'est pas mon problème,bonne nuit.

Bon, écoute Hosanna, tout ce que nous t'avons dit, à toi comme à tous les autres trinitaires, nous l'avons dit pour que vous ne mourriez pas dans vos péchés, pour que vous ayez la vie éternelle par la foi en Jésus-Christ seul. Maintenant que nous vous l'avons dit, vous ne voulez toujours pas croire que Jésus-Christ est le Dieu véritable depuis le commencement, vous êtes responsables de vous-mêmes devant Lui. Mais vous ne pourrez pas Lui dire que personne ne vous avait prévenu.

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés" Jean 8, 24.

"Avant qu'Abraham fût, je suis" Jean 8, 58. Alors médite, qui veux tu qu'il soit, avant Abraham, sinon Dieu en Personne ?

C'est si difficile que ça, de mettre sa foi en Jésus-Christ et non dans les hommes qui n'ont pas gardé ses paroles ? A croire que oui, et cela s'appelle de l'endoctrinement. Mieux vaut être endoctriné par Jésus-Christ que par des hommes !

Puisque Dieu le Père est Esprit Saint, pourquoi déclarer que le Saint Esprit est tout entier dans le Père ? Le Père est tout entier dans le Père ? Ce sont des raisonnements d'un illogisme sans pareille, outre d'être totalement hors Evangile, hors Parole de Dieu, et contre la Parole de Dieu, la faisant mentir.

Sonia9 a écrit:

Puisque Dieu le Père est Esprit Saint, pourquoi déclarer que le Saint Esprit est tout entier dans le Père ? Le Père est tout entier dans le Père ? Ce sont des raisonnements d'un illogisme sans pareille, outre d'être totalement hors Evangile, hors Parole de Dieu, et contre la Parole de Dieu, la faisant mentir.

Pourquoi tu demanderai pas à Dieu pour moi,hum,au lieu de continuer de te condamner toi mème en jugeant ma foi,ce serait ty pas mieux Allez,rebonne nuit.

Citation :

Les premiers apôtres avaient bien compris que l'Eglise de Christ n'était pas terrestre mais spirituelle, certainement que Paul n'aurait jamais fait batir d'église de pierres mortes pour sa part, pas plus que Pierre qui déclara ceci :

Je vois bien que tu connait si peut sur l'origine des premiers chrétiens que si tu irais faire un petit tour dans les catacombes, tu verras des pierres partout,partout .Aussi ,apprends que leurs réunions se faisait la nuit dans les cimetières parfois !Le cheveux commences t'ils a te friser! De plus ,lorsque les gros méchants Romains ont envahis Jérusalem vers 70 :ceux (chrétiens)qui était a Jérusalem ,les chrétiens ont trouver refuge a Petra .Et jettes un petit coup d'œil en archéologie tu verras des vestiges des premières églises VISIBLES .Tu peut aussi faire une recherche archéologique sur les fonds baptismaux des premières communautés chrétiennes en passant ,tu découvriras des églises sur terre VISIBLE .Pour les tiennes invisibles dans lequel les sacrements(baptême,mariage ,office eucharistique ,etc,, )était appliquer ont peut rien trouver cela se passait dans des églises invisibles ,même l'archéologie ne les as point encore trouver_ étant invisible

Hosanna

Citation :

Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
16.14
Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.
16.15
Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.
16.16
Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez, parce que je vais au Père.

Jésus dit qu'il demandera pour nous au père de nous envoyer le consolateur,pas pareil

Explique nous pourquoi dans A.T c'est terminologie ne sont pas écrit sur le st esprit ?
Tu ne crois pas que cela aurai été écrit dans A.T qu'il y aurai eu une troisième personnes de la divinité ?

info a écrit:

Citation :

Les premiers apôtres avaient bien compris que l'Eglise de Christ n'était pas terrestre mais spirituelle, certainement que Paul n'aurait jamais fait batir d'église de pierres mortes pour sa part, pas plus que Pierre qui déclara ceci :

Je vois bien que tu connait si peut sur l'origine des premiers chrétiens que si tu irais faire un petit tour dans les catacombes, tu verras des pierres partout,partout .Aussi ,apprends que leurs réunions se faisait la nuit dans les cimetières parfois !Le cheveux commences t'ils a te friser! De plus ,lorsque les gros méchants Romains ont envahis Jérusalem vers 70 :ceux (chrétiens)qui était a Jérusalem ,les chrétiens ont trouver refuge a Petra .Et jettes un petit coup d'œil en archéologie tu verras des vestiges des premières églises VISIBLES .Tu peut aussi faire une recherche archéologique sur les fonds baptismaux des premières communautés chrétiennes en passant ,tu découvriras des églises sur terre VISIBLE .Pour les tiennes invisibles dans lequel les sacrements(baptême,mariage ,office eucharistique ,etc,, )était appliquer ont peut rien trouver cela se passait dans des églises invisibles ,même l'archéologie ne les as point encore trouver_ étant invisible

Cela ne venait certainement pas ni de Paul ni de Pierre ! Quand je dis les premiers apôtres, je parle des douze + Paul, mais plus particulièrement, de ceux dont nous avons les écrits dans l'Evangile.

"Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu" 1 Corinthiens 3, 9.

"et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ" 1 Pierre 2, 5.

Les tout premiers apôtres enseignaient que Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme.

Marc 14:58 Nous l'avons entendu dire : Je détruirai ce temple fait de main d'homme, et en trois jours j'en bâtirai un autre qui ne sera pas fait de main d'homme.
Actes 7:48 Mais le Très Haut n'habite pas dans ce qui est fait de main d'homme, comme dit le prophète :
Actes 17:24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme ;
2Corinthiens 5:1 Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
Hébreux 9:11 Mais Christ est venu comme souverain sacrificateur des biens à venir ; il a traversé le tabernacle plus grand et plus parfait, qui n'est pas construit de main d'homme, c'est-à-dire, qui n'est pas de cette création ;
Hébreux 9:24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Citation :

Explique nous pourquoi dans A.T c'est terminologie ne sont pas écrit sur le st esprit ?Tu ne crois pas que cela aurai été écrit dans A.T qu'il y aurai eu une troisième personnes de la divinité ?

Vas lire l'œuvre complète de DRACH .Grand Rabbin convertie au christianise .Fait une recherche biblique sur l'Esprit-Saint .Non mais ....