Rappel du premier message :

Le baptême au nom de Jésus


« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ... venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :

VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- William Brahnam

Selon William Branham, seul le baptême au nom du Seigneur Jésus serait valable. Il rejette tous les baptêmes à formule trinitaire. Leur baptême étant lié à la fausse conception modaliste !
« Seul le baptême au nom du Seigneur Jésus-Christ est valable… quiconque a été baptisé différemment n’a pas reçu le baptême biblique ».
- (Ewald Frank, le Conseil de Dieu, page 13).
« Nulle part dans les Ecritures il n’est pas parlé de quelqu’un qui ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». (W.M.B, La Parole Parlée, Christ est la révélation du mystère de Dieu, 1963, page 25).
Les branhamistes aiment citer certains textes néo-testamentaires tels que : Actes 2:38, 8:16, 10:48 et 19:5.

Jean-Jacques Meylan de Genève est l’auteur d’une brochure réfutant la position branhamiste. Il résume très bien la situation comme suit :
« Bien des personnes sont sensibles à l’argumentation tirée de ces textes et pensent que la prononciation du nom de Jésus ou du nom du Seigneur Jésus-Christ, lors de l’immersion du néophyte, confère à son baptême plus d’authenticité, plus de vérité. Quelle naïveté ! Voyons pourquoi :

- Est-ce bien sûr que baptiser au nom de Jésus signifie prononcer cette formule de baptême ? Rien n’est moins certain. Il nous est dit de tout faire au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père ! (Colossiens 3 :17).

- Tout : notre mariage, notre travail, nos achats, nos ventes, l’utilisation de notre argent, de nos vacances, nos contrats avec nos semblables, etc. Donc, s’il faut se soumettre à la logique de Branham, à chaque instant de notre vie, nous aurions à prononcer cette phrase : « au nom de Jésus… je prends le train, je mange, je dors, je me fais baptiser ». Le non-sens est évident. L’expression « au nom de Jésus » utilisé par les apôtres signifie « selon ou en accord avec l’enseignement de Jésus-Christ ». Les apôtres savaient bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit étaient trois en un. Ils avaient vu le Fils, entendu le Père, reçu le Saint-Esprit. Je ne serais pas étonné que les baptêmes qu’ils pratiquaient au nom de Jésus c’est-à-dire conformément à l’enseignement de Christ l’aient été sur l’invocation du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

- Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres.

- Jésus savait qu’Il n’était pas le Père et que le Père était plus grand que lui. C’est pourquoi l’enseignement de Matthieu 28 :19 est tout simplement prodigieux. Jésus nous invite à faire participer le Père, le Dieu Saint, Celui qui se nomme « Le Grand Je Suis » à notre baptême. Ceci est extraordinaire, particulièrement pour les juifs qui vénéraient le Père au point de ne pas prononcer son nom. Déclarer que Dieu le Père est présent au baptême du néophyte, qu’Il y prête toute son attention, est révolutionnaire pour ceux qui voyaient en Dieu un Être très lointain. Ceux qui se font baptiser au nom de Jésus restreignent ainsi la portée de leur invocation. Ils évincent en quelque sorte, la puissance du Père et du Saint-Esprit ».
- (J.J. Meylan, Père, Fils , Saint-Esprit ou Dieu unique, pages 12 et 13).

Dans leur défense, les branhamistes insistent sur les quatre points que voici :
* A. La formule de Matthieu 28 :19 n’est appuyée par aucun autre texte biblique et doit être écartée !
* B. La pratique de l’église primitive depuis la pentecôte et jusque Nicée était de baptiser dans le nom de Jésus uniquement !
* C. « Jésus » est le nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit car ces termes ne sont pas des noms mais des titres. Il ne s’agit pas de personnes mais d’une seule personne ayant trois titres différents. La Trinité est ainsi évacuée.
* D. « Tous ceux qui ont été « baptisés » dans le nom du Père, Fils et Saint-Esprit doivent être obligatoirement rebaptisés correctement !
Reprenons ces quatre points :

A. Pour établir ce point, on cite Matthieu 18 :17 et quelques fois aussi Deutéronome 19 :15. Cette théorie stipulant que sur la déposition de trois témoins une chose sera établie est d’application dans le règlement de disputes humaines mais certainement pas en relation avec des déclarations divines ! (Proverbes 30 :5, Tite 1 :2, 2 Timothée 3 :16). Nous ne devons pas croire que les paroles de Christ en Matthieu 28 ne sont pas d’application parce qu’elles n’ont été citées ou mentionnées qu’une seule fois ! Il existe en effet quantité d’incidents relatés une seule fois dans les Ecritures et qui pourtant sont acceptées par beaucoup, branhamistes y compris ! Prenons par exemple le Millénium en Apocalypse 20, le voile chez la femme en 1 Corinthiens 11 :10.

B. Ce point sera examiné à la lumière de citations de la secte :
« En ce temps-là et jusqu’à ce que fût perdue la Vérité, c’est-à-dire au Concile de Nicée on avait toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ».
- (W.M.B, Exposé des 7 âges de l’Église, page 30).
« Je mets au défi quiconque voudrait le faire, de m’apporter un seul passage des Ecritures ou un seul témoignage historique montrant que le baptême fût accompli autrement qu’au nom de Jésus-Christ, avant l’avènement de l’église catholique romaine ».
- (W.M.B, La Parole Parlée, Restitution de l’arbre de l’épouse, 1962, page 3).

Dans son élan, Branham va se définir lui-même comme un faux prophète :
« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ou si vous m’apportez un livre d’histoire, une page, une citation d’histoire ou quelqu’un ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit AVANT LE CONCILE DE NICEE de l’église catholique, venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :’VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- (W.M.B, La Révélation de J-C, n°1, La Révélation, 1960, page 37).

Ainsi, si nous pouvons trouver une citation historique prouvant qu’on baptisait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit avant 325 de notre ère, date du Concile de Nicée, Branham assure lui-même qu’il est un faux prophète ! Or, nous disposons de beaucoup de textes qui prouvent qu’on baptisait avec la formule la trinitaire avant Nicée :
« Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu ».
- (Irénée AD 177, Démonstration de la prédication apostolique, 3, page 32, vérifié dans : Initiation à la doctrine des pères de l’Église, pages 99-100 de J. Kelly).

Irénée, un des 7 anges de la Révélation selon Branham qui soutient totalement notre position !
« Après la chute de l’un d’eux, Il (Jésus) ordonna aux onze autres au moment de retourner chez son Père, après la résurrection, d’aller et d’enseigner les nations et de les baptiser dans le Père, le Fils et l’Esprit-Saint ».
(Tertullien AD 16O-220, Sur la prescription des hérétiques, ch.20, 1-9).
« On les amène (les chrétiens) dans un lieu où il y a de l’eau et ils reçoivent le baptême au nom du Père, Seigneur de l’univers et de notre Seigneur Jésus-Christ et du Saint-Esprit ».
( Justin martyr, 100-163 AD, Les Pères apostoliques, Seuil, 1ère Apologie, 61, 3).
« En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive ».
- (La Didaché des apôtres, ch.VII, v.1-3).

La didaché date du tout début du 2ème siècle !

ON A LES SOURCES HISTORIQUES, BRANHAM EST DONC UN FAUX PROPHETE ET C’EST LUI QUI L’AFFIRME !

Conclure que « Jésus » est le seul nom du Père, Fils et Saint-Esprit, c’est enseigner que le Père, le Fils et l’Esprit sont une seule et même personne ! Or ceci est une grave erreur.

Christ n’a-t-il pas déclaré que le Père possédait son propre nom ?
« Je suis venu au nom du Père » (Jean 5 :43) ou encore :

« Et maintenant, ô Père, j’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés ». (Jean 17 :5-6).
Il ressort clairement que le Père et le Fils sont deux personnes bien distinctes sinon ces paroles n’auraient aucun sens. Christ assure qu’Il a manifesté le nom du Père, ce qui implique que Père est un nom ! Jésus n’est qu’un nom terrestre du Fils de Dieu. Il signifie « Yahweh est Sauveur ». Dans ce sens, il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné par lequel nous devions être sauvés.(Actes 4 :12). Ce texte et celui de Matthieu 1 :21 prouvent que Jésus est un nom terrestre pour révéler qu’Il est le seul Sauveur ici-bas. C’est pourquoi, il fut appelé Jésus de Nazareth. Il est aussi évident que d’après la bible, Il a reçu un nom nouveau, un nom plus excellent, un nom au-dessus de tout nom dans le ciel parce que « Jésus » le nom terrestre fut pour le ministère terrestre, bien qu’Il soit connu sous ce nom, même après son ascension ! (Apocalypse 3 :12, Hébreux 1 :4, Philippiens 2 :9). En conséquence, le nom « Jésus » ne fut jamais attribué à Christ avant sa naissance physique. Comment dès lors, « Jésus » pourrait-il être le nom du Père et du Saint-Esprit ? Nous ne trouvons jamais dans la bible la moindre allusion qui affirmerait que Jésus fût un nom commun aux trois personnes ! Les apôtres ont parlé d’elles séparément et ont bien pris soin de n’appliquer le nom de « Jésus » qu’à Christ, le Fils du Père ! (1 Corinthiens 1 :3, Galates 1 :1, 2 Pierre 1 :2).

Il n’existe aucun cas dans le Nouveau-Testament où un rebaptême fut administré à cause d’un changement de paroles dans la formule. Il existe un rebaptême en « Actes 19 :1-7 » suite à la non validité du baptême de Jean dans la perspective chrétienne après la pentecôte ! Paul n’était pas intéressé par une formule quelconque, mais par le but et la signification du baptême chrétien. Il est attendu du chrétien qu’il confesse de sa bouche le Seigneur Jésus-Christ et qu’il croit en son cœur que Dieu l’a ressuscité des morts afin d’être sauvé ! ( Romains 10 :9). Quand un chrétien est baptisé au nom « du Père, du Fils et du Saint-Esprit », il est conscient que le nom du Fils dans cette formulation se rapporte à Jésus. Les apôtres insistaient surtout sur l’enseignement qui faisait du baptême chrétien une bénédiction pour les croyants, mais certainement pas une quelconque formule. Ceci apparaît nettement dans le livre des Actes. Dans cinq cas, aucune formule n’est mentionnée alors que dans chaque situation, Christ fut prêché clairement ! (Actes 8 :38, 9 :18, 16 :15, 18 :8, 22 :16). En deux occasions, l’expression « dans le nom du Seigneur Jésus » est utilisée ! (8 :16 et 19 :5). Une fois « dans le nom du Seigneur »(10 :48) et une fois « dans le nom de Jésus-Christ »(2 :38).

Au niveau doctrinal, rien ne s’oppose à ce que le Père et l’Esprit soient nommés au même titre que le Fils !
* Le Père ne nous a-t-Il pas aimés ? (1 Jean 3 :1).
* Toutes grâces ne viennent-elles pas de Lui ? (Jacques 1 :17).
* N’invoque-t-on pas le Père ? ( 1 Pierre 1 :17).
N’est-il donc pas normal de l’inclure dans la formule baptismale ? (Matthieu 28 :18).
* L’Esprit ne nous donne-t-Il pas son fruit ? (Galates 5 :22).
* Ne nous aide-t-Il pas ? (Romains 8 :26).
* Ne nous scelle-t-Il pas ? (Ephésiens 1 :13).
* Ne nous renouvelle-t-Il pas ? (Tite 3 :5).
* N’est-il pas orthodoxe de l’inclure Lui aussi dans la formule baptismale ?
Il est également très clair que « baptiser au nom de Jésus », c’est avoir en perspective directe les autres personnes ! Elles sont en effet étroitement liées l’une à l’autre ! (Jean 14 :17-23, 26, Jean 15 :25, Hébreux 9 :14).

Que signifie alors « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ » ? Cette formule utilisée lors du baptême est-elle simplement une banale expression presque magique ou une expression de notre foi en Christ ? Notre compréhension dépend du mot grec « epi », qui signifie « dessus », « sur », « à cause de » ! Ainsi le texte de Actes 2 :38 peut être compris comme suit : « Que chacun de vous soit baptisé à cause du nom de Jésus », c’est-à-dire sur la confession de notre foi dans le nom de Christ. Le Professeur J. Leenhardt qui enseignait la théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève écrivait concernant le mot grec « epi » :
« La formule "epi to o", rapprochée de Luc 24 :47, Actes 4 :17, 5 :28-40 pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l’autorité de Jésus ».
- (Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35).

Le baptême d’eau se fera dans la confession de foi au nom de Jésus le Sauveur. N’oublions pas que le message de Pierre lors de la Pentecôte était adressé à des milliers de juifs religieux venus des quatre coins de l’Empire et qui croyaient déjà au Père et à l’Esprit, mais qui n’avaient pas encore reconnu en la personne de Jésus leur Messie et leur Sauveur. Ils avaient mis à mort Christ et pour être sauvés, ils devaient reconnaître leur Messie, se repentir et être baptisés dans ce nom ! Ils attestaient publiquement en devenant chrétiens qu’ils l’acceptaient enfin comme leur Seigneur à l’instar du Père et du Rouah. Il était parfaitement logique que Pierre s’adressant à ces juifs, ne mentionne que le seul nom de Jésus-Christ.

Sans doute, en les baptisant d’eau, les disciples utilisaient-ils la formule que Jésus leur avait laissée auparavant, formule comprenant le nom du Fils aux côtés de ceux du Père et de l’Esprit. En fait, il n’existe aucune contradiction, aucun conflit entre les deux textes ! « Actes 2 :38 » est le commandement d’être baptisé avec profession de foi en Jésus, chose sur laquelle il fallait insister avec les juifs et les convertis de Palestine alors que « Matthieu 28 :19 » est la formule baptismale qu’il faut utiliser pour mener à bien la mission de l’Église dans le monde entier, tout au long des siècles de son histoire. Selon l’hélléniste bien connu Thayer, les juifs devaient faire reposer toute leur espérance et leur confiance dans l’autorité messianique de Jésus. Willy Rordorf, professeur à la Faculté de théologie protestante du Canton de Neuchâtel donne la précision suivante :
« Mais nous pouvons même aller plus loin et dire que, dès le passage de la mission judéo-chrétienne à la mission pagano-chrétienne, la formule baptismale tripartite devait s’imposer. A la différence des juifs qui, se convertissant à Jésus, recevaient son Esprit avec le baptême, les païens devaient d’abord confesser le Dieu Unique, Père de Jésus-Christ, pour pouvoir être baptisés. Cette situation est déjà donnée à l’époque de la mission paulinienne (cf 1 Thessaloniciens 1 :9-10), elle de retrouve dans la didaché qui s’adresse à des païens convertis ».
- (Liturgie, Foi et Vie des premiers chrétiens, page 181).

En résumé, nous attestons :
* Le pasteur ou la personne baptisant ainsi que le baptisé honorent le commandement explicite de la bouche même du Seigneur en utilisant l’expression trinitaire.
* Matthieu 28 :19 est la formule convenant parfaitement bien. C’est une déclaration doctrinale. Ce sont les paroles prescrites pour la cérémonie baptismale pour le monde païen.
* Cette formule, éclairant tellement la doctrine de la Trinité, en jette les jalons définitifs pour l’Église.
* Matthieu 28 :19 est en fait le seul commandement donné spécifiquement à ceux qui effectuent le baptême. Si vous examinez les textes bibliques relatifs au baptême d’eau dans le livre des Actes, vous découvrirez que les commandements sont adressés aux croyants qui sont sur le point d’être baptisés et non au ministre baptiseur !
* Matthieu 28 :19 peut être utilisé comme formule alors que le baptême se fera au nom de Jésus-Christ, car le fils de Dieu en est la sphère, la fondation pour le baptême trinitaire et la confession de Christ, Sauveur et Seigneur est le centre, le cœur de ce baptême :

« Sur ta confession de foi dans le Seigneur Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Amen ».
Luc rapporte un incident qui semble établir l’utilisation de la formule trinitaire de Matthieu 28 !

En Actes 19 :2, certains disciples non chrétiens de Jean-le–Baptiste déclarent en réponse à la question de Paul, qu’ils n’ont jamais entendu parler du Saint-Esprit. Immédiatement, Paul leur demande quel baptême ils ont reçu ? (Actes 19 :3). Il est clair que pour l’apôtre l’utilisation de la formule de Matthieu 28 aurait dû au moins leur permettre d’entendre parler de l’Esprit !

Lorsque Paul déclare que le peuple d’Israël a été baptisé dans la Mer Rouge « en Moïse » (1 Corinthiens 10 :2), il ne fait absolument pas allusion à une formule quelconque qui aurait été prononcée. Il dit simplement que suite au passage de la Mer, les Israélites acceptèrent Moïse comme leur guide envoyé par Dieu afin de les conduire. D’une façon analogue, être baptisé au nom de Jésus signifie « se remettre entièrement et totalement à Lui comme étant le Sauveur envoyé par le Père » !

Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe :
« Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette

Ps:Petite rectification.
Je suis daccord avec Ewald Frank (ici et maintenant) ce sont pour moi des prophéties et le pluriel,pour moi,est un pluriel de majesté.

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :

Désobéir à l'ordre scripturaire et obéir à ta révision Biblique???

Je suis donc "un désobéissant caractérisé", comme les apôtres et tous ceux qui ont par leur enseignement (Jn 17.20) compris, et sous la conduite de l'Esprit, reçu la même révélation (Jn 14.21) de :
QUI EST JÉSUS LE CHRIST L'UNIQUE SEIGNEUR !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :

Désobéir à l'ordre scripturaire et obéir à ta révision Biblique???

Je suis donc "un désobéissant caractérisé", comme les apôtres et tous ceux qui ont par leur enseignement (Jn 17.20) compris, et sous la conduite de l'Esprit, reçu la même révélation (Jn 14.21) de :
QUI EST JÉSUS LE CHRIST L'UNIQUE SEIGNEUR !

Jude

Ca,c'est ton problème,reste ce qui est scripturaire;

Matt 28.18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
28.19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28.20
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Citation :

Je suis donc "un désobéissant caractérisé", comme les apôtres et tous ceux qui ont par leur enseignement (Jn 17.20) compris, et sous la conduite de l'Esprit, reçu la même révélation (Jn 14.21) de :QUI EST JÉSUS LE CHRIST L'UNIQUE SEIGNEUR !

Dans mon livre a moi ,quelqu'un qui crie haut et fort dis croire au Seigneur serais le premier a défendre la formule Baptismal qu'Ils nous a demander de faire ! Personnellement , celui qui crie point mais qui LE SUIS dans l'obéissance en âme et conscience témoigne de SON AMOUR a son endroit ! Celui qui l'aimes et si oppose ;prions pour lui .

Traduction du Grec,de Matt 28:19

19. poreujèntec oÞn μajhteÔsate
pˆnta t€ êjnh, aptÐzontec aÎtoÌc eÊc
tä înoμa toÜ paträc kaÈ toÜ uÉoÜ kaÈ
toÜ gÐou pneÔμatoc,
Allez, faites de toutes les nations
des disciples, les baptisant au nom
du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Traduit du Syriac:Matt 28:19
Puis onze disciples est allé à La Galilée, à la montagne où Jésus leur avait dit d'aller. Quand ils l'ont vu, ils l'ont adoré ; mais certains ont douté. Alors Jésus est venu à eux et a dit, « toute l'autorité dans le ciel et sur terre m'a été donnée. Vont par conséquent faire des disciples de toutes les nations, les baptiser au nom du père et du fils et de l'esprit saint, et l'enseignement de elles obéir tout que j'ai commandé vous. Et sûrement je suis avec toi toujours, au très fin de l'âge."

Toutes les opposition à ceci,ne sont fondées que sur des "il semble","aurait disparu "un autre texte existerai"

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Toutes les opposition à ceci,ne sont fondées que sur des "il semble","aurait disparu "un autre texte existerai"

Toutes oppositions spirituelles à ce que vous nommez arbitrairement "un ordre baptismal" est fondé sur l’enseignement et la pratiques de apôtres, les uniques témoins qui sont a prendre au sérieux, autant dans la révélation qu'ils ont reçu que dans ce que leur maître leur a enseigné depuis le commencement et rien d'autre.

La vie éternelle ne se trouve qu’en Son Nom (Jn 20.31).
La rémission des péchés est aussi reçue uniquement par Son Nom (Act. 10.43).

Tout ce que Dieu donne et tout ce qu’Il fait dans la vie d'un de ses enfants repentis arrive toujours au Nom de Jésus car c’est en Lui que le Dieu invisible s’est révélé comme étant leur Seigneur de gloire.

De même nous avons le témoignage des écritures pour appuyer qu'aucun de ses serviteurs n’a employé les titres de Dieu, que nous connaissons, ni une formule, mais que tous les véritables mandatés ont toujours employé et invoqué Son Nom pour l'annonce et la publication du salut .

Ainsi, nous pouvons dire sur base de la Parole de Dieu que tout comme cette Ecriture est encore valable pour tous les croyants en Christ:

“Et quelque chose que vous fassiez, en paroles ou en oeuvres,
faites tout au Nom du Seigneur Jésus, rendant grâces par lui à Dieu le Père” (Col. 3.17).

De même cette autre écriture ne peut être valable que sur la même base de révélation, en Son Nom :

"Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de Jésus-Christ, pour la rémission de ses péchés;
et vous recevrez le don du Saint-Esprit." Actes 2.38

Dieu ne peut être adoré et reconnu que là où IL a choisi de mettre son NOM !


Jude

Citation :

Jude:Toutes oppositions spirituelles à ce que vous nommez arbitrairement "un ordre baptismal" est fondé sur l’enseignement et la pratiques de apôtres, les uniques témoins qui sont a prendre au sérieux, autant dans la révélation qu'ils ont reçu que dans ce que leur maître leur a enseigné depuis le commencement et rien d'autre.

Opposition à ce qui est scripturaire,et si je doit prendre une chose au sérieux,c'est ce qui est Ecrit,pas une parole d'homme!

salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Citation :

Jude:Toutes oppositions spirituelles à ce que vous nommez arbitrairement "un ordre baptismal" est fondé sur l’enseignement et la pratiques de apôtres, les uniques témoins qui sont a prendre au sérieux, autant dans la révélation qu'ils ont reçu que dans ce que leur maître leur a enseigné depuis le commencement et rien d'autre.

Opposition à ce qui est scripturaire,et si je doit prendre une chose au sérieux,c'est ce qui est Ecrit,pas une parole d'homme!

Alors il ne te reste plus qu'à effacer de ta bible tout ce que tu considères être "parole d'homme" !

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Citation :

Jude:Toutes oppositions spirituelles à ce que vous nommez arbitrairement "un ordre baptismal" est fondé sur l’enseignement et la pratiques de apôtres, les uniques témoins qui sont a prendre au sérieux, autant dans la révélation qu'ils ont reçu que dans ce que leur maître leur a enseigné depuis le commencement et rien d'autre.

Opposition à ce qui est scripturaire,et si je doit prendre une chose au sérieux,c'est ce qui est Ecrit,pas une parole d'homme!

Alors il ne te reste plus qu'à effacer de ta bible tout ce que tu considères être "parole d'homme" !

Jude

Désolé,la tienne ne figure pas dans ma Bible qui contient les Titres,je fais des recherches,et crois moi,si j'ai l'ombre d'un doute sur la véracité de ce Verset,je n'hésiterai pas à en faire part,mais comme je le disait,pour l'instant,tout ce que j'ai trouvé contredisant les Titres c'est,"il semblerai","il se pourrai" que des suppositions,il m'en faut plus pour croire que les Apotres aurai juste baptisés au Nom de Jésus,n'écoutant pas ainsi,l'ordre donné,j'ai expliqué ma compréhension de la pratique,de tout faire au Nom de Jésus,en parole ou en oeuvre,maintenant je cherche une preuve tangible pour la repousser,pour l'instant,ce n'est pas très concluant.

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Désolé,la tienne ne figure pas dans ma Bible qui contient les Titres, je fais des recherches,et crois moi, si j'ai l'ombre d'un doute sur la véracité de ce Verset, je n'hésiterai pas à en faire part, mais comme je le disait, pour l'instant,tout ce que j'ai trouvé contredisant les Titres c'est,"il semblerai","il se pourrai" que des suppositions, il m'en faut plus pour croire que les Apotres aurai juste baptisés au Nom de Jésus, n'écoutant pas ainsi , l'ordre donné, j'ai expliqué ma compréhension de la pratique,de tout faire au Nom de Jésus, en parole ou en oeuvre, maintenant je cherche une preuve tangible pour la repousser, pour l'instant,ce n'est pas très concluant.

Il ne te reste plus qu'à lire sérieusement la Parole de Dieu que tu considères être "ta Bible" pour y trouver "A QUi" appartiennent les titres que tu confonds encore avec le NOM au-dessus de tout nom.



Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
Désolé,la tienne ne figure pas dans ma Bible qui contient les Titres, je fais des recherches,et crois moi, si j'ai l'ombre d'un doute sur la véracité de ce Verset, je n'hésiterai pas à en faire part, mais comme je le disait, pour l'instant,tout ce que j'ai trouvé contredisant les Titres c'est,"il semblerai","il se pourrai" que des suppositions, il m'en faut plus pour croire que les Apotres aurai juste baptisés au Nom de Jésus, n'écoutant pas ainsi , l'ordre donné, j'ai expliqué ma compréhension de la pratique,de tout faire au Nom de Jésus, en parole ou en oeuvre, maintenant je cherche une preuve tangible pour la repousser, pour l'instant,ce n'est pas très concluant.

Il ne te reste plus qu'à lire sérieusement la Parole de Dieu que tu considères être "ta Bible" pour y trouver "A QUi" appartiennent les titres que tu confonds encore avec le NOM au-dessus de tout nom.

Jude

A qui appartiennent les Titres......plutot,que représentent les Titres;Dieu qui EST,Père Fils et Saint Esprit,et le seul moyen daller au Père,c'est de passer par le Fils afin qu'il nous donne son saint Esprit ,en baptisant dans les Titres,il est évident que nous le faisons au Nom de Jésus,car comme toutes choses doivent ètre faites en son Nom,il en va de mème pour le baptème,si nous ne faisons pas une chose au Nom de Christ,alors,nous ne somme plus en communion avec lui et il est évident que les Apotres étaient en communion avec Christ en baptisant.

Et quiconque vous donnera à boire un verre d’eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.(Marc 9:41)

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette histoire de nom.

Pourquoi être plus religieux que les apôtres eux-même qui se contentaient suffisamment de l'appeler : notre Père, le Véritable, notre Seigneur, Dieu (OUI Dieu, car bien qu'on dise que Dieu soit pas un nom propre Dieu suffisait), ou Dieu de Jésus Christ, ou Père de Jésus Christ....

Dieu ne reconnait il pas la voix de ses brebis ? Il faudrait encore un "mot de passe", au point d'être obligé de dire que : si ton Dieu ne s'appelle pas Jésus Christ ton Dieu est faux.
Le truc c'est que Jésus est Dieu, ça c'est sûr, mais Dieu est manifesté en Père Fils et Esprit et pas seulement en Jésus, et ça qu'on soit trinitaire ou non c'est ultra biblique, essayer de faire des pirouette pour sortir de ça : l'unique nom de Dieu c'est Jésus, alors que les apôtres le nommaient, ce Dieu, suffisamment pour que tous reconnaissent que c'est le vrai Dieu, je trouve ça une grosse pirouette pour vouloir interpréter la Bible comme on veut.

Salutation en Christ,

Citation :

hosanna :
A qui appartiennent les Titres......plutot,que représentent les Titres;
Dieu qui EST,Père Fils et Saint Esprit,et le seul moyen daller au Père,c'est de passer par le Fils afin qu'il nous donne son saint Esprit ,en baptisant dans les Titres,il est évident que nous le faisons au Nom de Jésus,car comme toutes choses doivent ètre faites en son Nom,il en va de mème pour le baptème,si nous ne faisons pas une chose au Nom de Christ,alors,nous ne somme plus en communion avec lui et il est évident que les Apotres étaient en communion avec Christ en baptisant.

Et quiconque vous donnera à boire un verre d’eau en mon nom, parce que vous appartenez à Christ, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.(Marc 9:41)

Ta théorie ne se trouve pas une seule fois dans les écritures.
Tu as beau ruminer ton interprétation dans tous les sens des titres n'auront jamais la valeur du NOM, pas plus dans le N.T que dans l'A.T.

Il n'y a que l'église catho pour croire qu'une "aspersion" aurait la même valeur qu'une "immersion" et de croire que "des titres" prendraient valeur de NOM.
Tout comme pour leur soi-disant "séances d'exorcismes folkloriques" où ils prétendent chasser des "esprits impurs" en invoquant "les titres de leur sainte trinité" sans même réaliser que ce sont "leurs propres démons" qui les font tourner en bourrique.


Une chose reste vrai pour toujours.
Là ou Dieu a placé son NOM, là se trouve le Tout-puissant manifesté, et tous ces exemples et préfigurations qui remplissent le témoignage de l'A.T et qui auraient dû vous éclairer , ne vous servent à rien parce que vous n'avez pas voulu recevoir "le mystère de Dieu savoir Christ".

"Voici, j’envoie un messager devant toi, pour te garder dans le chemin,
et pour t’amener au lieu que j’ai préparé.
Prends garde à toi à cause de sa présence, et écoute sa voix; ne l’irrite pas;
car il ne pardonnera point votre transgression, car mon Nom est en lui". Ex 23.20-21

Alors aujourd'hui encore, si réellement vous entendez sa VOIX, n'endurcissez pas vos coeur et recevez-le LUI et la puissance de son NOM révélé pour la nouvelle alliance.

Jude

Salutation en Christ,

grace2dieu a écrit:

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette histoire de nom.

Pourquoi être plus religieux que les apôtres eux-même qui se contentaient suffisamment de l'appeler : notre Père, le Véritable, notre Seigneur, Dieu (OUI Dieu, car bien qu'on dise que Dieu soit pas un nom propre Dieu suffisait), ou Dieu de Jésus Christ, ou Père de Jésus Christ....

Dieu ne reconnait il pas la voix de ses brebis ?
Il faudrait encore un "mot de passe", au point d'être obligé de dire que : si ton Dieu ne s'appelle pas Jésus Christ ton Dieu est faux.
Le truc c'est que Jésus est Dieu, ça c'est sûr, mais Dieu est manifesté en Père Fils et Esprit et pas seulement en Jésus, et ça qu'on soit trinitaire ou non c'est ultra biblique, essayer de faire des pirouette pour sortir de ça : l'unique nom de Dieu c'est Jésus, alors que les apôtres le nommaient, ce Dieu, suffisamment pour que tous reconnaissent que c'est le vrai Dieu, je trouve ça une grosse pirouette pour vouloir interpréter la Bible comme on veut.

Qu'est-ce que tu te sens encore obligé d'ajouter ?

Le silence et le calme n'ont pas l'air de faire partis de tes passes temps favoris.

Si le Nom du Seigneur Jésus le Christ n'est pas le Nom de ton Dieu alors dis-moi clairement "comment tu le nommes" et arrête de me transformer "des titres père, fils st-esprit" en nom propre , comme si ils avaient valeur de NOM !

Relis donc ta bible et vois QUEL NOM a toujours été invoqué et loué par les fils de Dieu !

"Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse,
et la crainte s’empara d’eux tous, et le Nom du Seigneur Jésus était glorifié." Actes 19.17

Et je t'invite à relire à partir du verset 13 pour y voir que les amateurs et mauvais copieurs qui n'ont jamais été mandatés et qui n'ont pas la Foi et la révélation de la puissance du NOM de Jésus le Christ, cela seront toujours dévoilé.

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

grace2dieu a écrit:

Il y a quelque chose qui me chiffonne dans cette histoire de nom.

Pourquoi être plus religieux que les apôtres eux-même qui se contentaient suffisamment de l'appeler : notre Père, le Véritable, notre Seigneur, Dieu (OUI Dieu, car bien qu'on dise que Dieu soit pas un nom propre Dieu suffisait), ou Dieu de Jésus Christ, ou Père de Jésus Christ....

Dieu ne reconnait il pas la voix de ses brebis ?
Il faudrait encore un "mot de passe", au point d'être obligé de dire que : si ton Dieu ne s'appelle pas Jésus Christ ton Dieu est faux.
Le truc c'est que Jésus est Dieu, ça c'est sûr, mais Dieu est manifesté en Père Fils et Esprit et pas seulement en Jésus, et ça qu'on soit trinitaire ou non c'est ultra biblique, essayer de faire des pirouette pour sortir de ça : l'unique nom de Dieu c'est Jésus, alors que les apôtres le nommaient, ce Dieu, suffisamment pour que tous reconnaissent que c'est le vrai Dieu, je trouve ça une grosse pirouette pour vouloir interpréter la Bible comme on veut.

Qu'est-ce que tu te sens encore obligé d'ajouter ?

Le silence et le calme n'ont pas l'air de faire partis de tes passes temps favoris.

Je pourrais te renvoyer ce magnifique compliment. Attaque gratuite alors qu'on essaie de construire un débat qui pourrait être bénéfique pour chacun.... Franchement de plus en plus Jude, je ne sais vraiment pas ce qui t'empèche de rester simplement agréable et courtois.

Citation :

Si le Nom du Seigneur Jésus le Christ n'est pas le Nom de ton Dieu alors dis-moi clairement "comment tu le nommes"

Mon Père, Papa, Dieu d'Israel, Dieu tout puissant, le Seul Véritable, Seigneur Dieu, Rois des Rois... Et il reconnait ma voix, donc pour le moment ça va.

Citation :

et arrête de me transformer "des titres père, fils st-esprit" en nom propre , comme si ils avaient valeur de NOM !

Lol, je rigole, morte de rire...
Père Fils et Esprit sont des noms avant d'être des titres (revois ta grammaire). Et ça n'avait pas l'air de déranger les apôtres, après toi je ne sais pas.

Citation :

Relis donc ta bible et vois QUEL NOM a toujours été invoqué et loué par les fils de Dieu !

Conformément à l'élévation que Son Père a décidé, Jésus est le nom pour lequel tous genoux fléchissent, parce qu'il n'y pas de nom au dessus de celui là. Mais comme la Bible le dit c'est le Père qui en a décidé ainsi. Nulle part il est écrit que le Père ou le Paraclet se nomme Jésus. Relis donc ta Bible et retrouve moi QUELS VERSETS où il est clairement écrit : l'Esprit s'appelle Jésus, le Père s'appelle Jésus. Sinon tes interprétations, tu peux les prendre pour toi, mais je ne les prendrai pas pour argent comptant, la Bible est suffisante pour moi.

Citation :

"Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse,
et la crainte s’empara d’eux tous, et le Nom du Seigneur Jésus était glorifié." Actes 19.17

Oui, tous reconnaissaient que Jésus est Dieu, et celà vrai. Mais Le Père ne s'appelle pas Jésus, sorry.

Citation :

Et je t'invite à relire à partir du verset 13 pour y voir que les amateurs et mauvais copieurs qui n'ont jamais été mandatés et qui n'ont pas la Foi et la révélation de la puissance du NOM de Jésus le Christ, cela seront toujours dévoilé.

Jude

Actes 3 : 13-18
Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts ; nous en sommes témoins. C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez ; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous. Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir.

Relis bien ce texte, et tu verras que les apôtres se contentaient de caractériser ce Dieu, pas besoin de "mot de passe".... Et des passages comme ça yen a à la pelle...

Hosanna je suis parfaitement d'accord,
Si les apôtres baptisaient au nom de Jésus d'une part
c'est parce que tout ce qu'ils faisaient devait se faire au nom de Jésus
d'autre part
en invoquant le nom de Jésus cela incluait naturellement et automatiquement qu'ils obéissaient à l'ordre de Jésus de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Donc ils baptisaient conformément à l'ordre de Jésus (au nom du Père du Fils et du Saint Esprit) et cela était un acte qu'ils faisaient au nom de Jésus.

Et comme je l'ai dit auparavant, insister sur Jésus dans un contexte Juif, était le moyen de faire comprendre que Jésus était le Messie, Fils de Dieu (donc dans l'inconscient des Juifs Dieu lui même), même s'ils attendaient, pour la plupart, un Messie guerrier.

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Mon Père, Papa, Dieu d'Israel, Dieu tout puissant, le Seul Véritable, Seigneur Dieu, Rois des Rois...
Et il reconnait ma voix, donc pour le moment ça va.

Tu crois impressionner QUI avec ce genre de déclaration spontanée et surtout hors de sens ?

Je l'ai dit et je le redis !
Porter et prononcer Le Nom du Seigneur Jésus le Christ vous dérange fortement !
Et pourquoi donc ?

Et pourtant c'est bien LUI qui est "Notre Père". (Es 9.5)
Qui est le Seigneur Dieu Tout-puisant qui vient. (Apo 17-8)
Qui est le seul véritable et la vie éternelle. (1 Jn 5.20)
Qui est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois.. (Apo 19.16)

Et pourtant c'est LUI et LUI SEUL qui a fait cette déclaration :

" Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes pas de mes brebis.
Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main." Jn 10.26-28

Quel est donc "cet esprit religieux" qui vous empêche de nommer Le Bon Berger par son NOM ?!


Jude

Salutation en Christ,

grace2dieu a écrit:

Hosanna je suis parfaitement d'accord,
Si les apôtres baptisaient au nom de Jésus d'une part
c'est parce que tout ce qu'ils faisaient devait se faire au nom de Jésus
d'autre part
en invoquant le nom de Jésus cela incluait naturellement et automatiquement qu'ils obéissaient à l'ordre de Jésus de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Donc ils baptisaient conformément à l'ordre de Jésus (au nom du Père du Fils et du Saint Esprit) et cela était un acte qu'ils faisaient au nom de Jésus.

Et comme je l'ai dit auparavant, insister sur Jésus dans un contexte Juif, était le moyen de faire comprendre que Jésus était le Messie, Fils de Dieu (donc dans l'inconscient des Juifs Dieu lui même), même s'ils attendaient, pour la plupart, un Messie guerrier.

Sans révélation du ressuscité et sans la conduite de son Esprit, toute dérive dangereux est certaine !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Mon Père, Papa, Dieu d'Israel, Dieu tout puissant, le Seul Véritable, Seigneur Dieu, Rois des Rois...
Et il reconnait ma voix, donc pour le moment ça va.

Tu crois impressionner QUI avec ce genre de déclaration spontanée et surtout hors de sens ?

Tu vois, je ne suis pas là pour impressionner qui que ce soit (contrairement à toi), juste la vérité dans la simplicité, c'est suffisant, en principe.

Citation :

Je l'ai dit et je le redis !
Porter et prononcer Le Nom du Seigneur Jésus le Christ vous dérange fortement !
Et pourquoi donc ?

Ca ne me dérange pas, au contraire, car je prie conformément à son commandement de demander en son Nom et je veux tout faire en son Nom conformément à l'élévation que le Père a décidé pour ce si beau Nom.
Mais la question que j'ai posée c'est trouve moi un verset qui dit le Père s'appelle Jésus le Paraclet s'appelle Jésus.

Citation :

Et pourtant c'est bien LUI qui est "Notre Père". (Es 9.5)
Qui est le Seigneur Dieu Tout-puisant qui vient. (Apo 17-8)
Qui est le seul véritable et la vie éternelle. (1 Jn 5.20)
Qui est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois.. (Apo 19.16)

Et qui a dit le contraire ? Oui Jésus est Dieu, qui a dit qu'il ne l'était pas ? Mais où ces versets me disent-ils que le Père s'appelle Jésus et que le Paraclet s'appelle Jésus... Est ce que quand Jésus priait le Père alors qu'il était sur terre il disait : Coucou Jésus ! C'est moi Jésus.

Citation :

Et pourtant c'est LUI et LUI SEUL qui a fait cette déclaration :

" Mais vous ne croyez pas, parce que vous n’êtes pas de mes brebis.
Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main." Jn 10.26-28

Amen ! Et je veux entrer chaque jour dans cette révélation... qui est réelle pour moi !

Citation :

Quel est donc "cet esprit religieux" qui vous empêche de nommer Le Bon Berger par son NOM ?!

C'est plutôt un esprit religieux qui t'anime au point de ne pas comprendre que Dieu reconnait LA VOIX de ses brebis et non "un mot magique". Dieu n'est pas un féticheur, tu sais.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

grace2dieu a écrit:

Hosanna je suis parfaitement d'accord,
Si les apôtres baptisaient au nom de Jésus d'une part
c'est parce que tout ce qu'ils faisaient devait se faire au nom de Jésus
d'autre part
en invoquant le nom de Jésus cela incluait naturellement et automatiquement qu'ils obéissaient à l'ordre de Jésus de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit

Donc ils baptisaient conformément à l'ordre de Jésus (au nom du Père du Fils et du Saint Esprit) et cela était un acte qu'ils faisaient au nom de Jésus.

Et comme je l'ai dit auparavant, insister sur Jésus dans un contexte Juif, était le moyen de faire comprendre que Jésus était le Messie, Fils de Dieu (donc dans l'inconscient des Juifs Dieu lui même), même s'ils attendaient, pour la plupart, un Messie guerrier.

Sans révélation du ressuscité et sans la conduite de son Esprit, toute dérive dangereux est certaine !

Jude

C'est vrai et c'est pour ça que je prie que tu entres pleinement dans la véritable révélation du réssuscité et que tu te plies à la juste conduite de l'Esprit Saint !

Si comme le pense les antitrinitaires le Fils est le Père,comment comprendre plusieurs Versets comme celui ci:Mt.24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
C'est plutôt un esprit religieux qui t'anime au point de ne pas comprendre que Dieu reconnait LA VOIX de ses brebis et non "un mot magique".
Dieu n'est pas un féticheur, tu sais.

Tu insinues QUOI exactement ?

Que le NOM du Seigneur JESUS le Christ serait "un nom fétichiste ou un mot magique" ?

Et si tu n'as toujours pas reçu et accepté Jésus le seigneur comme le Bon Berger, alors tu as reçu QUI ?

Plus tu écris et plus tu te révèles comme refusant le Nom au-dessus de tout nom !

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
C'est plutôt un esprit religieux qui t'anime au point de ne pas comprendre que Dieu reconnait LA VOIX de ses brebis et non "un mot magique".
Dieu n'est pas un féticheur, tu sais.

Tu insinues QUOI exactement ?

Purée ! Je vais faire un prochain post sur tes magnifiques paroles de ce genre...

Citation :

Que le NOM du Seigneur JESUS le Christ serait "un nom fétichiste ou un mot magique" ?

Non j'insinue que les franc macons, les marabouts musulman, les occultes utilisent le nom de Jésus Christ pour faire agir leur fétiche, Mais Dieu n'est pas un féticheur. Et il nous a montré quelle est la valeur du si beau nom de Jésus.

Citation :

Et si tu n'as toujours pas reçu et accepté Jésus le seigneur comme le Bon Berger, alors tu as reçu QUI ?

Une fois pour toutes : je crois que Jésus est mort et réssucité pour me sauver. Oui je crois en Jésus.
Mais désolée à cause de ma foi, je ne peux pas dire que le Père s'appelle Jésus ni que le Paraclet s'appelle Jésus parce que ce n'est pas biblique.

Citation :

Plus tu écris et plus tu te révèles comme refusant le Nom au-dessus de tout nom !

Ohh, tu sais, comme ton avis ne m'importe pas, tu peux continuer de le porter très haut, mais bon comme tu n'es pas Dieu, ça glisse comme la bave de crapeaud sur les plumes de la blanche colombe.

Parce que apparemment tu ne lis pas ce que j'écris

Citation :

je prie conformément à son commandement de demander en son Nom (le nom de Jésus) et je veux tout faire en son Nom (le nom de Jésus) conformément à l'élévation que le Père a décidé pour ce si beau Nom (le nom de Jésus.

Des fois que tu ne sais pas lire...

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Si comme le pense les antitrinitaires le Fils est le Père,comment comprendre plusieurs Versets comme celui ci:Mt.24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

A-toi de me le dire !
Qui est "le Père seul" ici ?

Une "1ère personne de ta trinité", c'est ça ?

QUI est déclaré venir et QUI attends-tu concrétement ?

Le Fils ou le Seigneur en tant qu'Epoux , qui sera aussi le seul Roi pendant le millénium ?

Et oui !
Comment voulez-vous LE comprendre et LE recevoir sans son Esprit pour vous conduire dans toutes ses diverses manifestations !

Chaque terme, chaque expression, chaque titre qui nous renseigne sur sa personnalité a un sens qui ne peut être compris que dans le contexte dans lequel il est présenté et pourquoi il est utilisé.



Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Si comme le pense les antitrinitaires le Fils est le Père,comment comprendre plusieurs Versets comme celui ci:Mt.24:36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

A-toi de me le dire !
Qui est "le Père seul" ici ?

Une "1ère personne de ta trinité", c'est ça ?

QUI est déclaré venir et QUI attends-tu concrétement ?

Le Fils ou le Seigneur en tant qu'Epoux , qui sera aussi le seul Roi pendant le millénium ?

Et oui !
Comment voulez-vous LE comprendre et LE recevoir sans son Esprit pour vous conduire dans toutes ses diverses manifestations !

Chaque terme, chaque expression, chaque titre qui nous renseigne sur sa personnalité a un sens qui ne peut être compris que dans le contexte dans lequel il est présenté et pourquoi il est utilisé.



Jude

ou comment faire une pirouette. Bravissimo.

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Non j'insinue que les franc macons, les marabouts musulman, les occultes utilisent le nom de Jésus Christ pour faire agir leur fétiche, Mais Dieu n'est pas un féticheur.
Et il nous a montré quelle est la valeur du si beau nom de Jésus.

Non seulement FAUX !

Mais surtout le contraire et j'en ai les preuves et j'ai déjà écrit sur cela !

Alors si tu connais un escroc qui prétend utilisé le Nom du Seigneur Jésus-Christ pour quoi que ce soit, présentes-le moi que le le confond et toi avec !

Tous les escrocs que tu as cité ainsi que les prêtres qui se disent "exorciste" invoquent les titres de ta trinité chérie, celle que tu vénères plus que tout !

Citation :

ou comment faire une pirouette. Bravissimo.

Quelle pirouette ?
Dis-moi donc ?

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Non j'insinue que les franc macons, les marabouts musulman, les occultes utilisent le nom de Jésus Christ pour faire agir leur fétiche, Mais Dieu n'est pas un féticheur.
Et il nous a montré quelle est la valeur du si beau nom de Jésus.

Non seulement FAUX !

Pas besoin de croire mais les sourates les plus occultes portent le nom de Jésus... Mais tu n'es pas obligé de me croire tu sais, peu m'importe...

Citation :

Mais surtout le contraire et j'en ai les preuves et j'ai déjà écrit sur cela !

Alors si tu connais un escroc qui prétend utilisé le Nom du Seigneur Jésus-Christ pour quoi que ce soit, présentes-le moi que le le confond et toi avec !

Comme je te le dis tu n'es pas obligé de me croire. Le nom de Jésus est puissant non seulement dans les vies de chrétiens, mais il est le plus puissant dans monde invisible.

Citation :

Tous les escrocs que tu as cité ainsi que les prêtres qui se disent "exorciste" invoquent les titres de ta trinité chérie, celle que tu vénères plus que tout !

Je le sais, ils lisent aussi des passages entiers de la Bible pour leur incantation, et pourtant je ne les arrache pas de la mienne.

Quoi qu'il en soit, tu n'es pas obligé de croire. Mais n'empèche que le nom de Jésus n'est pas un "mot magique", mais le nom qui est au dessus de tout nom... Ce n'est pas une formule magique comme abracadabra, pour le chrétien, c'est le nom de leur Sauveur et de leur Seigneur. Alors n'en faisons pas un abracadabra.

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Quoi qu'il en soit, tu n'es pas obligé de croire.
Mais n'empèche que le nom de Jésus n'est pas un "mot magique", mais le nom qui est au dessus de tout nom... Ce n'est pas une formule magique comme abracadabra, pour le chrétien, c'est le nom de leur Sauveur et de leur Seigneur. Alors n'en faisons pas un abracadabra.

Tu es la seule ici à faire des déclaration comme quoi le Nom de Jésus serait utilisé par "des franc macons, les marabouts musulman, les occultes" et tu te permets ensuite de me dire que le Nom de JESUS n'est pas un "mot magique" ?!


C'est quoi ton délire, dis-moi ?
Tu parles sans preuves et sur base de ton interprétation afin de justifier l’invocation de "ta trinité".
C'est toi et toi seule qui prétends "qu'il l'est" et tu voudrais m'avertir maintenant "qu'il ne l'ai pas" !
C'est aussi l'histoire du pompier pyromane, toujours la même histoire !

Et moi je te dis que personne ne peut utiliser le Nom du Seigneur Jésus le Christ pour son compte !

"Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d’invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins
le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche !
Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l’un des principaux sacrificateurs.
L’esprit malin leur répondit : Je connais Jésus, et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes–vous ?
Et l’homme dans lequel était l’esprit malin s’élança sur eux, se rendit maître de tous deux,
et les maltraita de telle sorte qu’ils s’enfuirent de cette maison nus et blessés.
Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse,
et la crainte s’empara d’eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié." Actes 19.13-17

Je te le répète !
On ne joue pas avec le Nom du Seigneur Jésus !
Seule la véritable Foi en son NOM peut te libèrer de tes esprits trinitaires ! (Jn 1.12-13)

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Quoi qu'il en soit, tu n'es pas obligé de croire.
Mais n'empèche que le nom de Jésus n'est pas un "mot magique", mais le nom qui est au dessus de tout nom... Ce n'est pas une formule magique comme abracadabra, pour le chrétien, c'est le nom de leur Sauveur et de leur Seigneur. Alors n'en faisons pas un abracadabra.

Tu es la seule ici à faire des déclaration comme quoi le Nom de Jésus serait utilisé par "des franc macons, les marabouts musulman, les occultes" et tu te permets ensuite de me dire que le Nom de JESUS n'est pas un "mot magique" ?!

Bon je vais te rafraichir la mémoire ça fait pas de mal.

Citation :

grace2dieu a dit :

Citation :

Jude a dit :
Quel est donc "cet esprit religieux" qui vous empêche de nommer Le Bon Berger par son NOM ?!

C'est plutôt un esprit religieux qui t'anime au point de ne pas comprendre que Dieu reconnait LA VOIX de ses brebis et non "un mot magique". Dieu n'est pas un féticheur, tu sais.

Citation :

C'est quoi ton délire, dis-moi ?
Tu parles sans preuves et sur base de ton interprétation afin de justifier l’invocation de "ta trinité".

Ou comment s'emmeler les pinceaux tout seul comme un grand.
Les occultes utilisent des pans entiers de la Bible, mais pour autant je ne les arrache pas de la mienne. Comme je le dis t'es pas obligé de croire tu sais, bof peu m'importe.

Citation :

C'est toi et toi seule qui prétends "qu'il l'est"

Je rigole....

Citation :

et tu voudrais m'avertir maintenant "qu'il ne l'ai pas" !

Bon je t'ai rafraichi la mémoire, donc c'est bon tu peux arrêter ton théatre.
Je t'ai dit que le nom de Jésus n'est pas un "mot magique" et que Dieu n'avait pas besoin de "mot magique" pour reconnaitre LA VOIX de ses brebis... Pour les occultes oui, mais pour les chrétiens non... Dur dur la vie, alzeimer...

Citation :

C'est aussi l'histoire du pompier pyromane, toujours la même histoire !

lol, là je suis achevée... morte de rire....

Citation :

Et moi je te dis que personne ne peut utiliser le Nom du Seigneur Jésus le Christ pour son compte !

Bien pour toi, mais bon étant donné que c'est ton avis je ne suis pas obligée d'y adhérer. C'est le principe.

Citation :

"Quelques exorcistes juifs ambulants essayèrent d’invoquer sur ceux qui avaient des esprits malins
le nom du Seigneur Jésus, en disant: Je vous conjure par Jésus que Paul prêche !
Ceux qui faisaient cela étaient sept fils de Scéva, Juif, l’un des principaux sacrificateurs.
L’esprit malin leur répondit : Je connais Jésus, et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes–vous ?
Et l’homme dans lequel était l’esprit malin s’élança sur eux, se rendit maître de tous deux,
et les maltraita de telle sorte qu’ils s’enfuirent de cette maison nus et blessés.
Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Ephèse,
et la crainte s’empara d’eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié." Actes 19.13-17

Oui, c'étaient des charlatans, de vulgaires petits charlatans. Va parler à un chef maçonnique, tu en seras confus...

Citation :

Je te le répète !
On ne joue pas avec le Nom du Seigneur Jésus !

Oui ce n'est pas un abracadabra, je l'avoue. Et Dieu n'a pas besoin d'abracadabra pour reconnaitre LA VOIX de ses enfants...

Citation :

Seule la véritable Foi en son NOM peut de libèrer de tes esprits trinitaires ! (Jn 1.12-13)

Je croyais que la prédication des apôtres était basée sur le sacrifice que Jésus a fait sur la croix, qu'il est réssucité d'entre les morts. Parce que t'inquiète les démons aussi croient la puissance du NOM de Jésus.
Encore une attaque gratuite, Jude je remercie Dieu que tu n'es pas Dieu, oufff !!!! Parce qu'au moins je sais que ce n'est pas toi qui décides de mon salut...

oui ces vrai que, quand on entend la vérité de la parole, on se sens perdu,hein Grace2 Dieu ?

meluccio a écrit:

oui ces vrai que, quand ont entend la vérité de la parole, ont se sens perdu,hein Grace2 Dieu ?

Non la Parole de Dieu ne me fait pas me sentir perdue... Enfin si, perdue dans autant d'amour, de liberté, de vérité, de grâce et de bénédiction. Oui je me sens perdu meluccio et je te souhaite de même !

Pour le reste, utiliser des versets pour les faire coller à des interprétations, ça c'est pas la Parole de Dieu...

Citation :

meluccio a écrit:

oui ces vrai que, quand ont entend la vérité de la parole, ont se sens perdu,hein Grace2 Dieu ?

Oui ,surtout quand ont s'amuse a scalpez des textes de la vérité de la parole

salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Bon je t'ai rafraichi la mémoire, donc c'est bon tu peux arrêter ton théatre.
Je t'ai dit que le nom de Jésus n'est pas un "mot magique" et que Dieu n'avait pas besoin de "mot magique" pour reconnaitre LA VOIX de ses brebis...
Pour les occultes oui, mais pour les chrétiens non...
Dur dur la vie, alzeimer...

Tu fais partie des disciples de tancréde toi aussi ?

Et si Dieu n'a pas besoin de "mot magique", puisque la "trinité" n'appartient "qu'aux trinitaire", alors toi es-tu consciente que c'est le Seigneur qui EST le Bon Berger ?
Oui ou non ?
Et si tu l'as réellement compris et reçu ainsi, es-tu pour autant consciente qu'IL a Un NOM et qu'IL veut qu'on l'invoque ?

Si LUI te connais par ton nom, toi peux-tu dire de même ?

Citation :

Je croyais que la prédication des apôtres était basée sur le sacrifice que Jésus a fait sur la croix, qu'il est réssucité d'entre les morts.
Parce que t'inquiète les démons aussi croient la puissance du NOM de Jésus.
Encore une attaque gratuite, Jude je remercie Dieu que tu n'es pas Dieu, oufff !!!!
Parce qu'au moins je sais que ce n'est pas toi qui décides de mon salut...

Encore une réponse inutile mais nécessaire pour te sentir en phase avec toi-même, c'est ça ?

Il faut donc croire que "les démons" sont plus conscient que toi de la puissance du NOM de Jésus et qu'ils tramblent et que toi de ton côté tu ne veux toujours pas être identifié avec LUI et porter Son NOM en passant par les eaux de l'immersion.

Jude