Rappel du premier message :

Le baptême au nom de Jésus


« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ... venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :

VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- William Brahnam

Selon William Branham, seul le baptême au nom du Seigneur Jésus serait valable. Il rejette tous les baptêmes à formule trinitaire. Leur baptême étant lié à la fausse conception modaliste !
« Seul le baptême au nom du Seigneur Jésus-Christ est valable… quiconque a été baptisé différemment n’a pas reçu le baptême biblique ».
- (Ewald Frank, le Conseil de Dieu, page 13).
« Nulle part dans les Ecritures il n’est pas parlé de quelqu’un qui ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ». (W.M.B, La Parole Parlée, Christ est la révélation du mystère de Dieu, 1963, page 25).
Les branhamistes aiment citer certains textes néo-testamentaires tels que : Actes 2:38, 8:16, 10:48 et 19:5.

Jean-Jacques Meylan de Genève est l’auteur d’une brochure réfutant la position branhamiste. Il résume très bien la situation comme suit :
« Bien des personnes sont sensibles à l’argumentation tirée de ces textes et pensent que la prononciation du nom de Jésus ou du nom du Seigneur Jésus-Christ, lors de l’immersion du néophyte, confère à son baptême plus d’authenticité, plus de vérité. Quelle naïveté ! Voyons pourquoi :

- Est-ce bien sûr que baptiser au nom de Jésus signifie prononcer cette formule de baptême ? Rien n’est moins certain. Il nous est dit de tout faire au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père ! (Colossiens 3 :17).

- Tout : notre mariage, notre travail, nos achats, nos ventes, l’utilisation de notre argent, de nos vacances, nos contrats avec nos semblables, etc. Donc, s’il faut se soumettre à la logique de Branham, à chaque instant de notre vie, nous aurions à prononcer cette phrase : « au nom de Jésus… je prends le train, je mange, je dors, je me fais baptiser ». Le non-sens est évident. L’expression « au nom de Jésus » utilisé par les apôtres signifie « selon ou en accord avec l’enseignement de Jésus-Christ ». Les apôtres savaient bien que le Père, le Fils et le Saint-Esprit étaient trois en un. Ils avaient vu le Fils, entendu le Père, reçu le Saint-Esprit. Je ne serais pas étonné que les baptêmes qu’ils pratiquaient au nom de Jésus c’est-à-dire conformément à l’enseignement de Christ l’aient été sur l’invocation du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

- Si dans le mystère de la foi, les trois personnes sont des personnes réelles, bien que ne formant qu’un seul Dieu, Père, Fils et Saint-Esprit sont alors des noms propres et non pas seulement des titres.

- Jésus savait qu’Il n’était pas le Père et que le Père était plus grand que lui. C’est pourquoi l’enseignement de Matthieu 28 :19 est tout simplement prodigieux. Jésus nous invite à faire participer le Père, le Dieu Saint, Celui qui se nomme « Le Grand Je Suis » à notre baptême. Ceci est extraordinaire, particulièrement pour les juifs qui vénéraient le Père au point de ne pas prononcer son nom. Déclarer que Dieu le Père est présent au baptême du néophyte, qu’Il y prête toute son attention, est révolutionnaire pour ceux qui voyaient en Dieu un Être très lointain. Ceux qui se font baptiser au nom de Jésus restreignent ainsi la portée de leur invocation. Ils évincent en quelque sorte, la puissance du Père et du Saint-Esprit ».
- (J.J. Meylan, Père, Fils , Saint-Esprit ou Dieu unique, pages 12 et 13).

Dans leur défense, les branhamistes insistent sur les quatre points que voici :
* A. La formule de Matthieu 28 :19 n’est appuyée par aucun autre texte biblique et doit être écartée !
* B. La pratique de l’église primitive depuis la pentecôte et jusque Nicée était de baptiser dans le nom de Jésus uniquement !
* C. « Jésus » est le nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit car ces termes ne sont pas des noms mais des titres. Il ne s’agit pas de personnes mais d’une seule personne ayant trois titres différents. La Trinité est ainsi évacuée.
* D. « Tous ceux qui ont été « baptisés » dans le nom du Père, Fils et Saint-Esprit doivent être obligatoirement rebaptisés correctement !
Reprenons ces quatre points :

A. Pour établir ce point, on cite Matthieu 18 :17 et quelques fois aussi Deutéronome 19 :15. Cette théorie stipulant que sur la déposition de trois témoins une chose sera établie est d’application dans le règlement de disputes humaines mais certainement pas en relation avec des déclarations divines ! (Proverbes 30 :5, Tite 1 :2, 2 Timothée 3 :16). Nous ne devons pas croire que les paroles de Christ en Matthieu 28 ne sont pas d’application parce qu’elles n’ont été citées ou mentionnées qu’une seule fois ! Il existe en effet quantité d’incidents relatés une seule fois dans les Ecritures et qui pourtant sont acceptées par beaucoup, branhamistes y compris ! Prenons par exemple le Millénium en Apocalypse 20, le voile chez la femme en 1 Corinthiens 11 :10.

B. Ce point sera examiné à la lumière de citations de la secte :
« En ce temps-là et jusqu’à ce que fût perdue la Vérité, c’est-à-dire au Concile de Nicée on avait toujours baptisé au nom du Seigneur Jésus-Christ ».
- (W.M.B, Exposé des 7 âges de l’Église, page 30).
« Je mets au défi quiconque voudrait le faire, de m’apporter un seul passage des Ecritures ou un seul témoignage historique montrant que le baptême fût accompli autrement qu’au nom de Jésus-Christ, avant l’avènement de l’église catholique romaine ».
- (W.M.B, La Parole Parlée, Restitution de l’arbre de l’épouse, 1962, page 3).

Dans son élan, Branham va se définir lui-même comme un faux prophète :
« Si vous pouvez me montrer un passage de l’Ecriture ou m’apporter un récit, un récit authentique, qui me montrerait que des gens auraient été baptisés dans la bible au nom du ‘Père, du Fils et du Saint-Esprit’, ou si vous m’apportez un livre d’histoire, une page, une citation d’histoire ou quelqu’un ait jamais été baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit AVANT LE CONCILE DE NICEE de l’église catholique, venez me l’apporter, et j’épinglerai une pancarte sur mon dos, et traverserai Jefferson ville, avec vous derrière, soufflant dans une trompette et j’écrirai dessus :’VOICI UN FAUX PROPHETE QUI EGARE LE PEUPLE ».
- (W.M.B, La Révélation de J-C, n°1, La Révélation, 1960, page 37).

Ainsi, si nous pouvons trouver une citation historique prouvant qu’on baptisait au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit avant 325 de notre ère, date du Concile de Nicée, Branham assure lui-même qu’il est un faux prophète ! Or, nous disposons de beaucoup de textes qui prouvent qu’on baptisait avec la formule la trinitaire avant Nicée :
« Nous avons reçu le baptême pour la rémission des péchés au nom de Dieu le Père et au nom de Jésus-Christ, le fils incarné, mort et ressuscité et dans l’Esprit-Saint de Dieu ».
- (Irénée AD 177, Démonstration de la prédication apostolique, 3, page 32, vérifié dans : Initiation à la doctrine des pères de l’Église, pages 99-100 de J. Kelly).

Irénée, un des 7 anges de la Révélation selon Branham qui soutient totalement notre position !
« Après la chute de l’un d’eux, Il (Jésus) ordonna aux onze autres au moment de retourner chez son Père, après la résurrection, d’aller et d’enseigner les nations et de les baptiser dans le Père, le Fils et l’Esprit-Saint ».
(Tertullien AD 16O-220, Sur la prescription des hérétiques, ch.20, 1-9).
« On les amène (les chrétiens) dans un lieu où il y a de l’eau et ils reçoivent le baptême au nom du Père, Seigneur de l’univers et de notre Seigneur Jésus-Christ et du Saint-Esprit ».
( Justin martyr, 100-163 AD, Les Pères apostoliques, Seuil, 1ère Apologie, 61, 3).
« En ce qui concerne le baptême, baptisez ainsi : après avoir enseigné tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit par immersion dans l’eau vive ».
- (La Didaché des apôtres, ch.VII, v.1-3).

La didaché date du tout début du 2ème siècle !

ON A LES SOURCES HISTORIQUES, BRANHAM EST DONC UN FAUX PROPHETE ET C’EST LUI QUI L’AFFIRME !

Conclure que « Jésus » est le seul nom du Père, Fils et Saint-Esprit, c’est enseigner que le Père, le Fils et l’Esprit sont une seule et même personne ! Or ceci est une grave erreur.

Christ n’a-t-il pas déclaré que le Père possédait son propre nom ?
« Je suis venu au nom du Père » (Jean 5 :43) ou encore :

« Et maintenant, ô Père, j’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés ». (Jean 17 :5-6).
Il ressort clairement que le Père et le Fils sont deux personnes bien distinctes sinon ces paroles n’auraient aucun sens. Christ assure qu’Il a manifesté le nom du Père, ce qui implique que Père est un nom ! Jésus n’est qu’un nom terrestre du Fils de Dieu. Il signifie « Yahweh est Sauveur ». Dans ce sens, il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné par lequel nous devions être sauvés.(Actes 4 :12). Ce texte et celui de Matthieu 1 :21 prouvent que Jésus est un nom terrestre pour révéler qu’Il est le seul Sauveur ici-bas. C’est pourquoi, il fut appelé Jésus de Nazareth. Il est aussi évident que d’après la bible, Il a reçu un nom nouveau, un nom plus excellent, un nom au-dessus de tout nom dans le ciel parce que « Jésus » le nom terrestre fut pour le ministère terrestre, bien qu’Il soit connu sous ce nom, même après son ascension ! (Apocalypse 3 :12, Hébreux 1 :4, Philippiens 2 :9). En conséquence, le nom « Jésus » ne fut jamais attribué à Christ avant sa naissance physique. Comment dès lors, « Jésus » pourrait-il être le nom du Père et du Saint-Esprit ? Nous ne trouvons jamais dans la bible la moindre allusion qui affirmerait que Jésus fût un nom commun aux trois personnes ! Les apôtres ont parlé d’elles séparément et ont bien pris soin de n’appliquer le nom de « Jésus » qu’à Christ, le Fils du Père ! (1 Corinthiens 1 :3, Galates 1 :1, 2 Pierre 1 :2).

Il n’existe aucun cas dans le Nouveau-Testament où un rebaptême fut administré à cause d’un changement de paroles dans la formule. Il existe un rebaptême en « Actes 19 :1-7 » suite à la non validité du baptême de Jean dans la perspective chrétienne après la pentecôte ! Paul n’était pas intéressé par une formule quelconque, mais par le but et la signification du baptême chrétien. Il est attendu du chrétien qu’il confesse de sa bouche le Seigneur Jésus-Christ et qu’il croit en son cœur que Dieu l’a ressuscité des morts afin d’être sauvé ! ( Romains 10 :9). Quand un chrétien est baptisé au nom « du Père, du Fils et du Saint-Esprit », il est conscient que le nom du Fils dans cette formulation se rapporte à Jésus. Les apôtres insistaient surtout sur l’enseignement qui faisait du baptême chrétien une bénédiction pour les croyants, mais certainement pas une quelconque formule. Ceci apparaît nettement dans le livre des Actes. Dans cinq cas, aucune formule n’est mentionnée alors que dans chaque situation, Christ fut prêché clairement ! (Actes 8 :38, 9 :18, 16 :15, 18 :8, 22 :16). En deux occasions, l’expression « dans le nom du Seigneur Jésus » est utilisée ! (8 :16 et 19 :5). Une fois « dans le nom du Seigneur »(10 :48) et une fois « dans le nom de Jésus-Christ »(2 :38).

Au niveau doctrinal, rien ne s’oppose à ce que le Père et l’Esprit soient nommés au même titre que le Fils !
* Le Père ne nous a-t-Il pas aimés ? (1 Jean 3 :1).
* Toutes grâces ne viennent-elles pas de Lui ? (Jacques 1 :17).
* N’invoque-t-on pas le Père ? ( 1 Pierre 1 :17).
N’est-il donc pas normal de l’inclure dans la formule baptismale ? (Matthieu 28 :18).
* L’Esprit ne nous donne-t-Il pas son fruit ? (Galates 5 :22).
* Ne nous aide-t-Il pas ? (Romains 8 :26).
* Ne nous scelle-t-Il pas ? (Ephésiens 1 :13).
* Ne nous renouvelle-t-Il pas ? (Tite 3 :5).
* N’est-il pas orthodoxe de l’inclure Lui aussi dans la formule baptismale ?
Il est également très clair que « baptiser au nom de Jésus », c’est avoir en perspective directe les autres personnes ! Elles sont en effet étroitement liées l’une à l’autre ! (Jean 14 :17-23, 26, Jean 15 :25, Hébreux 9 :14).

Que signifie alors « que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ » ? Cette formule utilisée lors du baptême est-elle simplement une banale expression presque magique ou une expression de notre foi en Christ ? Notre compréhension dépend du mot grec « epi », qui signifie « dessus », « sur », « à cause de » ! Ainsi le texte de Actes 2 :38 peut être compris comme suit : « Que chacun de vous soit baptisé à cause du nom de Jésus », c’est-à-dire sur la confession de notre foi dans le nom de Christ. Le Professeur J. Leenhardt qui enseignait la théologie à la Faculté de théologie protestante de Genève écrivait concernant le mot grec « epi » :
« La formule "epi to o", rapprochée de Luc 24 :47, Actes 4 :17, 5 :28-40 pourrait signifier un baptême conféré avec ou par l’autorité de Jésus ».
- (Le Baptême chrétien , Neuchâtel, 1946, page 35).

Le baptême d’eau se fera dans la confession de foi au nom de Jésus le Sauveur. N’oublions pas que le message de Pierre lors de la Pentecôte était adressé à des milliers de juifs religieux venus des quatre coins de l’Empire et qui croyaient déjà au Père et à l’Esprit, mais qui n’avaient pas encore reconnu en la personne de Jésus leur Messie et leur Sauveur. Ils avaient mis à mort Christ et pour être sauvés, ils devaient reconnaître leur Messie, se repentir et être baptisés dans ce nom ! Ils attestaient publiquement en devenant chrétiens qu’ils l’acceptaient enfin comme leur Seigneur à l’instar du Père et du Rouah. Il était parfaitement logique que Pierre s’adressant à ces juifs, ne mentionne que le seul nom de Jésus-Christ.

Sans doute, en les baptisant d’eau, les disciples utilisaient-ils la formule que Jésus leur avait laissée auparavant, formule comprenant le nom du Fils aux côtés de ceux du Père et de l’Esprit. En fait, il n’existe aucune contradiction, aucun conflit entre les deux textes ! « Actes 2 :38 » est le commandement d’être baptisé avec profession de foi en Jésus, chose sur laquelle il fallait insister avec les juifs et les convertis de Palestine alors que « Matthieu 28 :19 » est la formule baptismale qu’il faut utiliser pour mener à bien la mission de l’Église dans le monde entier, tout au long des siècles de son histoire. Selon l’hélléniste bien connu Thayer, les juifs devaient faire reposer toute leur espérance et leur confiance dans l’autorité messianique de Jésus. Willy Rordorf, professeur à la Faculté de théologie protestante du Canton de Neuchâtel donne la précision suivante :
« Mais nous pouvons même aller plus loin et dire que, dès le passage de la mission judéo-chrétienne à la mission pagano-chrétienne, la formule baptismale tripartite devait s’imposer. A la différence des juifs qui, se convertissant à Jésus, recevaient son Esprit avec le baptême, les païens devaient d’abord confesser le Dieu Unique, Père de Jésus-Christ, pour pouvoir être baptisés. Cette situation est déjà donnée à l’époque de la mission paulinienne (cf 1 Thessaloniciens 1 :9-10), elle de retrouve dans la didaché qui s’adresse à des païens convertis ».
- (Liturgie, Foi et Vie des premiers chrétiens, page 181).

En résumé, nous attestons :
* Le pasteur ou la personne baptisant ainsi que le baptisé honorent le commandement explicite de la bouche même du Seigneur en utilisant l’expression trinitaire.
* Matthieu 28 :19 est la formule convenant parfaitement bien. C’est une déclaration doctrinale. Ce sont les paroles prescrites pour la cérémonie baptismale pour le monde païen.
* Cette formule, éclairant tellement la doctrine de la Trinité, en jette les jalons définitifs pour l’Église.
* Matthieu 28 :19 est en fait le seul commandement donné spécifiquement à ceux qui effectuent le baptême. Si vous examinez les textes bibliques relatifs au baptême d’eau dans le livre des Actes, vous découvrirez que les commandements sont adressés aux croyants qui sont sur le point d’être baptisés et non au ministre baptiseur !
* Matthieu 28 :19 peut être utilisé comme formule alors que le baptême se fera au nom de Jésus-Christ, car le fils de Dieu en est la sphère, la fondation pour le baptême trinitaire et la confession de Christ, Sauveur et Seigneur est le centre, le cœur de ce baptême :

« Sur ta confession de foi dans le Seigneur Jésus-Christ, je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Amen ».
Luc rapporte un incident qui semble établir l’utilisation de la formule trinitaire de Matthieu 28 !

En Actes 19 :2, certains disciples non chrétiens de Jean-le–Baptiste déclarent en réponse à la question de Paul, qu’ils n’ont jamais entendu parler du Saint-Esprit. Immédiatement, Paul leur demande quel baptême ils ont reçu ? (Actes 19 :3). Il est clair que pour l’apôtre l’utilisation de la formule de Matthieu 28 aurait dû au moins leur permettre d’entendre parler de l’Esprit !

Lorsque Paul déclare que le peuple d’Israël a été baptisé dans la Mer Rouge « en Moïse » (1 Corinthiens 10 :2), il ne fait absolument pas allusion à une formule quelconque qui aurait été prononcée. Il dit simplement que suite au passage de la Mer, les Israélites acceptèrent Moïse comme leur guide envoyé par Dieu afin de les conduire. D’une façon analogue, être baptisé au nom de Jésus signifie « se remettre entièrement et totalement à Lui comme étant le Sauveur envoyé par le Père » !

Ewald Frank assure que le Père ne s’est jamais adressé au Fils dans l’Ancien-Testament :
« Durant les 4000 ans environ de l’Ancien-Testament, pas une seule fois une conversation nous est relatée entre les Père et le Fils ».
- (L’antichrist, 1986, page 39). Il se trompe :
« Ton trône, ô Dieu est toujours, le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité. Tu aimes la justice et tu hais la méchanceté : c’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint d’une huile de joie ». (Psaume 45 :7-8).
Les Psaumes 102 :26-28, 110 :1 et le Psaume 2, verset 7 sont également des preuves qu’il existait des dialogues entre le Père et le Fils dans l’Ancien-Testament.

Ceci démontre que le Père et le Fils sont des personnes différentes !

- Christian Piette

Ps:Petite rectification.
Je suis daccord avec Ewald Frank (ici et maintenant) ce sont pour moi des prophéties et le pluriel,pour moi,est un pluriel de majesté.

meluccio a écrit:

oui ces vrai que, quand ont entend la vérité de la parole, ont se sens perdu,hein Grace2 Dieu ?

Non la Parole de Dieu ne me fait pas me sentir perdue... Enfin si, perdue dans autant d'amour, de liberté, de vérité, de grâce et de bénédiction. Oui je me sens perdu meluccio et je te souhaite de même !

Pour le reste, utiliser des versets pour les faire coller à des interprétations, ça c'est pas la Parole de Dieu...

Citation :

meluccio a écrit:

oui ces vrai que, quand ont entend la vérité de la parole, ont se sens perdu,hein Grace2 Dieu ?

Oui ,surtout quand ont s'amuse a scalpez des textes de la vérité de la parole

salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Bon je t'ai rafraichi la mémoire, donc c'est bon tu peux arrêter ton théatre.
Je t'ai dit que le nom de Jésus n'est pas un "mot magique" et que Dieu n'avait pas besoin de "mot magique" pour reconnaitre LA VOIX de ses brebis...
Pour les occultes oui, mais pour les chrétiens non...
Dur dur la vie, alzeimer...

Tu fais partie des disciples de tancréde toi aussi ?

Et si Dieu n'a pas besoin de "mot magique", puisque la "trinité" n'appartient "qu'aux trinitaire", alors toi es-tu consciente que c'est le Seigneur qui EST le Bon Berger ?
Oui ou non ?
Et si tu l'as réellement compris et reçu ainsi, es-tu pour autant consciente qu'IL a Un NOM et qu'IL veut qu'on l'invoque ?

Si LUI te connais par ton nom, toi peux-tu dire de même ?

Citation :

Je croyais que la prédication des apôtres était basée sur le sacrifice que Jésus a fait sur la croix, qu'il est réssucité d'entre les morts.
Parce que t'inquiète les démons aussi croient la puissance du NOM de Jésus.
Encore une attaque gratuite, Jude je remercie Dieu que tu n'es pas Dieu, oufff !!!!
Parce qu'au moins je sais que ce n'est pas toi qui décides de mon salut...

Encore une réponse inutile mais nécessaire pour te sentir en phase avec toi-même, c'est ça ?

Il faut donc croire que "les démons" sont plus conscient que toi de la puissance du NOM de Jésus et qu'ils tramblent et que toi de ton côté tu ne veux toujours pas être identifié avec LUI et porter Son NOM en passant par les eaux de l'immersion.

Jude

En fait de pourrais vous renvoyez la balle Grace2 Dieu et info !!!

salutation en Christ,

info a écrit:

Citation :

meluccio a écrit:

oui ces vrai que, quand ont entend la vérité de la parole, ont se sens perdu,hein Grace2 Dieu ?

Oui ,surtout quand ont s'amuse a scalpez des textes de la vérité de la parole

Et toi tu es bien placé pour parler !

Non seulement tu scalpes les textes mais en plus tu guillotines les autres en interprétant "salement" leur réponse sans jamais t'excuser !

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Bon je t'ai rafraichi la mémoire, donc c'est bon tu peux arrêter ton théatre.
Je t'ai dit que le nom de Jésus n'est pas un "mot magique" et que Dieu n'avait pas besoin de "mot magique" pour reconnaitre LA VOIX de ses brebis...
Pour les occultes oui, mais pour les chrétiens non...
Dur dur la vie, alzeimer...

Tu fais partie des disciples de tancréde toi aussi ?

Oh non.. pourquoi ? Enfin, comment pourrais je comprendre les hautes colusions faites dans l'esprit supérieur du puissant Jude ?

Citation :

Et si Dieu n'a pas besoin de "mot magique", puisque la "trinité" n'appartient "qu'aux trinitaire", alors toi es-tu consciente que c'est le Seigneur qui EST le Bon Berger ?
Oui ou non ?

Bien sûr !

Citation :

Et si tu l'as réellement compris et reçu ainsi, es-tu pour autant consciente qu'IL a Un NOM et qu'IL veut qu'on l'invoque ?

Jésus est le bon Berger tout à fait.

Citation :

Si LUI te connais par ton nom, toi peux-tu dire de même ?

Je suis l'exemple des apôtres, qui parlaient à leur Père et à leur Dieu dans le nom de Jésus.

Citation :

Citation :

Je croyais que la prédication des apôtres était basée sur le sacrifice que Jésus a fait sur la croix, qu'il est réssucité d'entre les morts.
Parce que t'inquiète les démons aussi croient la puissance du NOM de Jésus.
Encore une attaque gratuite, Jude je remercie Dieu que tu n'es pas Dieu, oufff !!!!
Parce qu'au moins je sais que ce n'est pas toi qui décides de mon salut...

Encore une réponse inutile mais nécessaire pour te sentir en phase avec toi-même, c'est ça ?

Pas grave si tu trouves cette réponse inutile. Pas si inutile que ça puisqu'elle te fait réagir, et révèle comment tu procèdes... J'aime à rappeler aux gens qui spéculent sur la foi des autres, qu'ils ne sont pas Dieu, j'ai bien ce droit...

Citation :

Il faut donc croire que "les démons" sont plus conscient que toi de la puissance du NOM de Jésus et qu'ils tramblent et que toi de ton côté tu ne veux toujours pas être identifié avec LUI et porter Son NOM en passant par les eaux de l'immersion.

Oh si tu savais comment les démons étaient réellement plus conscients que nous autres mortels, parce qu'ils savent qui est Jésus dans l'invisible. Si on le savait aussi on aurait plus de gratitude, et on serait plus à l'écoute de Dieu

C'est ce qui me fait rire chez toi. J'ai beau dire : j'ai accepté Jésus comme Sauveur et Seigneur personnel et je vis avec lui en nouveauté de vie, pour toi tant que je n'adhère pas à tes dogmes, je ne veux pas être identifiée avec lui...

Le truc ici que je disais c'est que
Jésus est Dieu. Nul ne peut en douter
Mais le Père ne s'appelle pas Jésus, sinon les prières de Jésus sur terre seraient du genre : coucou Jésus ! C'est Jésus, ça va ? ...
Le Paraclet ne s'appelle pas Jésus, sinon Jésus dirait : je reviendrai moi même en forme de Paraclet.

Alors quel est ton problème ?

Autre chose à ajouter. Si tu crois que le baptème est indispensable au salut efface de ta bible

Acte 16 : 31
Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé

Romains 10 : 9
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

Mais bon c'est ton avis hein ! Beaucoup soutiennent cette conviction, mais je n'en fais pas partie parce que ma lecture de la Bible est différente... (façon on va pas refaire le débat tu connais ma position, je connais la tienne)

Dernière chose

Essaie d'éviter de rêver sur le salut ou la foi des autres et faire déborder ces rêves sur ton clavier, tu n'es pas Dieu pour connaitre l'état de chacun... Dieu merci !! Ouffff

meluccio a écrit:

En fait de pourrais vous renvoyez la balle Grace2 Dieu et info !!!

Merci pour le retour de balle, c'est vrai qu'il faut toujours s'approcher de la Parole de Dieu. Merci pour ce beau conseil, c'est indispensable dans notre vie de tous les jours.

Citation :

Jude a écrit:

salutation en Christ,

info a écrit:

Oui ,surtout quand ont s'amuse a scalpez des textes de la vérité de la parole

Et toi tu es bien placé pour parler !

Non seulement tu scalpes les textes mais en plus tu guillotines les autres en interprétant "salement" leur réponse sans jamais t'excuser !

Jude

Ha ,oui j,aimerais bien savoir quels textes Bibliques ma Bible refuse d,admettre dans les écritures et les scalpes !Surtout ,que ta foi Born_Again dis que ma foi cathol ont a ajoutés a l,écriture En ce qui concerne l,interprétation nouvellistes des Born-Again :je fait juste leurs rappelez que bien avant leurs hérésies d'interprétation Biblique .L'esprit-Saint a parler antérieurement a des personnes au travers l'histoire et l'enseignement Biblique donné part LUI _

Info, discuté avec toi ne sers à rien,puisque tu ce qui prime pour toi, ce n'est pas les écritures,mais les dogmes catho !!!

Toujours la même rangaine, et moi je suis plus grand que toi et puis.trois c'est mieux que un et ceci et cela.

Grace2dieu comment peux-tu dire que tu suis la doctrine des apôtres si actes2.38 est déjà un obstacle pour toi.

Insinuer que les démons seraient plus conscient de leur chute que l'homme revient à se demander pourquoi ils ne se sont pas repentis et accepter le salut accordé au Nom de Jésus .

Et donc tu prouves bien que humainement il est impossible de recevoir Christ si Lui -meme n'a pas fait cette grâce .
Et pour finir si tes prières même sincère, ne sont pas adressés au Père par Jésus -Christ notre Seigneur alors à qui sont-elles adressées?

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Le truc ici que je disais c'est que
Jésus est Dieu. Nul ne peut en douter
Mais le Père ne s'appelle pas Jésus, sinon les prières de Jésus sur terre seraient du genre : coucou Jésus !
C'est Jésus, ça va ? ...

Je dois rire ou pleurer de tes excentricités ?

Le Nom du Père EST le Nom du Fils !
Et je n'ai pas eu besoin de l'inventer, c'est l'écriture qui le prouve par la bouche du Seigneur Jésus :

"Et je ne suis plus dans le monde, mais ceux-ci sont dans le monde, et je vais à toi.
Père saint, garde-les en ton Nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un, comme nous.
Pendant que j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton Nom.
J’ai gardé ceux que tu m’as donnés, et aucun d’eux ne s’est perdu, sinon le fils de perdition,
afin que l’Écriture fût accomplie." Jn 17.11-12

Citation :

Le Paraclet ne s'appelle pas Jésus, sinon Jésus dirait : je reviendrai moi même en forme de Paraclet.

Alors quel est ton problème ?

Mon véritable pb EST et il demeure avec les incrédules qui tordent les écritures et qu'ils ne pourront jamais comprendre,qu'il est écrit que le Seigneur EST l'Esprit qui depuis pentecôte habite dans le coeur des siens sous la forme du consolateur et donc on ne l'invoque pas par "un nom" mais comme l'enseigne l'écriture on demande au Seigneur de nous remplir de "Sa Puissance" ! (2 corin 3.17 / 2 corin 1.3-7)

Citation :

Autre chose à ajouter.
Si tu crois que le baptème est indispensable au salut efface de ta bible

Je le crois fermement !

La vraie FOI en Christ conformément à l'Evangile de notre salut contenu dans sa Parole, implique les écritures suivantes que tu cites mais que tu n'as pas encore expérimentées :


"Crois au Seigneur Jésus-Christ, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, et à tous ceux qui étaient dans sa maison.
Et les ayant pris avec lui à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies;
et il fut aussitôt baptisé, lui et tous les siens. " Actes 16. 31 à 33



"Elle dit que si tu confesses de ta bouche que Jésus est le Seigneur,
et que tu croies dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car on croit du coeur, pour obtenir la justice, et l’on fait confession de la bouche pour le salut.
En effet, l’Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus.
Car il n’y a point de distinction entre le Juif et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur,
qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur, sera sauvé.." Rom 10 : 9-13

Croire conformément aux écritures, implique forcément une repentance et une immersion biblique !

Citation :

Essaie d'éviter de rêver sur le salut ou la foi des autres et faire déborder ces rêves sur ton clavier, tu n'es pas Dieu pour connaitre l'état de chacun... Dieu merci !! Ouffff

"Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée;
Et elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété;
En attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ,
Qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier,
et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité.
Que personne ne te méprise." Tite 2.11-15

Ce que vous ne supportez pas aujourd'hui, vous ne l'auriez jamais supporté, ni du temps des apôtres, ni lorsque vous serez devant LUI !

Jude

Jude a écrit:

Ce que vous ne supportez pas aujourd'hui, vous ne l'auriez jamais supporté, ni du temps des apôtres, ni lorsque vous serez devant LUI !

Jude

Oui, Jude, car leur église ne prêche pas le Jésus de l'Evangile dont ils se servent sans Le servir, et elle leur fait recevoir un autre Esprit que l'Esprit de notre Seigneur, unique Sauveur et notre Paraclet dont ils ignorent tout, leurs paroles en rendant témoignage.

"Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien" 2 Corinthiens 11, 4.

Paul disant juste avant : "Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ".

Si comme le pense les antitrinitaires le Fils est le Père,comment comprendre plusieurs Versets comme celui ci:Mt.24:36
[i]Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Citation :

uote]A-toi de me le dire !
Qui est "le Père seul" ici ?

Celui qui sais ce que nul autre ne sais,pas mème le Fils.

Citation :

Une "1ère personne de ta trinité", c'est ça ?

Appel ca comme tu veux,le fait est que le Père sais ce que le Fils ne sais pas,et si ca,ce n'est pas une distinction des 2,Jude,je te promet de tenir compte de ton explication.

Citation :

QUI est déclaré venir et QUI attends-tu concrétement ?

Le Christ Jésus,mais ca ne change pas ma compréhension de ce Verset parmis tant d'autre.

Citation :

Le Fils ou le Seigneur en tant qu'Epoux , qui sera aussi le seul Roi pendant le millénium ?

Amen,mais ca ne m'explique pas comment le Fils ne sais pas ce que sais le Père.

Citation :

Et oui !
Comment voulez-vous LE comprendre et LE recevoir sans son Esprit pour vous conduire dans toutes ses diverses manifestations !

Une petite prière pour moi,stp.

Citation :

Chaque terme, chaque expression, chaque titre qui nous renseigne sur sa personnalité a un sens qui ne peut être compris que dans le contexte dans lequel il est présenté et pourquoi il est utilisé.

Je ne demande qu'a te lire.

Grace2Dieu
Ca va t'y les plaies?

Mr hossana sachez que Jésus a tout simplement fait comprendre que c'est le dessein du Dieu éternel qui s'accomplit et non celui d'un fils éternel.
Comme le souligne Jude, qui attendez vous ?

DanEl a écrit:

Mr hossana sachez que Jésus a tout simplement fait comprendre que c'est le dessein du Dieu éternel qui s'accomplit et non celui d'un fils éternel.
Comme le souligne Jude, qui attendez vous ?

Surement pas toi,jme disait aussi,ca faisait longtemps,Mr Danel.

Qui j'attend.....?A ton avis,tu t'attend à quoi comme réponse?On parle de qui ici,de la Bible et du Règne prochain du Christ Jésus,ou de l'Ile aux enfants et du retour à la télé de Casimir?

DanEl a écrit:

Toujours la même rangaine, et moi je suis plus grand que toi et puis.trois c'est mieux que un et ceci et cela.

Effectivement quand tu es trinitaire tu es grandement flagellé. J'arrive pas à m'habituer. J'ai beau dire aux anti trinitaires que je peux comprendre qu'ils ne croient pas la même chose que moi mais qu'ils vivent sincèrement une relation authentique avec le Dieu de Jésus Christ, mais malheureusement ce n'est pas réciproque... au grand dame des fleurs bleues comme moi...

Citation :

Grace2dieu comment peux-tu dire que tu suis la doctrine des apôtres si actes2.38 est déjà un obstacle pour toi.

Non non aucun obstacle... Verset qui est clair et qui doit être compris à la lumière de toute la Bible non ? Puisque c'est la Bible qui explique la Bible.

Citation :

Insinuer que les démons seraient plus conscient de leur chute que l'homme revient à se demander pourquoi ils ne se sont pas repentis et accepter le salut accordé au Nom de Jésus .

Deux choses
Les esprits voient dans l'invisible ce que nous sommes incapables de déceler, ils savent les raisons pour lesquelles ils doivent trembler à cause du nom de Jésus.
Ensuite, Jésus est mort pour l'humanité, pour que les hommes vivent, et non pour les créatures en dehors des humains.

Citation :

Et donc tu prouves bien que humainement il est impossible de recevoir Christ si Lui -meme n'a pas fait cette grâce .

Ca c'est vrai, et seul le Père est capable d'accorder cette grâce par Jésus son Fils.

Citation :

Et pour finir si tes prières même sincère, ne sont pas adressés au Père par Jésus -Christ notre Seigneur alors à qui sont-elles adressées?

Et pour finir, pourquoi tu ne me crois pas quand je dis que je prie le Père conformément à l'ordonnance de Jésus de tout demander en sont nom ?
Je suis fatiguée de me répéter DanEl. Tu n'es pas trinitaire, fine, ça ne me dérange pas et je ne remettrai pas en question ni ta foi ni ton salut ni ton témoignage personnel, mais pour d'autres, les tiens surtout, c'est inconcevable qu'un trinitaire soit enfant de Dieu. Rien que ça regarde la différence d'attitude quoi.. C'est terrible... Quelle image on donne aux gens qui ne connaissent réellement pas Jésus...Ba c'est bien pour toi. Mais moi j'ai appris à te regarder sous la bannière de la croix. Et je prie que tu apprennes à pratiquer l'amour de Dieu de la sorte.

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Effectivement quand tu es trinitaire tu es grandement flagellé. J'arrive pas à m'habituer.
J'ai beau dire aux anti trinitaires que je peux comprendre qu'ils ne croient pas la même chose que moi mais qu'ils vivent sincèrement une relation authentique avec le Dieu de Jésus Christ, mais malheureusement ce n'est pas réciproque...

Pauvre martyr virtuelle que tu penses être !

Vas donc relire l'histoire pour y trouver les pogroms et les croisades meurtrières "au nom de ta très sainte trinité".

Si Jésus a un Dieu comme tu le dis alors combien y en a-t-il ?

Citation :

Et pour finir, pourquoi tu ne me crois pas quand je dis que je prie le Père conformément à l'ordonnance de Jésus de tout demander en sont nom ?

Lorsque l'on prit le Père au Nom du Seigneur jésus le Christ, c'est tout simplement parce que l'on reçu la révélation de QUI IL EST, et non parce que l'on répète un concept religieux ou o pense encore voir "2 personnes" sans comprendre ou est la "3ème".

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Effectivement quand tu es trinitaire tu es grandement flagellé. J'arrive pas à m'habituer.
J'ai beau dire aux anti trinitaires que je peux comprendre qu'ils ne croient pas la même chose que moi mais qu'ils vivent sincèrement une relation authentique avec le Dieu de Jésus Christ, mais malheureusement ce n'est pas réciproque...

Pauvre martyr virtuelle que tu penses être !

Vas donc relire l'histoire pour y trouver les pogroms et les croisades meurtrières "au nom de ta très sainte trinité".

Et pourquoi je paierai les péchés de personnes qui sont morts depuis des lustres ? Du grand n'importe quoi ! Alors comme dans les temps anciens les croisades trinitaires (qui étaient surtout des croisades militaires pour annexer des peuples et les asservir à un pouvoir humain et non des missions d'évangélisation) on a le droit de flageller les trinitaires comme tu le fais ô grand Jude ? J'hallucine... Qu'est ce qu'on va me sortir encore demain ?

Citation :

Si Jésus a un Dieu comme tu le dis alors combien y en a-t-il ?

Désolée de prendre des versets de la Bible pour la vérité
Jean 20 : 17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Romains 15:6
afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ.

Jésus en tant que 100% homme (parce qu'il est né d'une femme, a mangé dormi, a connu la mort) a eu lui aussi un Dieu.
Jésus en tant que 100% Fils Unique engendré et Dieu lui même a eu lui aussi un Père.

Donc c'est pas compliqué de comprendre, tu sais.

Il n'y a qu'un seul Dieu qui est manifesté en Père Fils et Esprit, et cela tu ne peux pas l'enlever de la Bible même si tu n'es pas trinitaire.

Citation :

Citation :

Et pour finir, pourquoi tu ne me crois pas quand je dis que je prie le Père conformément à l'ordonnance de Jésus de tout demander en sont nom ?

Lorsque l'on prit le Père au Nom du Seigneur jésus le Christ, c'est tout simplement parce que l'on reçu la révélation de QUI IL EST, et non parce que l'on répète un concept religieux ou o pense encore voir "2 personnes" sans comprendre ou est la "3ème".

Jude

En gros, lorsqu'on prie le Père au Nom du Seigneur Jésus le Christ il faut absolument qu'on adhère aux dogmes de ô Jude le grand sinon c'est sûre qu'on n'a pas la révélationde qui il est...

Au passage lorsque je prie mon Père dans le nom de mon Seigneur Jésus, l'Esprit Saint a sa demeure dans mon coeur et exprime au Père tout ce qui ne peut se dire par les mots... Alors si tu ne sais pas toi, demande, je t'ai toujours dit, et je t'ai dit que tu n'es pas Dieu alors arrêter de fantasmer sur l'état spirituel des autres c'est barbant.

Sincèrement, finalement je comprends que TU SOIS OBLIGE de penser que je suis dans le faux, puisque de cette manière tu peux te dire que tu as vraiment raison dans ce que tu fais et ça te conforte dans tes dogmes.
Mais bon, moi j'ai largement dépassé ce stade là, pour moi, j'ai compris que personne ici ne peut prétendre avoir 24H/24 100% de l'Esprit Saint pour entrer pleinement dans la révélation divine. Et je prends pour conviction ce que j'ai compris de la Bible, et je me dis que le sacrifice et l'amour de Jésus sont bien plus réels et bien plus importants que nos spéculations.

Apparemment pour toi c'est impossible.

Dommage...

Peut être avec plus de maturité dans le Seigneur tu pourras lâcher du lest et comprendre que la Foi est la ferme assurance des choses qu'on ne voit pas, et non la ferme assurance des choses qu'on veut interpréter à tout prix.
En tout cas je te le souhaite

Sonia9 a écrit:

Jude a écrit:

Ce que vous ne supportez pas aujourd'hui, vous ne l'auriez jamais supporté, ni du temps des apôtres, ni lorsque vous serez devant LUI !

Jude

Oui, Jude, car leur église ne prêche pas le Jésus de l'Evangile dont ils se servent sans Le servir, et elle leur fait recevoir un autre Esprit que l'Esprit de notre Seigneur, unique Sauveur et notre Paraclet dont ils ignorent tout, leurs paroles en rendant témoignage.

"Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien" 2 Corinthiens 11, 4.

Paul disant juste avant : "Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ".

Allez, jugeons, et jugeons toujours

Grace à Dieu vous n'êtes ni l'Esprit Saint, ni le Fils, ni le Père.... OUF !

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Le truc ici que je disais c'est que
Jésus est Dieu. Nul ne peut en douter
Mais le Père ne s'appelle pas Jésus, sinon les prières de Jésus sur terre seraient du genre : coucou Jésus !
C'est Jésus, ça va ? ...

Je dois rire ou pleurer de tes excentricités ?

Au moins tu comprends pourquoi ton dogme à mes yeux est hyper tordu, et apparement pas biblique...

Citation :

Le Nom du Père EST le Nom du Fils !
Et je n'ai pas eu besoin de l'inventer, c'est l'écriture qui le prouve par la bouche du Seigneur Jésus :

"Et je ne suis plus dans le monde, mais ceux-ci sont dans le monde, et je vais à toi.
Père saint, garde-les en ton Nom que tu m’as donné, afin qu’ils soient un, comme nous.
Pendant que j’étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton Nom.
J’ai gardé ceux que tu m’as donnés, et aucun d’eux ne s’est perdu, sinon le fils de perdition,
afin que l’Écriture fût accomplie." Jn 17.11-12

Je reviendrai sur ce verset plein d'intérêt, parce que je crois que tu n'as pas compris... La lecture litterale des choses ça fait des sectes...

Citation :

Le Paraclet ne s'appelle pas Jésus, sinon Jésus dirait : je reviendrai moi même en forme de Paraclet.

Alors quel est ton problème ?

Mon véritable pb EST et il demeure avec les incrédules qui tordent les écritures et qu'ils ne pourront jamais comprendre,qu'il est écrit que le Seigneur EST l'Esprit qui depuis pentecôte habite dans le coeur des siens sous la forme du consolateur et donc on ne l'invoque pas par "un nom" mais comme l'enseigne l'écriture on demande au Seigneur de nous remplir de "Sa Puissance" ! (2 corin 3.17 / 2 corin 1.3-7)[/quote]
Merci pour le compliment.
Si je voulais en faire de même je t'aurais traité d'incrédule mais bon mon Dieu à moi est beaucoup plus élégant que ça, le tien je n'en sais rien.

Citation :

Citation :

Autre chose à ajouter.
Si tu crois que le baptème est indispensable au salut efface de ta bible

Je le crois fermement !

La vraie FOI en Christ conformément à l'Evangile de notre salut contenu dans sa Parole, implique les écritures suivantes que tu cites mais que tu n'as pas encore expérimentées :


"Crois au Seigneur Jésus-Christ, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, et à tous ceux qui étaient dans sa maison.
Et les ayant pris avec lui à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies;
et il fut aussitôt baptisé, lui et tous les siens. " Actes 16. 31 à 33



"Elle dit que si tu confesses de ta bouche que Jésus est le Seigneur,
et que tu croies dans ton coeur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Car on croit du coeur, pour obtenir la justice, et l’on fait confession de la bouche pour le salut.
En effet, l’Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus.
Car il n’y a point de distinction entre le Juif et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur,
qui est riche pour tous ceux qui l’invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur, sera sauvé.." Rom 10 : 9-13

Croire conformément aux écritures, implique forcément une repentance et une immersion biblique !

On a déjà fait le débat, tu n'as pas réussi à me convaincre, même pas un chouillat, donc on va pas polluer ce post là, tu crois pas que c'est mieux comme ça ?

Citation :

Citation :

Essaie d'éviter de rêver sur le salut ou la foi des autres et faire déborder ces rêves sur ton clavier, tu n'es pas Dieu pour connaitre l'état de chacun... Dieu merci !! Ouffff

"Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée;
Et elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété;
En attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ,
Qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier,
et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité.
Que personne ne te méprise." Tite 2.11-15

Ce que vous ne supportez pas aujourd'hui, vous ne l'auriez jamais supporté, ni du temps des apôtres, ni lorsque vous serez devant LUI !

En fait c'est toi qui ne supporte pas l'idée, et même qu'elle t'effleure l'esprit ô grand Jude qu'un trinitaire puisse vivre pleinement le salut et ait part aux noces de l'agneau...

Non tu ne le supportes pas
Ca te tue
Donc tu es obligé de te mélanger toi même pour être sûr dans ta tête que les trinitaires ne sont pas concernés par la bienheureuse espérance...

C'est triste.

Moi je me réjouis de ce que tu aies entendu l'Evangile et que tu aies dit oui à Jésus.

Dommage que tu puisses pas en faire de même.

Oh oui grâce à Dieu nous avons les écritures pour nous enseigner le vrai baptême en son Nom.

Mlle grace2dieu, comment peut-on être compté comme menbre de l'épouse sans être fiancé àl'époux et de porter son Nom comme toute femme qui ne fait qu'une seule chaire avec son époux.
Pourras-tu saisir cette belle image prophétique que je viens de te donner ?

Citation :

Vas donc relire l'histoire pour y trouver les pogroms et les croisades meurtrières "au nom de ta très sainte trinité".

Ça ,c'est fort comme argument Biblique pour désobéir a la formule Baptismal que le Seigneur a institué

Salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Et pourquoi je paierai les péchés de personnes qui sont morts depuis des lustres ?
Du grand n'importe quoi ! Alors comme dans les temps anciens les croisades trinitaires (qui étaient surtout des croisades militaires pour annexer des peuples et les asservir à un pouvoir humain et non des missions d'évangélisation) on a le droit de flageller les trinitaires comme tu le fais ô grand Jude ?
J'hallucine... Qu'est ce qu'on va me sortir encore demain ?

Non seulement "martyre virtuelle" mais en plus "intercessetrice potentielle".

Je te demande simplement de relire l'histoire dont ton ami Info se vante de connaitre et toi tu extrapoles ma phrase, comme d'habitude.

Ce qui fait que pour "halluciner", je confirme que tu dois à chaque fois surtout "survoler" la réalité de mes réponses pourtant toutes simples.

Citation :

Si Jésus a un Dieu comme tu le dis alors combien y en a-t-il ?

Citation :

grace2dieu :
Désolée de prendre des versets de la Bible pour la vérité
Jean 20 : 17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Romains 15:6
afin que tous ensemble, d'une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ.

Jésus en tant que 100% homme (parce qu'il est né d'une femme, a mangé dormi, a connu la mort) a eu lui aussi un Dieu.
Jésus en tant que 100% Fils Unique engendré et Dieu lui même a eu lui aussi un Père.

Donc c'est pas compliqué de comprendre, tu sais.

Il n'y a qu'un seul Dieu qui est manifesté en Père Fils et Esprit, et cela tu ne peux pas l'enlever de la Bible même si tu n'es pas trinitaire.

Ne sois pas "désolé" au contraire !
Mais ce qui serait "désolant" c'est que tu ne puisses pas comprendre dans ta propre réponse que si il y a Un Seul Dieu, il ne peut donc pas y en avoir" trois" !

Et que toutes manifestations du SEUL et UNIQUE DIEU ne feront jamais de LUI une "trinité de personnes" !
Est-ce que tu te relis de temps en temps ?
Et surtout est-ce que tu prends au sérieux les écritures que tu cites juste pour te justifier ?

"Dieu-Logos" manifesté en chair pour être "le Seigneur et le Christ" ne peut pas être une autre personne que Lui-même mais toujours le même "Dieu-Imanou-EL" qui déclare "Je Suis"!
Est-ce vraiment compliqué pour vous ?!

Citation :

Citation :

Et pour finir, pourquoi tu ne me crois pas quand je dis que je prie le Père conformément à l'ordonnance de Jésus de tout demander en sont nom ?

Lorsque l'on prit le Père au Nom du Seigneur jésus le Christ, c'est tout simplement parce que l'on reçu la révélation de QUI IL EST, et non parce que l'on répète un concept religieux ou o pense encore voir "2 personnes" sans comprendre ou est la "3ème".

Jude

Donc je me répète.
Il est impossible qu'un enfant de Dieu né de nouveau puisses "prier le Père" et ne pas comprendre QUI EST Notre Père (celui qui nous a engendré de son Esprit) qui s'est sanctifié pour Nous !

Citation :

En gros, lorsqu'on prie le Père au Nom du Seigneur Jésus le Christ il faut absolument qu'on adhère aux dogmes de ô Jude le grand sinon c'est sûre qu'on n'a pas la révélationde qui il est...

En profondeur surtout, si tu as reçue la révélation que Dieu est devenu Notre Père par Jésus-christ Notre Seigneur alors il t'est impossible de voir "deux personnes" et encore moins "trois".
C'est tout simplement la révélation que Jésus le Seigneur donne au siens (Luc 10.22 / 2 corin 6.17-18 / Apo 21.5-7)

Citation :

Au passage lorsque je prie mon Père dans le nom de mon Seigneur Jésus, l'Esprit Saint a sa demeure dans mon coeur et exprime au Père tout ce qui ne peut se dire par les mots...
Alors si tu ne sais pas toi, demande, je t'ai toujours dit, et je t'ai dit que tu n'es pas Dieu alors arrêter de fantasmer sur l'état spirituel des autres c'est barbant.

Et si l'Esprit que tu penses demeurer dan ton coeur n'est pas le Seigneur qui est L'Esprit en personne et qui intercède (Rom 8.26-27 et 34) pour les siens, alors qui est cette "3ème personnes" de ta conception ?!

"Qui accusera les élus de Dieu? Dieu est celui qui les justifie.
Qui les condamnera? Christ est mort, et de plus il est ressuscité,
il est même assis à la droite de Dieu, et il intercède aussi pour nous." Rom 8.34

Durant toute la période du salut Christ sera VU comme notre intercesseur entre le visible et l'invible Lui le seul Seigneur qui EST le Dieu véritable (Marc 12.29).

Citation :

Sincèrement, finalement je comprends que TU SOIS OBLIGE de penser que je suis dans le faux, puisque de cette manière tu peux te dire que tu as vraiment raison dans ce que tu fais et ça te conforte dans tes dogmes.

Si tu savais à quel point tu perds ton temps à ruminer un dogme qui est non seulement étranger aux écritures mais surtout blasphématoire envers Celui Qui EST l'UNIQUE !

Citation :

Mais bon, moi j'ai largement dépassé ce stade là, pour moi, j'ai compris que personne ici ne peut prétendre avoir 24H/24 100% de l'Esprit Saint pour entrer pleinement dans la révélation divine. Et je prends pour conviction ce que j'ai compris de la Bible, et je me dis que le sacrifice et l'amour de Jésus sont bien plus réels et bien plus importants que nos spéculations.

Celui qui est scellé du Saint-Esprit (Eph 4.30) est tout simplement conduit dans la volonté de Dieu le Seigneur jusqu'au jour de son avènement pour la rédemption de son corps.
Voilà ce qu'il faut comprendre de la réalité des enfants de Dieu qu'IL veut lui-même manifesté par l'engendrement.

" En effet, la création attend, avec un ardent désir, que les enfants de Dieu soient manifestés...
Car nous savons que, jusqu’à présent, toute la création soupire, et souffre les douleurs de l’enfantement;
Et non seulement elle, mais nous aussi qui avons les prémices de l’Esprit, nous soupirons en nous-mêmes,
en attendant l’adoption, la rédemption de notre corps." Rom 8.19 et 22-23

Citation :

Peut être avec plus de maturité dans le Seigneur tu pourras lâcher du lest et comprendre que la Foi est la ferme assurance des choses qu'on ne voit pas, et non la ferme assurance des choses qu'on veut interpréter à tout prix.

Parles donc de ce que tu as réellement expérimenté selon les écritures mais apprends aussi à faire silence quand il le faut, ce sera plus sage pour toi et l'image que tu voudrais donner de toi-même.

Jude

Citation :

Jude:Vas donc relire l'histoire pour y trouver les pogroms et les croisades meurtrières "au nom de ta très sainte trinité".

La première violence est verbale,puis viens la 2èm,physique.Ca commence par les injures,puis les coups arrivent;c'est ainsi que cela ce passait dans les pogroms durant la 2èm guerre.

Citation :

Lorsque l'on prit le Père au Nom du Seigneur jésus le Christ, c'est tout simplement parce que l'on reçu la révélation de QUI IL EST, et non parce que l'on répète un concept religieux ou o pense encore voir "2 personnes" sans comprendre ou est la "3ème".

Ce concept est lié au fait que le Père est bien distinct du Fils,car le Fils ne sais pas ce que sais le Père,et tant d'autre exemple qui les différencient tout au long des Evangiles. Mc 3:29 mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel. seul le blasphème contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné;il est donc bien différent du Père et du Fils,sinon,comment comprendre autrement que le blasphème contre le Père et le Fils sera pardonné pour qui se repentira,mais ne sera pas pardonné contre l'Esprit Saint?

Citation :

Je te demande simplement de relire l'histoire dont ton ami Info se vante de connaitre.

.En effet ,je connait assez bien histoire sur les sujets qui m'ont intéressez dans mon cheminement de vie :sur d'autres je suis nuls .Donc ,j'en apprends encore et j'en remercies Dieu Moi ,je lui conseilles point de lire l'histoire _mais d'aller consulter aux sources de l'histoire le plus possible _cela évites assez souvent les pièges des histoires baser sur des oui-dires .

Décidément, vous ne savez relever que ce qui devient une excuse pour votre petite personne mais vous remettre en cause sur une doctrine qui a fait mettre à mort des millions d'innocents là on ne vous voit pas réagir.

DanEl a écrit:

Décidément, vous ne savez relever que ce qui devient une excuse pour votre petite personne mais vous remettre en cause sur une doctrine qui a fait mettre à mort des millions d'innocents là on ne vous voit pas réagir.

L'excuse pour toi,c'est de revenir toujours avec les déviances de la religion sans pouvoir argumenter ce qui est Ecrit,donne moi donc une explication qui pourrai remettre en cause "l'excuse" que le Fils ne sais ce que sais le Père,et que seul le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné.

Mr hossana, si votre trinité est réellement constituée de trois personnes distinctes les unes des autres , alors qui est le Roi, au mileux de votre idéologie catholique ?

DanEl a écrit:

Mr hossana, si votre trinité est réellement constituée de trois personnes distinctes les unes des autres , alors qui est le Roi, au mileux de votre idéologie catholique ?

Ha ca,répondre à une question par une question.....Il ne s'agit pas de moi,ni de mon idéologie (la Trinité,je suppose),mais d'expliquer pourquoi le Fils ne sais pas ce que sais le Père et pourquoi entre autre,seul le blasphème contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné,.....qui est le roi?Et j'attend le retour de qui?On parle de qui???Mais du Fils,Jésus Christ qui est le seul moyen d'aller au Père. Explique donc pourquoi le Fils ne sais pas ce que sais le Père si ils ne sont pas distinct.

Citation :

DanEl a écrit:

Décidément, vous ne savez relever que ce qui devient une excuse pour votre petite personne mais vous remettre en cause sur une doctrine qui a fait mettre à mort des millions d'innocents là on ne vous voit pas réagir.

Ha !Comme ca ,obéir au Seigneur en mettant en pratiques la formule Baptismal qu'IL a demandé fait mettre a mort des gens .Ta un de Jésus toi _

DanEl a écrit:

Oh oui grâce à Dieu nous avons les écritures pour nous enseigner le vrai baptême en son Nom.

Alors Danel,puisque les Ecritures t'enseignent,comment explique tu que le Fils ne sais pas ce que seul le Père sais,explique moi pourquoi,seul le blasphème contre l'Esprit ne sera pas pardonné,contrairement au blasphème contre le Père ou le Fils si ils ne sont pas distincts?
Les Ecritures t'enseignent dit tu,alors explique moi donc,ou faut il aussi scalper ces Versets???