Rappel du premier message :

Les faux ouvriers de Christ



Les faux frères, les faux docteurs, les faux prophètes, et les faux apôtres, se reconnaissent sur 2 points :

1. Ils ont une vie morale qui fait offense à l'évangile, ils marchent selon la chair et non selon l'Esprit, Mt.7:21

2. Ils enseignent des fausses doctrines en cela, ils rejoignent les faux apôtres et les faux docteurs, 1Jn.4:1-4, Ap.2:1-3

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1. Ils ont une vie morale qui fait offense à l'évangile, ils marchent selon la chair et non selon l'Esprit


a) Les faux frères

Les faux frères font opposition à l'évangile et donnent du trouble aux dirigeants par leur attitude, leurs paroles et leur comportement.
2Co.11:26 Fréquemment en voyage, j'ai été en péril sur les fleuves, en péril de la part des brigands, en péril de la part de ceux de ma nation, en péril de la part des païens, en péril dans les villes, en péril dans les déserts, en péril sur la mer, en péril parmi les faux frères.

Ga.2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir.

1Ti.5:8 Si quelqu'un n'a pas soin des siens, et principalement de ceux de sa famille, il a renié la foi, et il est pire qu'un infidèle.

b) Les faux apôtres

Ils se présentaient comme des envoyés directs de Jésus-Christ, avaient de grandes prétentions mais malgré les belles paroles et leurs prodiges, ils ne manifestaient aucun fruit de l'Esprit et pouvaient donc être démasqués par les chrétiens matures.
2Co.11:13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15 Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.

Ap.2:1 Ecris à l'ange de l'Eglise d'Ephèse: Voici ce que dit celui qui tient les sept étoiles dans sa main droite, celui qui marche au milieu des sept chandeliers d'or: 2 Je connais tes oeuvres, ton travail, et ta persévérance. Je sais que tu ne peux supporter les méchants; que tu as éprouvé ceux qui se disent apôtres et qui ne le sont pas, et que tu les as trouvés menteurs;

c) Les faux docteurs

Les faux docteurs diffèrent des prophètes en ce sens qu'ils ne font pas de miracles, mais comme eux, ils enseignent des fausses doctrines et ils sont particulièrement efficaces.
2Ti.4:1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

d) Les faux prophêtes

Les faux prophètes sont très populaires à cause de leur côté spectaculaire grâce à leurs prophéties et leurs miracles, mais Jésus dit que c'est appréciation populaire qu'ils reçoivent sera pour eux une malédiction (Lu.6:26) probablement parce que cela les engourdira encore plus spirituellement au point où ils seront surpris eux-mêmes d'être rejetés par le Seigneur au jugement dernier (Mt.7:22-23).
Lu.6:26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17 Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. 19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Jésus met ses disciples en garde contre les faux prophètes qui ont compris la puisance du nom de Jésus et qui prophétisent, chassent des démons, et font des miracles en son nom mais qui sont avares comme Judas qui en est l'archétype du faux apôtre et du faux prophète par l'excellence, qui avait fait toutes ces choses mais qui servait en apparence Dieu mais en réalité Mammon. Comme Judas, ils trahissent ainsi le Maître et Seigneur Jésus-Christ.
2Pi.:2:1 Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2 Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. 3 Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.

Les faux prophètes se reconnaissent aux fruits qu'ils ne portent pas, on ne voit pas en eux le fruit du Saint-Esprit ; amour, joie, paix, etc., mais plutôt l'envie, la cupidité, la rivalité, etc. Les faux prophètes disent et font de grandes choses au nom de Jésus mais marchent selon la chair au lieu de marcher selon l'Esprit. Mc.13:21 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là", ne le croyez pas. 22 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible. 23 Soyez sur vos gardes: je vous ai tout annoncé d'avance.

1Co.13:2 Et quand j'aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et toute la connaissance, quand j'aurais même toute la foi jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas l'amour, je ne suis rien.

A part la cupidité, l'impudicité (la pratique du sexe hors mariage souvent reliée aux cultes idolâtres) caractérise particulièrement les faux prophètes :
Apocalypse 2:20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.

2Ti.3:1 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles. 2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l'argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux, 3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien, 4 traîtres, emportés, enflés d'orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu, 5 ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là. 6 Il en est parmi eux qui s'introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d'un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce, 7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.

Le sexe et l'argent, les moyens de prédilection dont se sert Satan pour faire tomber des prophètes et ceux qui les suivent dans leurs péchés !

2. Ils enseignent des fausses doctrines en cela, ils rejoignent les faux apôtres et les faux docteurs, 1Jn.4:1-4, Ap.2.

Nous avons au moins trois exemples de fausses doctrines enseignées par les faux prophètes.


La nécessité d'être circoncis pour être sauvé
Ph.3:2 Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. 3 Car les circoncis, c'est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l'Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus-Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair.

Actes 13:6 Ayant ensuite traversé toute l'île jusqu'à Paphos, ils trouvèrent un certain magicien, faux prophète juif, nommé Bar-Jésus, 7 qui était avec le proconsul Sergius Paulus, homme intelligent. Ce dernier fit appeler Barnabas et Saul, et manifesta le désir d'entendre la parole de Dieu. 8 Mais Elymas, le magicien, -car c'est ce que signifie son nom, -leur faisait opposition, cherchant à détourner de la foi le proconsul. 9 Alors Saul, appelé aussi Paul, rempli du Saint-Esprit, fixa les regards sur lui, 10 et dit: Homme plein de toute espèce de ruse et de fraude, fils du diable, ennemi de toute justice, ne cesseras-tu point de pervertir les voies droites du Seigneur? 11 Maintenant voici, la main du Seigneur est sur toi, tu seras aveugle, et pour un temps tu ne verras pas le soleil. Aussitôt l'obscurité et les ténèbres tombèrent sur lui, et il cherchait, en tâtonnant, des personnes pour le guider.

Ga.2:1 Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi; 2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Evangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain. 3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire. 4 Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir. 5 Nous ne leur cédâmes pas un instant et nous résistâmes à leurs exigences, afin que la vérité de l'Evangile fût maintenue parmi vous. 6 Ceux qui sont les plus considérés-quels qu'ils aient été jadis, cela ne m'importe pas: Dieu ne fait point acception de personnes, -ceux qui sont les plus considérés ne m'imposèrent rien.



La défense de se marier et de manger certains aliments
2Ti.4:1 Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2 par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, 3 prescrivant de ne pas se marier, et de s'abstenir d'aliments que Dieu a créés pour qu'ils soient pris avec actions de grâces par ceux qui sont fidèles et qui ont connu la vérité. 4 Car tout ce que Dieu a créé est bon, et rien ne doit être rejeté, pourvu qu'on le prenne avec actions de grâces, 5 parce que tout est sanctifié par la parole de Dieu et par la prière.

La négation de l'incarnation de Jésus

L'apôtre Jean nous informe que les faux prophètes s'attaquent particulièrement à l'incarnation de Jésus
1Jn.4:1 Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. 2 Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; 3 et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. 4 Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. 5 Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. 6 Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.

Ce ne sont que quelques exemples de fausses doctrines rapportées dans le Nouveau Testament, il y a bien sûr beaucoup d'autres fausses doctrines qui étaient en circulation à l'époque; le culte des anges Col.2:18 cher aux gnostiques, la résurrection déjà arrivée 2Ti.1:18 et j'en passe, sans parler de toutes les nouvelles fausses doctrines concoctées par le diable depuis 2000 ans et on en a pas encore vu la fin, l'imagination de l'Adversaire est déborbante !

Donc, pour résumer, les faux ressemblent aux vrais en ce qu'ils peuvent faire des miracles au nom de Jésus. Il y a cependant deux moyens pour débusquer les faux ouvriers de Christ (faux apôtres, faux prophètes, faux docteurs et faux frères). Ils marchent selon la chair, ils ont pour dieu leur propre ventre et ils enseignent des fausses doctrines.

Soyons donc vigilants, nous allons les avoir parmi nous jusqu'au retour de Jésus, aec une recrudescence particulière à mesure que son retour approche
Ap.16:12 Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l'Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l'Orient fût préparé. 13 Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant.

Mais leur fin sera l'étang de feu, malgré tous les plaidoyers qu'ils offriront pour leur défense
Mt.7:22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Mt.25:41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. 42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; 43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. 44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté? 45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. 46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. Apocalypse 19:20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Apocalypse 20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Citation :

sonia9:D'abord Esprit Saint, le Père, ainsi le Fils Premier né de toute la Création. Ainsi l'Esprit Saint que le Père envoie est l'Esprit de Christ.

Je te rérérérérérérérérépète,Dieu le Père,Dieu le Fils,Dieu le Saint Esprit.Le Père EST Dieu,le Fils EST Dieu,le Saint Esprit EST Dieu.

Je te l'ai dit, tu renverses Dieu, mais tu ne le vois pas.

Il te faut tout reprendre, à partir de la Genèse 1.

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

Tu remarqueras que Dieu parle.

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Mais tu n'as pas besoin de moi pour lire la Bible et y croire.

Ou est la contradiction avec,"Le Père EST Dieu,le Fils EST Dieu,le Saint Esprit EST Dieu"?

en effet hosanna

Je crois que la trinité n'est comprise par personne sur ce forum...

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je te rérérérérérérérérépète,Dieu le Père,Dieu le Fils,Dieu le Saint Esprit.Le Père EST Dieu,le Fils EST Dieu,le Saint Esprit EST Dieu.

Je te l'ai dit, tu renverses Dieu, mais tu ne le vois pas.

Il te faut tout reprendre, à partir de la Genèse 1.

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

Tu remarqueras que Dieu parle.

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Mais tu n'as pas besoin de moi pour lire la Bible et y croire.

Ou est la contradiction avec,"Le Père EST Dieu,le Fils EST Dieu,le Saint Esprit EST Dieu"?

Dans ta tête, car ainsi (logiquement, d'après ce que tu confesses) tu vois "trois personnes", or il n'y en a qu'une à la droite de la Majesté Divine dans les lieux Très Hauts. Et pour ma part, je ne le vois plus à la droite du Père de Gloire, mais assis sur le Trône de Sa Gloire, La Majesté Divine en Personne, entrée dans Son règne.

Mais dis moi ce que tu vois en esprit, lorsque tu confesses trois personnes distinctes ? tu en vois vraiment trois, sinon tu vois quoi ?

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sonia9 a écrit:

Je te l'ai dit, tu renverses Dieu, mais tu ne le vois pas.

Il te faut tout reprendre, à partir de la Genèse 1.

1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

Tu remarqueras que Dieu parle.

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Mais tu n'as pas besoin de moi pour lire la Bible et y croire.

Ou est la contradiction avec,"Le Père EST Dieu,le Fils EST Dieu,le Saint Esprit EST Dieu"?

Dans ta tête, car ainsi (logiquement, d'après ce que tu confesses) tu vois "trois personnes", or il n'y en a qu'une à la droite de la Majesté Divine dans les lieux Très Hauts. Et pour ma part, je ne le vois plus à la droite du Père de Gloire, mais assis sur le Trône de Sa Gloire, La Majesté Divine en Personne, entrée dans Son règne.

Mais dis moi ce que tu vois en esprit, lorsque tu confesses trois personnes distinctes ? tu en vois vraiment trois, sinon tu vois quoi ?

Dieu manifesté en Père Fils et Esprit, c'est biblique.
En confessant 3 personnes distinctes on ne confesse pas 3 dieux, mais Dieu manifesté en Père Fils et Esprit. Fatiguée de dire la même chose.

grace2dieu a écrit:

en effet hosanna

Je crois que la trinité n'est comprise par personne sur ce forum...

Ce n'est pas faute de l'expliquer.

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ou est la contradiction avec,"Le Père EST Dieu,le Fils EST Dieu,le Saint Esprit EST Dieu"?

Dans ta tête, car ainsi (logiquement, d'après ce que tu confesses) tu vois "trois personnes", or il n'y en a qu'une à la droite de la Majesté Divine dans les lieux Très Hauts. Et pour ma part, je ne le vois plus à la droite du Père de Gloire, mais assis sur le Trône de Sa Gloire, La Majesté Divine en Personne, entrée dans Son règne.

Mais dis moi ce que tu vois en esprit, lorsque tu confesses trois personnes distinctes ? tu en vois vraiment trois, sinon tu vois quoi ?

Dieu manifesté en Père Fils et Esprit, c'est biblique.
En confessant 3 personnes distinctes on ne confesse pas 3 dieux, mais Dieu manifesté en Père Fils et Esprit. Fatiguée de dire la même chose.

Lorsque je prie Dieu, je le vois, en esprit. Et je ne vois qu'une seule Personne, le Seigneur de Gloire, Jésus-Christ. J'en ai gardé l'image réelle lorsque je l'ai vu réellement en octobre 2005, la face glorieuse de Sa Majesté divine m'ayant beaucoup touchée.

Et je ne le vois pas dans le Ciel, mais me revêtant, je me fais donc d'autant plus humble mais infiniment comblée.

Ce que je te demande donc, c'est comment tu la vois, Sa Majesté Divine ? en vois tu trois ou une seule ? parce que manifesté en Père, Fils et Esprit, ça ne me dit pas grand chose, d'autant plus que l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Lumière de Gloire, la Lumière de Dieu qui est Lumière.

Sonia9 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

Dans ta tête, car ainsi (logiquement, d'après ce que tu confesses) tu vois "trois personnes", or il n'y en a qu'une à la droite de la Majesté Divine dans les lieux Très Hauts. Et pour ma part, je ne le vois plus à la droite du Père de Gloire, mais assis sur le Trône de Sa Gloire, La Majesté Divine en Personne, entrée dans Son règne.

Mais dis moi ce que tu vois en esprit, lorsque tu confesses trois personnes distinctes ? tu en vois vraiment trois, sinon tu vois quoi ?

Dieu manifesté en Père Fils et Esprit, c'est biblique.
En confessant 3 personnes distinctes on ne confesse pas 3 dieux, mais Dieu manifesté en Père Fils et Esprit. Fatiguée de dire la même chose.

Lorsque je prie Dieu, je le vois, en esprit.

Moi aussi je prie Dieu je le vois en esprit. Et pourtant je suis trinitaire !

Citation :

Et je ne vois qu'une seule Personne, le Seigneur de Gloire, Jésus-Christ.

Oui mais tu es incapable d'expliquer QUI JESUS PRIAIT QUAND IL ETAIT SUR TERRE.

Citation :

J'en ai gardé l'image réelle lorsque je l'ai vu réellement en octobre 2005, la face glorieuse de Sa Majesté divine m'ayant beaucoup touchée.

Amen, et je suis contente pour toi !

Citation :

Et je ne le vois pas dans le Ciel, mais me revêtant, je me fais donc d'autant plus humble mais infiniment comblée.

Dieu merci.

Citation :

Ce que je te demande donc, c'est comment tu la vois, Sa Majesté Divine ?

Je vois mon Dieu manifesté en Père Fils et Esprit, je ne néglige aucun de ses aspects, j'accepte chacune de ses particularités et je l'adore dans sa totalité.

Citation :

en vois tu trois ou une seule ?

Dieu manifesté en Père Fils et Esprit. Je vois un seul Dieu. Mais je n'occulte rien de ce qu'il est.

Citation :

parce que manifesté en Père, Fils et Esprit, ça ne me dit pas grand chose,

C'est pourtant biblique, et c'est pourtant Dieu qui s'est révélé de cette manière. Il s'est manifesté dans sa complexité et sa complétude et j'accepte de recevoir sa révélation chaque jour.

Citation :

d'autant plus que l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Lumière de Gloire, la Lumière de Dieu qui est Lumière.

Je pense pas ce ça soit biblique, mais tu as le droit d'avoir tes avis et autres dogme.

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Dieu manifesté en Père Fils et Esprit, c'est biblique.
En confessant 3 personnes distinctes on ne confesse pas 3 dieux, mais Dieu manifesté en Père Fils et Esprit. Fatiguée de dire la même chose.

Lorsque je prie Dieu, je le vois, en esprit.

Moi aussi je prie Dieu je le vois en esprit. Et pourtant je suis trinitaire !

Citation :

Et je ne vois qu'une seule Personne, le Seigneur de Gloire, Jésus-Christ.

Oui mais tu es incapable d'expliquer QUI JESUS PRIAIT QUAND IL ETAIT SUR TERRE.

Citation :

J'en ai gardé l'image réelle lorsque je l'ai vu réellement en octobre 2005, la face glorieuse de Sa Majesté divine m'ayant beaucoup touchée.

Amen, et je suis contente pour toi !

Citation :

Et je ne le vois pas dans le Ciel, mais me revêtant, je me fais donc d'autant plus humble mais infiniment comblée.

Dieu merci.

Citation :

Ce que je te demande donc, c'est comment tu la vois, Sa Majesté Divine ?

Je vois mon Dieu manifesté en Père Fils et Esprit, je ne néglige aucun de ses aspects, j'accepte chacune de ses particularités et je l'adore dans sa totalité.

Citation :

en vois tu trois ou une seule ?

Dieu manifesté en Père Fils et Esprit. Je vois un seul Dieu. Mais je n'occulte rien de ce qu'il est.

Citation :

parce que manifesté en Père, Fils et Esprit, ça ne me dit pas grand chose,

C'est pourtant biblique, et c'est pourtant Dieu qui s'est révélé de cette manière. Il s'est manifesté dans sa complexité et sa complétude et j'accepte de recevoir sa révélation chaque jour.

Citation :

d'autant plus que l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Lumière de Gloire, la Lumière de Dieu qui est Lumière.

Je pense pas ce ça soit biblique, mais tu as le droit d'avoir tes avis et autres dogme.

Grace2dieu, tu as loupé des épisodes, j'ai déjà expliqué que lorsque Jésus priait Son Père, il priait Dieu qui est Esprit, le Père Saint. C'est parfaitement biblique, Jésus a dit lui-même que Dieu est Esprit (Jean 4, 24), et lorsqu'il tressaillait de joie par le Saint Esprit, il ne disait pas "je te loue Saint Esprit", mais "Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre" (Luc 10, 21).

Et si vous aviez reçu le Saint Esprit, vous feriez la même chose que Lui lorsqu'il vous ferait tressaillir de joie.

Bien sûr que si, que tout ce que je dis est vérifiable dans la Bible. Dieu est Lumière, Père des lumières, et c'est écrit.

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" Jean 1, 9.

"toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation" Jacques 1, 17.

[quote]

Sonia9 a écrit:

Grace2dieu, tu as loupé des épisodes, j'ai déjà expliqué que lorsque Jésus priait Son Père, il priait Dieu qui est Esprit, le Père Saint.C'est parfaitement biblique, Jésus a dit lui-même que Dieu est Esprit (Jean 4, 24), et lorsqu'il tressaillait de joie par le Saint Esprit, il ne disait pas "je te loue Saint Esprit", mais "Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre" (Luc 10, 21).

Donc tu admets que Jésus priait le Père, donc tu admets qu'il y a bien distinction, puisque Jésus ne se priait pas lui même. Bien on progresse.

Citation :

Et si vous aviez reçu le Saint Esprit, vous feriez la même chose que Lui lorsqu'il vous ferait tressaillir de joie.

Bon comme tu n'es pas le Saint Esprit abstiens toi de ces paroles que tu n'es pas habilité à prononcer...

Citation :

Bien sûr que si, que tout ce que je dis est vérifiable dans la Bible. Dieu est Lumière, Père des lumières, et c'est écrit.

Non, pas dans la mienne en tout cas, mais c'est ton droit.

Citation :

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" Jean 1, 9.

Jésus est la lumière du monde, Jésus est la Parole de Dieu, mais je ne vois pas en quoi l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Lumière de Gloire, la Lumière de Dieu qui est Lumière.

Citation :

"toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation" Jacques 1, 17.

Oui Dieu est le Père des lumières, parce que son Fils est LA lumière du monde, mais je ne vois pas en quoi l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Lumière de Gloire, la Lumière de Dieu qui est Lumière.

Citation :

sonia9:Dans ta tête

Bizarre ce besoin de vouloir que je sois ce que tu voudrais que je soit,nul contradiction dans ma tète,ne t'en déplaise.

Citation :

tu vois "trois personnes

Je vois Dieu en tant que Père,Fils et Saint Esprit et je ne cesse de te le répéter,alors à part de très grosses difficultées à lire,qu'elle peut en ètre la raison?

Citation :

or il n'y en a qu'une à la droite de la Majesté Divine dans les lieux Très Hauts

.Mt.26:64. Jésus lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

Citation :

je ne le vois plus à la droite du Père de Gloire

Ha bha non.

Citation :

mais assis sur le Trône de Sa Gloire, La Majesté Divine en Personne, entrée dans Son règne.

1Co.15:27-28,Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Citation :

Mais dis moi ce que tu vois en esprit, lorsque tu confesses trois personnes distinctes ? tu en vois vraiment trois, sinon tu vois quoi ?

Je vois le Fils qui est le seul et unique accès au Père par l'Esprit Saint qui est l'Esprit du Père et du Fils.

2Co.3:18 Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un
miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image,
de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit.


2Co.13:13 Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous!

Ce genre de réponse à citations multiples est indigeste, Hosanna, parce que tu coupes ce que l'on a écrit, c'est hachuré, un peu comme un langage de bègue. Donc sans réponse. J'ai écrit quelques lignes, ce n'était pas difficile de les citer sans les couper. Idem grace2dieu.

Quoiqu'il en soit, au regard de tout ce que j'ai écrit aujourd'hui, sans parler d'hier, tout a déjà été dit. Il vous suffit donc de reprendre depuis ce matin ces écrits.

Sonia9 a écrit:

Ce genre de réponse à citations multiples est indigeste, Hosanna, parce que tu coupes ce que l'on a écrit, c'est hachuré, un peu comme un langage de bègue. Donc sans réponse. J'ai écrit quelques lignes, ce n'était pas difficile de les citer sans les couper. Idem grace2dieu.

C'est juste faire preuve de méthode afin de ne rien occulter de chacun de tes mots.
Prend gavisconel si c'est indigeste.

Citation :

Quoiqu'il en soit, au regard de tout ce que j'ai écrit aujourd'hui, sans parler d'hier, tout a déjà été dit. Il vous suffit donc de reprendre depuis ce matin ces écrits.

Ah, j'avais donc raison... quand tout est dit, on peut pas aller au delà, on est au pied du mur.

[quote="grace2dieu"]

Citation :

Sonia9 a écrit:

Grace2dieu, tu as loupé des épisodes, j'ai déjà expliqué que lorsque Jésus priait Son Père, il priait Dieu qui est Esprit, le Père Saint.C'est parfaitement biblique, Jésus a dit lui-même que Dieu est Esprit (Jean 4, 24), et lorsqu'il tressaillait de joie par le Saint Esprit, il ne disait pas "je te loue Saint Esprit", mais "Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre" (Luc 10, 21).

Donc tu admets que Jésus priait le Père, donc tu admets qu'il y a bien distinction, puisque Jésus ne se priait pas lui même. Bien on progresse.

Citation :

Et si vous aviez reçu le Saint Esprit, vous feriez la même chose que Lui lorsqu'il vous ferait tressaillir de joie.

Bon comme tu n'es pas le Saint Esprit abstiens toi de ces paroles que tu n'es pas habilité à prononcer...

Citation :

Bien sûr que si, que tout ce que je dis est vérifiable dans la Bible. Dieu est Lumière, Père des lumières, et c'est écrit.

Non, pas dans la mienne en tout cas, mais c'est ton droit.

Citation :

"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme" Jean 1, 9.

Jésus est la lumière du monde, Jésus est la Parole de Dieu, mais je ne vois pas en quoi l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Lumière de Gloire, la Lumière de Dieu qui est Lumière.

Citation :

"toute grâce excellente et tout don parfait descendent d'en haut, du Père des lumières, chez lequel il n'y a ni changement ni ombre de variation" Jacques 1, 17.

Oui Dieu est le Père des lumières, parce que son Fils est LA lumière du monde, mais je ne vois pas en quoi l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Lumière de Gloire, la Lumière de Dieu qui est Lumière.

Evidemment que tu ne peux pas voir en quoi l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Gloire de Dieu, puisque tu n'as pas connu Dieu, ça s'explique. Je suis parfaitement habilitée à prononcer toutes paroles en Son Nom car c'est le Seigneur, le Chef de Son Eglise, des Siens, pas grace2dieu, ni Hosanna, ni même le pape et Dieu merci.

Sonia9 a écrit:

Ce genre de réponse à citations multiples est indigeste, Hosanna, parce que tu coupes ce que l'on a écrit, c'est hachuré, un peu comme un langage de bègue. Donc sans réponse. J'ai écrit quelques lignes, ce n'était pas difficile de les citer sans les couper. Idem grace2dieu.

Quoiqu'il en soit, au regard de tout ce que j'ai écrit aujourd'hui, sans parler d'hier, tout a déjà été dit. Il vous suffit donc de reprendre depuis ce matin ces écrits.

La vérité ce que je répond à ton post point par point et tu n'apprécie pas du tout cela,alors,pourquoi le poster?

Sonia9 a écrit:

Evidemment que tu ne peux pas voir en quoi l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Gloire de Dieu, puisque tu n'as pas connu Dieu, ça s'explique.

Argument des faibles, en quoi ça explique les choses, on ne saura jamais, aucun crédit dans la discussion, de moins en moins crédible madame.

Citation :

Je suis parfaitement habilitée à prononcer toutes paroles en Son Nom car c'est le Seigneur, le Chef de Son Eglise, des Siens, pas grace2dieu, ni Hosanna, ni même le pape et Dieu merci.

Bien ma chère, mais tu n'es pas habilité à décider à la place de Dieu qui a reçu l'Esprit ou non, tu sais, arrête de prendre tes rêves pour des réalités, et concentre toi sur le message évangélique au lieu de dire n'importe quoi.

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

Evidemment que tu ne peux pas voir en quoi l'Esprit, c'est la Lumière infinie, la Gloire de Dieu, puisque tu n'as pas connu Dieu, ça s'explique.

Argument des faibles, en quoi ça explique les choses, on ne saura jamais, aucun crédit dans la discussion, de moins en moins crédible madame.

Citation :

Je suis parfaitement habilitée à prononcer toutes paroles en Son Nom car c'est le Seigneur, le Chef de Son Eglise, des Siens, pas grace2dieu, ni Hosanna, ni même le pape et Dieu merci.

Bien ma chère, mais tu n'es pas habilité à décider à la place de Dieu qui a reçu l'Esprit ou non, tu sais, arrête de prendre tes rêves pour des réalités, et concentre toi sur le message évangélique au lieu de dire n'importe quoi.

Pourquoi tu écris en gros ? c'est de la colère ? Il n'est nul besoin de décider à la place de Dieu qui a reçu l'Esprit et qui ne l'a pas reçu, c'est à ce qu'ils disent de Dieu que nous reconnaissons ceux qui viennent de Lui et l'ont connu, de ceux qui n'en viennent pas et ne l'ont pas connu. Pas de mystère sur ce point, c'est implacable.

Aucun des siens ne donnerait une explication à partir d'une soupe ou de l'eau à trois atomes, concentre toi sur le message évangélique et tu verras que ce n'est écrit nulle part. Tout a été dit dans l'Evangile concernant la nature de Dieu, absolument tout, il n'y avait rien à y ajouter, surtout pas des choses s'en écartant, tel que le dogme de la trinité avec ses hypostases et je ne sais quoi d'autre, qui vous égare loin, très loin, dans l'eau à trois atomes où vous vous noyez sans savoir nager.

Citation :

sonia9:Je suis parfaitement habilitée à prononcer toutes paroles en Son Nom car c'est le Seigneur, le Chef de Son Eglise, des Siens, pas grace2dieu, ni Hosanna, ni même le pape et Dieu merci.

Pourquoi serait tu habilité plus que nous?Parce que tu décrètes que nous ne somme pas des siens,comme tu le dit,parce que notre interprétation et notre foi ne nous font pas te dire amen voulant scalper l'ordre de baptiser Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit,et parce que nous mettons notre foi dans la Parole de Dieu ou sont Ecrits les Titres plutot que dans ta parole qui dit que l'Evangile,la Parole de Dieu,se contredit justifiant ainsi le reniement de l'ordre de Baptème,tu décrètes que c'est toi qui est habilité plus que nous?


Ne faites rien par esprit de partis ou par veine gloire,mais que l'humilité vous fasse regarder les autres comme étant au dessus de vous mème (Phi 2:3)

Si quelqu'un pense ètre quelque chose qu'il ne soit rien,il s'abuse lui mème.Que chacun examine ses propres oeuvres et alors il aura sujet de se glorifier pour lui seul et non par rapport a autrui (Ga 6:3-4)

Ne jugez point,afin que vous ne soyez point jugés car on vous jugera du jugement dont vous jugez et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez (Matt 7:2)

Car quiconque s'élève sera abaissé et quiconque s'abaisse sera élevé (Luc 14:11)

[quote]

Sonia9 a écrit:

Pourquoi tu écris en gros ? c'est de la colère ?

Fatiguée de me répéter, je me suis dit, peut être t'arrives pas à lire quand c'est écrit petit...

Citation :

Il n'est nul besoin de décider à la place de Dieu qui a reçu l'Esprit et qui ne l'a pas reçu,

Ah on revient à de meilleurs sentiments, c'est bien ma chère.

Citation :

c'est à ce qu'ils disent de Dieu que nous reconnaissons ceux qui viennent de Lui et l'ont connu, de ceux qui n'en viennent pas et ne l'ont pas connu. Pas de mystère sur ce point, c'est implacable.

Je croyais qu'on reconnaissait un arbre par ses fruits, et que le fruit de l'esprit était tout sauf des propos écrits sur un forum, perdu sur le net...

Citation :

Aucun des siens ne donnerait une explication à partir d'une soupe ou de l'eau à trois atomes, concentre toi sur le message évangélique et tu verras que ce n'est écrit nulle part.

La nature aussi est là pour nous enseigner qui est Dieu, et ça c'est biblique... relis ta Bible un peu.

Citation :

Tout a été dit dans l'Evangile concernant la nature de Dieu, absolument tout, il n'y avait rien à y ajouter, surtout pas des choses s'en écartant, tel que le dogme de la trinité avec ses hypostases et je ne sais quoi d'autre, qui vous égare loin, très loin, dans l'eau à trois atomes où vous vous noyez sans savoir nager.

Tant qu'on se noie dans tes dogmes, ça me va bien, parce que concernant Dieu, pour moi j'ai reçu le salut.
Ensuite, si tu crois que l'Evangile est un truc simplet et qu'en le lisant tu comprends tout, je crois qu'il faudrait que tu le relises, parce que la révélation divine est bien plus profonde, même si tout est écrit, tu n'as pas l'intelligence de comprendre tout ce qui y est écrit, ni moi d'ailleurs, donc arrête de penser que tu as tout compris, ca serait te fourvoyer grandement.

Sonia9 a écrit:

Les faux apôtres, faux docteurs, sont, par exemple, ceux qui disent que le Saint Esprit n'est ni le Père, ni le Fils, alors que la Parole de Dieu nous atteste que le Saint Esprit est l'Esprit de Christ, le Paraclet, Christ en nous.

Le Paraclet est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, l'Esprit Saint que Dieu nous envoie : Christ en nous, comme il l'a annoncé d'avance à ses apôtres.

"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui" Jean 14.

C'est ainsi que Paul a écrit :

3 Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments du monde ;
4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,
5 afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous recevions l'adoption.
6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père !
7 Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils ; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.
Galates 4.

L'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu car Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Ceux donc qui disent que le Saint Esprit n'est ni le Père ni le Fils marchent selon la chair et non selon l'Esprit, eux-mêmes n'ayant connu ni le Fils ni le Père.

Je te rafraichis la mémoire avec le premier message de ce sujet, car tu fais franchement pitié, Hosanna, comme un disque rayé qui rabache la même chose depuis plus de trois mois, tu répètes sans cesse les mêmes arguments auquel il a été répondu xxx fois.

Citation :

sonia9:Aucun des siens ne donnerait une explication à partir d'une soupe

En disant que l'Evangile ce contredit.

Sonia9 a écrit:

Précision sur "abandonner la foi", en qui, en quoi ? en Jésus-Christ, en ses paroles, c'est lui qui donne la foi, c'est lui qui la suscite, c'est lui qui l'augmente.

5 Les apôtres dirent au Seigneur : Augmente-nous la foi.
6 Et le Seigneur dit : Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore : Déracine-toi, et plante-toi dans la mer ; et il vous obéirait.
7 Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs : Approche vite, et mets-toi à table ?
8 Ne lui dira-t-il pas au contraire : Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu ; après cela, toi, tu mangeras et boiras ?
9 Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné ?
10 Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites : Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.
Luc 17.

Par la foi en Son Nom, nous accomplissons les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.

Celui qui a cru en Jésus-Christ a cru en Dieu.

"Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres".
Jean 12.

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai" Jean 14.

"Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif" Jean 6, 35.

2 ayant les regards sur Jésus, qui suscite la foi et la mène à la perfection, en échange de la joie qui lui était réservée, il a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.
3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée" Hébreux 12.

Et celui là, aussi, parce que faire irruption à la manière de grace2dieu, critiquant ceux qui ont mis leur foi en Jésus-Christ, alors qu'elle même l'a mise dans les hommes bien plus qu'en Lui, ça fait aussi pitié.

Sonia9 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Les faux apôtres, faux docteurs, sont, par exemple, ceux qui disent que le Saint Esprit n'est ni le Père, ni le Fils, alors que la Parole de Dieu nous atteste que le Saint Esprit est l'Esprit de Christ, le Paraclet, Christ en nous.

Le Paraclet est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, l'Esprit Saint que Dieu nous envoie : Christ en nous, comme il l'a annoncé d'avance à ses apôtres.

"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui" Jean 14.

C'est ainsi que Paul a écrit :

3 Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments du monde ;
4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,
5 afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous recevions l'adoption.
6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père !
7 Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils ; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.
Galates 4.

L'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu car Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Ceux donc qui disent que le Saint Esprit n'est ni le Père ni le Fils marchent selon la chair et non selon l'Esprit, eux-mêmes n'ayant connu ni le Fils ni le Père.

Je te rafraichis la mémoire avec le premier message de ce sujet, car tu fais franchement pitié, Hosanna, comme un disque rayé qui rabache la même chose depuis plus de trois mois, tu répètes sans cesse les mêmes arguments auquel il a été répondu xxx fois.

Ha,je fait pitié,soit,le plus petit sera le plus grand;cesse de dire que nous croyons en 3 Dieu,je cesserai de te répéter pourquoi nous ne croiyons pas en 3 Dieu en t'expliquant pourquoi,que tu le veuille ou non.

Citation :

sonia9:Et celui là, aussi, parce que faire irruption à la manière de grace2dieu, critiquant ceux qui ont mis leur foi en Jésus-Christ, alors qu'elle même l'a mise dans les hommes bien plus qu'en Lui, ça fait aussi pitié

Je préfère faire pitié qu'inspirer la dispute.

sonia9
Sinon,juste un petit rappel,le sujet n'est pas le membre,tu te souviens?

[quote][quote="Sonia9"]

Sonia9 a écrit:

Les faux apôtres, faux docteurs, sont, par exemple, ceux qui disent que le Saint Esprit n'est ni le Père, ni le Fils, alors que la Parole de Dieu nous atteste que le Saint Esprit est l'Esprit de Christ, le Paraclet, Christ en nous.

Le Paraclet est l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, l'Esprit Saint que Dieu nous envoie : Christ en nous, comme il l'a annoncé d'avance à ses apôtres.

"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui" Jean 14.

C'est ainsi que Paul a écrit :

3 Nous aussi, de la même manière, lorsque nous étions enfants, nous étions sous l'esclavage des rudiments du monde ;
4 mais, lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi,
5 afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous recevions l'adoption.
6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père !
7 Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils ; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.
Galates 4.

Jusque là ça va.

Citation :

L'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu car Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Ceux donc qui disent que le Saint Esprit n'est ni le Père ni le Fils marchent selon la chair et non selon l'Esprit, eux-mêmes n'ayant connu ni le Fils ni le Père.

Là on entre dans des interprétations made by sonia....

Citation :

Je te rafraichis la mémoire avec le premier message de ce sujet, car tu fais franchement pitié, Hosanna, comme un disque rayé qui rabache la même chose depuis plus de trois mois, tu répètes sans cesse les mêmes arguments auquel il a été répondu xxx fois.

C'est bien

Sonia9 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Précision sur "abandonner la foi", en qui, en quoi ? en Jésus-Christ, en ses paroles, c'est lui qui donne la foi, c'est lui qui la suscite, c'est lui qui l'augmente.

5 Les apôtres dirent au Seigneur : Augmente-nous la foi.
6 Et le Seigneur dit : Si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à ce sycomore : Déracine-toi, et plante-toi dans la mer ; et il vous obéirait.
7 Qui de vous, ayant un serviteur qui laboure ou paît les troupeaux, lui dira, quand il revient des champs : Approche vite, et mets-toi à table ?
8 Ne lui dira-t-il pas au contraire : Prépare-moi à souper, ceins-toi, et sers-moi, jusqu'à ce que j'aie mangé et bu ; après cela, toi, tu mangeras et boiras ?
9 Doit-il de la reconnaissance à ce serviteur parce qu'il a fait ce qui lui était ordonné ?
10 Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites : Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.
Luc 17.

Par la foi en Son Nom, nous accomplissons les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions.

Celui qui a cru en Jésus-Christ a cru en Dieu.

"Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres".
Jean 12.

"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai" Jean 14.

"Jésus leur dit : Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif" Jean 6, 35.

2 ayant les regards sur Jésus, qui suscite la foi et la mène à la perfection, en échange de la joie qui lui était réservée, il a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu.
3 Considérez, en effet, celui qui a supporté contre sa personne une telle opposition de la part des pécheurs, afin que vous ne vous lassiez point, l'âme découragée" Hébreux 12.

Et celui là, aussi, parce que faire irruption à la manière de grace2dieu, critiquant ceux qui ont mis leur foi en Jésus-Christ, alors qu'elle même l'a mise dans les hommes bien plus qu'en Lui, ça fait aussi pitié.

Je m'oppose à tes propos, sinon j'adhère à tous les versets de la Bible que tu cites.
Par contre je ne souillerai pas ma bouche en disant que tu as mis ta foi dans les hommes bien plus qu'en Jésus Christ.
Mon DIeu à moi est bien plus élégant que ça, le tien je ne sais pas...

Citation :

Lorsque je prie Dieu, je le vois, en esprit. Et je ne vois qu'une seule Personne, le Seigneur de Gloire, Jésus-Christ. J'en ai gardé l'image réelle lorsque je l'ai vu réellement en octobre 2005, la face glorieuse de Sa Majesté divine m'ayant beaucoup touchée.

Tu vois ,ont y échappe point// il est impossible de ne point visualisé part l'image quelle sois visibles aux yeux (croix,crucifix,images saintes etc...)sois dans le mental du spirituel etc...Pourtant ,j'en connait plusieurs qui s'en prennes aux images
Allez ,je te taquines _je vais avoir un certain temps pour le sujet donc nous devons discuter .

[quote="grace2dieu"]

Citation :

Sonia9 a écrit:

Jusque là ça va.

Citation :

L'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu car Dieu est Esprit (Jean 4, 24).

Ceux donc qui disent que le Saint Esprit n'est ni le Père ni le Fils marchent selon la chair et non selon l'Esprit, eux-mêmes n'ayant connu ni le Fils ni le Père.

Là on entre dans des interprétations made by sonia....

1Corinthiens


3.23
Tout est a vous; et vous êtes a Christ, et Christ est a Dieu.

[quote="celesta"]

grace2dieu a écrit:

Citation :

Jusque là ça va.



Là on entre dans des interprétations made by sonia....

1Corinthiens


3.23
Tout est a vous; et vous êtes a Christ, et Christ est a Dieu.

Amen Célesta, bien trouvé.

9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.
10 Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice.
11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
12 Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,
14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

Romains 8.

[quote="celesta"]

grace2dieu a écrit:

Citation :

Jusque là ça va.



Là on entre dans des interprétations made by sonia....

1Corinthiens


3.23
Tout est a vous; et vous êtes a Christ, et Christ est a Dieu.

Oui Christ est à Dieu, mais le verset ne dit pas
Le Saint Esprit EST le Christ et EST le Père.

Ne faisons pas dire ce que le verset ne dit pas.

Citation :

grace2dieu a écrit Oui Christ est à Dieu, mais le verset ne dit pas
Le Saint Esprit EST le Christ et EST le Père.

Ne faisons pas dire ce que le verset ne dit pas.

qui ne veut pas voir ou plutôt qui ne veut pas entendre ?


pourtant il est bien dit que Jésus fut remplis du Saint Esprit

Luc 4.1
Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,

quel Esprit le conduisais dans le désert

Actes 10.38
vous savez comment Dieu a oint du Saint Esprit et de force Jésus de Nazareth, qui allait de lieu en lieu faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui.

et aussi il dit bien le Saint Esprit de Dieu
Ephesiens


4.30
N'attristez pas le Saint Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scelles pour le jour de la rédemption.

Le Saint-Esprit, en grec Πνευμα / Pneuma, est aussi appelé Παρακλητος / Paraclet, d'un mot qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 14:26) Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. ,et se distingue du Père et du Fils (Jn 14 ; Jn 15:26 ;Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné. » (Mc 3:29).Mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

remarque que celui qui blasphème contre le Saint Esprit (de Dieu)n'obtiendra jamais de pardon,il est coupable d'un péché éternel..voila le péché qui mènent a la mort.

Que celui qui a des oreilles pour entendre,entende!