meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Quel rapport avec le pape???Est ce que je suis en train de te convaincre de la doctrine catholique?Non!

Pour l'instant,rien de ce que tu avances voulant démontrer que Matt 28:19 a été rajouté ne tient,je t'ai répondu point par point!

De 1 tu est catholique parce que tu crois en trois Dieu !
2 ) tu n'a rien prouvé du tout,puisque tu ne parle que d'un seul verst Math 28 -19bbbbbbbbbbbbb pas entier

Et mais réponse Hosanna tu les a déjà oublié ???????

Les protestants et les évangéliques croient aussi en la Trinité,je ne savais pas que selon Méluccio ils étaient catholique :fourire:

C'est le sujet de ton topic qui parle de ce Verset le disant falsifié,et jusque là tu n'a aucun arguments qui tienne.

Tes réponses?Quelles réponses,tu ouvres un fil et tu fais tout pour en dévier,tu me renvoie sur ton topic qui affirme la mème chose alors pourquoi avoir ouvert celui la???

Tous ceux qui ont été baptisé au nom du père fils et st esprit ,son Catholique,et non pas été baptisé du st esprit et de feu comme le jour de pentecôte !!!!!


Mon petit,te titre de ce topique est que le baptème au nom de Jésus christ est le seul baptème qui a été pratiqué dans les st écritures !!!!!


Tous ce que tu a écrit n'a rien avoir avec le titre de ce topique,alors vas dormir,et vas te reposer car demain tu dois aller travaillier

meluccio a écrit:

Tous ceux qui ont été baptisé au nom du père fils et st esprit ,son Catholique,et non pas été baptisé du st esprit et de feu comme le jour de pentecôte !!!!!

Si c'est ce que tu penses,mais va pas dire ca au protestants ou évangéliques,ils vont pas apprécier.

Ils le savent,mais ils préfère les ténèbres que la lumière

HOSANNA a écrit:

meluccio a écrit:

Ils le savent,mais ils préfère les ténèbres que la lumière

Hé 4.12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?

Et tu adores les ténèbres, Hosanna.

Alors trouve autre chose que ca pour endosser le role de l'accusateur.

Citation :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?

La foi ne s'appuie pas sur notre pauvre logique humaine.

Citation :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.

Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:

Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Est ce que c'est Eusèbe de Césaré qui a fait les premières traductions?Non!
Est ce que c'est Eusèbe de Césaré qui a traduit les premiers manuscrits?Non!

Citation :

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toi qui veux revenir au commencement,pourquoi prendre en considération Eusèbe de Césaré (265~340) et délaisser les tout premiers Pères de l'Eglise,tel que Saint Irénée né en 130,disciple de Polycarpe qui aurait lui mème connu l'Apôtre Jean?
Ou encore,Théophile d'Antioche qui emploi le mot grec Τριας/Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines pour la première fois vers 180 dans ses écrits (A Autolycus, II, 15) qui lui-même (Théophile) n’affirme pas être l’inventeur du mot qu'il emploi comme un concept déja ancien dans l'Eglise.

Citation :

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:

Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.

Quesqui te prouve que ce passage est absent si ces pages ont réèlement disparues?Ce qui reste à prouver.Pourquoi ne serait ce pas Arius,né en 256 et mort en 336 donc avant Eusèbe de Césaré qui lui est né en 265 qui les auraient enlevées pour nier la Trinité?

Citation :

Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Encore faut il le prouver,mais si tel est le cas,pourquoi ne les aurait on pas enlevées ces pages,car justement contenant ce passage,par Noet lui mème par exemple,ou bien encore Sabélius,tout deux contemporains du 3èm siècle donc bien après Théophile d'Antioche qui employais déja le mot Trias vers 180.

Citation :

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Le mieux est de remonter au commencement et de considérer les premiers textes tel que le Didaché par exemple,qui me semble d'un bien meilleur usage que les dictionnaires de notre temps.

Citation :

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Conybeare....érudit parmis tant d'autres,le dernier en date étant Jean Leduc,biker de son état,avec sa bible de l'épée traduite en 2003,la seule à ma connaissance ne contenant pas les Titres.C'est vrai qu'en Harley,on doit avoir les idées plus claires.

Citation :

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.

Alors,il serait bon qu'il nous fasse part de ses recherches ainsi que de ces très anciens codex.
Tu dit:"L'autre forme n'a pas été connue avant le Concile de Nicée"...?Et le Didaché,c'est quoi?Il contient les Titres, fin du 1er siècle,donc bien avant Nicé.Il était lu aux cultes de l'Eglise Primitive.De toute facon,je connais déja ta réponse,tout ce qui ne te convient pas est falsifié,c'est le cas pour la Bible,il ny a pas de raison que ce ne le soit pas aussi pour le Didaché,enfin.....

Citation :

Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

C.R. Grégory,autre érudit je suppose;si donc les manuscrits du NT on très souvent été altérés,pourquoi en tenir compte,pourquoi continuer à tendre l'autre joue et ravaler son orgueil au Nom du Christ Jésus,quesqui te prouve que ca aussi ce n'est pas altéré?

Citation :

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Ainsi,parce que ta pauvre raison humaine ne comprend pas les choses de Dieu,t'obscurcissant un Verset,tu le change,afin de te le rendre compréhensible,tu sais,pour moi,tendre l'autre joue,ma raison me dit aussi que ce n'est pas logique,mais je prie Dieu tout les jours d'y arriver de mieux en mieux,en plus,c'est dans l'AT,tu sais,la Loi du Talion,et malgré tout,je me soumet à Christ et parce qu'il l'a commandé,en son Nom,je mettrai toutes ma volonté à tendre l'autre joue et jamais je ne me permettrai de soumettre la Parole de Dieu à ma pauvre raison humaine en changeant ou en supprimant un Verset parce que MA logique ne le trouve pas "logique".

Citation :

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Parce que tu teste l'Evangile,toi,tu veux le soumetre à ta raison parce quelle te dit "n'est il pas étrange",cherche bien,tu en trouvera des Versets qui ne sont cités qu'une fois,et qui ont mème un Verset opposé dans l'AT,hé oui,la Loi du Talion.

(Colossiens 3 :17).Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,faites tout au Nom du Seigneur Jésus,en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Méluccio
A ton avis c'est Arius qui a enlevé les pages que tu dit disparues?Peut parce qu'elle contenaient les Titres,va savoir.......

Ou alors Noet ou Sabelius parce que Théophile d'antioche en parlais déja vers 180;Haaa,ces AntiTrinitaires

Ils auraient du supprimer aussi le Didaché,mais il était bien caché,loupé.

Méluccio
Trouve autre chose avant de condamner comme tu le fait ceux qui acceptent l'ordre de baptiser Au Nom du Père,du Fils et du Saint Esprit.

Sonia9 a écrit:

HOSANNA a écrit:

meluccio a écrit:

Ils le savent,mais ils préfère les ténèbres que la lumière

Hé 4.12Un seul est législateur et juge, c'est celui qui peut sauver et perdre; mais toi, qui es-tu, qui juges le prochain?

Et tu adores les ténèbres, Hosanna.

Si ca t'aide à vivre :fourire:

Sonia9
Sinon,ou en est tu pour justifier que les Titres ont été rajoutés?

Et si l'Evangile été très souvent altéré par les scribes,c'est un de tes principeaux arguments Méluccio,pourquoi vous en tenez compte?Haa,j'ai compris,c'est vous qui le refaite :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: Parole d'Evangile que la votre :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: et quand on voit vos fruits,c'est à en point douté :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: tu es dans les ténèbres,tu es diabolique :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

Citation :

Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés pour le christ Jésus, nous avons été baptisés pour sa mort ?

Bible Meluccioniste
Comparez a la Parole Divine :
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? Bible Segond
Ont est rendu plus juste a vouloir ignorez un texte Biblique _mais a modifiés la parole Divine .
Prions pour le respect intégral de la parole Divine .

info a écrit:

Citation :

Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés pour le christ Jésus, nous avons été baptisés pour sa mort ?

Bible Meluccioniste
Comparez a la Parole Divine :
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? Bible Segond
Ont est rendu plus juste a vouloir ignorez un texte Biblique _mais a modifiés la parole Divine .
Prions pour le respect intégral de la parole Divine .

Cherchez pas,pour eux,l'Evangile c'est eux,ne pas juger,ext,ext,sont pas concernés,enfin,de cette manière,il est facile de les reconnaitres et de loin,on reconnait l'arbre à ses fruits.

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

info a écrit:

Citation :

Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés pour le christ Jésus, nous avons été baptisés pour sa mort ?

Bible Meluccioniste
Comparez a la Parole Divine :
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? Bible Segond
Ont est rendu plus juste a vouloir ignorez un texte Biblique _mais a modifiés la parole Divine .
Prions pour le respect intégral de la parole Divine .

Cherchez pas,pour eux,l'Evangile c'est eux,ne pas juger,ext,ext,sont pas concernés,enfin,de cette manière,il est facile de les reconnaitres et de loin,on reconnait l'arbre à ses fruits.

Dis donc tu dois avoir aucune vie de famille pour te faire un monologue de 23h05 jusque 0h35.

Impressionnant et inutile.
Une bonne nuit de sommeil ne remplacera pas vos méditation nocturne qui pour finir ne vous rapporochent pas de Jésus le Christ.

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

info a écrit:

Bible Meluccioniste
Comparez a la Parole Divine :
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? Bible Segond
Ont est rendu plus juste a vouloir ignorez un texte Biblique _mais a modifiés la parole Divine .
Prions pour le respect intégral de la parole Divine .

Cherchez pas,pour eux,l'Evangile c'est eux,ne pas juger,ext,ext,sont pas concernés,enfin,de cette manière,il est facile de les reconnaitres et de loin,on reconnait l'arbre à ses fruits.

Dis donc tu dois avoir aucune vie de famille pour te faire un monologue de 23h05 jusque 0h35.

Impressionnant et inutile.
Une bonne nuit de sommeil ne remplacera pas vos méditation nocturne qui pour finir ne vous rapporochent pas de Jésus le Christ.

Jude

Waaaa ! Vive l'amour du Christ sur ce forum...

Citation :

Jude:Dis donc tu dois avoir aucune vie de famille pour te faire un monologue de 23h05 jusque 0h35.

Nous revoila sur les basses attaques sur la vie privé ;occupe toi donc de ce qui te regarde et reste dans le sujet,si ta des gosses,jy suis pour rien,c'est pas mon cas.

salutation en Christ,

HOSANNA a écrit:

Citation :

Jude:Dis donc tu dois avoir aucune vie de famille pour te faire un monologue de 23h05 jusque 0h35.

Nous revoila sur les basses attaques sur la vie privé ;occupe toi donc de ce qui te regarde et reste dans le sujet,si ta des gosses,jy suis pour rien,c'est pas mon cas.

Tu peux prendre ce que tu veux comme "une attaque" c'est ton pb.

Si je t'ai écrit cela c'est pour te faire comprendre que tes "petits messages de deux mots à un ligne" sans aucun intérêt qui je te le rappel vienne se confirmer comme réponse dans nos boite respective ne font que s’encombrer et s'accumuler pour rien.

Alors à l'avenir écris nous pour nous instruire et non juste pour nous réveiller en pleine nuit.

Jude

Citation :

Jude: peux prendre ce que tu veux comme "une attaque" c'est ton pb.

Si je t'ai écrit cela c'est pour te faire comprendre que tes "petits messages de deux mots à un ligne" sans aucun intérêt qui je te le rappel vienne se confirmer comme réponse dans nos boite respective ne font que s’encombrer et s'accumuler pour rien.

Alors à l'avenir écris nous pour nous instruire et non juste pour nous réveiller en pleine nuit.

Pove chou,alors éteint ton ordi!

Ou alors répond à la place de Méluccio!

Hosanna

Citation :

Théophile d'antioche en parlais déja vers 180

Théophile était a l'époques de Luc,qui a été écrit vers l'5O,donc tu es trop loin de l'ans 180 !!!!

Hosanna dis moi ce qui a été fait au nom du père du fils et du st esprit,dans la bible !


Et toi Info,soit plus explicite dans tes délires à 5 balles !!!!!

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Théophile d'antioche en parlais déja vers 180

Théophile était a l'époques de Luc,qui a été écrit vers l'5O,donc tu es trop loin de l'ans 180 !!!!

Mais bien avant Arius,Sabélius et Noet,et encore plus d'Eusèbe.

meluccio a écrit:

Hosanna dis moi ce qui a été fait au nom du père du fils et du st esprit,dans la bible !


Et toi Info,soit plus explicite dans tes délires à 5 balles !!!!!

Pourquoi,quelque soit ma réponse qui restera MON interprétation,ca prouve que les Titres ont été rajouté?

Et le Didaché est daté à partir de 60 ou 70.

Hosanna

Citation :

Pourquoi,quelque soit ma réponse qui restera MON interprétation,ca prouve que les Titres ont été rajouté?

Donc tu avoue que tu veux dire qu'il n'y a pas un seul verset qui dirait qu'il ne sait rien fait en parole et en actes au nom père du fils et du st esprit,non !!!!!!

Hosanna

Citation :

Et le Didaché est daté à partir de 60 ou 70

De quoi tu parle ?
Tu me donne le lien pour que je puisse comprendre de quoi tu parle

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Pourquoi,quelque soit ma réponse qui restera MON interprétation,ca prouve que les Titres ont été rajouté?

Donc tu avoue que tu veux dire qu'il n'y a pas un seul verset qui dirait qu'il ne sait rien fait en parole et en actes au nom père du fils et du st esprit,non !!!!!!

Ha tu as vite faite de tirer tes conclusions,tout c'est fait au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit a moins que tu ne lise autre chose lorsqu'il sont mentionné,Dieu EST Père Fils et Saint Esprit,pour le Didaché,tape le nom sur google,tu verra tu va trouver,étonné que tu ne le connaisse pas,Eusèbe y fait référence .