Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé..

C'est de ce nom là dont tu parles ???

En effet, tu as presque tout compris mon ami !

Pour que Dieu te sauve il te faut invoquer le Nom du Seigneur qui sauve, soit :

"Yahweh-sauveur" qui est venu parmi les siens comme étant "Yahsuha Ha Maciah" !

C'est tellement simple de le "mystère de Dieu savoir Christ", que tous semblent regarder ailleurs.

Jude

Citation :

"Jude"]Salutation en Christ,
Et oui vous ne faites que répéter Matt 28.19 comme le font les catho depuis les premiers conciles !

Ont dirais que cela te chiffonnes que le cathol n'aies point supprimé Matt 28:19. Demandes aux Russelites ,ils peuvent surement d,aider sur ce point .

OUBLIES POINT LE FIL :
Plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde,qui ne confessent point Jésus–Christ venant en chair

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Quiconque invoquera le nom de YHWH sera sauvé..

C'est de ce nom là dont tu parles ???

En effet, tu as presque tout compris mon ami !

Pour que Dieu te sauve il te faut invoquer le Nom du Seigneur qui sauve, soit :

"Yahweh-sauveur" qui est venu parmi les siens comme étant "Yahsuha Ha Maciah" !

C'est tellement simple de le "mystère de Dieu savoir Christ", que tous semblent regarder ailleurs.

Jude

Sauf que le nom du texte que je t'ai cité est Jéhovah..
Et que Jésus signifie "Jéhovah est sauveur." et non pas qu'il est Jéhovah-sauveur...
Tout comme Jean signifie "Jéhovah est compatissant" sans que cela ne signifie que Jean est Jéhovah..
CQFD

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

Sauf que le nom du texte que je t'ai cité est Jéhovah..
Et que Jésus signifie "Jéhovah est sauveur." et non pas qu'il est Jéhovah-sauveur...
Tout comme Jean signifie "Jéhovah est compatissant" sans que cela ne signifie que Jean est Jéhovah..
CQFD

Sauf que votre lecture des écritures s'arrête étrangement là où Dieu se révèle en Christ !

Etrange non ?

" C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé,
et lui a donné le Nom qui est au–dessus de tout nom,
afin qu’au Nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père." Phil 2.9-11

Pas un seigneur mais "Le Seigneur" qui porte le Nom le plus élevé !


" Sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
que c’est au Nom de Jésus-Christ de Nazareth,
que vous avez crucifié et que Dieu a ressuscité des morts;
c’est par lui que cet homme se présente guéri devant vous.
Ce Jésus est la pierre, qui a été rejetée par vous qui bâtissez,
qui a été faite la principale pierre de l’angle.
Et il n’y a de salut en aucun autre;
car sous le ciel il n’y a pas un autre nom,
qui ait été donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés." Actes 4.10-12

Ne pas reconnaître Celui qui porte le Nom du sauveur c'est tout simplement ne pas vouloir être sauvé par LUI !

Jude

On peut parfaitement invoquer le nom de Jéhovah et respecter celui de Jésus.

Le texte que tu cites dit bien que Dieu a ressuscité jésus. 2 personnes donc.

Donc Dieu est Dieu, et on doit invoqué son nom glorieux, Jéhovah.
Et Jésus est celui par lequel nous pouvons nous approcher de Dieu et ainsi être sauvés.
C'est comme si Dieu était dans son temple, et que Jésus était notre guide pour y pénétrer. Donc il faut invoquer Dieu, et suivre Jésus pour rejoindre Dieu..

Tout cela est logique et nul besoin ici de confondre Jésus et Jéhovah..

Une question ? ta salutation en Christ, c'est un toc ou une superstition ??

meluccio a écrit:

Artur,lis Rom 6-1-11;

1 Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2 Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3 Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4 Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Cher Meluccio,

Il faut se regarder, nous dit Paul dans sa conclusion, comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Je le répète, le baptême nous plonge, c'est à dire nous fait entrer dans la Vie du Christ ressuscité, pour vivre en Jésus-Christ, pour Dieu ; pour vivre en homme libre, libéré du péché, dans une vie nouvelle, la vie avec le Christ. Quand on vie dans le Christ Jésus, de la Vie que Jésus nous communique, communique à son Corps, alors nous ne devons plus être asservis au péché, nous ne devons plus être esclave du péché.

En Jésus-Christ, on ne vie plus POUR SOI, on vie POUR DIEU. On est mort à soi-même pour être vivant à Dieu. Il ne faut donc pas que le péché règne encore, alors qu'on est entrée dans la Vie avec Dieu, qu'on vie sous le régime de la grâce.

Eh bien c'est le baptême qui nous fait entrer dans la Vie de Jésus, la Vie de Dieu dans laquelle Jésus lui-même était plongé et c'est la communion au Pain de Vie qui va nous maintenir en cette Vie nouvelle dans laquelle le baptême nous fait entrer.

Le baptême c'est la naissance à la Vie en Dieu, à la Vie d'en Haut par Jésus-Christ et en Jésus-Christ. Par le baptême on entre dans la Vie que le Père et le Fils se donne mutuellement, la Vie que leur communique l'Esprit, la Vie de leur Esprit. Par le baptême on devient participant de la Vie divine, comme le petit enfant qui naît en sa maman quand il est conçu, avant de naître dans le monde, devient participant de la vie humaine, la vie des hommes que lui communique sa maman;

Par le baptême nous sommes conçus à l'intérieur de Jésus, de son Corps, de son sein, Lui qui est le Nouvel Adam, afin qu'en son sein nous retrouvions la Vie perdue par nos premiers parents, la Vie dans laquelle Dieu avait plongé Adam quand il le déposa dans son jardin d'Eden. Et c'est en son sein, au sein de son Corps que nous allons recevoir, via le cordon ombilical des sacrements, la Vie Nouvelle, la Vie d'en Haut, la Vie divine qu'il communique à tout son Corps par la grâce ou la Charité, que l'Esprit Saint communique à tous les membres de son Corps pour les faire vivre d'Amour, les faire vivre de l'Amour dont vivent les 3 personnes divines dans la Trinité.

Celui qui vie dans le Christ Jésus, dans le sein du Nouvel Adam, de la Vie que lui communique l'Esprit, la Vie donnée dans la Charité, celui là ne meurt plus, la mort n'a plus de pouvoir sur Lui.

Arthur

agecanonix a écrit:

C'est comme si Dieu était dans son temple, et que Jésus était notre guide pour y pénétrer. Donc il faut invoquer Dieu, et suivre Jésus pour rejoindre Dieu..

Tout cela est logique et nul besoin ici de confondre Jésus et Jéhovah..

Et le Temple de Dieu c'est quoi ? En tous les cas, une chose est certaine, ce n'est pas le Temple de Jérusalem. Ce n'est plus dans le Temple de Jérusalem que Dieu vient à la rencontre de l'homme, vient faire alliance avec l'homme ; ce n'est plus non plus dans le Peuple de l'Ancienne Alliance que se vie l'Alliance nouvelle que Jésus a scellé.

La première alliance elle a été scellé DANS LA LOI. C'est la Loi, l'obéissance à cette Loi qui maintenait dans cette première alliance. Ceux qui n'obéissaient pas à la Loi était exclus, rejeté hors de Jérusalem, hors de la Cité de Dieu et c'était le cas des malades et handicapés qu'on imaginait frappés par leurs péchés où ceux de leurs parents.

Et c'est le sort que va subir Jésus qui va être rejeté hors de Jérusalem, la ville sainte, dans lequel il avait osé entrer, recouvert de tous les péchés dont il s'était souillé en mangeant chez les pécheurs, à l'extérieur de la cité sainte. Jésus qui va être jeté "HORS DE L'ALLIANCE" ; que l'on va faire sortir de la Cité Sainte, du Peuple, pour le crucifier comme un vulgaire pécheur, hors des murs de Jérusalem.

Ce que les pasteurs à qui Dieu avait confié son Peuple, n'ont pas compris, et que les pasteurs que vous êtes devenus vous mêmes en vous attribuant le titre de pasteur, c'est que ce Nouveau Temple dans lequel Dieu nous attends pour non seulement nous rencontre mais nous communiquer sa Vie, la Vie dans l'Esprit, c'est Jésus-Christ ressuscité en son Nouveau Corps, l'Eglise qu'ils a confié à Pierre qu'il a établit Pasteur de son Corps qui est devenu la Nouvelle Bergerie dans laquelle il doit, avec ses frères Apôtres, entrer les brebis de Dieu.

Jésus est devenu en sa chair, en son Corps qu'il fait manger à ses Apôtres, ce Nouveau Temple où Dieu se donne non seulement à rencontrer, MAIS A VIVRE.

Celui qui entre dans la Nouvelle Alliance que Jésus réalise en son Corps, en sa chair, entre dans le Nouveau Temple où il reçoit la Vie donné par cette Nouvelle Alliance. Cette Vie il l'a reçoit de Jésus, en son sang, le sang qu'il fait boire à tous ceux qui entre dans cette Nouvelle Alliance ; car c'est EN SON SANG que cette Alliance Nouvelle est scellée.

Tant que les TJ refuseront de boire au sang de Jésus donné dans la coupe de vin qu'il donne à boire dans le repas que nous sommes appelés à célébrer ensemble, le repas de Jésus, tant que let TJ repousseront cette coupe, il resteront hors de l'Alliance, hors du Temple, du Nouveau Temple que Jésus bâtit par Lui, avec Lui et en Lui.

Ce que les TJ refusent de voir, c'est que Jésus est non seulement le Guide (le chemin), Celui qui nous fait entrer dans ce Nouveau Temple ; mais il est Lui-même, en son humanité ressuscité, son Eglise, l'Eglise qu'il bâtit sur Pierre, devenu LE TEMPLE, le Nouveau Temple où Dieu se donne à connaître par la Parole qu'il nous adresse ; et où il se donne à connaître plus intimement, par le Pain de Vie qu'il nous communique, afin que nous le vivions, que nous vivions de Lui et le connaissions de l'intérieur, par le lien de son Esprit qui devient notre Esprit.

C'est EN JESUS qu'on rejoint Dieu, EN SON CORPS, EN SA CHAIR, EN SON TEMPLE FAIT DE CHAIR qu'il bâtit depuis 2000 ans sur la terre, l'Eglise qu'il a confié à Pierre.

Tous ceux qui vivent hors de ce Temple, qui ne font pas UNE SEULE CHAIR avec le Corps de Jésus, son Nouveau Corps, sont comme des Zombies, des morts vivants. Ils vivent avec la pensée qu'ils ont sur Jésus, mais hors de Jésus ; ils sont mort à la Vie de Jésus. Ce sont des morts nés.

Arthur

agecanonix a écrit:

Toujours la même arrogance et la même négation de la foi et de la sincérité des autres..

Je te plains, Jude, il te manque l'essentiel...

NON, il ne s'agit pas de nier la foi et la sincérité des TJ. Ils ont vraiment foi en Jésus, ils croient en Jésus qu'ils aiment, qu'ils prient et qu'ils essaient de servir au mieux ; mais une foi qui n'a rien à voir avec la Foi dans laquelle Jésus nous invite à entrer, et qui est le croire jusqu'à le suivre là où il veut nous faire entrer : dans la Vie avec Lui et en Lui.

Les témoins de Jéhovah ils font partie de ce groupe de disciples dont Jésus parle ici : 11 25 "Je suis la résurrection. Qui croit en moi, même s'il meurt, vivra. " (Jean) Ils font partie de tous ceux qui croient en Jésus SANS VIVRE EN LUI, parce qu'ils vivent HORS DE MURS de la Nouvelle Jérusalem, du Nouveau Temple qu'il a batît sur Pierre. Ceux là ils sont mort à la Vie que Jésus donne à son Corps, à tous ceux qui vivent dans l'Eglise catholique.

Et tous ceux qui vivent dans l'Eglise catholique, ils font partie de ces personnes que Jésus cite après : 11 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.

Pour ne plus mourir, pour vivre à jamais en Dieu par Jésus, avec Jésus et en Jésus, il faut recevoir la Vie Nouvelle DANS L'EGLISE CATHOLIQUE ; car c'est DANS L'EGLISE CATHOLIQUE que la résurrection est donnée à vivre aujourd'hui.

Tant que les TJ n'auront pas compris cela, ils continueront à mourir à la Vie de Dieu jusqu'au jour où ils ressusciteront, à la fin du monde ; le jour où ils vont enfin reconnaître l'Eglise catholique comme étant l'Eglise de Dieu, de Jésus, dans laquelle Jésus les fera entrer.

Arthur

Salutation en Christ,

agecanonix a écrit:

On peut parfaitement invoquer le nom de Jéhovah et respecter celui de Jésus.

Le texte que tu cites dit bien que Dieu a ressuscité jésus. 2 personnes donc.

Donc Dieu est Dieu, et on doit invoqué son nom glorieux, Jéhovah.
Et Jésus est celui par lequel nous pouvons nous approcher de Dieu et ainsi être sauvés.
C'est comme si Dieu était dans son temple, et que Jésus était notre guide pour y pénétrer.
Donc il faut invoquer Dieu, et suivre Jésus pour rejoindre Dieu..

Tout cela est logique et nul besoin ici de confondre Jésus et Jéhovah..

Une question ? ta salutation en Christ, c'est un toc ou une superstition ??

Ma salutation (qui vous dérange tant à vous TJ) n'est pas plus un "toc" qu'une "superstition"est une simple salutation pour ceux qui se reconnaissent disciple de Christ et sauvé par LUI dans la nouvelle alliance, et non de jéhovah, tout simplement !
D’ailleurs avant de vous auto-établir "psychanalyste", allez donc un voir un, pour vous même !

Au passage, "tu peux invoquer le nom de qui tu veux" !
Mais si tu prétends te référer Au Seul NOM du Salut qui nous a été donné et qui fut invoqué depuis le jour de pentecôte, alors tu fais fausse route et tu manifestes tout simplement ne pas croire comme le dit l'écriture.

Personne, et en particulier les envoyés de Dieu de la nouvelle alliance, n'a invoqué le Nom de la première alliance prétendant comme vous TJ accomplir les commandements et ordonnances du Seigneur.
cela serait tout simplement faux et antibiblique !

"Et ce que vous demanderez en mon Nom, je le ferai,
afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
Si vous demandez quelque chose en mon Nom, je le ferai.
Si vous m’aimez, gardez mes commandements." jn 14.13-15

C'est à partir de pentecôte que toute la puissance de Dieu déversé dans le Nom du Seigneur Jésus fut rendu visible dans le ministère des apôtres, et cela aux yeux de tous.
Les religieux de l'époques ont, avant vous, essayé de faire taire "le NOM au-dessus de ton nom" mais cela ne leur fut pas possible, Dieu merci !

" Mais afin que cela ne se répande pas davantage parmi le peuple,
défendons-leur, avec de grandes menaces, de parler à qui que ce soit en ce nom-là.
Et les ayant rappelés, ils leur défendirent absolument de parler,
et d’enseigner au nom de Jésus." Actes 4.17-18

C'est tout simplement une réaction de rejet et de désobéissance que produit un esprit impur qui ne peut supporter le Nom du Seigneur de Gloire !

Il est encore dommage de vous lire ne pas comprendre que "Dieu est Elohim de toute éternité" et que c'est seulement dans la 1ère alliance qu'Il s'est fait connaitre on son Nom de Yahweh !

Ainsi il est aussi dommage de voir que vous ne puissiez toujours pas comprendre ce que signifie bibliquement Actes 2.36 :

"Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié."

Il y a dans l'A.T une nette différence entre la nature même d'Elohim est son NOm d'alliance "Yahweh" au travers duquel IL s'est révélé à son peuple Israël et par lequel IL s'est manifesté pour être VU.

Tout comme il y a dans le N.T une différence entre les manifestatiosn de Dieu devenu "Notre Père" dans le ciel, tout en étant "Imanou-El" sur la terre au travers de "Notre Seigneur Jésus le Christ".

On ne peut mélanger à tord et hors contexte toutes ses appellations et ses manifestations.
Ce qui est d'une grande importance , dans l'A.T tout comme dans le N.T , c'est de pouvoir le reconnaitre lorsqu'IL parle et qu'Il agit comme étant toujours le même "Dieu Tout-Puissant" !

Il est encore dommage de te lire parler du "Temple de Dieu" sans que tu puisses comprendre que Jésus le Christ (la Parole faite chair) EST le temple de Dieu, son habitation avec les hommes et cela pour l'éternité.
Car IL est, LUI SEUL, la véritable Lumière, la Vie qui a été manifesté aux milieuds hommes (Jn 1.4,5,9,10)

Dans Apo.21.22-23 nous voyons que l’Agneau de Dieu est décrit comme le point central de toute l'oeuvre du salut:
“Et je ne vis pas de temple en elle;
car le Seigneur, Dieu, le Tout-puissant, et l’Agneau, en sont le temple.
Et la cité n’a pas besoin du soleil ni de la lune, pour l’éclairer;
car la gloire de Dieu l’a illuminée, et l’Agneau est sa lampe”.

Que ce grand mystère de Dieu en Christ vous ait été révélé nous soit compréhensible ou non, qu’il vous éclaire ou non, il n’en demeure pas moins que les choses sont ainsi.

Le seul Dieu Tout-puissant en personne s’est révélé en Christ pour apporter Son Salut à l’humanité.

Christ est le rayonnement du Seigneur Dieu en personne.
La Lumière et la Vie ne se trouvent qu’en Lui seul.
"En Lui en habite corporellement toute la plénitude de la divinité" (Col. 2.9).

“Car c’est le Dieu qui a dit que du sein des ténèbres la lumière resplendit,
qui a relui dans nos coeurs pour faire luire la connaissance de la gloire de Dieu dans la face de Christ” (2 Cor. 4.6).

Celui qui veut voir Dieu devra voir Christ, sinon rien !


Jude

Jude
Tu t'es completement perdu dans une autosatisfaction qui te rend insensible à la vérité du Royaume.
J'espère que tu sortiras de cette prison où tu t'enfermes toi-même et qui t'empèche de comprendre la beauté du Christianisme.
Ta vision est nombriliste; centrée sur toi.

Arthur.
Pour toi c'est aussi grave..
tu es entré dans un discours completement étranger aux premiers chrétiens.
Tu as adopté certaines formules bibliques et tu a batis autour de cela toute une théorie , certainement interessante philosophiquement, mais tellement éloignée du message des premiers chrétiens .
Tu es l'héritier d'une Eglise qui a échoué. Et cela remonte à l'origine de l'apostasie.
Les premiers chrétiens attendaient un vrai royaume, une vraie intervention de Jésus, un vrai chamboulement du monde. Pierre a entendu leur attente et leur a expliqué qu'elle était fondée même si pour Dieu un jour était comme 1000 ans.
mais voila, l'apostasie est arrivée au moment prévu par Jésus, après la mort de Jean qui dans sa dernière lettre indique qu'elle était déjà là.
L'attente du Royaume a été trop longue pour certains et le christianisme s'est corrompu au contact du monde installé de l'époque.
On a transformé le Royaume de Dieu réel, concret mais futur, en un royaume temporel et un clergé est apparu avec des privilèges et une captation du message de jésus.
Devant la montée en effectif de ce christianisme là, le pouvoir Romain s'est ému et a entrepris de se l'accaparer. Constantin a réussi.. Devenu Saint Constantin, lui, ce boucher sanguinaire..belle récompense, non ??
Il a fallu transformer l'attente du royaume, en un royaume présent dans le coeur des gens, et c'est là que ton discours au second et troisième degré est apparue. Ouvrage magnifique de l'apostasie..
Son but : décourager les vrais chrétiens d'attendre le royaume et se contenter de ce monde en délégant à un clergé bien pensant, bien nourri, bien logé, bien payé pendant des siècles, les responsabilités qui incombent à chaque chrétien individuellement. être des porteurs de lumières et faire des disciples...
Jésus le savait. la parabole sur l'ivraie en témoigne. mais elle témoigne aussi que le bon blé existerait encore au temps de la fin, avant la moisson dont Jésus dit qu'il s'agit de la conslusion du système de chose..

Salutation en Christ,

Citation :

agecanonix :
Tu t'es completement perdu dans une autosatisfaction qui te rend insensible à la vérité du Royaume.
J'espère que tu sortiras de cette prison où tu t'enfermes toi-même et qui t'empèche de comprendre la beauté du Christianisme.
Ta vision est nombriliste; centrée sur toi.

Avant de prétendre m'enseigner "la beauté du christianisme" fais donc l'effort de devenir toi-même disciple de Christ , recevant ainsi son Esprit pour prétendre être un membre de son corps aptes au ministère conforme à son conseil divin. (1 corin 12.12-13 / Actes 20.27 / Eph 4.4-16)

Car tant que tu n'es pas scellé du ST-Esprit , donc un véritable oint, tu ne fais que parler et agir comme un moulin à paroles agité par tout vent de doctrine et rien de plus !

" Pour vous, vous n’êtes point dans la chair,
mais dans l’Esprit, s’il est vrai que l’Esprit de Dieu habite en vous.
Or, si quelqu’un n’a point l’Esprit de Christ, celui-là n’est point à Lui.
Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché,
mais l’esprit est vivant à cause de la justice.
Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous,
celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels,
par son Esprit qui habite en vous.
Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair.
En effet, si vous vivez selon la chair, vous mourrez;
mais si, par l’Esprit, vous faites mourir les oeuvres du corps, vous vivrez.
Car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu, sont enfants de Dieu.
Car vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte;
mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba, Père.
Car l’Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit, que nous sommes enfants de Dieu.
Et si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers;
héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ;
si toutefois nous souffrons avec lui,
afin que nous soyons aussi glorifiés avec lui." Rom 8.9-17

Contentez-vous de croire et vivre sa Parole sous la conduite de son Esprit avant de vouloir enseigner les véritable enfants de Dieu qui eux l'ont reçu LUI et Sa Puissance de résurrection pour l’espérance de la Vie éternelle !


Jude

C'est curieux ces tocs que tu as avec ta phrase de préambule invariable et les couleurs que tu donnes à tes textes sans raisons logiques.

D'autant que ta phrase est d'une hypocrisie infinie car tu n'en penses pas un mot.
Tu m'as déjà condamné à l'enfer dans un autre fil..

Dans ma déjà longue vie, j'en ai rencontré des comme toi.
J'aimerai que tu réflechisses sur ce textes et sur ce qu'il veut dire..
Ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur, seigneur, qui entreront dans le Royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Beaucoup me diront en ce jour là, Seigneur, seigneur, n'est ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses oeuvres de puissance. Et à eux pourtant je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connu ! Eloignez vous de moi, vous qui pratiquez l'illégalité.
Quelles leçons simples pouvons nous en tirer..?
L'entrée dans le Royaume des cieux est lié au fait de faire la volonté du Père de Jésus, Jéhovah.
Beaucoup penseront avoir vraiment fait la volonté de Jésus mais à tort.
Ces gens là penseront que le fait d'accomplir des miracles et des oeuvres de puissance était la preuve que Jésus était avec eux ou en eux..
Le fait que Jésus les rejette indique que des pseudos-chrétiens pourraient faire des oeuvres de puissance, mais avec une puissance qui ne viendrait pas de Dieu.
Et enfin, cela montre que se croire touché par l'esprit saint n'indique absolument pas que cet esprit soit le bon...et qu'il faut être prudent quand on pense avoir Christ en soi. Car est-ce vraiment Christ car ce texte indique que cela y ressemblerait bien??

Il y a donc une possibilité de contrefaçon de l'esprit saint qui toucherait certains humains convaincus de bien faire mais en réalité aigissant contre la volonté de Jésus et surtout de son Père Jéhovah.

Cela incite à la prudence dans ses affirmations, et à la vérification que nous faisons bien la volonté de Jéhovah.

Citation :

L'entrée dans le Royaume des cieux est lié au fait de faire la volonté du Père de Jésus, Jéhovah.

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné Son Fils Unique afin que quiconque croit en lui ne périsse point mais qu'il aie la Vie Eternelle.

L'entrée dans le Royaume des cieux est lié au fait de faire de Jésus son Sauveur et son Seigneur... Sinon pour faire la volonté de Dieu.... C'est Dieu qui opère le vouloir et le faire, seulement pour celui qui décide de faire de Jésus son Seigneur et son Sauveur....

Si l'entrée dans le Royaume des cieux est lié au fait de faire la volonté de Dieu, nous sommes tous bons pour la mort éternelle tous autant que nous sommes...


Petit HS... Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi les TJ pensent que le salut est lié à ce qu'on fait, plutôt qu'à ce que Dieu a fait pour nous...

Salutation en Christ,

Citation :

agecanonix :

C'est curieux ces tocs que tu as avec ta phrase de préambule invariable et les couleurs que tu donnes à tes textes sans raisons logiques.

D'autant que ta phrase est d'une hypocrisie infinie car tu n'en penses pas un mot.
Tu m'as déjà condamné à l'enfer dans un autre fil..

Il y a donc une possibilité de contrefaçon de l'esprit saint qui toucherait certains humains convaincus de bien faire mais en réalité aigissant contre la volonté de Jésus et surtout de son Père Jéhovah.

Cela incite à la prudence dans ses affirmations, et à la vérification que nous faisons bien la volonté de Jéhovah.

Apprenez cher ami TJ qu'avant de donner des conseils aux autres sur ce qui concerne la vie d'un chrétien oint , il vous faut en avoir fait l’expérience afin d'être en mesure de défendre ce que vous avancez, sans aucune compréhension !

Alors avant de parler de "contrefaçon", il serait souhaitable pour vous tous, chers membres de la WT, que vous puissiez vous repentir et de vous convertir à Christ, afin que si le Seigneur Jésus voit en vous des coeurs sincères et vivement touché par la prédication de Son Salut, qu'à ce moment peut-être il tournera un regard favorable vers vous et qu'IL vous baptisera de son Esprit Saint afin que vous soyez vous aussi comptés parmi les membres de son corps rachetés.

Et avant de vouloir prendre en otage l'écriture de Matt 7.21-23, soyez au moins sûr que le Seigneur Jésus peut au moins agir au milieu de vous et pour votre bien, par des signes et des miracles, certifiant ainsi que Sa présence au milieu de vous est une réalité de tous les jours !

Qu'avez-vous fait en Son NOM, vous qui ne l'avez même pas reçu pour être identifié avec LUI au travers de l'immersion qui doit être faite en Son NOM ?!
Rien !

" C’est pourquoi je vous déclare qu’aucune personne
qui parle par l’Esprit de Dieu, ne dit que Jésus est anathème,
et que personne ne peut dire que
Jésus est le Seigneur, si ce n’est par le Saint-Esprit.
Or, il y a diversité de dons, mais un même Esprit.
Il y a aussi diversité de ministères, mais un même Seigneur;
Il y a aussi diversité d’opérations, mais c’est le même Dieu,
qui opère toutes choses en tous.
Or, la manifestation de l’Esprit est donnée à chacun pour l’utilité commune.
Car la parole de sagesse est donnée à l’un par l’Esprit;
la parole de science est donnée à l’autre par ce même Esprit;
Un autre reçoit la foi par ce même Esprit;
un autre reçoit du même Esprit le don de guérir;
Un autre, les opérations des miracles;
un autre, la prophétie;
un autre, le discernement des esprits;
un autre, la diversité des langues;
et un autre, le don d’interpréter les langues.
Mais un seul et même Esprit opère toutes ces choses,
distribuant à chacun ses dons, comme il lui plaît.
Car, comme le corps est un, quoiqu’il ait plusieurs membres;
et que, de ce corps unique, tous les membres, quoiqu’ils soient plusieurs,
ne forment qu’un corps, il en est de même de Christ.
Car nous avons tous été baptisés par un même Esprit, pour être un seul corps,
soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres;
et nous avons tous été abreuvés d’un même Esprit.
Car le corps n’est pas formé d’un seul membre, mais de plusieurs." 1 Corin 12.3-14

Si votre passe temps est d'interpréter Matt 7.21 juste pour me prouver que vous ne croyez pas et ne pouvez pas vivre 1 corin 12, alors désolé pour vous mais "les faux oints" tout comme les "non-oints" seront fortement déçus de ne pas avoir CRU et REÇU Jésus le Christ comme Le Seigneur, l'Esprit !


Jude

agecanonix a écrit:

tu es entré dans un discours completement étranger aux premiers chrétiens.

Et toi ton discours est totalement étranger au discours que Jésus a tenu.

Jésus a confié son Eglise, dès le départ, à son Esprit, à l'Esprit de Dieu, à l'Esprit Saint qui a reçu mission de veiller sur cette Eglise, A JAMAIS :

14 15 Si vous m'aimez, vous garderez mes commandements;
14 16 et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,
14 17 l'Esprit de Vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas ni ne le reconnaît.

Agecanonix a écrit:

Tu es l'héritier d'une Eglise qui a échoué. Et cela remonte à l'origine de l'apostasie.

L'Esprit de Vérité, il n'a jamais quitté l'Eglise que Jésus a confié à ses Apôtres et plus particulièrement à Pierre, comme Jésus le promis. Je ne fais donc pas partie d'une église qui a échouée. Jésus n'a pas abandonné son Eglise et il vous le montrera bientôt.

Agécanonix a écrit:

L'attente du Royaume a été trop longue pour certains et le christianisme s'est corrompu au contact du monde installé de l'époque. On a transformé le Royaume de Dieu réel, concret mais futur, en un royaume temporel et un clergé est apparu avec des privilèges et une captation du message de jésus.Devant la montée en effectif de ce christianisme là, le pouvoir Romain s'est ému et a entrepris de se l'accaparer. Constantin a réussi.. Devenu Saint Constantin, lui, ce boucher sanguinaire..belle récompense, non ??

Par ce que vous écrivez ici, vous montrez à tous ceux qui vous lisent combien vous êtes un ignare. L'empereur Constantin n'a jamais été canonisé par l'Eglise catholique. Vous racontez vraiment, mais vraiment, n'importe quoi.

Agécanonix a écrit:

Il a fallu transformer l'attente du royaume, en un royaume présent dans le coeur des gens, et c'est là que ton discours au second et troisième degré est apparue.

La présence de Dieu dans le coeur des gens, de son règne, de son Royaume, elle a été annoncée par Jésus Lui-même qui a dit :

14 23 "Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera et nous viendrons vers lui et nous nous ferons une demeure chez lui. (Jean)

Jésus est venu semer son règne, le règne de son Père, à l'intérieur de l'âme de l'homme. Jésus est venu faire habiter, par son Esprit, Dieu en notre coeur, pour que nous marchions selon l'Esprit de Dieu.

Agecanonix a écrit:

Ouvrage magnifique de l'apostasie..

Ce sont tous ceux qui à l'image des TJ viennent chez vous pour vous entraîner loin du Royaume de Dieu, vous faisant miroiter la venue d'un Royaume qui n'a rien à voir avec le Royaume que Jésus est venu instaurer il y a 2000 ans en venant habiter avec Dieu, par l'Esprit, dans l'âme de l'homme.

Agecanonix a écrit:

décourager les vrais chrétiens d'attendre le royaume et se contenter de ce monde en délégant à un clergé bien pensant, bien nourri, bien logé, bien payé pendant des siècles, les responsabilités qui incombent à chaque chrétien individuellement. être des porteurs de lumières et faire des disciples... Jésus le savait. la parabole sur l'ivraie en témoigne. mais elle témoigne aussi que le bon blé existerait encore au temps de la fin, avant la moisson dont Jésus dit qu'il s'agit de la conslusion du système de chose..

Votre problème, c'est que les sujets TJ, les soit disant bons sujets, ils n'ont vu le jour que 1800 ans après que Jésus est commencé à ensemencer le coeur des hommes avec sa Parole et surtout sa semence de Vie transmis par sa chair à tous ceux qui ont bien voulu manger sa chair et boire son sang.

Vous êtes une église composé de morts vivants ; de chrétiens qui n'ont pas la Vie en eux ; qui vivent hors du Royaume, dans un Royaume imaginaire, le Royaume de leur rêve humain.

Arthur

agecanonix a écrit:

Beaucoup me diront en ce jour là, Seigneur, seigneur, n'est ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses oeuvres de puissance. Et à eux pourtant je confesserai alors: Je ne vous ai jamais connu ! Eloignez vous de moi, vous qui pratiquez l'illégalité.
Quelles leçons simples pouvons nous en tirer..?
L'entrée dans le Royaume des cieux est lié au fait de faire la volonté du Père de Jésus, Jéhovah.
Beaucoup penseront avoir vraiment fait la volonté de Jésus mais à tort.

Et enfin, cela montre que se croire touché par l'esprit saint n'indique absolument pas que cet esprit soit le bon... et qu'il faut être prudent quand on pense avoir Christ en soi. Car est-ce vraiment Christ car ce texte indique que cela y ressemblerait bien??

Il y a donc une possibilité de contrefaçon de l'esprit saint qui toucherait certains humains convaincus de bien faire mais en réalité aigissant contre la volonté de Jésus et surtout de son Père Jéhovah.

Cela incite à la prudence dans ses affirmations, et à la vérification que nous faisons bien la volonté de Jéhovah.

Tout à fait cher agecanonix, et les TJ feront partis de ceux-là ; car les TJ n'ont pas faite toute la volonté de Dieu qui s'est exprimée par Jésus-Christ son envoyé. Les TJ ne font pas "une seule chaire" avec Jésus, un seul coeur et un seul Esprit avec l'Eglise que Jésus bâtit sur Pierre et ses successeurs depuis 2000 ans. Les TJ, à l'image des protestant, ont apostasié le Christ Jésus en choisissant de vivre hors du Corps du Christ, hors de sa chair, hors de sa bergerie, bâtissant leur propre bergerie et donnant à manger leur propre nourriture qui n'a plus rien avec la nourriture que Jésus donne depuis 2000 ans à ses brebis, dans sa bergerie, l'Eglise catholique.

Arthur

Le Seigneur dis:
Baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit .
Je tirerais la même conclusion de Jude sur ceux qui désobéisse au Seigneur :

Citation :

C'est tout simplement une réaction de rejet et de désobéissance que produit un esprit impur qui ne peut supporter le Nom du Seigneur de Gloire !

Je rajouterez que pour une fois ,je partages ces propos de Agecanonix.

Citation :

Et enfin, cela montre que se croire touché par l'esprit saint n'indique absolument pas que cet esprit soit le bon...et qu'il faut être prudent quand on pense avoir Christ en soi. Car est-ce vraiment Christ ....

surtout quand ont s'oppose dur comme fer _a la formule Baptismal demandé part le Seigneur .

Citation :

Il y a donc une possibilité de contrefaçon de l'esprit saint qui toucherait certains humains convaincus de bien faire mais en réalité aigissant contre la volonté de Jésus ..

en effet ,refusé la formule Baptismal du Seigneur ,cela vas de sois que c'est refusé de faire la volonté du Seigneur .
_

BONJOUR
LE BAPTEME EST UN ENGAGEMENT D UNE BONNE CONSCIENCE ENVERS DIEU SELON L APOTRE PIERRE (IPIERRE3:21) cela sous entant qu'on ne peut pas baptiser un BEBE qui ne peut se repentir! alors quel est le vrai bapteme chretien? or tout ce que JESUS avait dit dans les évangile était en parabole car ce que nous lisons dans MATH28:19 est un mystère car selon JEAN14:26 l'esprit saint devrai venir enseigner les disciples et les rappeler tout ce que JESUS CHRIST avait dit mais la grande question est que quand le SAINT ESPRIT EST DESCENDU AU JOUR DE LA PENTECOTE TOUS LES DISCIPLES QUI ETAIENT AVEC JESUS CHRIST ETAIENT DANS LA CHAMBRE OTE (ATES2:1-36) alors comment les mêmes disciples après avoir recu le saint esprit ont baptisez les gens AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST (ACTES2:38) UN SEUL NOM AU SINGULIER COMME DANS MATHIEU28:19 car le pere, fils et saint esprit EST UN SEUL NOM=SEIGNEUR JESUS CHRIST.
ALORS DE QUEL BAPTEME AVEZ VOUS ETE BAPTISEZ? (ACTES19:1-7) voila la VERITE DE L 'ECRITURE C EST CE QUE PAUL A ENSEIGNER, CE QUE PIERRE ET TOUS LES APOTRES ONT ENSEIGNE C EST CE QUE WILLIAM BRANHAM A ENSEIGNE ALORS DIRE QUE LE BAPTEME C EST AU NOM DU PERE FILS ET SAINT ESPRIT EST UNE ABOMINATION CAR LE PERE N EST PAS UN NOM, le FILS, n'est PAS UN NOM , LE SAINT ESPRIT n'est PAS UN NOM CE SONT LES ATTRIBUTS OU TITRES DE DIEU SI VOUS ETES TRINITAITRE QUE DIEU VOUS AIDES pour ceux qui veulent avoir plus d'éclaircissements veuillez me contacter sur
QUE DIEU VOUS BENISSE RICHEMENT ET VOUS ECLAIRE JE VOUS AIMENT TOUS AU NOM DE JESUS CHRIST DE NAZARETH

Le Seigneur Jésus ne dis point ceci

Citation :

ALORS DIRE QUE LE BAPTEME C EST AU NOM DU PERE FILS ET SAINT ESPRIT EST UNE ABOMINATION...

mais cela :Baptisez-les au nom du Père, et du Fils, et du Saint Esprit ..J espères que pour toi Le Seigneur Jésus n'est point abominable de nous avoir (chrétiens) enseignes la formule Baptismal !

meluccio a écrit:

Hosanna

Citation :

Nous somme donc daccord sur qui est tu Seigneur,revenons et pourquoi Jésus se présente de cette facon,je te redit que c'est parce que le Jésus que Paul connaissait,c'était celui de Nazareth,Jésus était un nom courant et Paul le Fils de Dieu,il ne le connaissait pas.
Jésus sachant bien cela lui préçise "je suis
Jésus le Nazaréen,celui que tu persécutes",donc,aucun rapport avec le fait de ne pas baptiser dans les Titres,mais bien de s'identifier à Paul pour qu'il le reconnaisse comme Le Seigneur.

Tu vois Hosanna,cela est typiquement une interprétation non scripturaire,si elle est,montre moi ou cela est écrit dans la bible.

Question : Actes 10-48 dit;


48 Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux.


Paul la appelé "Seigneur" et Pierre ordonné que l'ont soit baptisé au nom du Seigneur


[b]Alors dis moi Hosanna,quel est le nom du Seigneur ?[/b]

Et on recommence alors je te le répète et je n'ai pas besoin d'écrire en gros pour te redonner pour la énième fois mon interprétation,mais apparament,à part tourner en boucle tu n'a rien à rajouter,il est Ecrit que quoi que nous fassions,en en parole ou en oeuvre de tout faire au Nom de Jésus,tu vois je continue de te répondre sachant très que tu le sais déja,ainsi,c'est manifeste,quoique tu fasse dit tu au Nom de Jésus je fais ceci ou cela?Tu parle de scripturaire???Mais c'est TOI qui veux supprimer ce qui est scripturaire pour conformer la Parole à ton interprétation,c'est toi qui triture l'Evangile parce que ta raison humaine ne comprend pas un Verset.

Interprète autrement la formule baptismale mais vouloir faire renier un Verset à un chrétien disant que la Parole se contredit parce que tu ne la comprend pas,tu prend tes rèves pour des réalités surtout avec les preuves que tu avances pour dire la Parole falsifié de ce que tu ne comprend pas.

Col 3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Réponse au sujet de ce topic.

Citation :

Est-ce que vous vous êtes jamais demandé comment se fait-il que la formulation du Baptême dans le passage de Matthieu 28:19 est le seul dans toute la Bible à propos du baptême au noms du Père, du Fils et du Saint Esprit?

La foi ne s'appuie pas sur notre pauvre logique humaine,surtout à base de sous entendu visant à infiltré le doute

Citation :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.

Le vrai passage devrait être lu comme suit. Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde Matthieu 28:18-20 Selon les écrits de Eusèbe dans le 3 ième livre, Chapitre 7, 138 (c), p. 159

Citation:
Et il demanda a ses disciple après leur rejet Allez, faites de toutes les nations des disciples en mon nom

Eusèbe Livre I, Chapitre 3, 6 (a), p. 20

"Citation:

Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Que voulait-il dire excepté que d'enseigner la discipline de la nouvelle Alliance?
" Citation de Eusèbe dans le livre 1 Chapitre 6, 24 (c), p. 42

Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Est ce que c'est Eusèbe de Césaré qui a fait les premières traductions?Non!
Est ce que c'est Eusèbe de Césaré qui a traduit les premiers manuscrits?Non!

Citation :

Comme dans ce temps il y avait des discussions sur la Trinité et que ces gens avaient accès aux écrits originaux, Eusèbe dans ce qu'il a écrit ci-haut dénonce que cette phrase utilisé dans Matthieu 28:19 par les Trinitaires est en réalité une falsification des plus sérieuse.

Toi qui veux revenir au commencement,pourquoi prendre en considération Eusèbe de Césaré (265~340) et délaisser les tout premiers Pères de l'Eglise,tel que Saint Irénée né en 130,disciple de Polycarpe qui aurait lui mème connu l'Apôtre Jean?
Ou encore,Théophile d'Antioche qui emploi le mot grec Τριας/Trias, qui signifie « trois », à propos des trois Personnes divines pour la première fois vers 180 dans ses écrits (A Autolycus, II, 15) qui lui-même (Théophile) n’affirme pas être l’inventeur du mot qu'il emploi comme un concept déja ancien dans l'Eglise.

Citation :

Toutes les versions de la Bible contiennent le passage de Matthieu 28:19 avec la mention de baptiser au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit. L'Encyclopédie de l'étique sur la religion dit:

Citation:

Dans toutes les versions existentes ce texte est selon la croyance de la doctrine trinitaire mais il serait bon de savoir que les meilleurs manuscrits que ce soit du vieux latin ou de la version syriac ce passage est absent. Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.

Quesqui te prouve que ce passage est absent si ces pages ont réèlement disparues?Ce qui reste à prouver.Pourquoi ne serait ce pas Arius,né en 256 et mort en 336 donc avant Eusèbe de Césaré qui lui est né en 265 qui les auraient enlevées pour nier la Trinité?

Citation :

Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Encore faut il le prouver,mais si tel est le cas,pourquoi ne les aurait on pas enlevées ces pages,car justement contenant ce passage,par Noet lui mème par exemple,ou bien encore Sabélius,tout deux contemporains du 3èm siècle donc bien après Théophile d'Antioche qui employais déja le mot Trias vers 180.

Citation :

Eusèbe qui est née vers l'an 270 et est mort vers l'an 340 était un trinitaire. Durant sa vie sous le règne de Constantin il y a eu beaucoup de changements de doctrines. Plus tard il a assisté à la formulation du crédo de Nicée.

Citation:
Nous devons être reconnaissant pour le zèle de Eusèbe de nous avoir fait connaître l'histoire du Nouveau Testament
. Peake Bible Commentary page 596

Citation:
L'écrivaint le plus important dans les premier 400 ans était Eusèbe de Césaré. Beaucoup lisaient ses ouvrages sur la litérature Grec chrétienne
. Dictionnaire sur la biographie et kla littérature chrétienne.

Le mieux est de remonter au commencement et de considérer les premiers textes tel que le Didaché par exemple,qui me semble d'un bien meilleur usage que les dictionnaires de notre temps.

Citation :

Selon Conybeare 1902. Eusèbe site le texte de Matt 28:19 à plusieurs reprises dans les travaux qu'il a écrits entre 300 et 336 à savoir dans son long commentaires sur les psaumes, sur Esaïe dans la démonstration de la Théophanie. L'auteur Conybeare dit

Conybeare....érudit parmis tant d'autres,le dernier en date étant Jean Leduc,biker de son état,avec sa bible de l'épée traduite en 2003,la seule à ma connaissance ne contenant pas les Titres.C'est vrai qu'en Harley,on doit avoir les idées plus claires.

Citation :

Citation:
après avoir fait des recherches j'ai trouvé dix-huit citations de Matthieu 28:19 et toujours sous la forme suivante : Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Il est évident que ceci était le texte trouvé par Eusèbe dans les très anciens codex collecté entre l'an 50 et 150 avant sa naissance par ses prédécesseurs. L'autre forme n'a pas été connu avant sa visite à Constantinople quant il en a été témoin au concil de nicée.

Alors,il serait bon qu'il nous fasse part de ses recherches ainsi que de ces très anciens codex.
Tu dit:"L'autre forme n'a pas été connue avant le Concile de Nicée"...?Et le Didaché,c'est quoi?Il contient les Titres, fin du 1er siècle,donc bien avant Nicé.Il était lu aux cultes de l'Eglise Primitive.De toute facon,je connais déja ta réponse,tout ce qui ne te convient pas est falsifié,c'est le cas pour la Bible,il ny a pas de raison que ce ne le soit pas aussi pour le Didaché,enfin.....

Citation :

Comment les manuscrits ont été changé.

Contrairement à l'Ancien Testament où les scribes étaient très minutieux à préserver les textes sacrés, dans le Nouveau Testament les scribes durant le règne de Constantin qui était en train de formuler cette doctrine trinitaire démontrent qu'ils en ont été influencés.

Dans le cas de Matthieu 28:19 il est à noter qu'aucun ancients manuscrits ou anciennes versions ont été préservés dans sa formulation originelle. Le Doc C.R.Gregory dit Citation:
' Les manuscrits grec du Nouveau Testament ont souvent été altérés par les scribes qui ont ajoutés dans les manuscrits ce qui leur était familiers et qu'ils considéraient être la bonne façon de lire. Canon et Textd du N.T. 1907, pg. 424

C.R. Grégory,autre érudit je suppose;si donc les manuscrits du NT on très souvent été altérés,pourquoi en tenir compte,pourquoi continuer à tendre l'autre joue et ravaler son orgueil au Nom du Christ Jésus,quesqui te prouve que ca aussi ce n'est pas altéré?

Citation :

Le test du context.

Quant nous examinons le contexte nous trouvons que la formulation trinitaire a un manque de syntaxe logique. C'est-à-dire que la compréhension de ce verset est obscur et n'est pas en harmonie. Si nous lisons ce passage comme suit tout le contexte se complète, ainsi la progression des instructions dans la formulation est compréhensible.

Ainsi,parce que ta pauvre raison humaine ne comprend pas les choses de Dieu,t'obscurcissant un Verset,tu le change,afin de te le rendre compréhensible,tu sais,pour moi,tendre l'autre joue,ma raison me dit aussi que ce n'est pas logique,mais je prie Dieu tout les jours d'y arriver de mieux en mieux,en plus,c'est dans l'AT,tu sais,la Loi du Talion,et malgré tout,je me soumet à Christ et parce qu'il l'a commandé,en son Nom,je mettrai toutes ma volonté à tendre l'autre joue et jamais je ne me permettrai de soumettre la Parole de Dieu à ma pauvre raison humaine en changeant ou en supprimant un Verset parce que MA logique ne le trouve pas "logique".

Citation :

Tout pouvoir ma été donné. Allez faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.

Le test de la répétition.

Est-ce que la Phrase dans le nom du Père, du Fils et du Saint Esprit est utilisé à d'autres endroit dans les Ecritures? Pas une seule fois. N'est-il pas étrange?

Est-ce que Jésus a utilisé la phrase en mon nom en d'autres occasions? OUI 17 fois pour être exact dans Matt 18:20. Marc 9: 37-39, Jean 14:14 et 26, Jean 15:16 et 16:23

Selon Encyclopédie de la religion et de l'éthique. Dans le Nouveau Testament l'explication évident sur le silence des trois noms et l'utilisation d'une autre formule dans les Actes et par Paul est que cette formule était la plus ancienne et que celle de la formulation des trois noms a été ajouté plus tard.

Parce que tu teste l'Evangile,toi,tu veux le soumetre à ta raison parce quelle te dit "n'est il pas étrange",cherche bien,tu en trouvera des Versets qui ne sont cités qu'une fois,et qui ont mème un Verset opposé dans l'AT,hé oui,la Loi du Talion.

(Colossiens 3 :17).Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,faites tout au Nom du Seigneur Jésus,en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
[/quote]

Si les apôtres n’avaient pas eu la révélation de Matthieu 28.19, et que cet ordre n’ait pas été accompli dans Actes 2.38, en ce que Jésus-Christ était le Nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, les apôtres, comme nous-mêmes, nous serions trouvés devant douze terribles erreurs:
1° - Christ aurait menti, lorsqu’il dit qu’il ouvrait l’intelligence de Ses disciples afin qu’ils comprennent les Ecritures, à commencer par la loi de Moïse, les prophètes et les psaumes (Luc 24.44,45).
2° - Paul aurait perdu son temps lorsqu’il pria pour que les Ephésiens soient éclairés (Eph. 1.18).
3° Tout le temps que Christ a consacré à essayer d’enseigner Ses disciples, pendant trois ans et demi, aurait été perdu.
4° - Sa mort, Son ensevelissement et Sa résurrection n’auraient servi à rien aux disciples qui essayèrent de continuer Son œuvre après Sa mort.
5° - Toutes les instructions qu’il leur donna pendant quarante jours après Sa résurrection auraient été inutiles et vides de sens
6° - L’effusion de l’Esprit qu’ils attendaient à Jérusalem n’aurait servi à rien; elle les aurait conduits dans l’erreur.
7° - Dans le programme de Christ pour racheter les perdus, Il n’aurait pas su choisir des hommes capables de comprendre Ses instructions, après qu’il les eût enseignés Lui-même pendant trois ans et demi.
8° - Pierre aurait égaré 3’000 Juifs sincères, et répandu à Jérusalem une fausse doctrine.
9° - Jésus aurait été un déséquilibré pour avoir remis les clefs du Royaume à quelqu’un d’aussi stupide que Pierre, lequel se serait trompé dès son premier message, pensant qu’il utilisait les clefs correctement (Mat. 16.19) quand il ouvrit la porte de la grâce aux Juifs, et dans la maison de Corneille, aux nations.
10° - Le Ciel lui-même aurait été dans la confusion, car un ange vint auprès de Corneille et lui dit d’envoyer chercher Pierre qui lui dirait des choses par lesquelles il serait sauvé lui et sa maison (Actes 11.14).
11° - Dieu le Père aurait également perdu la raison, pour avoir envoyé quelqu’un d’aussi incapable que Jésus-Christ sur la terre avec une mission si importante, puisque Celui-ci n’aurait pu la transmettre qu’à douze ignares qui ne purent même pas donner le moindre message au peuple, après que Dieu eût envoyé des Juifs de toutes les nations pour l’entendre (Actes 2.5).
12° - Pierre aurait été momentanément fou, pour croire que ce message de repentance, de baptême et de réception du Saint-Esprit, tel qu’Actes 2.38 le rapporte, était pour les Juifs et les nations (en aussi grand nombre que le Seigneur, notre Dieu, les appellerait). Combien le Seigneur Dieu tout-puissant aurait dû être reconnaissant à Constantin, l’empereur romain, à l’église Catholique romaine et à ses filles prostituées, les églises Protestantes, d’avoir tant combattu la doctrine des apôtres et de l’avoir annulée!

Col 3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Citation :

Col 3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.

Amen Hosanna !

Hosanna tu es de mauvaise foi en donnant des lien falsifié.

Au lieu de cela ,prouve nous dans la bible ou il y aurai eu un seul baptême au nom du père du fils et du st esprit! tu n'en trouveras jamais !

meluccio a écrit:

Hosanna tu es de mauvaise foi en donnant des lien falsifié.

Au lieu de cela ,prouve nous dans la bible ou il y aurai eu un seul baptême au nom du père du fils et du st esprit! tu n'en trouveras jamais !

De liens falsifié?Parce que en désacord avec Branham et son baptème.

Col 3.17
Et quoi que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
Ce Verset atteste pour moi que les Apotres on bien appliqués la formule baptismale,au Nom de Jésus.

Citation :

De liens falsifié?Parce que en désacord avec Branham et son baptème.

Le baptême au nom de Jésus christ a été prêché il y deux mille ans,et cela ne vient pas de Branham,mais de Jésus christ et les apôtres l'ont pratiqué

Maintenant prouve nous le contraire par les écritures,et non par les citations de MR; Piette qui n'était même pas chrétien !

Citation :

Ce Verset atteste pour moi que les Apotres on bien appliqués la formule baptismale,au Nom de Jésus.

Donc tu vois bien que cela ne vient pas de Branham,mais des saintes écritures

Tu te contre dis tu ne crois pas ?

meluccio a écrit:

Citation :

Ce Verset atteste pour moi que les Apotres on bien appliqués la formule baptismale,au Nom de Jésus.

Donc tu vois bien que cela ne vient pas de Branham,mais des saintes écritures

Tu te contre dis tu ne crois pas ?

Bien sur bien sur,donc je précise qu'au Nom de Jésus,dans son Nom,il ont appliqués la formule baptismal

Citation :

Bien sur bien sur,donc je précise qu'au Nom de Jésus,dans son Nom,il ont appliqués la formule baptismal

Pierre n'a pas dit "soyez baptisé dans une formule,mais dans LE NOM DE JESUS"