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 islam, religion naturelle.

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MessageSujet: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMar 25 Jan 2011, 12:01 pm

L'islam est une religion profondément spirituel, qui encourage à la méditation.

Le prophète lui même dés son plus jeune age vivait dans un environnement propice a la méditation, au contacte de la nature ; Il était élevé dans une tribus bédouine nomade d'Arabie.


Bien des années plus tard, alors que le prophète est à Médine, en butte au conflits et aux guerres, la Révélation (pendant la nuit) tourne sont regard vers un autre horizon de sens :

Il y a dans la création des cieux et de la terre et dans la succession du jour et de la nuit, des signes pour ceux qui sont doués d'intelligences.
Coran 3, 190

Il est rapporté que le prophète pleura toute la nuit, lorsque ce verset fut révélé. A l'aube lorsque Bilal, esclave devenue muezzin le questionna sur la cause de ses larme, il lui expliqua le sens de sa tristesse et ajouta : "Malheur à qui entend ce verset et ne le médite pas !"

d'autre verset transmette ce même enseignement :

"164. Il y a certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux hommes, dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. "

La nature est le premier guide et l'intime amie de la foie.

à méditer... Sad
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Man
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMar 25 Jan 2011, 1:38 pm

C'est une phrase tiré des Psaumes.
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 1:10 am

laquelle ? Shocked
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Man
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 2:49 am

Li les Psaumes et le Livre de Job tu y verras une multitude de versets de ce genre là, qui parle de la Création, des animaux, de la nature, des signes que l'on y trouve, etc etc.
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Florent52
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 3:48 am

En même temps c'est un peu normal une religion qui invite à la méditation...
Le plus étonnant serait d'en trouver une qui ne le fait pas!
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system-x
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 4:01 am

Man a écrit:
Li les Psaumes et le Livre de Job tu y verras une multitude de versets de ce genre là, qui parle de la Création, des animaux, de la nature, des signes que l'on y trouve, etc etc.

tu nous donnes une preuve que le coran et l'évangile sont deux livre du même dieu Allah le créateur de l'univers et de tout ce qui existe
je te copie ma réponse dans un autre sujet :

on croit que
ez-zabour le livre de Daoud (عليه السلام)
la tourate le livre de Moîse (عليه السلام)
l'evanjile le livre de jésus (عليه السلام)
le coran le livre de Mohamed (صلى الله عليه و سلم)
tous prophètes et messager de dieu et leurs livres tous parole de dieu
le coran et venu pour regrouper toutes les religions en une seule l'islam car c'est le seule livre qui n'est pas falsifier et il ne le sera jamais jusqu'a la fin des temps

allah dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."

c'est à dire qu'Allah n'a protégé que le coran donc les autre livres été en menace de falsification sans la protection d'Allah et c'est ce qu'est arrivé car c'est dans la nature humaine de change toutes les lois pour qu'ils marchent avec ses intérêts
donc dieu nous dit d'une manière indirecte que les autre sont en menace de falsification sauf le coran

vous allez me dire pourquoi Allah (dieu) n'a pas protégé les autres livres parce qu'il savait à l'époque des autres livres qu'il fera descendre d'autres donc il a laissé les gens faire ce qu'ils veulent après les avoir expliquer le droit chemin et chacun sera jugé par ses crimes
mais pour le dernier livre c'est autre chose parce que c'est lui qui continuera à unir le monde sur la religion d'Allah c'est pour cela que dieu a personnelement intervenu pour en être gardien.
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gilmig
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 4:10 am

mstafa a écrit:
L'islam est une religion profondément spirituel, qui encourage à la méditation.

Le prophète lui même dés son plus jeune age vivait dans un environnement propice a la méditation, au contacte de la nature ; Il était élevé dans une tribus bédouine nomade d'Arabie.


Bien des années plus tard, alors que le prophète est à Médine, en butte au conflits et aux guerres, la Révélation (pendant la nuit) tourne sont regard vers un autre horizon de sens :

Il y a dans la création des cieux et de la terre et dans la succession du jour et de la nuit, des signes pour ceux qui sont doués d'intelligences.
Coran 3, 190

Il est rapporté que le prophète pleura toute la nuit, lorsque ce verset fut révélé. A l'aube lorsque Bilal, esclave devenue muezzin le questionna sur la cause de ses larme, il lui expliqua le sens de sa tristesse et ajouta : "Malheur à qui entend ce verset et ne le médite pas !"

d'autre verset transmette ce même enseignement :

"164. Il y a certes dans la création des cieux et de la terre, dans l'alternance de la nuit et du jour, dans le navire qui vogue en mer chargé de choses profitables aux hommes, dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel, par laquelle Il rend la vie à la terre une fois morte et y répand des bêtes de toute espèce, dans la variation des vents, et dans les nuages soumis entre le ciel et la terre, en tout cela il y a des signes, pour un peuple qui raisonne. "

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L'islam en soi ne fait rien...n'est rien sans celui qui pratique cette religion; il en est ainsi de toutes les religions et de tous les croyants; au-delà, de tous les Hommes !




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Florent52
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 4:12 am

system-x a écrit:
Man a écrit:
Li les Psaumes et le Livre de Job tu y verras une multitude de versets de ce genre là, qui parle de la Création, des animaux, de la nature, des signes que l'on y trouve, etc etc.

tu nous donnes une preuve que le coran et l'évangile sont deux livre du même dieu Allah le créateur de l'univers et de tout ce qui existe
je te copie ma réponse dans un autre sujet :

Ou une preuve que Mahomet a pompé sur les autres religions pour inventer son bouquin...
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system-x
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 4:52 am

Florent52 a écrit:
system-x a écrit:
Man a écrit:
Li les Psaumes et le Livre de Job tu y verras une multitude de versets de ce genre là, qui parle de la Création, des animaux, de la nature, des signes que l'on y trouve, etc etc.

tu nous donnes une preuve que le coran et l'évangile sont deux livre du même dieu Allah le créateur de l'univers et de tout ce qui existe
je te copie ma réponse dans un autre sujet :

Ou une preuve que Mahomet a pompé sur les autres religions pour inventer son bouquin...

hhhh toujour la même chose vous choisissez toujour la mauvaise réponse
dieu te donne le choix croire en lui ou non si non comment il testera ta foi
malgré ça je vai essayer de te chercher une preuve du contraire de ce que tu dites
mais il faut que je sache que tu ne me sortira pas autre chose
donc promets moi si j'élimine ta réponse que tu acceptera la mienne (le coran est de Dieu)
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 5:02 am

system-x a écrit:
Florent52 a écrit:
system-x a écrit:


tu nous donnes une preuve que le coran et l'évangile sont deux livre du même dieu Allah le créateur de l'univers et de tout ce qui existe
je te copie ma réponse dans un autre sujet :

Ou une preuve que Mahomet a pompé sur les autres religions pour inventer son bouquin...

hhhh toujour la même chose vous choisissez toujour la mauvaise réponse
dieu te donne le choix croire en lui ou non si non comment il testera ta foi
malgré ça je vai essayer de te chercher une preuve du contraire de ce que tu dites
mais il faut que je sache que tu ne me sortira pas autre chose
donc promets moi si j'élimine ta réponse que tu acceptera la mienne (le coran est de Dieu)
Comment ça que je ne te sortirai pas autre chose? Tu attends que j'approuve ce que tu vas dire sans réfléchir?
Commence donc par proposer ta soi-disant preuve que le coran n'est pas l'invention de Mahomet et on verra ce qu'elle vaut!
Mais je te préviens : j'examinerai ta remarque avec la raison et la logique et dans ce domaine je suis très fort. Commence par te demander si tu es à la hauteur pour parler avec un non-musulman. Si tu te sens suffisamment fort, balance tes arguments et on verra... Hélas je crains que ce ne soit une de ces nombreuses âneries que les musulmans croient inattaquables car ils n'ont pas assez de recul et de culture pour se rendre compte de la faiblesse de leurs arguments... Tout ce que je peux te promettre c'est d'y réfléchir avec honnêteté intellectuelle.
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 5:47 am

system-x a écrit:
Florent52 a écrit:
system-x a écrit:


tu nous donnes une preuve que le coran et l'évangile sont deux livre du même dieu Allah le créateur de l'univers et de tout ce qui existe
je te copie ma réponse dans un autre sujet :

Ou une preuve que Mahomet a pompé sur les autres religions pour inventer son bouquin...

hhhh toujour la même chose vous choisissez toujour la mauvaise réponse
dieu te donne le choix croire en lui ou non si non comment il testera ta foi
malgré ça je vai essayer de te chercher une preuve du contraire de ce que tu dites
mais il faut que je sache que tu ne me sortira pas autre chose
donc promets moi si j'élimine ta réponse que tu acceptera la mienne (le coran est de Dieu)

Si le coran est de DIEU alors tu dois croire à l'évangile qui circulait en arabie au 7éme siécle et qui est identique à l'évangile qu'on lit aujourd'hui. mahomet lui même dit de croire en l'évangile et qu'il est authentique. à parti de là tu es dans l'erreur compléte.
au 7éme siécle circulait le nouveau testament en arabie avec les 4 évangiles dites "canoniques". On a commençé à retrouver des codex du nouveau testament complet qui date du 4éme siécle (300 ans avant mahomet) et ils sont identiques à ce qu'on lit aujourd'hui. mahomet n'a pas pu le manquer au 7éme siécle.
Si les évangiles avaient été falsifiés, ne crois tu pads que DIEU aurait mis en garde mahomet et qu'il lui aurai dit de bien notifier dans le coran que les évangiles sont falsifiés. de façon à prévenir les égarés. c'est d'une logique implacable !
Au contraire mahomet vous demande de lire l'évangile.
"je prends ce qui m'interesse et je laisse le reste". ça n'a aucun sens.


PS : pour info, on a même retrouvé des morceaux d'évangiles de Jean et comme par hasard identique à aujourd'hui mais ces morceaux datent de l'an 120 à 150 de notre ére. et aprés on ose nous dire "falsifié" !




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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 5:56 am

Florent52 a écrit:
system-x a écrit:
Man a écrit:
Li les Psaumes et le Livre de Job tu y verras une multitude de versets de ce genre là, qui parle de la Création, des animaux, de la nature, des signes que l'on y trouve, etc etc.

tu nous donnes une preuve que le coran et l'évangile sont deux livre du même dieu Allah le créateur de l'univers et de tout ce qui existe
je te copie ma réponse dans un autre sujet :

Ou une preuve que Mahomet a pompé sur les autres religions pour inventer son bouquin...

C'est ce que disaient (disent) les juifs a propos de Jésus non ?

37. Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors de Dieu mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
Coran 10, 37
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 6:04 am

41. Et s'ils te traitent de menteur, dis alors : "A moi mon oeuvre, et à vous la vòtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites".
Coran 10
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 6:10 am

mstafa a écrit:
41. Et s'ils te traitent de menteur, dis alors : "A moi mon oeuvre, et à vous la vòtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites".
Coran 10
Tu prends toujours un livre pour réfléchir à ta place?
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 6:46 am

ok merci
1-Mohamed(صلى الله عليه وسلم) ne savait pas lire ni ecrire ça tu peux le vérifier chez n'importe quel musulman comment veux tu qui ecrive un livre comme le coran
2-expansion de l'Univers vérité scientifique récemment
versete 47 sourate dariyat 51
Allah dit : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et nous l'étendons [constamment]: dons l'immensité."
3-le fer il n'est pas créé sur terre car il a besoin des Temperature trés élevée que même le soleil ne peut pas donner
versete 25 sourate alhadid 57
Allah dit : "Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des untilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant."
4-toutes les choses que l'islam interdit ne provoque que du malheur
l'alcole -> accidents meurtre
sexe (sauf avec ta femme) -> sida et autres maladies
et se qu'il ordonne
le ramadan -> excellent régime bon pour la santé (fait des recherches) ...
5-Mohamed(صلى الله عليه و سلم) nous a dit les signes de la fin du monde et la plupart se sont déroules comme il l'a dit
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 7:04 am

system-x a écrit:
ok merci
1-Mohamed(صلى الله عليه وسلم) ne savait pas lire ni ecrire ça tu peux le vérifier chez n'importe quel musulman comment veux tu qui ecrive un livre comme le coran
2-expansion de l'Univers vérité scientifique récemment
versete 47 sourate dariyat 51
Allah dit : "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et nous l'étendons [constamment]: dons l'immensité."
3-le fer il n'est pas créé sur terre car il a besoin des Temperature trés élevée que même le soleil ne peut pas donner
versete 25 sourate alhadid 57
Allah dit : "Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice. Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, aussi bien que des untilités pour les gens, et pour qu'Allah reconnaisse qui, dans l'Invisible, défendra Sa cause et celle de Ses Messagers. Certes, Allah est Fort et Puissant."
4-toutes les choses que l'islam interdit ne provoque que du malheur
l'alcole -> accidents meurtre
sexe (sauf avec ta femme) -> sida et autres maladies
et se qu'il ordonne
le ramadan -> excellent régime bon pour la santé (fait des recherches) ...
5-Mohamed(صلى الله عليه و سلم) nous a dit les signes de la fin du monde et la plupart se sont déroules comme il l'a dit
C'est bien ce que je pensais. Tes arguments sont très faibles et très communs, on les rencontre partout sur internet. Et à chaque fois, si tu regardes bien, les non-musulmans les réfutent en montrant leur faiblesse.
Je vais donc le faire très rapidement car il n'y a rien de nouveau dans ce que tu avances.
1) Argument extrêmement faible. Mahomet ne savait pas lire, et alors? Il était sourd? Il était muet? Il n'avait aucun moyen de se cultiver par la parole dans une culture extrêmement orale comme celle dans laquelle il vivait?
Le fait que tu utilises cet argument montre que tu n'as pas beaucoup réfléchi sur le sujet.
Et surtout je vais te poser une question : pourquoi n'a-t-il pas essayé d'apprendre à lire? Il était paresseux?

2 et 3) C'est du pur et simple concordisme. Est-ce que tu connais ce terme? Est-ce que tu sais ce que ça veut dire?

4) Il est prouvé scientifiquement que l'alcool à faible dose consommé régulièrement est très bon pour la santé. De même dans le régime d'okinawa au japon il y a du porc, et c'est l'endroit du monde où il y a le plus de centenaires, donc les interdits de l'islam n'ont pas une grande valeur.

5) Ah bon, la Fin du monde a déjà eu lieu? Vous êtes pas vraiment à la même époque que nous vous les musulmans, lol!
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 7:15 am

Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
41. Et s'ils te traitent de menteur, dis alors : "A moi mon oeuvre, et à vous la vòtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites".
Coran 10
Tu prends toujours un livre pour réfléchir à ta place?

Neutral

C'est effrayant a quel point tu ne comprend rien a ce que je raconte...
Demande a gilming lui je pense a compris.....
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 7:30 am

mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
41. Et s'ils te traitent de menteur, dis alors : "A moi mon oeuvre, et à vous la vòtre. Vous êtes irresponsables de ce que je fais et je suis irresponsable de ce que vous faites".
Coran 10
Tu prends toujours un livre pour réfléchir à ta place?

Neutral

C'est effrayant a quel point tu ne comprend rien a ce que je raconte...
Demande a gilming lui je pense a compris.....
Au contraire j'ai très bien compris que tu te réfugies derrière des citations du coran pour éviter de réfléchir par toi-même.
Si tu prenais trente secondes dans ta vie pour réfléchir de manière vraiment libre (qu'est-ce que tu risques? Une fessée de ta maman?) tu te rendrais compte à quel point les ruses de Mahomet sont grossières, les ficelles énormes! La citation que tu donnes en est un bon exemple, parmi tant d'autres...
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 7:36 am

Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:

Tu prends toujours un livre pour réfléchir à ta place?

Neutral

C'est effrayant a quel point tu ne comprend rien a ce que je raconte...
Demande a gilming lui je pense a compris.....
Au contraire j'ai très bien compris que tu te réfugies derrière des citations du coran pour éviter de réfléchir par toi-même.
Si tu prenais trente secondes dans ta vie pour réfléchir de manière vraiment libre (qu'est-ce que tu risques? Une fessée de ta maman?) tu te rendrais compte à quel point les ruses de Mahomet sont grossières, les ficelles énormes! La citation que tu donnes en est un bon exemple, parmi tant d'autres...

Réfléchir d'une manière vraiment libre.......?

C'est ce que le Coran nous incite a faire...
Si seulement t'avait lue mes précédent message.
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 7:40 am

mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:


Neutral

C'est effrayant a quel point tu ne comprend rien a ce que je raconte...
Demande a gilming lui je pense a compris.....
Au contraire j'ai très bien compris que tu te réfugies derrière des citations du coran pour éviter de réfléchir par toi-même.
Si tu prenais trente secondes dans ta vie pour réfléchir de manière vraiment libre (qu'est-ce que tu risques? Une fessée de ta maman?) tu te rendrais compte à quel point les ruses de Mahomet sont grossières, les ficelles énormes! La citation que tu donnes en est un bon exemple, parmi tant d'autres...

Réfléchir d'une manière vraiment libre.......?

C'est ce que le Coran nous incite a faire...
Si seulement t'avait lue mes précédent message.

Le coran ne PEUT pas t'inciter à réfléchir de manière vraiment libre et en même temps passer son temps à te menacer des pires maux de l'enfer si tu t'éloignes de l'islam.
Es-tu donc incapable de comprendre une vérité aussi simple?
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 7:49 am

Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:

Au contraire j'ai très bien compris que tu te réfugies derrière des citations du coran pour éviter de réfléchir par toi-même.
Si tu prenais trente secondes dans ta vie pour réfléchir de manière vraiment libre (qu'est-ce que tu risques? Une fessée de ta maman?) tu te rendrais compte à quel point les ruses de Mahomet sont grossières, les ficelles énormes! La citation que tu donnes en est un bon exemple, parmi tant d'autres...

Réfléchir d'une manière vraiment libre.......?

C'est ce que le Coran nous incite a faire...
Si seulement t'avait lue mes précédent message.

Le coran ne PEUT pas t'inciter à réfléchir de manière vraiment libre et en même temps passer son temps à te menacer des pires maux de l'enfer si tu t'éloignes de l'islam.
Es-tu donc incapable de comprendre une vérité aussi simple?

L'islam est la religion agrée de Dieu.
Es tu capable de comprendre une vérité aussi "simple" ?
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 7:58 am

mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:


Réfléchir d'une manière vraiment libre.......?

C'est ce que le Coran nous incite a faire...
Si seulement t'avait lue mes précédent message.

Le coran ne PEUT pas t'inciter à réfléchir de manière vraiment libre et en même temps passer son temps à te menacer des pires maux de l'enfer si tu t'éloignes de l'islam.
Es-tu donc incapable de comprendre une vérité aussi simple?

L'islam est la religion agrée de Dieu.
Es tu capable de comprendre une vérité aussi "simple" ?
Au moins tu as de l'humour, c'est déjà ça...
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 8:01 am

Florent52 a écrit:
mstafa a écrit:
Florent52 a écrit:


Le coran ne PEUT pas t'inciter à réfléchir de manière vraiment libre et en même temps passer son temps à te menacer des pires maux de l'enfer si tu t'éloignes de l'islam.
Es-tu donc incapable de comprendre une vérité aussi simple?

L'islam est la religion agrée de Dieu.
Es tu capable de comprendre une vérité aussi "simple" ?
Au moins tu as de l'humour, c'est déjà ça...

Où est l'humour ?
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 8:36 am

tu n'a pas réfuté toutes les preuve (l'univers et le fer)
ok vous dites que tous les savants qui se sont convertie on islam sont fou et que tu à le serveau le plus complet et le plus logique du monde et que tous leurs recherches n'ont pas de valeur devant ton super raisonnement
au non de dieu réfléchie un peu
c'est pas une question de vie ou de mort
c'est une question de souffrance éternelle ou du bonneur éternelle
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 8:52 am

system-x a écrit:
tu n'a pas réfuté toutes les preuve (l'univers et le fer)
ok vous dites que tous les savants qui se sont convertie on islam sont fou et que tu à le serveau le plus complet et le plus logique du monde et que tous leurs recherches n'ont pas de valeur devant ton super raisonnement
au non de dieu réfléchie un peu
c'est pas une question de vie ou de mort
c'est une question de souffrance éternelle ou du bonneur éternelle
Concernant l'expansion de l'univers et le fer, je t'ai déjà expliqué que c'était simplement du concordisme. T'es tu renseigné sur ce terme?? Le fait que ce soit du concordisme est la meilleure des réfutations.

Quand tu dis "tous les savants" en fait il y en a extrêmement peu, ce sont toujours les mêmes que vous citez. Si tu fais un pourcentage des scientifiques musulmans convertis dans le monde tu dois approcher des 0,0000000001% alors laisse-moi rire!

Bref, il n'y a rien pour un esprit rationnel qui incite à penser que ton prophète ait reçu une quelconque révélation, au contraire tout incite à penser qu'un être dont la vie a été moralement parfois si ignoble ne peut qu'être l'inventeur de cette prétendue révélation, un imposteur dont les ficelles sont parfois si énormes (le coup de Dieu qui vient après coup justifier sa liaison avec la jolie femme de son fils adoptif par exemple!!) que l'on se demande parfois quel âge mental ont les musulmans pour avaler de pareils bobards!..
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 10:29 am

pour ce que tu a dit sur le bien qui existe dans l'alcole
Allah dit : " Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité""
le concordisme c'est pour quelque chose tiré par les cheveux
pas pour des choses claire comme de l'eau de roche
et le coran c'est pour nous guider dans la vie
il laisse l'aventage aux scientifiques pour faire leur travail
mais tu ne trouvera jamais jamais une contradiction entre le coran et la science
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 12:14 pm

autre chose dans le coran il existe les répétition des mots
qui donne des résultats incroyable :
الحياة = la vie 145 fois ----- الموت = la mort 145 fois
الصالحات = les bonnes oeuvres 167 fois ----- السيئات = les mauvaises actions 167 fois
الدنيا = la vie sur terre 115 fois ----- الاخرة = la vie après la mort 115 fois
الجنة = paradie 77 fois ----- النار = l'enfer 77 fois
الشهر = le mois 12 fois ----- اليوم = le jour 365 fois

et baucoup d'autres exemples

dit moi encore que Mohamed (صلى الله عليه وسلم) à fait tout ça

Allah dit : "Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 12:37 pm

system-x a écrit:
pour ce que tu a dit sur le bien qui existe dans l'alcole
Allah dit : " Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité""
le concordisme c'est pour quelque chose tiré par les cheveux
pas pour des choses claire comme de l'eau de roche
et le coran c'est pour nous guider dans la vie
il laisse l'aventage aux scientifiques pour faire leur travail
mais tu ne trouvera jamais jamais une contradiction entre le coran et la science
Mais la notion de péché est religieuse, elle n'a donc aucune valeur pour un non-croyant. Tu ne peux donc pas démontrer à un non-croyant que l'alcool ou le porc sont mauvais pour eux, au contraire eux sont capables de te dire qu' à dose raisonnable c'est très utile. Libre à toi de ne pas en consommer du tout mais ton idée que c'est mauvais n'a aucune valeur et aucune preuve pour un non-croyant. Tu comprends?

Concernant le concordisme : il n'y a rien de clair comme de l'eau de roche dans le coran au sujet de ces prétendues vérités scientifiques. Réfléchis donc : si c'était clair comme tu dis, alors ce sont des musulmans qui auraient dû être les premiers à dire par exemple que l'univers était en expansion. Mais est-ce le cas? Non, et pour aucune de ces prétendues vérités scientifiques du coran.
En fait vous attendez que des découvertes soient faites (toujours par des non-musulmans car niveau science vous êtes sans production depuis des siècles) et ensuite vous prenez un passage vague du coran pour dire : ah, en fait c'était ça que ça voulait dire! Tu crois que cette ruse bidon va marcher? Enfin! Bidon! C'est ça le concordisme!
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 12:43 pm

system-x a écrit:
autre chose dans le coran il existe les répétition des mots
qui donne des résultats incroyable :
الحياة = la vie 145 fois ----- الموت = la mort 145 fois
الصالحات = les bonnes oeuvres 167 fois ----- السيئات = les mauvaises actions 167 fois
الدنيا = la vie sur terre 115 fois ----- الاخرة = la vie après la mort 115 fois
الجنة = paradie 77 fois ----- النار = l'enfer 77 fois
الشهر = le mois 12 fois ----- اليوم = le jour 365 fois

et baucoup d'autres exemples

dit moi encore que Mohamed (صلى الله عليه وسلم) à fait tout ça

Allah dit : "Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".
Mais ces prétendus comptages extraordinaires sont faits par des musulmans!!!
Qu'est-ce qui prouve à un non-musulman que c'est juste? Pourquoi devrait-on vous croire?
Qu'est-ce qui prouve que vous n'avez pas utilisé des synonymes ou supprimer des mots pour tomber sur ces chiffres?

Et même si ces chiffres étaient vrais, qu'est-ce que ça prouve? Sais-tu si on ne peut pas trouver d'autres coïncidences dans d'autres ouvrages? Et puis pourquoi 145 fois vie et mort, pourquoi pas 116 ou 332 ou 5?
Tout ça paraît totalement bidon. Toi-même tu ne fais que répéter des choses que tu n'as pas vérifié et auxquelles tu n'as même pas réfléchi.
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MessageSujet: Re: islam, religion naturelle.   islam, religion naturelle. Icon_minipostedMer 26 Jan 2011, 1:18 pm

system-x a écrit:
autre chose dans le coran il existe les répétition des mots
qui donne des résultats incroyable :
الحياة = la vie 145 fois ----- الموت = la mort 145 fois
الصالحات = les bonnes oeuvres 167 fois ----- السيئات = les mauvaises actions 167 fois
الدنيا = la vie sur terre 115 fois ----- الاخرة = la vie après la mort 115 fois
الجنة = paradie 77 fois ----- النار = l'enfer 77 fois
الشهر = le mois 12 fois ----- اليوم = le jour 365 fois

et baucoup d'autres exemples

dit moi encore que Mohamed (صلى الله عليه وسلم) à fait tout ça

Allah dit : "Dis: "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".

Plus de la moitié de ces "miracles numériques" sont faux et les autres ont été ajustés lors de traductions pour coincider. Allah a t-il omis de dire que si les djinns et les hommes se réunissaient, ils créeraient ce genre d'affabulation ? Je pense qu'un musulman qui s'attache à ce genre de chose manque cruellement de foi.
Compte par toi même dans un PDF c'est très simple, tu verras que c'est faux.
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