Rappel du premier message :

une question simple claire et limpide qui appelle une réponse simple claire et limpide :


A sa mort, où est allé Abraham?


Merci des vos réponses appuyé sur les Saintes Écritures

PS : Cette question s'adresse en priorité aux tj et à ceux qui comme eux pensent
que le "séjour des morts" est le seul lieu où vont tous les morts.

Jude a écrit:

Abraham a véritablement VU le Seigneur dans toutes les phases et manifestations de sa majesté, surtout lorsqu'il dût offrir son fils Isaac et que le Seigneur a pourvu au sacrifice, signe prophétique de notre rachat.

on est d'accord sur ce point.

Jude a écrit:

Il faut relire Gn 12 à Gn 25 pour y trouver toutes les expériences qu'Abraham a fait avec le Seigneur qui s'est révélé à lui comme étant :
"Elohim, EL-Shadaï, Melchisédek, Yahweh-Jiré, El-Elion, El-Roï".

Il est exact que Dieu s'est fait connaître sous divers titres en plus de son Nom, mais Melchisédek, c'est du plus grand comique. Soit ta Bible est très spéciale, soit tu as une façon très spéciale de lire la Bible !

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

Jude a écrit:

Il faut relire Gn 12 à Gn 25 pour y trouver toutes les expériences qu'Abraham a fait avec le Seigneur qui s'est révélé à lui comme étant :
"Elohim, EL-Shadaï, Melchisédek, Yahweh-Jiré, El-Elion, El-Roï".

Il est exact que Dieu s'est fait connaître sous divers titres en plus de son Nom, mais Melchisédek, c'est du plus grand comique.
Soit ta Bible est très spéciale, soit tu as une façon très spéciale de lire la Bible !

Le contraire de ta part m'aurait plus que surpris et même je dirais "réjoui", mais bon comment pourrais-tu être en mesure de reconnaître celui qui est le grand roi sacrificateur pour l'éternité si déjà tu n'as pas compris sa fonction pour la nouvelle alliance ?!

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Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

Jude a écrit:

Il faut relire Gn 12 à Gn 25 pour y trouver toutes les expériences qu'Abraham a fait avec le Seigneur qui s'est révélé à lui comme étant :
"Elohim, EL-Shadaï, Melchisédek, Yahweh-Jiré, El-Elion, El-Roï".

Il est exact que Dieu s'est fait connaître sous divers titres en plus de son Nom, mais Melchisédek, c'est du plus grand comique.
Soit ta Bible est très spéciale, soit tu as une façon très spéciale de lire la Bible !

Le contraire de ta part m'aurait plus que surpris et même je dirais "réjoui", mais bon comment pourrais-tu être en mesure de reconnaître celui qui est le grand roi sacrificateur pour l'éternité si déjà tu n'as pas compris sa fonction pour la nouvelle alliance ?!

Il faudrait que tu sois toi-même en mesure de comprendre quoi que ce soit à la Bible, et ce n'est pas en essayant (sans succès) de lui faire dire ce que tu désires dans tes rêves les plus fous que tu parviendras à nous jeter dans les griffes de l'adversaire. Melchisédek Dieu, quel délire !

Ok Abraham a vu le Seigneur de son vivant.
Mais à sa mort, il est allé dans le royaume Céleste prendre place pour les noces à venir de l'Agneau.

salutation en Christ,

ved a écrit:

Ok Abraham a vu le Seigneur de son vivant.
Mais à sa mort, il est allé dans le royaume Céleste prendre place pour les noces à venir de l'Agneau.

Mais quel repas des noces puisque l'Epouse n'a pas encore été enlevée vers son Epoux ?

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

ved a écrit:

Ok Abraham a vu le Seigneur de son vivant.
Mais à sa mort, il est allé dans le royaume Céleste prendre place pour les noces à venir de l'Agneau.

Mais quel repas des noces puisque l'Epouse n'a pas encore été enlevée vers son Epoux ?

Jude

Qui est l'épouse pour vous?

Apocalypse 19:7 Réjouissons-nous et soyons dans l’allégresse, et donnons-lui gloire;
car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée,

Dites-moi où il est question que l'Epouse serait enlevée vers l'Epoux? Et à quel moment?

Salutation en Christ,

ved a écrit:

Jude a écrit:

salutation en Christ,

ved a écrit:

Ok Abraham a vu le Seigneur de son vivant.
Mais à sa mort, il est allé dans le royaume Céleste prendre place pour les noces à venir de l'Agneau.

Mais quel repas des noces puisque l'Epouse n'a pas encore été enlevée vers son Epoux ?

Jude

Qui est l'épouse pour vous?

Apocalypse 19:7 Réjouissons-nous et soyons dans l’allégresse, et donnons-lui gloire;
car les noces de l’agneau sont venues, et son épouse s’est préparée,

Dites-moi où il est question que l'Epouse serait enlevée vers l'Epoux? Et à quel moment?

C'est cela l'Epouse de Christ, que LUI l'Epoux, viendra chercher en personne :

"Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment,
afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n’ont point d’espérance.
Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité,
croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur :
nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur,
nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
Car le Seigneur lui–même,
à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu,
descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés,
nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées,
à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Consolez–vous donc les uns les autres par ces paroles." 1 thess 4.13-18

Jude

Encore un sujet bidon!


la seule différence véritable se situe entre les gens qui croient en l'immortalité de l' ame et ceux qui n'y croient pas.

Salutation en Christ,

Lazare a écrit:

Encore un sujet bidon!


La seule différence véritable se situe entre les gens qui croient en l'immortalité de l' ame et ceux qui n'y croient pas.

Aucune promesse de Dieu contenue dans Sa Parole n'est "bidon" pour "les enfants de la promesses" qui se laissent tous conduire par "l'Esprit promis" !

Et pour conclure ta déclaration je te dirai que celui qui croit à "l'immortalité de l'âme, parce qu'elle a reçu le salut", celui-là doit aussi croire qu'il recevra "un corps immortel" pour que celle-ci soit de nouveau appelée "une âme vivante" mais cette fois vivante pour l'éternité et avec le Seigneur.


Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Lazare a écrit:

Encore un sujet bidon!


La seule différence véritable se situe entre les gens qui croient en l'immortalité de l' ame et ceux qui n'y croient pas.

Aucune promesse de Dieu contenue dans Sa Parole n'est "bidon" pour "les enfants de la promesses" qui se laissent tous conduire par "l'Esprit promis" !

Et pour conclure ta déclaration je te dirai que celui qui croit à "l'immortalité de l'âme, parce qu'elle a reçu le salut", celui-là doit aussi croire qu'il recevra "un corps immortel" pour que celle-ci soit de nouveau appelée "une âme vivante" mais cette fois vivante pour l'éternité et avec le Seigneur.

Jude

.

quant je dis bidon, je ne parle pas des promesses de Dieu , bien sur.
Tous les sujets concernent les TJ ici.

Salutation en Christ,

Citation :

Lazare :
quant je dis bidon, je ne parle pas des promesses de Dieu , bien sur.
Tous les sujets concernent les TJ ici

Tu vois il important de toujours préciser, car d'une réponse à l'autre on ne peut pas forcément comprendre de qui tu parles ou à qui tu t'adresses.

Donc encore MERCI ! D'avoir précisé.

Et c'est vrai que les sujet à la sauce TJ peuvent paraitre très "bidon"mais la correction est plus utile que tu ne le penses, surtout pour certains d'entre eux qui arrivent encore à lire avec un "esprit critique" et sans forcément être inscrit dans le forum.


Jude

ved a écrit:

Ok Abraham a vu le Seigneur de son vivant.
Mais à sa mort, il est allé dans le royaume Céleste prendre place pour les noces à venir de l'Agneau.

A sa mort, Abraham est retourné à la poussière dans le shéol, comme tout le monde !

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

A sa mort, Abraham est retourné à la poussière dans le shéol, comme tout le monde !

Est-ce que l'âme d'une personne peut "finir en poussière" ?

A plus forte raison celle d'un élus en Christ !

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne." Matt 10.28


Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

A sa mort, Abraham est retourné à la poussière dans le shéol, comme tout le monde !

Est-ce que l'âme d'une personne peut "finir en poussière" ?

A plus forte raison celle d'un élus en Christ !

"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ;
craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne." Matt 10.28


Jude

il y a déja une ligne de discution sur le sujet mais LXX maintient que être vivant = âme vivante
quand l'être meurt il devient une âme morte.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

A sa mort, Abraham est retourné à la poussière dans le shéol, comme tout le monde !

Est-ce que l'âme d'une personne peut "finir en poussière" ?

Oui, puisque l'âme d'une personne est la personne. A la mort, il se passe l'inverse de Genèse 2:7, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et l'âme retourne à la poussière !

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

LXX a écrit:

A sa mort, Abraham est retourné à la poussière dans le shéol, comme tout le monde !

Est-ce que l'âme d'une personne peut "finir en poussière" ?

Oui, puisque l'âme d'une personne est la personne. A la mort, il se passe l'inverse de Genèse 2:7, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et l'âme retourne à la poussière !

Il y a des sujets comme celui-ci qui ne demande que du bon sens et une forte dose de FOI dans ce que dit l'écriture !


" Comme une biche soupire après des courants d’eau,
Ainsi mon âme soupire après toi, ô Dieu !
Mon âme a soif de Dieu, du Dieu vivant :
Quand irai–je et paraîtrai–je devant la face de Dieu ?
Mes larmes sont ma nourriture jour et nuit,
Pendant qu’on me dit sans cesse : Où est ton Dieu ?
Je me rappelle avec effusion de cœur Quand je marchais entouré de la foule,
Et que je m’avançais à sa tête vers la maison de Dieu,
Au milieu des cris de joie et des actions de grâces D’une multitude en fête.
Pourquoi t’abats–tu, mon âme, et gémis–tu au dedans de moi ?
Espère en Dieu, car je le louerai encore ; Il est mon salut et mon Dieu.
Mon âme est abattue au dedans de moi:
Aussi c’est à toi que je pense, depuis le pays du Jourdain,
Depuis l’Hermon, depuis la montagne de Mitsear.
Un flot appelle un autre flot au bruit de tes ondées ;
Toutes tes vagues et tous tes flots passent sur moi.
Le jour, l’Eternel m’accordait sa grâce ; La nuit, je chantais ses louanges,
J’adressais une prière au Dieu de ma vie.
Je dis à Dieu, mon rocher: Pourquoi m’oublies–tu ?
Pourquoi dois–je marcher dans la tristesse,
Sous l’oppression de l’ennemi ?
Mes os se brisent quand mes persécuteurs m’outragent,
En me disant sans cesse : Où est ton Dieu ?
Pourquoi t’abats–tu, mon âme, et gémis–tu au dedans de moi ?
Espère en Dieu, car je le louerai encore ;
Il est mon salut et mon Dieu." Ps 42 complet

Jude

Citation :

LXX
Oui, puisque l'âme d'une personne est la personne. A la mort, il se passe l'inverse de Genèse 2:7, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et l'âme retourne à la poussière !

Places toi ,sur la Nouvelle-Alliance remontres ta pendule et lis ce que te dis ton archange-michel
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela LXX ?

info a écrit:

Citation :

LXX
Oui, puisque l'âme d'une personne est la personne. A la mort, il se passe l'inverse de Genèse 2:7, l'esprit (le souffle de vie) retourne à Dieu et l'âme retourne à la poussière !

Places toi ,sur la Nouvelle-Alliance remontres ta pendule et lis ce que te dis ton archange-michel
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela LXX ?

Mais ce verset dit-il que l'âme a changé de statut et est devenue immortelle, ou que celui qui meurt, s'il a foi en Dieu, sera ressuscité le moment venu ? Relis le contexte et réfléchis bien !

"LXX"
Non ,ce verset ne dis point

Citation :

si l'âme a changé de statut et est devenue immortelle ,nies que celui qui meurt, s'il a foi en Dieu, sera ressuscité le moment venu

. Non ,et alors c'est point parce que la Bible ne dis point combien de vers de terre boufferons ta chair et le reste que ton archange-michel MENT lorsqu'il affirme que :
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi[u] ne mourra jamais .Crois-tu cela LXX ?A la réponse que tu fait ,nous pouvons dires que NON tu crois point a ce que affirmes ton archange-Michel _places le comme tout les autres dans la liste de tout les autres scalpez .
Donc ,entre ta perception et celle de Jésus le chrétien choisiras Jésus .

info a écrit:

"LXX"Non ,ce verset ne dis point

Citation :

si l'âme a changé de statut et est devenue immortelle ,nies que celui qui meurt, s'il a foi en Dieu, sera ressuscité le moment venu

. Non ,et alors c'est point parce que la Bible ne dis point combien de vers de terre boufferons ta chair et le reste que ton archange-michel MENT lorsqu'il affirme que :
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi[u] ne mourra jamais .Crois-tu cela LXX ?A la réponse que tu fait ,nous pouvons dires que NON tu crois point a ce que affirmes ton archange-Michel _places le comme tout les autres dans la liste de tout les autres scalpez .
Donc ,entre ta perception et celle de Jésus le chrétien choisiras Jésus .

Ce n’est pas une question de choix entre la perception de Jésus et la mienne, car c’est la même. Il faut dire que ma compréhension dela Bible n’est obscurcie par aucune des doctrines païennes accumulées au cours des siècles par les églises se disant chrétiennes !

LXX a écrit:

Ce n’est pas une question de choix entre la perception de Jésus et la mienne, car c’est la même.

alors tu es le christ!

LXX a écrit:

Il faut dire que ma compréhension dela Bible n’est obscurcie par aucune des doctrines païennes accumulées au cours des siècles par les églises se disant chrétiennes !

t'es sur? ni pyramide ni dieu ailé dans les parages?

ved a écrit:

LXX a écrit:

Ce n’est pas une question de choix entre la perception de Jésus et la mienne, car c’est la même.

alors tu es le christ!

Oui, comment se fait-il que tu ne t'en sois pas rendu compte plus tôt ?

"LXX
C'est même point une perception _mais une garantie ,affirmer part le Seigneur lui-même et c'est celle-la pour les chrétiens :
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais .Crois-tu cela ?
Si,ont dis non _alors ,ont doit assumer les conséquences .

info a écrit:

"LXX
C'est même point une perception _mais une garantie ,affirmer part le Seigneur lui-même et c'est celle-la pour les chrétiens :
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais .Crois-tu cela ?
Si,ont dis non _alors ,ont doit assumer les conséquences .

C'est la garantie d'obtenir la vie éternelle le moment venu, pas l'affirmation que l'on possède une âme immortelle, vu que nous sommes des âmes et des âmes mortelles !

Citation :

LXX a écrit:

info a écrit:

"LXX
C'est même point une perception _mais une garantie ,affirmer part le Seigneur lui-même et c'est celle-la pour les chrétiens :
Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort ;11:26et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais .Crois-tu cela ?
Si,ont dis non _alors ,ont doit assumer les conséquences .

C'est la garantie d'obtenir la vie éternelle le moment venu, pas l'affirmation que l'on possède une âme immortelle, vu que nous sommes des âmes et des âmes mortelles !

Joues point avec la parole de Dieu _en disant et tentant d'y rajouter une notion de temps comme le moment venu style que cella seras repoussé après la mort .Le texte exprime bien que quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais . Il faut l'accepter si ont est croyant :tel que tel ,et avoir foi au Christ sa Parole et non a nous .
Ça te cause noisette pour toi _c'est ton problème _ca cause point noisette a ceux qui crois en Christ .

info a écrit:

Citation :

LXX a écrit:

C'est la garantie d'obtenir la vie éternelle le moment venu, pas l'affirmation que l'on possède une âme immortelle, vu que nous sommes des âmes et des âmes mortelles !

Joues point avec la parole de Dieu _en disant et tentant d'y rajouter une notion de temps comme le moment venu style que cella seras repoussé après la mort .Le texte exprime bien que quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais . Il faut l'accepter si ont est croyant :tel que tel ,et avoir foi au Christ sa Parole et non a nous .
Ça te cause noisette pour toi _c'est ton problème _ca cause point noisette a ceux qui crois en Christ .

Sache que je ne joue pas avec la Parole de Dieu bien au contraire, lorsque je rencontre un verset comme Jean 11:26, je tiens compte de tout ce que dit la Bible, et pas du tout des dogmes extérieurs à celle-ci. Mais que signifie 'Ça te cause noisette pour toi' ?

Citation :

LXX a écrit:

info a écrit:

Joues point avec la parole de Dieu _en disant et tentant d'y rajouter une notion de temps comme le moment venu style que cella seras repoussé après la mort .Le texte exprime bien que quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais . Il faut l'accepter si ont est croyant :tel que tel ,et avoir foi au Christ sa Parole et non a nous .
Ça te cause noisette pour toi _c'est ton problème _ca cause point noisette a ceux qui crois en Christ .

Sache que je ne joue pas avec la Parole de Dieu bien au contraire, lorsque je rencontre un verset comme Jean 11:26, je tiens compte de tout ce que dit la Bible, et pas du tout des dogmes extérieurs à celle-ci. Mais que signifie 'Ça te cause noisette pour toi' ?

Les pharisiens aussi focalisais sur la Bible de l'Ancienne-Alliance ,ils voulait point en démordre _ Pour eux aussi ,le temps s'était fixé dans la lecture Biblique et Dieu en étant devenu un prisonnier de l,Ancien-Testament .Part contre le Christ a bien tenter de leur faire un debriefing :ont sais le résultat, ils l'ont crucifier .Faire du message de l'Évangile un dogme en pensant que cela viens des hommes tels ces paroles :prends conscience que cela n'est point parole d'hommes mais du Christ . quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais . ( jamais ,jamais ,jamais ) Jean Moulin .Vies avec ca et assumes ,Christ ne pourras point dires que je te les points dis ,pour moi mon devoir de chrétien de te le rappeler et de le dires est fait .Chiot amigo

info a écrit:

Citation :

LXX a écrit:

Sache que je ne joue pas avec la Parole de Dieu bien au contraire, lorsque je rencontre un verset comme Jean 11:26, je tiens compte de tout ce que dit la Bible, et pas du tout des dogmes extérieurs à celle-ci. Mais que signifie 'Ça te cause noisette pour toi' ?

Les pharisiens aussi focalisais sur la Bible de l'Ancienne-Alliance ,ils voulait point en démordre _ Pour eux aussi ,le temps s'était fixé dans la lecture Biblique et Dieu en étant devenu un prisonnier de l,Ancien-Testament .Part contre le Christ a bien tenter de leur faire un debriefing :ont sais le résultat, ils l'ont crucifier .Faire du message de l'Évangile un dogme en pensant que cela viens des hommes tels ces paroles :prends conscience que cela n'est point parole d'hommes mais du Christ . quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais . ( jamais ,jamais ,jamais ) Jean Moulin .Vies avec ca et assumes ,Christ ne pourras point dires que je te les points dis ,pour moi mon devoir de chrétien de te le rappeler et de le dires est fait .Chiot amigo

Au lieu de t'enfermer dans ton erreur due à ton acceptation de dogmes déviants, tu ferais mieux de répondre à ma question. D'autre part, je ne suis pas un chiot.
Chiot : très jeune chien. (Dictionnaires Hachette et Larousse) !

"LXX"]
Excuse moi ,j'aie mal écrit l'expression je la remplaces immédiatement :ciao amigo Et la parole de Dieu_n'est point un dogme déviant _quand ont en rendu a faire de la Parole de Jésus cela __ceci a mes yeux démontres peut de respect au Seigneur .Je vais prier pour toi .

info a écrit:

la parole de Dieu_n'est point un dogme déviant

Mais la croyance en l'immortalité de l'âme en est un !

LXX a écrit:

info a écrit:

la parole de Dieu_n'est point un dogme déviant

Mais la croyance en l'immortalité de l'âme en est un !

Jésus dis :
quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais . ( jamais ,jamais ,jamais )

_C'est intéressant de voir le combat que livre les Russelites et & contre Jésus. Je vais te dires une vérité Jean Moulin :Jésus vas gagner