Rappel du premier message :

La plus grande épreuve
Un jour, Jésus demanda à quelqu’un : « Quelle est l’épreuve qui vous a épargnée ? » La personne répondit : « Il (Dieu) m’a protégé de la plus dure épreuve qui puisse exister – c’est la mécréance. » Jésus toucha ensuite cet homme et Dieu le guérit de sa maladie et embellit son visage. Il devint alors un compagnon de Jésus et priait en sa compagnie.


« J’ai vu une pierre sur laquelle il était écrit : “retourne-moi”. Je l’ai donc retournée et j’ai vu cette inscription y apparaître : “Celui qui n’agit pas selon ses connaissances ne sera pas béni dans sa recherche de ce qu’il ignore et son savoir se retournera contre lui.” »

La Bonté envers toutes les créations
En vérité, quand Jésus, fils de Marie, passa par le bord de la mer, il jeta un morceau de son pain dans l’eau. Certains disciples lui demandèrent : « Ô l’Esprit de Dieu et Sa Parole ! Pourquoi avez-vous fait cela de votre nourriture ? » Il répondit : « J’ai fait cela pour qu’un animal parmi ceux qui vivent dans la mer puisse le manger et la récompense de Dieu en est grande. »

Humilité envers les autres

Jésus servit un repas aux Apôtres et, quand ils eurent fini de manger, il leur lava les mains. Ils dirent : « Ô l’Esprit de Dieu ! Il aurait été plus convenable que nous vous lavions les mains ! » Il répliqua : « Je l’ai fait uniquement pour que vous fassiez de même avec ceux que vous enseignez. »

La meilleure personne

On demanda à Jésus concernant la meilleure personne. Il répondit : « Celle dont les paroles mentionnent Dieu, dont le silence est contemplation et dont le regard est un avertissement. » [C’est-à-dire qu’elle tire une leçon de ce qu’elle voit.][/b]
L’action la plus sublime

Les disciples demandèrent à Jésus : « Indiquez-nous une action par laquelle nous pourrions entrer dans le Jardin (Paradis). » Il répondit : « Ne parlez pas du tout. » Ils répliquèrent : « Nous n’y arrivons pas. » À ce moment-là, il dit : « Alors, ne dites rien sauf ce qui est bon. »
Un homme demanda à Jésus, fils de Marie : « Ô bon enseignant, indiquez-moi une action par laquelle je pourrais entrer dans le Jardin. » Il répondit à l’homme : « Crains Dieu secrètement et ouvertement et sois bon envers tes parents. »

Auto-apprentissage

On demanda à Jésus : « Qui vous a formé ? » Il répondit : « Personne ne m’a formé. J’ai vu la laideur de l’ignorance et je l’ai évitée. »


Regarder autrui d’un bon œil

On rapporte que Jésus passa à côté d’un cadavre de chien alors qu’il était accompagné de ses disciples. Ses compagnons remarquèrent : « Comme l’odeur de ce chien est dégoûtante ! » Alors Jésus répliqua : « Comme ses dents sont d’un blanc éclatant ! »

Ceux avec qui s’associer

Les Apôtres demandèrent à Jésus : « Ô l’Esprit de Dieu ! Qui devrions-nous fréquenter ? » Il répondit : « Fréquentez la personne dont la vue vous rappelle Dieu, dont les paroles augmentent votre Savoir, et dont les actions vous font désirer l’Au-delà. »

« Ô Enfants d’Israël ! Ne mangez pas avec excès car ceux qui mangent excessivement dorment trop ; ceux qui dorment beaucoup prient peu et il est écrit à propos de ceux qui prient peu qu’ils sont négligents. »

« L’amour de ce monde et celui de l’autre monde ne peuvent pas cohabiter dans le cœur d’un croyant tout comme l’eau et le feu (ne peuvent pas cohabiter) dans un même récipient. »

Jésus a dit : « n]]Combien de lampes ont été détruites à cause du vent, et combien de Croyants ont été corrompus par la fierté ! »

BNNZ a écrit:

Grace , calmons nous , j'ai beaucoup pluss de respect envers vous que ce que vous pensez ,

Ca ne se voit pas, parce que depuis je te demande d'arrêter de spéculer sur l'état de ma foi, ou autre chose, parce que je n'en fais de même te concernant.

Citation :

mais vraiment je suis sincere..

Respecter c'est refuser de s'attaquer à la personne.

Citation :

est ce que en lisant les verset que je cite, vous pensez qu'il en ressort que jesus est dieu???

Les versets que tu cites sont-ils les seuls de la Bible ? Annulent-ils les autres versets de la Bible ?

Citation :

CELUI qui lis ces versets versets et il dit qu'il en ressort bel et bien jesus est "dieu", il est un menteur , voila mes paroles, je ne vous accuse pas de menteuse voici les versets et c'est pas le coran ça ,c'est bien la bible..

Mais bon celui qui lit ces versets sans se réferer à la Bible entière ne saura jamais la vérité.

Citation :

c'est vrai je vous dit crument les choses , mais je vous respect, cela fait parti de notre debat, je suis tres heureux de parler avec vous et cela fait pas mal de posts que nous echangeons, alors je n'aime pas trop le surplace et vous aussi j'en suis sùr...

Le problème n'est pas de dire crument les choses BNZ.
Le problème c'est de t'attaquer à la foi de quelqu'un que tu ne connais même pas. Je ne fais pas ça concernant ta foi musulmane, alors je ne tolèrerai pas que tu me fasses cela

Citation :

alors expliqué votre religion qui est aussi basé sur ces versets là...

Mais pas seulement. Ce que tu es en train de faire, beaucoup avant toi l'ont fait, à savoir sortir des versets de leur contexte et de l'ensemble de la Bible, et ça a donné des sectes. Donc je te prierai d'éviter de sortir les versets qui t'intéressent de la sorte et occulter tous les autres qui disent notamment que Jésus est DIEU PUISSANT

Citation :

vous me dite que je ne veut pas comprendre, expliqué moi en details, je ne cherche que ce qui est vrai et je rejette ce que satan souffle aux gens ....

Je ne peux pas expliquer quelque chose à quelqu'un qui ne cherche pas à comprendre, mais à prouver que j'ai tort. Change de façon d'aborder les choses, et tu verras tu comprendras mieux.

Citation :

Ephésiens 1,17 : « Afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean

23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean

J'appel à la reflection tout simplement !!!![

Tous ces versets montrent que Jésus est parfait. Il est le Fils de DIeu, et tient parfaitement son rôle de Fils de Dieu. Mais cela n'annule pas le fait que Jésus tout en étant Fils de Dieu, est aussi Dieu lui-même parce que la Bible l'appelle DIEU PUISSANT.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Grace , calmons nous , j'ai beaucoup pluss de respect envers vous que ce que vous pensez ,

Ca ne se voit pas, parce que depuis je te demande d'arrêter de spéculer sur l'état de ma foi, ou autre chose, parce que je n'en fais de même te concernant.

Citation :

mais vraiment je suis sincere..

Respecter c'est refuser de s'attaquer à la personne.

Citation :

est ce que en lisant les verset que je cite, vous pensez qu'il en ressort que jesus est dieu???

Les versets que tu cites sont-ils les seuls de la Bible ? Annulent-ils les autres versets de la Bible ?

Citation :

CELUI qui lis ces versets versets et il dit qu'il en ressort bel et bien jesus est "dieu", il est un menteur , voila mes paroles, je ne vous accuse pas de menteuse voici les versets et c'est pas le coran ça ,c'est bien la bible..

Mais bon celui qui lit ces versets sans se réferer à la Bible entière ne saura jamais la vérité.

Citation :

c'est vrai je vous dit crument les choses , mais je vous respect, cela fait parti de notre debat, je suis tres heureux de parler avec vous et cela fait pas mal de posts que nous echangeons, alors je n'aime pas trop le surplace et vous aussi j'en suis sùr...

Le problème n'est pas de dire crument les choses BNZ.
Le problème c'est de t'attaquer à la foi de quelqu'un que tu ne connais même pas. Je ne fais pas ça concernant ta foi musulmane, alors je ne tolèrerai pas que tu me fasses cela

Citation :

alors expliqué votre religion qui est aussi basé sur ces versets là...

Mais pas seulement. Ce que tu es en train de faire, beaucoup avant toi l'ont fait, à savoir sortir des versets de leur contexte et de l'ensemble de la Bible, et ça a donné des sectes. Donc je te prierai d'éviter de sortir les versets qui t'intéressent de la sorte et occulter tous les autres qui disent notamment que Jésus est DIEU PUISSANT

Citation :

vous me dite que je ne veut pas comprendre, expliqué moi en details, je ne cherche que ce qui est vrai et je rejette ce que satan souffle aux gens ....

Je ne peux pas expliquer quelque chose à quelqu'un qui ne cherche pas à comprendre, mais à prouver que j'ai tort. Change de façon d'aborder les choses, et tu verras tu comprendras mieux.

Citation :

Ephésiens 1,17 : « Afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire

8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. jean

23.8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. (jean)

5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean

J'appel à la reflection tout simplement !!!![

Tous ces versets montrent que Jésus est parfait. Il est le Fils de DIeu, et tient parfaitement son rôle de Fils de Dieu. Mais cela n'annule pas le fait que Jésus tout en étant Fils de Dieu, est aussi Dieu lui-même parce que la Bible l'appelle DIEU PUISSANT.

Grace,

Ici nous avons tout, vous avez tout dit, vous me reprochez de dire que ce en quoi vous croyez,est en parti faux,
die ne pas expliquer des versets le prouve, car je peux aussi dire que vous citez que ce qui vous arrange.. j'en conclu que nous avons tout les deux tort et raison mais celle qui nous donne en parti raison et tort, c'est la bible, elle contient des versets qui se contredisnet...
nous sommes croyants tout les deux mais nous voulons et cherchons la verité tous les deux car une fois morts, cela sera trop tard.. en tant que croyant j'aime les autres croyants, cela ne veut pas dire que je veuille qu'ils pensent comme moi, mais que l'on s'entre-aide a marcher que vers la vérité... la main dans la main, je vous garanti que c'est mon seul but, la vérité, donc quand je vois que vous ne pouvez expliquer quelques versets et vous citez ceux qui vous font croire en la divinité.. je me dis , ce n'est pas trés logique, il y aune faille, Jesus ne peut se contredire c'est pas possible mais les autres hommes oui... je ne reproche rien du tout a Jesus car c'est mon prophete aussi et il est de mon devoir de le defendre, de croire en lui, sinon c'est de la mécreance selon ma religion..

si vous voulez je peux vous citer, les versets dans leurs contextes, les passages complets..cela donnera exactement le sens de ce que j'ai cité, alors ce que je peux ajouter ,c'est de croire en Dieu Il vous guidera, chercher par vous méme mais ne croyez pas aveuglement, la sincerité de la foi peut etre là mais la divinité vers laquelle cette foi est distinée peux etre fausse, c'est ce que je denonce, mais je ne doute pas de votre foi, vous voyez et vous avez raison, je ne sais rien de vous ni ce que votre coeur contient mais , votre divinité est là .. et c'est de elle que je parle..

j'espere que je ne vous vexe pas cette foi car je ne vous reproche rien a vous...


car au bout il ya l'enfer et le succés,

BNNZ a écrit:

Grace,

Ici nous avons tout, vous avez tout dit, vous me reprochez de dire que ce en quoi vous croyez,est en parti faux,

Non tu peux dire que tu ne crois pas en ce que je crois, parce que ceci ou cela, c'est normal, mais venir me dire que ma foi est corrompue ou autre paroles malsaines, non très peu pour moi.

Citation :

die ne pas expliquer des versets le prouve, car je peux aussi dire que vous citez que ce qui vous arrange..

Non j'accepte la BIBLE dans sa totalité. Que des versets disent que Jésus a pour Dieu le Tout puissant ne me gène pas... Je t'explique ce que je comprends de ces versets. Ils ne me gènent pas les versets que tu as cités, et je t'ai expliqué ce qu'ils signifiaient pour moi.

Citation :

j'en conclu que nous avons tout les deux tort et raison mais celle qui nous donne en parti raison et tort, c'est la bible, elle contient des versets qui se contredisnet...

Mauvaise conclusion.
Si ta compréhension te fait voir des contradictions, n'oublie pas que ton intélligence comme la mienne est corrompue, et nous avons besoin de la révélation divine pour comprendre la Bible.

Citation :

nous sommes croyants tout les deux mais nous voulons et cherchons la verité tous les deux car une fois morts, cela sera trop tard.. en tant que croyant j'aime les autres croyants, cela ne veut pas dire que je veuille qu'ils pensent comme moi, mais que l'on s'entre-aide a marcher que vers la vérité...

En tant que croyante j'explique ce que je comprends et ce à quoi j'adhère. Je me moque éperdument que mes paroles n'aient pas trouvé preneur, parce que ma Bible me dit que c'est le Saint Esprit qui convainc de péché.

l

Citation :

a main dans la main, je vous garanti que c'est mon seul but, la vérité, donc quand je vois que vous ne pouvez expliquer quelques versets et vous citez ceux qui vous font croire en la divinité.. je me dis , ce n'est pas trés logique, il y aune faille, Jesus ne peut se contredire c'est pas possible mais les autres hommes oui... je ne reproche rien du tout a Jesus car c'est mon prophete aussi et il est de mon devoir de le defendre, de croire en lui, sinon c'est de la mécreance selon ma religion..

Jésus n'a jamais dit : JE NE SUIS PAS DIEU
Il faut essayer d'arrêter de faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit. Ou d'insinuer que la Bible est peu être pleine de contradiction. Que tu ne la comprennes pas ne veut pas dire qu'elle est contradictoire.

Citation :

si vous voulez je peux vous citer, les versets dans leurs contextes, les passages complets..cela donnera exactement le sens de ce que j'ai cité,

Permets moi d'en douter grandement.
De plus tu ne peux pas sortir les versets de la Bible.

Citation :

alors ce que je peux ajouter ,c'est de croire en Dieu Il vous guidera, chercher par vous méme mais ne croyez pas aveuglement,

Ne t'en fais pas pour moi, je ne crois pas aveuglément, c'est pourquoi je suis si attachée à la Bible, et je n'ai aucun doute en ce que je crois.

Citation :

la sincerité de la foi peut etre là mais la divinité vers laquelle cette foi est distinée peux etre fausse, c'est ce que je denonce,

Tu n'as rien à dénoncer, tu peux expliquer tes croyances, mais accepte que ta finitude humaine ne te permet pas de dénoncer quoi que ce soit en matière de révélation divine.

Citation :

mais je ne doute pas de votre foi, vous voyez et vous avez raison, je ne sais rien de vous ni ce que votre coeur contient mais , votre divinité est là .. et c'est de elle que je parle..

En fait ce que tu n'as pas compris c'est que je distingue le dieu du coran et le Dieu de la Bible.
Alors que tu dises que le Dieu décrit dans le coran ne correspond pas au Dieu de la Bible ne te donne pas le droit de dire que ma divinité est fausse.

Citation :

j'espere que je ne vous vexe pas cette foi car je ne vous reproche rien a vous...

Je ne sais pas trop quoi penser.
Seulement, si tu recommences à me dire que ma foi est corrompue, je ne laisserai pas passer.

Citation :

="grace2dieu"]

BNNZ a écrit:

Grace,

Ici nous avons tout, vous avez tout dit, vous me reprochez de dire que ce en quoi vous croyez,est en parti faux,

Non tu peux dire que tu ne crois pas en ce que je crois, parce que ceci ou cela, c'est normal, mais venir me dire que ma foi est corrompue ou autre paroles malsaines, non très peu pour moi.

Citation :

die ne pas expliquer des versets le prouve, car je peux aussi dire que vous citez que ce qui vous arrange..

Non j'accepte la BIBLE dans sa totalité. Que des versets disent que Jésus a pour Dieu le Tout puissant ne me gène pas... Je t'explique ce que je comprends de ces versets. Ils ne me gènent pas les versets que tu as cités, et je t'ai expliqué ce qu'ils signifiaient pour moi.

Citation :

j'en conclu que nous avons tout les deux tort et raison mais celle qui nous donne en parti raison et tort, c'est la bible, elle contient des versets qui se contredisnet...

Mauvaise conclusion.
Si ta compréhension te fait voir des contradictions, n'oublie pas que ton intélligence comme la mienne est corrompue, et nous avons besoin de la révélation divine pour comprendre la Bible.

Deutéronome
21.22 Quand un homme ayant commis un crime digne de mort aura été mis à mort et que tu l'auras pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; tu ne manqueras pas de l'enterrer le jour même, car un pendu est malédiction de Dieu, et tu ne souilleras pas ton pays, que l'Eternel ton Dieu te donne en héritage.

Quiconque est pendu au bois est donc maudit par Dieu comme précisé par le verset précédent.

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3,13)

Donc nous savons que selon le Deutéronome qu’un faux prophète est destiné à être mis à mort, et nous savons d’après le Deutéronome qu’un homme digne de mort (par exemple un faux prophète) doit être pendu au bois. Il est assez remarquable et paradoxal de noter que Paul a utilisé le verset de la Thora concernant ceux qui sont dignes de se faire exécuter (les criminels) pour l’appliquer à son Jésus imaginaire.
Donc nous voyons que l’AT nous dit que les faux prophètes se feront exécuter par le peuple, et les chrétiens nous disent que le Jésus biblique s’est effectivement fait exécuter par les Juifs.

Citation :

Citation :

nous sommes croyants tout les deux mais nous voulons et cherchons la verité tous les deux car une fois morts, cela sera trop tard.. en tant que croyant j'aime les autres croyants, cela ne veut pas dire que je veuille qu'ils pensent comme moi, mais que l'on s'entre-aide a marcher que vers la vérité...

En tant que croyante j'explique ce que je comprends et ce à quoi j'adhère. Je me moque éperdument que mes paroles n'aient pas trouvé preneur, parce que ma Bible me dit que c'est le Saint Esprit qui convainc de péché.

l

Citation :

a main dans la main, je vous garanti que c'est mon seul but, la vérité, donc quand je vois que vous ne pouvez expliquer quelques versets et vous citez ceux qui vous font croire en la divinité.. je me dis , ce n'est pas trés logique, il y aune faille, Jesus ne peut se contredire c'est pas possible mais les autres hommes oui... je ne reproche rien du tout a Jesus car c'est mon prophete aussi et il est de mon devoir de le defendre, de croire en lui, sinon c'est de la mécreance selon ma religion..

Jésus n'a jamais dit : JE NE SUIS PAS DIEU
Il faut essayer d'arrêter de faire dire à Jésus ce qu'il n'a pas dit. Ou d'insinuer que la Bible est peu être pleine de contradiction. Que tu ne la comprennes pas ne veut pas dire qu'elle est contradictoire.

Aimer son prochain , c'est aussi vouloir à l'autre ce qu'on veut pour soit...donc je vous appel a crois en Jesus et adorer Dieu seul..

Je crois qu'il ne faut pas plus pour comprendre qu'il dit ce verset qu'il n'est pas Dieu a partir du moment qu'il existe qu'Un Dieu,
il dit qu'ils te connaissent TOI, LE SEUL DIEU" donc pas d'autre dieu car nous avons le seul Dieu dont il parle..

17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean

Citation :

Citation :

alors ce que je peux ajouter ,c'est de croire en Dieu Il vous guidera, chercher par vous méme mais ne croyez pas aveuglement,

Ne t'en fais pas pour moi, je ne crois pas aveuglément, c'est pourquoi je suis si attachée à la Bible, et je n'ai aucun doute en ce que je crois.

Citation :

la sincerité de la foi peut etre là mais la divinité vers laquelle cette foi est distinée peux etre fausse, c'est ce que je denonce,

Tu n'as rien à dénoncer, tu peux expliquer tes croyances, mais accepte que ta finitude humaine ne te permet pas de dénoncer quoi que ce soit en matière de révélation divine.

Citation :

mais je ne doute pas de votre foi, vous voyez et vous avez raison, je ne sais rien de vous ni ce que votre coeur contient mais , votre divinité est là .. et c'est de elle que je parle..

En fait ce que tu n'as pas compris c'est que je distingue le dieu du coran et le Dieu de la Bible.
Alors que tu dises que le Dieu décrit dans le coran ne correspond pas au Dieu de la Bible ne te donne pas le droit de dire que ma divinité est fausse.

Citation :

j'espere que je ne vous vexe pas cette foi car je ne vous reproche rien a vous...

Je ne sais pas trop quoi penser.
Seulement, si tu recommences à me dire que ma foi est corrompue, je ne laisserai pas passer.

Lisez donc le coran et vous connaitrez qu'il existe qu'un seul et méme Dieu pour tout le monde mais les hommes se sont divergés...
les personnes qui recherchent sincèrement la vérité, décrouvriront que leur raison indique incontestablement l'Existence d'Un Seul et méme Dieu . Les gens qui ont décidé de ne pas croire, seront toutefois capables d'élaborer un nombre incalculable de manoeuvres logiques qui leur permetteront d'argumenter et d'objecter ces arguments, non pas parce que les arguments eux-mêmes sont insuffisants, mais parce que de telles personnes ont déjà fait leur choix, qui est celui de ne pas croire. Ils débattent cherchant à arriver à une conclusion qu'ils ont déjà tiré, et non dans le but de suivre la vérité.

Et Dieu est plus Savant !

BNNZ a écrit:

Deutéronome
21.22 Quand un homme ayant commis un crime digne de mort aura été mis à mort et que tu l'auras pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; tu ne manqueras pas de l'enterrer le jour même, car un pendu est malédiction de Dieu, et tu ne souilleras pas ton pays, que l'Eternel ton Dieu te donne en héritage.

Quiconque est pendu au bois est donc maudit par Dieu comme précisé par le verset précédent.

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3,13)

Donc nous savons que selon le Deutéronome qu’un faux prophète est destiné à être mis à mort, et nous savons d’après le Deutéronome qu’un homme digne de mort (par exemple un faux prophète) doit être pendu au bois. Il est assez remarquable et paradoxal de noter que Paul a utilisé le verset de la Thora concernant ceux qui sont dignes de se faire exécuter (les criminels) pour l’appliquer à son Jésus imaginaire.
Donc nous voyons que l’AT nous dit que les faux prophètes se feront exécuter par le peuple, et les chrétiens nous disent que le Jésus biblique s’est effectivement fait exécuter par les Juifs.

Ta méconnaissance de la Bible est manifeste...
Lis la Bible s'il te plait ou arrête de citer ses versets.

Connais-tu l'histoire de Jésus ? Sais-tu pourquoi Jésus est mort sur la croix ? A-t-il commis un crime ? Qui cherchait le faire mourir et pourquoi ?

Je te conseille de faire tes propres recherches dessus, vu que tu prétends lire la Bible.

Ensuite,

Jésus a décidé de se faire maudit parce qu'il a été maudit à notre place. Tu ne mets pas les paroles de Paul dans leur contexte et cela c'est malhonnète de ta part parce que tu donnes des intentions à Paul qui ne sont pas les siennes.

Galates 3 : 10-29
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3:11
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi.
3:12
Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois, -
3:14
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.
3:15
Frères (je parle à la manière des hommes), une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n'est annulée par personne, et personne n'y ajoute.
3:16
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit : et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule : et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.
3:17
Voici ce que j'entends : une disposition, que Dieu a confirmée antérieurement, ne peut pas être annulée, et ainsi la promesse rendue vaine, par la loi survenue quatre cents trente ans plus tard.
3:18
Car si l'héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse ; or, c'est par la promesse que Dieu a fait à Abraham ce don de sa grâce.
3:19
Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
3:20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3:21
La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3:22
Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
3:23
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3:24
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3:25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
3:26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ ;
3:27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
3:29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Le passage nous explique qu'en étant maudit à notre place, Jésus a pris la punition de cette malédiction une fois pour toutes et pour tous. Aujourd'hui l'homme est sauvé au moyen de sa foi, et non plus au moyen de son obéissance à la loi, il a été déchargé de ce fardeau par Jésus qui a décidé de porter la malédiction de la loi.

La prochaine fois que tu essaies de faire des raisonnements absurdes du genre, aie l'amabilité de mettre le verset dans son contexte.

Citation :

Aimer son prochain , c'est aussi vouloir à l'autre ce qu'on veut pour soit...donc je vous appel a crois en Jesus et adorer Dieu seul..

Crois toi en Jésus qu'il est LE FILS DE DIEU et qu'il est LE SEUL MOYEN D'ALLER AU CIEL (et non Mahomet). Sinon j'espère que tu auras l'honnèteté soit de dire que tu ne crois pas en Jésus, soit de dire que le Jésus du Coran n'est pas le Jésus de la Bible.

Citation :

Je crois qu'il ne faut pas plus pour comprendre qu'il dit ce verset qu'il n'est pas Dieu a partir du moment qu'il existe qu'Un Dieu,
il dit qu'ils te connaissent TOI, LE SEUL DIEU" donc pas d'autre dieu car nous avons le seul Dieu dont il parle..
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean

Et donc pour toi Jésus serait un autre dieu ??? Puisque Esaie dit qu'il est DIEU PUISSANT. Jésus est Dieu et ce même Dieu est le Père. Seulement Jésus se distingue du Père de la même manière que l'atome d'oxygène se distingue des atomes d'hydrogène dans l'eau que tu bois, à moins que pour toi l'eau soit 3 liquides.

Citation :

Lisez donc le coran et vous connaitrez qu'il existe qu'un seul et méme Dieu pour tout le monde mais les hommes se sont divergés...

Je l'ai lu, j'ai été dégoutée de pas mal de choses, notamment le statut de la femme. Et aussi je t'ai déjà dit que pour un chrétien le coran est tout sauf la révélation divine puisqu'il va a l'encontre de la Bible.

Citation :

les personnes qui recherchent sincèrement la vérité, décrouvriront que leur raison indique incontestablement l'Existence d'Un Seul et méme Dieu

.
Oh moi j'ai pas eu besoin de chercher, c'est le Seigneur Jésus qui m'a cherchée, et j'ai la certitude que ma foi n'est pas vaine, donc bonne recherche à toi.

Citation :

Les gens qui ont décidé de ne pas croire, seront toutefois capables d'élaborer un nombre incalculable de manoeuvres logiques qui leur permetteront d'argumenter et d'objecter ces arguments, non pas parce que les arguments eux-mêmes sont insuffisants, mais parce que de telles personnes ont déjà fait leur choix, qui est celui de ne pas croire. Ils débattent cherchant à arriver à une conclusion qu'ils ont déjà tiré, et non dans le but de suivre la vérité.

C'est exactement ce que tu fais. Tu ne viens pas te renseigner sur la compréhension de la foi des chrétiens pour chercher à les comprendre ?? NON ! tu cherches à prouver au chrétiens par un nombre incalculable de manoeuvres logiques (du genre tu sors des versets de leur contexte et prends ce qui t'arrange), des raisonnement et des arguments, cherchant à arriver à une conclusion que tu as déjà tiré d'avance et non dans le but de comprendre, mais de prouver que nous autres chrétiens avons tort, et je déplore grandement cette disposition d'esprit.

Tu n'es pas un chercheur de vérité comme tu le prétends, tu es un précheur de Coran, et moi ça commence à m'insupporter parce que je pensais que tu t'intéressais à la foi chrétienne, ce qui n'est pas ton but premier. Bien dommage.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Deutéronome
21.22 Quand un homme ayant commis un crime digne de mort aura été mis à mort et que tu l'auras pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; tu ne manqueras pas de l'enterrer le jour même, car un pendu est malédiction de Dieu, et tu ne souilleras pas ton pays, que l'Eternel ton Dieu te donne en héritage.

Quiconque est pendu au bois est donc maudit par Dieu comme précisé par le verset précédent.

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3,13)

Donc nous savons que selon le Deutéronome qu’un faux prophète est destiné à être mis à mort, et nous savons d’après le Deutéronome qu’un homme digne de mort (par exemple un faux prophète) doit être pendu au bois. Il est assez remarquable et paradoxal de noter que Paul a utilisé le verset de la Thora concernant ceux qui sont dignes de se faire exécuter (les criminels) pour l’appliquer à son Jésus imaginaire.
Donc nous voyons que l’AT nous dit que les faux prophètes se feront exécuter par le peuple, et les chrétiens nous disent que le Jésus biblique s’est effectivement fait exécuter par les Juifs.

Ta méconnaissance de la Bible est manifeste...
Lis la Bible s'il te plait ou arrête de citer ses versets.

Connais-tu l'histoire de Jésus ? Sais-tu pourquoi Jésus est mort sur la croix ? A-t-il commis un crime ? Qui cherchait le faire mourir et pourquoi ?

Je te conseille de faire tes propres recherches dessus, vu que tu prétends lire la Bible.

Ensuite,

Jésus a décidé de se faire maudit parce qu'il a été maudit à notre place. Tu ne mets pas les paroles de Paul dans leur contexte et cela c'est malhonnète de ta part parce que tu donnes des intentions à Paul qui ne sont pas les siennes.

Galates 3 : 10-29
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction ; car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
3:11
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit : Le juste vivra par la foi.
3:12
Or, la loi ne procède pas de la foi ; mais elle dit : Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
3:13
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit : Maudit est quiconque est pendu au bois, -
3:14
afin que la bénédiction d'Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus Christ, et que nous reçussions par la foi l'Esprit qui avait été promis.
3:15
Frères (je parle à la manière des hommes), une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n'est annulée par personne, et personne n'y ajoute.
3:16
Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n'est pas dit : et aux postérités, comme s'il s'agissait de plusieurs, mais en tant qu'il s'agit d'une seule : et à ta postérité, c'est-à-dire, à Christ.
3:17
Voici ce que j'entends : une disposition, que Dieu a confirmée antérieurement, ne peut pas être annulée, et ainsi la promesse rendue vaine, par la loi survenue quatre cents trente ans plus tard.
3:18
Car si l'héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse ; or, c'est par la promesse que Dieu a fait à Abraham ce don de sa grâce.
3:19
Pourquoi donc la loi ? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu'à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite ; elle a été promulguée par des anges, au moyen d'un médiateur.
3:20
Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul.
3:21
La loi est-elle donc contre les promesses de Dieu ? Loin de là ! S'il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
3:22
Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
3:23
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
3:24
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
3:25
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
3:26
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ ;
3:27
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3:28
Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
3:29
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse.

Le passage nous explique qu'en étant maudit à notre place, Jésus a pris la punition de cette malédiction une fois pour toutes et pour tous. Aujourd'hui l'homme est sauvé au moyen de sa foi, et non plus au moyen de son obéissance à la loi, il a été déchargé de ce fardeau par Jésus qui a décidé de porter la malédiction de la loi.

La prochaine fois que tu essaies de faire des raisonnements absurdes du genre, aie l'amabilité de mettre le verset dans son contexte.

Citation :

Aimer son prochain , c'est aussi vouloir à l'autre ce qu'on veut pour soit...donc je vous appel a crois en Jesus et adorer Dieu seul..

Crois toi en Jésus qu'il est LE FILS DE DIEU et qu'il est LE SEUL MOYEN D'ALLER AU CIEL (et non Mahomet). Sinon j'espère que tu auras l'honnèteté soit de dire que tu ne crois pas en Jésus, soit de dire que le Jésus du Coran n'est pas le Jésus de la Bible.

Citation :

Je crois qu'il ne faut pas plus pour comprendre qu'il dit ce verset qu'il n'est pas Dieu a partir du moment qu'il existe qu'Un Dieu,
il dit qu'ils te connaissent TOI, LE SEUL DIEU" donc pas d'autre dieu car nous avons le seul Dieu dont il parle..
17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. jean

Et donc pour toi Jésus serait un autre dieu ??? Puisque Esaie dit qu'il est DIEU PUISSANT. Jésus est Dieu et ce même Dieu est le Père. Seulement Jésus se distingue du Père de la même manière que l'atome d'oxygène se distingue des atomes d'hydrogène dans l'eau que tu bois, à moins que pour toi l'eau soit 3 liquides.

Citation :

Lisez donc le coran et vous connaitrez qu'il existe qu'un seul et méme Dieu pour tout le monde mais les hommes se sont divergés...

Je l'ai lu, j'ai été dégoutée de pas mal de choses, notamment le statut de la femme. Et aussi je t'ai déjà dit que pour un chrétien le coran est tout sauf la révélation divine puisqu'il va a l'encontre de la Bible.

Citation :

les personnes qui recherchent sincèrement la vérité, décrouvriront que leur raison indique incontestablement l'Existence d'Un Seul et méme Dieu

.
Oh moi j'ai pas eu besoin de chercher, c'est le Seigneur Jésus qui m'a cherchée, et j'ai la certitude que ma foi n'est pas vaine, donc bonne recherche à toi.

Citation :

Les gens qui ont décidé de ne pas croire, seront toutefois capables d'élaborer un nombre incalculable de manoeuvres logiques qui leur permetteront d'argumenter et d'objecter ces arguments, non pas parce que les arguments eux-mêmes sont insuffisants, mais parce que de telles personnes ont déjà fait leur choix, qui est celui de ne pas croire. Ils débattent cherchant à arriver à une conclusion qu'ils ont déjà tiré, et non dans le but de suivre la vérité.

C'est exactement ce que tu fais. Tu ne viens pas te renseigner sur la compréhension de la foi des chrétiens pour chercher à les comprendre ?? NON ! tu cherches à prouver au chrétiens par un nombre incalculable de manoeuvres logiques (du genre tu sors des versets de leur contexte et prends ce qui t'arrange), des raisonnement et des arguments, cherchant à arriver à une conclusion que tu as déjà tiré d'avance et non dans le but de comprendre, mais de prouver que nous autres chrétiens avons tort, et je déplore grandement cette disposition d'esprit.

Tu n'es pas un chercheur de vérité comme tu le prétends, tu es un précheur de Coran, et moi ça commence à m'insupporter parce que je pensais que tu t'intéressais à la foi chrétienne, ce qui n'est pas ton but premier. Bien dommage.

J e ne vais pas vous parler de la femme dans la bible car vous allez encore trouver des excuses a tout les versets..

je cherche pas à m'interesser aux christienisme mais je cherche l averité pour que le faux se devoil et je pense que vous savez maintenant que la bible contient des contradictions, et vous pouvez encore vous persuadez vous-meme qu'elle est divine et Jesus est dieu mais vous vous mentez a vousméme mais surtout sur Dieu..

bonne chance a vous ...

BNNZ a écrit:

J e ne vais pas vous parler de la femme dans la bible car vous allez encore trouver des excuses a tout les versets..

C'est bien ce qui est dommage avec toi. La question n'est pas d'avoir des excuses, mais une position personnelle sur les versets. Et c'est ça le vrai problème avec toi.

Citation :

je cherche pas à m'interesser aux christienisme mais je cherche l averité pour que le faux se devoil

Ba c'est bien dommage, mais encore tu n'es pas honnète. Tu ne cherches pas la vérité, tu cherches à prouver que les chrétiens sont dans le faux.

Citation :

et je pense que vous savez maintenant que la bible contient des contradictions,

La Bible ne contient aucune contradiction. Les contradictions à tes yeux d'humains n'en sont pas quand on prend le temps de lire sincèrement la Bible.

Citation :

et vous pouvez encore vous persuadez vous-meme qu'elle est divine et Jesus est dieu mais vous vous mentez a vousméme mais surtout sur Dieu..

Si la Bible n'est pas divine, alors jette ton coran parce qu'il dit ainsi que ton prophète de se fier à la révélation du peuple du livre.
Sinon c'est vrai que le Jésus de la Bible est bel et bien DIEU.

Cette phrase prouve que tu ne viens pas chercher la vérité, mais tu viens prouver aux chrétiens qu'ils sont dans le faux.
Je ne quitterai pas mon Jésus seulement parce qu'il est le seul à garantir L'ASSURANCE DU VRAI SALUT. J'espère que tu vivras cela un jour.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

J e ne vais pas vous parler de la femme dans la bible car vous allez encore trouver des excuses a tout les versets..

C'est bien ce qui est dommage avec toi. La question n'est pas d'avoir des excuses, mais une position personnelle sur les versets. Et c'est ça le vrai problème avec toi.

Citation :

je cherche pas à m'interesser aux christienisme mais je cherche l averité pour que le faux se devoil

Ba c'est bien dommage, mais encore tu n'es pas honnète. Tu ne cherches pas la vérité, tu cherches à prouver que les chrétiens sont dans le faux.

Citation :

et je pense que vous savez maintenant que la bible contient des contradictions,

La Bible ne contient aucune contradiction. Les contradictions à tes yeux d'humains n'en sont pas quand on prend le temps de lire sincèrement la Bible.

Citation :

et vous pouvez encore vous persuadez vous-meme qu'elle est divine et Jesus est dieu mais vous vous mentez a vousméme mais surtout sur Dieu..

Si la Bible n'est pas divine, alors jette ton coran parce qu'il dit ainsi que ton prophète de se fier à la révélation du peuple du livre.
Sinon c'est vrai que le Jésus de la Bible est bel et bien DIEU.

Cette phrase prouve que tu ne viens pas chercher la vérité, mais tu viens prouver aux chrétiens qu'ils sont dans le faux.
Je ne quitterai pas mon Jésus seulement parce qu'il est le seul à garantir L'ASSURANCE DU VRAI SALUT. J'espère que tu vivras cela un jour.

Vous ne me croiyez pas ,que je ne cherche que la verité ???

alors des chercheurs de verité ,des erudits chrétiens connus et reconnus vont vous dire
ce qui est vraiment la bible car vous avez raison,vous ne pouvez croire un Musulman
car il est automatiquement contre vous, c'est ce que vous pensez ?
Alors lisez, cela va vous mettre sur la voie de la verité...

Dans le livre Who is Jesus ? Answers to Your Questions about the Historical Jesus, coécrit avec Richard G. Watts, l’un des plus importants chercheurs, John Dominic Crossan déclare au sujet de ces différences :

En fait, le fait que nous avons quatre Evangiles est au cœur même du problème.
Etant donné que nous lisons des paraboles particulières, des dictons, ou des histoires dans plusieurs
versions différentes, nous ne pouvons pas négliger les contradictions et les désaccords entre eux.
Tout d’abord, nous sommes tentés de dire : “Et bien, les témoins ont dû simplement se rappeler
des mêmes choses, mais différemment.” Il est donc clair que lorsque Matthieu et Luc ont écrit leurs Evangiles,
ils avaient entre leurs mains l’Evangile de Marc (le premier Evangile écrit). Cela signifie que les Evangiles de
Matthieu et Luc, dans lesquels une grande partie de l’histoire de Jésus est rédigée, ne sont pas des sources indépendantes, mais des variations de l’Evangile de Marc. Cela signifie également que les variations reflètent
les interprétations intentionnelles des différents auteurs d’Evangile.
En d’autres termes, chaque Evangile est une interprétation délibérée de Jésus, plutôt qu’une biographie ...
Avec les nombreuses différences entre les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean, mais aussi avec les autres
Evangiles qui ont existé, nous avons un sérieux problème. Chaque Evangile a une manière de voir Jésus.
Lequel est plus proche des vérités historiques ? [15]

Un autre fait important est de savoir comment les quatre Evangiles ont été choisis parmi
un grand nombre d’autres Evangiles.

Les différents Evangiles tels que l’Evangile de Thomas, l’Evangile de Marie, l’Evangile de Pierre,
l’Evangile de l’enfance selon Thomas et le Protévangile de Jacques, l’Epître apocryphe de Jacques
(ou livre secret de Jacques), l’Evangile d’Egerton, les papyri d’Oxyrhynque, contiennent tous
des informations et des interprétations différentes sur le Prophète Jésus (paix sur lui).
Les érudits pensent que tous ces Evangiles proviennent d’une source originale (d’où le nom “Evangile Quelle”
qui signifie en allemand “Evangile Source”), mais qui est aujourd’hui perdue. Pendant qu’ils rassemblaient
les paroles du Prophète Jésus (paix sur lui), la première communauté Chrétienne et les premiers compilateurs de
l’Evangile ont rapporté de nouvelles interprétations basées sur leurs propres situations, pressions politiques,
et conditions de l’époque, ce qui a peu à peu éloigné la vérité. Les historiens actuels recherchant les Evangiles s’accordent sur ce point.

Fredriksen résume la période dans laquelle les auteurs du Nouveau Testament ont écrit,
par ces mots :

De l’oral à l’écrit, de l’araméen au grec, de la fin du temps au milieu du temps, de Juif à non Juifs,
de Galilée et de Judée à l’Empire.

De nombreuses recherches ont été menées pour connaître la façon dont les textes évangéliques se sont formés.
La grande majorité des chercheurs partagent les idées mentionnées ci-dessus.
En d’autres termes, ils conviennent que les auteurs des Evangiles sont inconnus, que les Evangiles
peuvent ou ne peuvent pas contenir les paroles réelles du Prophète Jésus (paix sur lui), et que les auteurs
n’ont pas été ses contemporains.

Par exemple, Elaine Pagels, de la Faculté de Théologie de l’Université de Princeton, déclare que “
Personne ne sait qui a écrit chacun des Evangiles du Nouveau Testament”.

Randel McGraw Helms, l’auteur de Who Wrote the Gospels ?, dit :
“Marc lui-même ne connaissait clairement aucun des témoins oculaires de Jésus”.

Un dossier de recherche de Jeffery L. Sheler, et intitulé “Who Wrote the Bible”,
a été publié dans l’édition du 10 décembre 1990 du magazine U.S. News & World Report. Selon Sheler,
qui a interviewé plusieurs érudits bibliques :
“D’autres érudits ont conclu que la Bible est le produit d’un effort purement humain,
que l’identité des auteurs est perdue pour toujours, et que leur travail a été en grande partie effacé
par des siècles de traduction et d’édition”. [19]

Nulle part les auteurs ne se sont identifiés par leur nom dans les textes, ou prétendus avoir vu ou
voyagé avec Jésus... Certains savants disent que de nombreuses révisions sont survenues au cours
des 100 années qui ont suivi la mort de Jésus, et que personne ne peut être absolument certain de l’exactitude
ou de l’authenticité des Evangiles, en particulier des paroles qu’ont attribuées les auteurs à Jésus lui-même.

Jerome H. Neyrey de la Faculté de Théologie de l’Ecole Weston, par exemple, dit :
“En fin de compte, nous ne savons pas vraiment avec certitude qui a écrit les Evangiles”.

Ce sujet a été largement couvert dans l’édition du 8 avril 1996 du magazine Time. David Van Biema, auteur du livre The Gospel Truth, a donné son point de vue comme suit :
La plupart des érudits sont parvenus à reconnaître que les quatre Evangiles n’ont pas été écrit par les apôtres,
mais par des partisans anonymes (ou partisans des partisans).Chacun a présenté une image quelque peu différente
de la vie de Jésus. Les premiers textes semblaient avoir été écrits 40 ans après sa (soi-disant) crucifixion.

E. P. Sanders indique pourquoi il croit que les Evangiles ont dévié de leur forme originelle :
1. Les premiers Chrétiens n’ont pas écrit directement le récit de la vie de Jésus, mais ont plutôt utilisé son histoire
de la vie, ainsi, les parties individuelles, c'est-à-dire les passages courts qui se rapportent à ses paroles et
à ses actes héroïques, ont été préservés. Ces parties individuelles ont ensuite été modifiées et arrangées par
les éditeurs et les auteurs. Cela signifie que nous ne pouvons pas être sûrs du contexte immédiat des paroles
et des actes de Jésus.

2. Certains matériels ont été révisés tandis que d’autres ont été créés par les premiers Chrétiens.

3. Les Evangiles ont été écrits anonymeme.

ALORS VOYEZ VOUS IL NY A PAS UN NOM DE MUSULKMAN MAIS QUE CHERCHEURS OCCIDENTAUX RECONNUS,
VOUS POUVEZ FAIRE VOUS RECHERCHES SUR EUX , alors nous ne trompons pas sur nos croyance..

et cherchons a suivre la verité meme si c'est dure au debut mais Dieu aide ceux qui viennent a Lui repenrent
et ne prenons pas le risque de se presenter devant Dieu avec ce genre d'incertitudes car c'est de l'eternité
qu'il s'agit au bout,

Les tenebres ou la lumiere, le feu ou le paradis..


46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux
qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,
tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".


18. Les oeuvres de ceux qui ont mécru en leur Seigneur sont comparables à de la cendre
violemment frappée par le vent, dans un jour de tempête. ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis.
C'est cela l'égarement profond.
19. Ne vois-tu pas que Dieu a créé les cieux et la terre pour une juste raison ? S'Il voulait,
Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures,
20. et cela n'est nullement difficile pour Dieu.
21. Et tous comparaîtront devant Dieu. Puis, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil :
"Nous étions bien vos suiveurs. Pouvez-vous nous être de quelque utilité contre le châtiment de Dieu ?" -
Alors, les autres diront : "Si Dieu nous avait guidés nous vous aurions certainement guidées.
Il est indifférent pour nous plaindre ou d'endurer; nous n'avons pas d'échappatoire..

ne soyons pas de cela!!!

Et Dieu est plus Savant !!

BNNZ a écrit:

Vous ne me croiyez pas ,que je ne cherche que la verité ???

Non parce que jusque là tu ne cherches pas à savoir ce que dit la Bible, mais seulement à prouver que la Bible est fausse et que la foi chrétienne est corrompue. Jusque là je n'ai pas vu une once d'interrogation honnète justifiant ta quête de la vérité. Tu viens ici prouver que nous autres chrétiens avons tort.

Citation :

alors des chercheurs de verité ,des erudits chrétiens connus et reconnus vont vous dire
ce qui est vraiment la bible car vous avez raison,vous ne pouvez croire un Musulman
car il est automatiquement contre vous, c'est ce que vous pensez ?
Alors lisez, cela va vous mettre sur la voie de la verité...

Non, c'est ton attitude qui prouve que tu ne cherches pas la vérité.
Je peux passer mon temps à t'expliquer quelque chose. Mais tu ne cherches pas à voir un quelconque cheminement, mais seulement à prouver que j'ai tort.
Personnellement je m'en fiche d'avoir tort à tes yeux. Je viens seulement pour t'expliquer les choses. Si tu n'es pas d'accord soit.

Mais ne viens pas dire que c'est parce que tu es musulman que je considère que tu ne cherches pas la vérité.

Si tu étais cohérent avec toi même tu admettrais que tu ne cherches pas la vérité, mais seulement à te conforter dans ton islamisme.

Citation :

Dans le livre Who is Jesus ? Answers to Your Questions about the Historical Jesus, coécrit avec Richard G. Watts, l’un des plus importants chercheurs, John Dominic Crossan déclare au sujet de ces différences :

En fait, le fait que nous avons quatre Evangiles est au cœur même du problème.

C'est un problème seulement pour toi. Moi ça ne me pose aucun souci, dans la mesure où aucun évangile ne se contredit dans le contenu du message en lui même.

E

Citation :

tant donné que nous lisons des paraboles particulières, des dictons, ou des histoires dans plusieurs
versions différentes, nous ne pouvons pas négliger les contradictions et les désaccords entre eux.

On ne peut pas parler de désaccord quand tous les Evangiles se mettent d'accord sur les principes fondamentaux. Je te conseille de relire vraiment les Evangiles, sans chercher l'erreur, mais seulement en comprenant le sens.

Citation :

Tout d’abord, nous sommes tentés de dire : “Et bien, les témoins ont dû simplement se rappeler
des mêmes choses, mais différemment.” Il est donc clair que lorsque Matthieu et Luc ont écrit leurs Evangiles,
ils avaient entre leurs mains l’Evangile de Marc (le premier Evangile écrit). Cela signifie que les Evangiles de
Matthieu et Luc, dans lesquels une grande partie de l’histoire de Jésus est rédigée, ne sont pas des sources indépendantes, mais des variations de l’Evangile de Marc. Cela signifie également que les variations reflètent
les interprétations intentionnelles des différents auteurs d’Evangile.

Interprétations intentionnelles, non.
Interprétations dues à l'imperfection et la sensibilité de chacun.
Toi et moi pouvons être témoins de la même chose, mais n'auront pas la même manière de l'expliquer, ni n'auront la même mémoire pour les détails. Par contre l'essentiel de l'évenement sera corrélatif. Et c'est ce qui se passe pour les Evangélistes.

Citation :

En d’autres termes, chaque Evangile est une interprétation délibérée de Jésus, plutôt qu’une biographie ...
Avec les nombreuses différences entre les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean, mais aussi avec les autres
Evangiles qui ont existé, nous avons un sérieux problème. Chaque Evangile a une manière de voir Jésus.
Lequel est plus proche des vérités historiques ? [15]

Chaque Evangile est une lecture particulière des événements, de la même manière que tous les témoins d'un événement n'auront pas exactment les mêmes versions.
La question n'est pas tant lequel est le plus proche des vérités historiques, parce que la Bible n'est pas un livre d'histoire, mais lequel a réellement été écrit sous l'inspiration du Saint Esprit.

Citation :

Un autre fait important est de savoir comment les quatre Evangiles ont été choisis parmi
un grand nombre d’autres Evangiles.

Car la question a été de savoir lesquels ont été inspirés par le Saint Esprit.

Citation :

]b]Les différents Evangiles tels que l’Evangile de Thomas, l’Evangile de Marie, l’Evangile de Pierre,
l’Evangile de l’enfance selon Thomas et le Protévangile de Jacques, l’Epître apocryphe de Jacques
(ou livre secret de Jacques), l’Evangile d’Egerton, les papyri d’Oxyrhynque,[/b] contiennent tous
des informations et des interprétations différentes sur le Prophète Jésus (paix sur lui).
Les érudits pensent que tous ces Evangiles proviennent d’une source originale (d’où le nom “Evangile Quelle”
qui signifie en allemand “Evangile Source”), mais qui est aujourd’hui perdue. Pendant qu’ils rassemblaient
les paroles du Prophète Jésus (paix sur lui), la première communauté Chrétienne et les premiers compilateurs de
l’Evangile ont rapporté de nouvelles interprétations basées sur leurs propres situations, pressions politiques,
et conditions de l’époque, ce qui a peu à peu éloigné la vérité. Les historiens actuels recherchant les Evangiles s’accordent sur ce point.

Oui les Evangiles dit apocryphes sont ceux qui n'ont pas été considérés comme respectant le message central de l'Evangile et donc par conséquent n'ont pas été inspirés par le Saint Esprit.

Citation :

Fredriksen résume la période dans laquelle les auteurs du Nouveau Testament ont écrit,
par ces mots :

De l’oral à l’écrit, de l’araméen au grec, de la fin du temps au milieu du temps, de Juif à non Juifs,
de Galilée et de Judée à l’Empire.

De nombreuses recherches ont été menées pour connaître la façon dont les textes évangéliques se sont formés.
La grande majorité des chercheurs partagent les idées mentionnées ci-dessus.
En d’autres termes, ils conviennent que les auteurs des Evangiles sont inconnus, que les Evangiles
peuvent ou ne peuvent pas contenir les paroles réelles du Prophète Jésus (paix sur lui), et que les auteurs
n’ont pas été ses contemporains.

Comme la plupart des écrits grecquo romains de l'époque ou de l'époque d'avant (les écrits de Socrate, ou de Platon). Ce qui était monnaie courante.

Citation :

Par exemple, Elaine Pagels, de la Faculté de Théologie de l’Université de Princeton, déclare que “
Personne ne sait qui a écrit chacun des Evangiles du Nouveau Testament”.

Personne ne sait ou personne ne peut prouver ?

Citation :

Randel McGraw Helms, l’auteur de Who Wrote the Gospels ?, dit :
“Marc lui-même ne connaissait clairement aucun des témoins oculaires de Jésus”.

Comme je le dis, c'était chose courante, les biographes pour autant n'étaient pas moins investis de leur mission. Si Marc ne connaissait clairement ou personnellement aucun des témoins oculaires de Jésus, il est évident qu'il a du apprendre à les connaitre.

Citation :

Un dossier de recherche de Jeffery L. Sheler, et intitulé “Who Wrote the Bible”,
a été publié dans l’édition du 10 décembre 1990 du magazine U.S. News & World Report. Selon Sheler,
qui a interviewé plusieurs érudits bibliques :
“D’autres érudits ont conclu que la Bible est le produit d’un effort purement humain,
que l’identité des auteurs est perdue pour toujours, et que leur travail a été en grande partie effacé
par des siècles de traduction et d’édition”. [19]

Ces mêmes auteurs en diront autant du Coran, mais tu t'abstiens de les citer

Il n'existe pas de Coran « original » remontant à l'époque de Mahomet. Certains chercheurs essaient de cerner les conditions de formation et la période de la rédaction du texte : pendant ou après la vie de Mahomet[15], voire -pour certains extraits- avant ainsi que le suggère Christoph Luxenberg dans l'un de ses ouvrages[14].

Le Coran inclut des parties récitées, selon la tradition, par Mahomet rejoignant des passages de la Bible hébraïque, du Talmud, du Nouveau Testament que le Coran cite explicitement comme des livres révélés[16],[17] tout en affirmant qu'ils contiennent des erreurs[18],[19],[20] ; et le Coran présente certaines ressemblances notables avec d'autres sources plus légendaires telle que le Roman d'Alexandre[21],[22]. Ainsi, de nombreux commentateurs du Coran ont voulu reconnaître en Dhû-l-Qarnayn de la sourate dix-huit du Coran, Alexandre le Grand ou Cyrus le Grand[23], d'autres personnages historiques ont été repris par les exégètes musulmans dans le cadre d'une exégèse du Coran[24],[25].

Concernant la composition du Coran par Mahomet, Maxime Rodinson écrit : « ... comme (Mahomet) était doué d'une personnalité singulièrement plus riche et plus puissante que celle des Kâhin ordinaires, cette insatisfaction le poussait aussi à réfléchir. Toute une élaboration intellectuelle se déroulait parallèlement aux répercutions de son tempérament inné de son histoire personnelle sur le plan nerveux. Et cette élaboration intellectuelle était d'une rare qualité... Petit à petit, son esprit s'avançait sur une voie qui devait le mener à dépasser l'horizon de son pays et de son temps. » [26]. Après une longue comparaison, sur une quarantaines de pages, de Mahomet avec certains mystiques comme Thérèse d'Ávila et appuyé l'idée que Mahomet croyait sincèrement à la Voix qui lui dictait des choses[27], Rodinson conclut : « Mohammed dut aussi éliminer, trier, inconsciemment sans doute, et ne retenir que ce qui édifiait, exortait, consolait. Ses plus beaux poèmes n'ont sans doute jamais été écrits. Il attendait de Dieu des messages dans un sens donné et son attente modelait le verbe qui cherchait, en vain, à se montrer plus fort que lui.
D'une part on admet qu'il n'y a pas de version du Coran datant de l'époque du prophète, ce qui implique donc le fait que le coran a été certainement modifié, chose que les historiens admettent sans ambage.

En gros le prophète Mohammed était un homme très intelligent qui avait une capacité de synthèse et d'absorption tellement énorme, que finalement on se demande si le coran a été écrit grâce à cette fabuleuse intelligence ce qui exclut l'inspiration divine.

Je n'avais pas envie de mettre ça, mais je trouve malhonnète que tu viennes avec des textes justes pour prouver que la Bible est fausse alors que des textes comme ça concernant le Coran, yen a plein.
Je croyais qu'on parlait de foi ?
Si tu veux commencer à discuter d'authenticité, sache d'avance que tu auras perdu... Donc je te conseille de laisser cet argument parce que côté coran, on est très mal loti sur le sujet.

Citation :

Nulle part les auteurs ne se sont identifiés par leur nom dans les textes, ou prétendus avoir vu ou
voyagé avec Jésus... Certains savants disent que de nombreuses révisions sont survenues au cours
des 100 années qui ont suivi la mort de Jésus, et que personne ne peut être absolument certain de l’exactitude
ou de l’authenticité des Evangiles, en particulier des paroles qu’ont attribuées les auteurs à Jésus lui-même.

Jerome H. Neyrey de la Faculté de Théologie de l’Ecole Weston, par exemple, dit :
“En fin de compte, nous ne savons pas vraiment avec certitude qui a écrit les Evangiles”.

Ce sujet a été largement couvert dans l’édition du 8 avril 1996 du magazine Time. David Van Biema, auteur du livre The Gospel Truth, a donné son point de vue comme suit :
La plupart des érudits sont parvenus à reconnaître que les quatre Evangiles n’ont pas été écrit par les apôtres,
mais par des partisans anonymes (ou partisans des partisans).Chacun a présenté une image quelque peu différente
de la vie de Jésus. Les premiers textes semblaient avoir été écrits 40 ans après sa (soi-disant) crucifixion.

E. P. Sanders indique pourquoi il croit que les Evangiles ont dévié de leur forme originelle :
1. Les premiers Chrétiens n’ont pas écrit directement le récit de la vie de Jésus, mais ont plutôt utilisé son histoire
de la vie, ainsi, les parties individuelles, c'est-à-dire les passages courts qui se rapportent à ses paroles et
à ses actes héroïques, ont été préservés. Ces parties individuelles ont ensuite été modifiées et arrangées par
les éditeurs et les auteurs. Cela signifie que nous ne pouvons pas être sûrs du contexte immédiat des paroles
et des actes de Jésus.

2. Certains matériels ont été révisés tandis que d’autres ont été créés par les premiers Chrétiens.

3. Les Evangiles ont été écrits anonymeme.

ALORS VOYEZ VOUS IL NY A PAS UN NOM DE MUSULKMAN MAIS QUE CHERCHEURS OCCIDENTAUX RECONNUS,
VOUS POUVEZ FAIRE VOUS RECHERCHES SUR EUX , alors nous ne trompons pas sur nos croyance..

Juste une question : tu veux comparer l'authenticité de la Bible vs l'authenticité du Coran, ou tu veux parler de la foi ?
Parce que si tu cherches à prouver que la Bible est fausse, sache qu'au niveau du Coran, tous s'accordent aussi que la version qui nous est parvenue n'est certainement pas celle qui a été écrite par le prophète d'une part, et d'autre part, que le prophète a piqué ça et là des informations pour en faire une compilation dans le coran.
Si tu veux parler de l'authenticité de la Bible, je te conseille d'abord d'aller vérifier si ton coran est authentique, parce que tu serais surpris.

Citation :

et cherchons a suivre la verité meme si c'est dure au debut mais Dieu aide ceux qui viennent a Lui repenrent
et ne prenons pas le risque de se presenter devant Dieu avec ce genre d'incertitudes car c'est de l'eternité
qu'il s'agit au bout,

Jésus m'a sauvée et m'a donnée l'assurance que je suis sauvée. Pourquoi devrais quitter cette foi certaine, et aller ailleurs où on me dit : fais ci fais ça et qui sait ? tu seras peut être sauvé, on ne sait jamais. Non Jésus me suffit mon cher.

Citation :

Les tenebres ou la lumiere, le feu ou le paradis..

Jésus a dit qu'il est le CHEMIN QUI MENE AU CIEL, pourquoi alors aller ailleurs ?

Citation :

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux
qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,
tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".


18. Les oeuvres de ceux qui ont mécru en leur Seigneur sont comparables à de la cendre
violemment frappée par le vent, dans un jour de tempête. ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis.
C'est cela l'égarement profond.
19. Ne vois-tu pas que Dieu a créé les cieux et la terre pour une juste raison ? S'Il voulait,
Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures,
20. et cela n'est nullement difficile pour Dieu.
21. Et tous comparaîtront devant Dieu. Puis, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil :
"Nous étions bien vos suiveurs. Pouvez-vous nous être de quelque utilité contre le châtiment de Dieu ?" -
Alors, les autres diront : "Si Dieu nous avait guidés nous vous aurions certainement guidées.
Il est indifférent pour nous plaindre ou d'endurer; nous n'avons pas d'échappatoire..

ne soyons pas de cela!!!

Moi je sais que je ne le suis pas !
J'ai été sauvée par la grâce par le moyen de la foi, en le sacrifice de Jésus sur la croix.
Et je prie que ce miracle t'arrive aussi.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Vous ne me croiyez pas ,que je ne cherche que la verité ???

Non parce que jusque là tu ne cherches pas à savoir ce que dit la Bible, mais seulement à prouver que la Bible est fausse et que la foi chrétienne est corrompue. Jusque là je n'ai pas vu une once d'interrogation honnète justifiant ta quête de la vérité. Tu viens ici prouver que nous autres chrétiens avons tort.

Citation :

alors des chercheurs de verité ,des erudits chrétiens connus et reconnus vont vous dire
ce qui est vraiment la bible car vous avez raison,vous ne pouvez croire un Musulman
car il est automatiquement contre vous, c'est ce que vous pensez ?
Alors lisez, cela va vous mettre sur la voie de la verité...

Non, c'est ton attitude qui prouve que tu ne cherches pas la vérité.
Je peux passer mon temps à t'expliquer quelque chose. Mais tu ne cherches pas à voir un quelconque cheminement, mais seulement à prouver que j'ai tort.
Personnellement je m'en fiche d'avoir tort à tes yeux. Je viens seulement pour t'expliquer les choses. Si tu n'es pas d'accord soit.

Mais ne viens pas dire que c'est parce que tu es musulman que je considère que tu ne cherches pas la vérité.

Si tu étais cohérent avec toi même tu admettrais que tu ne cherches pas la vérité, mais seulement à te conforter dans ton islamisme.

Citation :

Dans le livre Who is Jesus ? Answers to Your Questions about the Historical Jesus, coécrit avec Richard G. Watts, l’un des plus importants chercheurs, John Dominic Crossan déclare au sujet de ces différences :

En fait, le fait que nous avons quatre Evangiles est au cœur même du problème.

C'est un problème seulement pour toi. Moi ça ne me pose aucun souci, dans la mesure où aucun évangile ne se contredit dans le contenu du message en lui même.

E

Citation :

tant donné que nous lisons des paraboles particulières, des dictons, ou des histoires dans plusieurs
versions différentes, nous ne pouvons pas négliger les contradictions et les désaccords entre eux.

On ne peut pas parler de désaccord quand tous les Evangiles se mettent d'accord sur les principes fondamentaux. Je te conseille de relire vraiment les Evangiles, sans chercher l'erreur, mais seulement en comprenant le sens.

Citation :

Tout d’abord, nous sommes tentés de dire : “Et bien, les témoins ont dû simplement se rappeler
des mêmes choses, mais différemment.” Il est donc clair que lorsque Matthieu et Luc ont écrit leurs Evangiles,
ils avaient entre leurs mains l’Evangile de Marc (le premier Evangile écrit). Cela signifie que les Evangiles de
Matthieu et Luc, dans lesquels une grande partie de l’histoire de Jésus est rédigée, ne sont pas des sources indépendantes, mais des variations de l’Evangile de Marc. Cela signifie également que les variations reflètent
les interprétations intentionnelles des différents auteurs d’Evangile.

Interprétations intentionnelles, non.
Interprétations dues à l'imperfection et la sensibilité de chacun.
Toi et moi pouvons être témoins de la même chose, mais n'auront pas la même manière de l'expliquer, ni n'auront la même mémoire pour les détails. Par contre l'essentiel de l'évenement sera corrélatif. Et c'est ce qui se passe pour les Evangélistes.

Citation :

En d’autres termes, chaque Evangile est une interprétation délibérée de Jésus, plutôt qu’une biographie ...
Avec les nombreuses différences entre les Evangiles de Matthieu, Marc, Luc et Jean, mais aussi avec les autres
Evangiles qui ont existé, nous avons un sérieux problème. Chaque Evangile a une manière de voir Jésus.
Lequel est plus proche des vérités historiques ? [15]

Chaque Evangile est une lecture particulière des événements, de la même manière que tous les témoins d'un événement n'auront pas exactment les mêmes versions.
La question n'est pas tant lequel est le plus proche des vérités historiques, parce que la Bible n'est pas un livre d'histoire, mais lequel a réellement été écrit sous l'inspiration du Saint Esprit.

Citation :

Un autre fait important est de savoir comment les quatre Evangiles ont été choisis parmi
un grand nombre d’autres Evangiles.

Car la question a été de savoir lesquels ont été inspirés par le Saint Esprit.

Citation :

]b]Les différents Evangiles tels que l’Evangile de Thomas, l’Evangile de Marie, l’Evangile de Pierre,
l’Evangile de l’enfance selon Thomas et le Protévangile de Jacques, l’Epître apocryphe de Jacques
(ou livre secret de Jacques), l’Evangile d’Egerton, les papyri d’Oxyrhynque,[/b] contiennent tous
des informations et des interprétations différentes sur le Prophète Jésus (paix sur lui).
Les érudits pensent que tous ces Evangiles proviennent d’une source originale (d’où le nom “Evangile Quelle”
qui signifie en allemand “Evangile Source”), mais qui est aujourd’hui perdue. Pendant qu’ils rassemblaient
les paroles du Prophète Jésus (paix sur lui), la première communauté Chrétienne et les premiers compilateurs de
l’Evangile ont rapporté de nouvelles interprétations basées sur leurs propres situations, pressions politiques,
et conditions de l’époque, ce qui a peu à peu éloigné la vérité. Les historiens actuels recherchant les Evangiles s’accordent sur ce point.

Oui les Evangiles dit apocryphes sont ceux qui n'ont pas été considérés comme respectant le message central de l'Evangile et donc par conséquent n'ont pas été inspirés par le Saint Esprit.

Citation :

Fredriksen résume la période dans laquelle les auteurs du Nouveau Testament ont écrit,
par ces mots :

De l’oral à l’écrit, de l’araméen au grec, de la fin du temps au milieu du temps, de Juif à non Juifs,
de Galilée et de Judée à l’Empire.

De nombreuses recherches ont été menées pour connaître la façon dont les textes évangéliques se sont formés.
La grande majorité des chercheurs partagent les idées mentionnées ci-dessus.
En d’autres termes, ils conviennent que les auteurs des Evangiles sont inconnus, que les Evangiles
peuvent ou ne peuvent pas contenir les paroles réelles du Prophète Jésus (paix sur lui), et que les auteurs
n’ont pas été ses contemporains.

Comme la plupart des écrits grecquo romains de l'époque ou de l'époque d'avant (les écrits de Socrate, ou de Platon). Ce qui était monnaie courante.

Citation :

Par exemple, Elaine Pagels, de la Faculté de Théologie de l’Université de Princeton, déclare que “
Personne ne sait qui a écrit chacun des Evangiles du Nouveau Testament”.

Personne ne sait ou personne ne peut prouver ?

Citation :

Randel McGraw Helms, l’auteur de Who Wrote the Gospels ?, dit :
“Marc lui-même ne connaissait clairement aucun des témoins oculaires de Jésus”.

Comme je le dis, c'était chose courante, les biographes pour autant n'étaient pas moins investis de leur mission. Si Marc ne connaissait clairement ou personnellement aucun des témoins oculaires de Jésus, il est évident qu'il a du apprendre à les connaitre.

Citation :

Un dossier de recherche de Jeffery L. Sheler, et intitulé “Who Wrote the Bible”,
a été publié dans l’édition du 10 décembre 1990 du magazine U.S. News & World Report. Selon Sheler,
qui a interviewé plusieurs érudits bibliques :
“D’autres érudits ont conclu que la Bible est le produit d’un effort purement humain,
que l’identité des auteurs est perdue pour toujours, et que leur travail a été en grande partie effacé
par des siècles de traduction et d’édition”. [19]

Ces mêmes auteurs en diront autant du Coran, mais tu t'abstiens de les citer

Il n'existe pas de Coran « original » remontant à l'époque de Mahomet. Certains chercheurs essaient de cerner les conditions de formation et la période de la rédaction du texte : pendant ou après la vie de Mahomet[15], voire -pour certains extraits- avant ainsi que le suggère Christoph Luxenberg dans l'un de ses ouvrages[14].

Le Coran inclut des parties récitées, selon la tradition, par Mahomet rejoignant des passages de la Bible hébraïque, du Talmud, du Nouveau Testament que le Coran cite explicitement comme des livres révélés[16],[17] tout en affirmant qu'ils contiennent des erreurs[18],[19],[20] ; et le Coran présente certaines ressemblances notables avec d'autres sources plus légendaires telle que le Roman d'Alexandre[21],[22]. Ainsi, de nombreux commentateurs du Coran ont voulu reconnaître en Dhû-l-Qarnayn de la sourate dix-huit du Coran, Alexandre le Grand ou Cyrus le Grand[23], d'autres personnages historiques ont été repris par les exégètes musulmans dans le cadre d'une exégèse du Coran[24],[25].

Concernant la composition du Coran par Mahomet, Maxime Rodinson écrit : « ... comme (Mahomet) était doué d'une personnalité singulièrement plus riche et plus puissante que celle des Kâhin ordinaires, cette insatisfaction le poussait aussi à réfléchir. Toute une élaboration intellectuelle se déroulait parallèlement aux répercutions de son tempérament inné de son histoire personnelle sur le plan nerveux. Et cette élaboration intellectuelle était d'une rare qualité... Petit à petit, son esprit s'avançait sur une voie qui devait le mener à dépasser l'horizon de son pays et de son temps. » [26]. Après une longue comparaison, sur une quarantaines de pages, de Mahomet avec certains mystiques comme Thérèse d'Ávila et appuyé l'idée que Mahomet croyait sincèrement à la Voix qui lui dictait des choses[27], Rodinson conclut : « Mohammed dut aussi éliminer, trier, inconsciemment sans doute, et ne retenir que ce qui édifiait, exortait, consolait. Ses plus beaux poèmes n'ont sans doute jamais été écrits. Il attendait de Dieu des messages dans un sens donné et son attente modelait le verbe qui cherchait, en vain, à se montrer plus fort que lui.
D'une part on admet qu'il n'y a pas de version du Coran datant de l'époque du prophète, ce qui implique donc le fait que le coran a été certainement modifié, chose que les historiens admettent sans ambage.

En gros le prophète Mohammed était un homme très intelligent qui avait une capacité de synthèse et d'absorption tellement énorme, que finalement on se demande si le coran a été écrit grâce à cette fabuleuse intelligence ce qui exclut l'inspiration divine.

Je n'avais pas envie de mettre ça, mais je trouve malhonnète que tu viennes avec des textes justes pour prouver que la Bible est fausse alors que des textes comme ça concernant le Coran, yen a plein.
Je croyais qu'on parlait de foi ?
Si tu veux commencer à discuter d'authenticité, sache d'avance que tu auras perdu... Donc je te conseille de laisser cet argument parce que côté coran, on est très mal loti sur le sujet.

Citation :

Nulle part les auteurs ne se sont identifiés par leur nom dans les textes, ou prétendus avoir vu ou
voyagé avec Jésus... Certains savants disent que de nombreuses révisions sont survenues au cours
des 100 années qui ont suivi la mort de Jésus, et que personne ne peut être absolument certain de l’exactitude
ou de l’authenticité des Evangiles, en particulier des paroles qu’ont attribuées les auteurs à Jésus lui-même.

Jerome H. Neyrey de la Faculté de Théologie de l’Ecole Weston, par exemple, dit :
“En fin de compte, nous ne savons pas vraiment avec certitude qui a écrit les Evangiles”.

Ce sujet a été largement couvert dans l’édition du 8 avril 1996 du magazine Time. David Van Biema, auteur du livre The Gospel Truth, a donné son point de vue comme suit :
La plupart des érudits sont parvenus à reconnaître que les quatre Evangiles n’ont pas été écrit par les apôtres,
mais par des partisans anonymes (ou partisans des partisans).Chacun a présenté une image quelque peu différente
de la vie de Jésus. Les premiers textes semblaient avoir été écrits 40 ans après sa (soi-disant) crucifixion.

E. P. Sanders indique pourquoi il croit que les Evangiles ont dévié de leur forme originelle :
1. Les premiers Chrétiens n’ont pas écrit directement le récit de la vie de Jésus, mais ont plutôt utilisé son histoire
de la vie, ainsi, les parties individuelles, c'est-à-dire les passages courts qui se rapportent à ses paroles et
à ses actes héroïques, ont été préservés. Ces parties individuelles ont ensuite été modifiées et arrangées par
les éditeurs et les auteurs. Cela signifie que nous ne pouvons pas être sûrs du contexte immédiat des paroles
et des actes de Jésus.

2. Certains matériels ont été révisés tandis que d’autres ont été créés par les premiers Chrétiens.

3. Les Evangiles ont été écrits anonymeme.

ALORS VOYEZ VOUS IL NY A PAS UN NOM DE MUSULKMAN MAIS QUE CHERCHEURS OCCIDENTAUX RECONNUS,
VOUS POUVEZ FAIRE VOUS RECHERCHES SUR EUX , alors nous ne trompons pas sur nos croyance..

Juste une question : tu veux comparer l'authenticité de la Bible vs l'authenticité du Coran, ou tu veux parler de la foi ?
Parce que si tu cherches à prouver que la Bible est fausse, sache qu'au niveau du Coran, tous s'accordent aussi que la version qui nous est parvenue n'est certainement pas celle qui a été écrite par le prophète d'une part, et d'autre part, que le prophète a piqué ça et là des informations pour en faire une compilation dans le coran.
Si tu veux parler de l'authenticité de la Bible, je te conseille d'abord d'aller vérifier si ton coran est authentique, parce que tu serais surpris.

Citation :

et cherchons a suivre la verité meme si c'est dure au debut mais Dieu aide ceux qui viennent a Lui repenrent
et ne prenons pas le risque de se presenter devant Dieu avec ce genre d'incertitudes car c'est de l'eternité
qu'il s'agit au bout,

Jésus m'a sauvée et m'a donnée l'assurance que je suis sauvée. Pourquoi devrais quitter cette foi certaine, et aller ailleurs où on me dit : fais ci fais ça et qui sait ? tu seras peut être sauvé, on ne sait jamais. Non Jésus me suffit mon cher.

Citation :

Les tenebres ou la lumiere, le feu ou le paradis..

Jésus a dit qu'il est le CHEMIN QUI MENE AU CIEL, pourquoi alors aller ailleurs ?

Citation :

46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux
qui sont injustes. Et dites : "Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous,
tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons".


18. Les oeuvres de ceux qui ont mécru en leur Seigneur sont comparables à de la cendre
violemment frappée par le vent, dans un jour de tempête. ils ne tireront aucun profit de ce qu'ils ont acquis.
C'est cela l'égarement profond.
19. Ne vois-tu pas que Dieu a créé les cieux et la terre pour une juste raison ? S'Il voulait,
Il vous ferait disparaître et ferait venir de nouvelles créatures,
20. et cela n'est nullement difficile pour Dieu.
21. Et tous comparaîtront devant Dieu. Puis, les faibles diront à ceux qui s'enflaient d'orgueil :
"Nous étions bien vos suiveurs. Pouvez-vous nous être de quelque utilité contre le châtiment de Dieu ?" -
Alors, les autres diront : "Si Dieu nous avait guidés nous vous aurions certainement guidées.
Il est indifférent pour nous plaindre ou d'endurer; nous n'avons pas d'échappatoire..

ne soyons pas de cela!!!

Moi je sais que je ne le suis pas !
J'ai été sauvée par la grâce par le moyen de la foi, en le sacrifice de Jésus sur la croix.
Et je prie que ce miracle t'arrive aussi.

Grace, bonsoir,

Je vous assure que sile livre avait autant d'erudits musulmans qui me dirai que le livre contient des erreurs ,
des differences d'intepretations, des anonimes qui ont ecrits par rapport a leurs passions etc...
comme ce que je vous ai posté, quand je relis ce qu'ont dis ces erudits chrétiens, est allucinant,
et je ne crois pas du tout ce qui me disent que c'est pas grave,"on y croit comme méme" et ils me disent apres cela " nous cherchons la vérité, nous aimons la vérité"..

je vous dit si le coran avait cela comme critique, je ne serai jamais croiyant , ce livre je ny croirai pas un mot..

car nous avons des gens qui disent que le coran ,a été copié ou dicté par un chrétien ami du Prophete , et cela ne dattent pas d'hier Grace, car les plus achrnés à ne pas y croire etaient de l'epoque du prophete , ils etaient prét a le tuer et faire disparaitre cette religion donc ils aventaient tout pour descridité ce livre :

Dieu dit :

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.


Quand je vous dit que je sais que votre foi est sincere, il faut me croire mais ceux a qui la bible a été confié ont pas assuré cette tache, certains ont corrompu , ont vu leurs propre interet avant le reste, vous pouvez le constatez encore aujourd'hui.. alors Dieu sonde les coeurs ,il guide les bons et sincere,
personne n'a la garantie d'etre sauvé avant le Jours du Jugement car vous ne savait pas comment vous serai demain,
on peut detester une choses ,et etre sùr d'une chose aujourd'hui et cette meme chose demain deviendra la meilleur des choses..
Dieu dit :
(...) Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas..

33. Ô hommes ! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant, ni l'enfant pour son père. La promesse de Dieu est vérité. Que la vie présente ne vous trompe donc pas, et que le Trompeur (Satan) ne vous induise pas en erreur sur Dieu !
34. La connaissance de l'Heure est auprès de Dieu; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Dieu est Omniscient et Parfaitement Connaisseur

Et Dieu est plus Savant !

BNNZ a écrit:

Grace, bonsoir,

Je vous assure que sile livre avait autant d'erudits musulmans qui me dirai que le livre contient des erreurs ,
des differences d'intepretations, des anonimes qui ont ecrits par rapport a leurs passions etc...
comme ce que je vous ai posté, quand je relis ce qu'ont dis ces erudits chrétiens, est allucinant,
et je ne crois pas du tout ce qui me disent que c'est pas grave,"on y croit comme méme" et ils me disent apres cela " nous cherchons la vérité, nous aimons la vérité"..

Tu n'es pas honnète.

Je t'ai mis un texte qui montre que le Coran lui aussi contient des failles. Tu ne l'as même pas commenté ! Alors s'il te plait, tu deviens de moins en moins crédible, donc arrête de me faire croire que tu peux remettre en question ton coran.

D'autre part, tu as oublié de citer toutes les émission de télé, et tous les érudits historiens qui attestent que la Bible est authentique, parce qu'il y en a.

Double malhonneteté.

L'archéologie enterrine par plusieurs fois l'authenticité de la Bible, qui l'est encore plus que plusieurs écrits de son époque qui nous sont parvenus aujourd'hui.

Citation :

je vous dit si le coran avait cela comme critique, je ne serai jamais croiyant , ce livre je ny croirai pas un mot..

Pourquoi donc tu n'as pas commenté le texte en bleu que je t'ai mis ? Puisque ce sont des exégètes musulmans qui ont tiré ces conclusions ? Tu n'es vraiment pas honnète.

Citation :

car nous avons des gens qui disent que le coran ,a été copié ou dicté par un chrétien ami du Prophete , et cela ne dattent pas d'hier Grace, car les plus achrnés à ne pas y croire etaient de l'epoque du prophete , ils etaient prét a le tuer et faire disparaitre cette religion donc ils aventaient tout pour descridité ce livre :

Dieu dit :

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Aucun recul par rapport au coran.

Tu n'es pas un chercheur de vérité, tu es un precheur de coran

Citation :

Quand je vous dit que je sais que votre foi est sincere, il faut me croire mais ceux a qui la bible a été confié ont pas assuré cette tache, certains ont corrompu , ont vu leurs propre interet avant le reste, vous pouvez le constatez encore aujourd'hui..

On va couper court : je croirai que la Bible est falsifiée si tu me ramènes la version originale antérieure à celle que nous avons aujourd'hui.
Sinon cet argument est nul et non avenu.

Citation :

alors Dieu sonde les coeurs ,il guide les bons et sincere,

Dieu guide ceux qui le veulent, même si les coeurs sont tous mauvais.

Citation :

personne n'a la garantie d'etre sauvé avant le Jours du Jugement car vous ne savait pas comment vous serai demain,
on peut detester une choses ,et etre sùr d'une chose aujourd'hui et cette meme chose demain deviendra la meilleur des choses..

Sauf que la Bible me dit : RIEN ne pourra me séparer de l'amour de Jésus. Rien et même pas moi même.
La foi n'est pas une attitude de coeur dans le christianisme, c'est un don de Dieu, ça ne dépend pas de notre attitude, afin que personne ne se glorifie, mais elle m'est donnée par Dieu lui même. Alors peu importe si demain je fais n'importe quoi, le salut ne dépend pas des circonstances, mais de l'amour et la volonté de Dieu.
Alors pour rien au monde je quitterai ce Jésus qui m'assure que je serai sauvée quoi qu'il arrive pour une religion qui me dit : fais ci fais ca et on sait jamais tu seras peut être sauvé.

Citation :

Dieu dit :
(...) Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas..

33. Ô hommes ! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant, ni l'enfant pour son père. La promesse de Dieu est vérité. Que la vie présente ne vous trompe donc pas, et que le Trompeur (Satan) ne vous induise pas en erreur sur Dieu !
34. La connaissance de l'Heure est auprès de Dieu; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Dieu est Omniscient et Parfaitement Connaisseur

Dieu m'a délivrée de la malédiction du péché, pourquoi donc devrais-je avoir peur chaque jour que je ne perde le salut, Dieu n'est pas un sadique, il est juste et ferme dans ses promesses.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Grace, bonsoir,

Je vous assure que sile livre avait autant d'erudits musulmans qui me dirai que le livre contient des erreurs ,
des differences d'intepretations, des anonimes qui ont ecrits par rapport a leurs passions etc...
comme ce que je vous ai posté, quand je relis ce qu'ont dis ces erudits chrétiens, est allucinant,
et je ne crois pas du tout ce qui me disent que c'est pas grave,"on y croit comme méme" et ils me disent apres cela " nous cherchons la vérité, nous aimons la vérité"..

Tu n'es pas honnète.

Je t'ai mis un texte qui montre que le Coran lui aussi contient des failles. Tu ne l'as même pas commenté ! Alors s'il te plait, tu deviens de moins en moins crédible, donc arrête de me faire croire que tu peux remettre en question ton coran.

D'autre part, tu as oublié de citer toutes les émission de télé, et tous les érudits historiens qui attestent que la Bible est authentique, parce qu'il y en a.

Double malhonneteté.

L'archéologie enterrine par plusieurs fois l'authenticité de la Bible, qui l'est encore plus que plusieurs écrits de son époque qui nous sont parvenus aujourd'hui.

Citation :

je vous dit si le coran avait cela comme critique, je ne serai jamais croiyant , ce livre je ny croirai pas un mot..

Pourquoi donc tu n'as pas commenté le texte en bleu que je t'ai mis ? Puisque ce sont des exégètes musulmans qui ont tiré ces conclusions ? Tu n'es vraiment pas honnète.

Citation :

car nous avons des gens qui disent que le coran ,a été copié ou dicté par un chrétien ami du Prophete , et cela ne dattent pas d'hier Grace, car les plus achrnés à ne pas y croire etaient de l'epoque du prophete , ils etaient prét a le tuer et faire disparaitre cette religion donc ils aventaient tout pour descridité ce livre :

Dieu dit :

102. Dis : "C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.
103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Aucun recul par rapport au coran.

Tu n'es pas un chercheur de vérité, tu es un precheur de coran

Citation :

Quand je vous dit que je sais que votre foi est sincere, il faut me croire mais ceux a qui la bible a été confié ont pas assuré cette tache, certains ont corrompu , ont vu leurs propre interet avant le reste, vous pouvez le constatez encore aujourd'hui..

On va couper court : je croirai que la Bible est falsifiée si tu me ramènes la version originale antérieure à celle que nous avons aujourd'hui.
Sinon cet argument est nul et non avenu.

Citation :

alors Dieu sonde les coeurs ,il guide les bons et sincere,

Dieu guide ceux qui le veulent, même si les coeurs sont tous mauvais.

Citation :

personne n'a la garantie d'etre sauvé avant le Jours du Jugement car vous ne savait pas comment vous serai demain,
on peut detester une choses ,et etre sùr d'une chose aujourd'hui et cette meme chose demain deviendra la meilleur des choses..

Sauf que la Bible me dit : RIEN ne pourra me séparer de l'amour de Jésus. Rien et même pas moi même.
La foi n'est pas une attitude de coeur dans le christianisme, c'est un don de Dieu, ça ne dépend pas de notre attitude, afin que personne ne se glorifie, mais elle m'est donnée par Dieu lui même. Alors peu importe si demain je fais n'importe quoi, le salut ne dépend pas des circonstances, mais de l'amour et la volonté de Dieu.
Alors pour rien au monde je quitterai ce Jésus qui m'assure que je serai sauvée quoi qu'il arrive pour une religion qui me dit : fais ci fais ca et on sait jamais tu seras peut être sauvé.

Citation :

Dieu dit :
(...) Or, il se peut que vous ayez de l'aversion pour une chose alors qu'elle vous est un bien. Et il se peut que vous aimiez une chose alors qu'elle vous est mauvaise. C'est Dieu qui sait, alors que vous ne savez pas..

33. Ô hommes ! Craignez votre Seigneur et redoutez un jour où le père ne répondra en quoi que ce soit pour son enfant, ni l'enfant pour son père. La promesse de Dieu est vérité. Que la vie présente ne vous trompe donc pas, et que le Trompeur (Satan) ne vous induise pas en erreur sur Dieu !
34. La connaissance de l'Heure est auprès de Dieu; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Dieu est Omniscient et Parfaitement Connaisseur

Dieu m'a délivrée de la malédiction du péché, pourquoi donc devrais-je avoir peur chaque jour que je ne perde le salut, Dieu n'est pas un sadique, il est juste et ferme dans ses promesses.

Grace,

vous m'en voulez par ce que je n'ai pas commenté ce que vous avez ecrit en bleu, alors que je l'ai fais,
en plus où sont les 2rudits musulman qui nous disent que le coran contient des erreurs ???
Voila ce que vous citez sur le prophete alors qu'il etait illétré et analphabet:

"En gros le prophète Mohammed était un homme très intelligent qui avait une capacité de synthèse et d'absorption tellement énorme, que finalement on se demande si le coran a été écrit grâce à cette fabuleuse intelligence ce qui exclut l'inspiration divine"

ce n'est pas serieux!!! il etait tellement intelligent que qu'il a ecrit ce fabulleux livre avec tout ce qu'il contient, science, sagesse, loi, histoire, etc... sans faire d'erreurs, personne ne peut le faire ,personne ne peut ecrire un livre , et etre encore d'actualité sans y apporter d'informations complementaires, non c'est pas possible!!

BNNZ a écrit:

vous m'en voulez par ce que je n'ai pas commenté ce que vous avez ecrit en bleu, alors que je l'ai fais,
en plus où sont les 2rudits musulman qui nous disent que le coran contient des erreurs ???

1. Je ne t'en veux pas ce n'est pas une question de sentiments, c'est une question de fait, j'ai vu que tu n'as pas commenté ce qui était en bleu. Tu as écrit une phrase très évasive qui ne répond pas point par point à ce qui est écrit.

Citation :

car nous avons des gens qui disent que le coran ,a été copié ou dicté par un chrétien ami du Prophete , et cela ne dattent pas d'hier Grace, car les plus achrnés à ne pas y croire etaient de l'epoque du prophete , ils etaient prét a le tuer et faire disparaitre cette religion donc ils aventaient tout pour descridité ce livre

Je n'appelle pas ça commenter mes propos.

Citation :

Voila ce que vous citez sur le prophete alors qu'il etait illétré et analphabet:

"En gros le prophète Mohammed était un homme très intelligent qui avait une capacité de synthèse et d'absorption tellement énorme, que finalement on se demande si le coran a été écrit grâce à cette fabuleuse intelligence ce qui exclut l'inspiration divine"

ce n'est pas serieux!!! il etait tellement intelligent que qu'il a ecrit ce fabulleux livre avec tout ce qu'il contient, science, sagesse, loi, histoire, etc... sans faire d'erreurs

Il en a fait des erreurs et pas mal, rien que le traité d'embryologie ça suffisait à te prouver que le coran est scientifiquement inexact.
Mais tu es pire que moi, tu es incapable d'avoir un esprit critique vis à vis du coran...
Voilà ce qui est dit de Mahomet parce que apparement tu ne me lis pas
1. Il s'est inspiré de beaucoup d'auteurs et d'histoires de son époque pour en faire une compilation
2. Il était tellement intelligent qu'il en a fait un livre très bien écrit et bien synthétisé.

On se base sur le fait que beaucoup de livres contenant des passages ressemblant au coran, mais écrits avant le coran ont existé et ont été diffusés là où Mahomet vivait.
Ensuite on remarque qu'il a très bien maquillé toutes ces histoires pour en faire une sorte de "tout", d'où son intelligence.

Mahomet était disait-on analphabète, ça ne veut pas dire qu'il n'était pas un fabuleux conteur. Et le fait d'être analphabète n'avait rien d'extraordinaire. De plus on commence à croire que ce n'est pas lui qui a écrit, mais qui a dicté le coran à un ami à lui qui savait écrire.

Citation :

, personne ne peut le faire ,personne ne peut ecrire un livre , et etre encore d'actualité sans y apporter d'informations complementaires, non c'est pas possible!!

Ton livre est scientifiquement dépassé, je t'en ai fait l'exposé.
Ton livre a plagié la thora, c'est un fait indiscutable.
Donc à un moment il faut essayer d'avoir un esprit critique, ou tout au moins des arguments qui tiennent la route.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

vous m'en voulez par ce que je n'ai pas commenté ce que vous avez ecrit en bleu, alors que je l'ai fais,
en plus où sont les 2rudits musulman qui nous disent que le coran contient des erreurs ???

1. Je ne t'en veux pas ce n'est pas une question de sentiments, c'est une question de fait, j'ai vu que tu n'as pas commenté ce qui était en bleu. Tu as écrit une phrase très évasive qui ne répond pas point par point à ce qui est écrit.

Citation :

car nous avons des gens qui disent que le coran ,a été copié ou dicté par un chrétien ami du Prophete , et cela ne dattent pas d'hier Grace, car les plus achrnés à ne pas y croire etaient de l'epoque du prophete , ils etaient prét a le tuer et faire disparaitre cette religion donc ils aventaient tout pour descridité ce livre

Je n'appelle pas ça commenter mes propos.

Citation :

Voila ce que vous citez sur le prophete alors qu'il etait illétré et analphabet:

"En gros le prophète Mohammed était un homme très intelligent qui avait une capacité de synthèse et d'absorption tellement énorme, que finalement on se demande si le coran a été écrit grâce à cette fabuleuse intelligence ce qui exclut l'inspiration divine"

ce n'est pas serieux!!! il etait tellement intelligent que qu'il a ecrit ce fabulleux livre avec tout ce qu'il contient, science, sagesse, loi, histoire, etc... sans faire d'erreurs

Il en a fait des erreurs et pas mal, rien que le traité d'embryologie ça suffisait à te prouver que le coran est scientifiquement inexact.
Mais tu es pire que moi, tu es incapable d'avoir un esprit critique vis à vis du coran...
Voilà ce qui est dit de Mahomet parce que apparement tu ne me lis pas
1. Il s'est inspiré de beaucoup d'auteurs et d'histoires de son époque pour en faire une compilation
2. Il était tellement intelligent qu'il en a fait un livre très bien écrit et bien synthétisé.

On se base sur le fait que beaucoup de livres contenant des passages ressemblant au coran, mais écrits avant le coran ont existé et ont été diffusés là où Mahomet vivait.
Ensuite on remarque qu'il a très bien maquillé toutes ces histoires pour en faire une sorte de "tout", d'où son intelligence.

Mahomet était disait-on analphabète, ça ne veut pas dire qu'il n'était pas un fabuleux conteur. Et le fait d'être analphabète n'avait rien d'extraordinaire. De plus on commence à croire que ce n'est pas lui qui a écrit, mais qui a dicté le coran à un ami à lui qui savait écrire.

Citation :

, personne ne peut le faire ,personne ne peut ecrire un livre , et etre encore d'actualité sans y apporter d'informations complementaires, non c'est pas possible!!

Ton livre est scientifiquement dépassé, je t'en ai fait l'exposé.
Ton livre a plagié la thora, c'est un fait indiscutable.
Donc à un moment il faut essayer d'avoir un esprit critique, ou tout au moins des arguments qui tiennent la route.

Bonsoir Grace,

j'ai repondu sur ce genre d'accusations mais je peux encore vous expliquer clairement , mais soyons honnette et logique et raison , la forme de la matière biblique dans le Coran rend…certain que Mohamed (saws) n’avait jamais lu la Bible, il est peu probable qu’il ait jamais lu d’autres livres. Mais si le prophète n’a pas eu accès à la Bible, d’où vient-il qu’il se réfère souvent aux mêmes sources ? Certains orientalistes sont convaincus qu’il recevait ses informations de mystérieux Chrétiens qui avaient à cœur de lui enseigner les fondements des religions judéo-chrétiennes, mais qui en altéraient simultanément le contenu. Dans quel but ? Muhammad (saws) était une sorte de novateur qui se serait affranchi de ses commanditaires avant de voler de ses propres ailes et de fonder une nouvelle religion.

on evoque souvent le nom de Waraqah, cousin de Khadidja, la femme du Prophète, qui se serait converti au Christianisme et « encourageait Muhammad (saws) à croire qu’il recevait des révélations semblables à celles des Juifs et des Chrétiens ». Il aurait eu également comme maître et conscience, un moine nommé Bahirâ, et que l’Eglise accusa d’être hérétique. On trouve pêle-mêle, un autre mystérieux personnage chrétien qui aurait prêché pendant la grande foire de ‘Okâz, et auquel Muhammad (saws) aurait prêté une oreille attentive.

D’autres auteurs font valoir que durant ses déplacements, Muhammad (saws) aurait pu entrer en contact avec des Arabes chrétiens de la frontière Syrienne, ou encore avec des Abyssins chrétiens venus du Yémen pour atteindre la Mecque.

Comme si cela ne suffisait pas, les orientalistes ont encore fait appel aux Ghassanides de Syrie bien sûr, aux Lakhmides de Hira qui pratiquaient le Christianisme sous la double forme de monophysisme et du nestorianisme, sans oublier les tribus du désert à l’image des Kalbs, des Tanoukh, des Taghlib, des Hanifa, ainsi que de quelques centres urbains isolés, et d’autres anachorètes anonymes.

Mais ce n’est pas tout ! On trouve également an arrière plan, les conseils d’autres mystérieux personnages juifs, sans doute destinés à contrebalancer l’influence un peu trop envahissante des Chrétiens.
On en arrive a des dizaines de conseillers selon les critiques..

En fin de compte, cela fait vraiment trop de monde. Quelles est cette vague soudaine qui porte chaque personnage et ils le sont tous à épancher son affection sur les épaules de Mohammed, qui ne demandait rien ? Pourquoi des populations entières d’Arabie, de Syrie et de Palestine se sentirent-elles un jour la vocation d’enseigner la Bible à un simple citoyen ? Et que tout ce battage fait autour de sa personne soit passé inaperçu de la quasi-totalité des gens ?

En réalité, l’excitation désordonnée des autres occidentaux cache mal leur volonté de détruire à n’importe quel prix la thèse musulmane qui a l’avantage d’être unique et authentique : celle de la Révélation divine.

Est-il raisonnable de croire qu’un enseignement a pu être prodigué à Mohammed et que les initiateurs aient gardé un mutisme total sur les raisons de leur entreprise ? Même lorsque le Prophète s’est attaqué aux religions juive et chrétienne, accusées d’être altérées par des mains corruptrices, et à l’idolâtrie, dénoncée comme le plus grand crime de l’humanité ? Le moins qu’on puisse penser est que, si mystérieux personnages il y avait, ils n’auraient pas manqué de se manifester violemment contre les prétentions de ce pseudo-prophète, mettant à nu son stratagème et ruinant ses espoirs. Mais rien de cela ne s’est produit. Jamais aucune source ancienne n’a émis le moindre commentaire qui aurait pu donner quelque crédibilité à ces versions. Dans les investigations, ils n'a pas été seulement interrogé les sources musulmanes mais aussi aux porte-paroles juifs, chrétiens et païens qui sont restés muets.

alors je pense que de dire qu'il a été inspirés par d'autres personnes, cela n'est pas possible, avez vous deja entendu le coran ,le son des versets en arabe clair... voici le Chapitre sur Jesus :



Jouhayni Sourate table servi Jesus
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BNNZ, je t'envoie un petit apercu des imans qui se sont convertis au Christ, et surtout ne dis pas que ce n'est que des bobards, j'ai vu le temoignage de la plupart d'entre eux sur la chaine Al Hayat dans l'emission Souhal Jari du marocain Rachid.

Former Muslim Preachers, Mullahs, Imams, Scholars and Dawah missionaries who left Islam and converted to Christianity

* Dr Mustafa (Now Mark Gabriel) Former Muslim Imam, Ex-Professor in Al Azhar University, Cairo, Egypt (Most prestigious Islamic school of theology)
* Dr. Muhammed Rahoumy (now Dr. Samuel Paul) - former Dean in Al Azhar Islamic University in Cairo Egypt.
* El-Faqi, an ex-Imam and lawyer
* Hajji Husman Mohamed - a former ethiopian Muslim Imam
* Hamran Ambrie - Indonesian Ex-Muslim Priest
* Mohammed Amin - Former Ethiopian Islamic Cleric
* El-Akkad - Former Muslim Preacher, Egypt
* Ak-Beket - former Imam, Kazakhstan
* Mullah Assad Ullah - Former mullah, Afganistan
* Indonesian Imam Left Islam, He also led 3000 Moslems to Christ
* Fahmir - A Mullah started to preach Gospel in Afghanistan
* Mullah's supernatural conversion - becomes church planter
* Sudan: Moslem Imam converts to Christianity
* Kosovo - Converted Muslim leads Mullah to Christ
* Imam decides to follow Christ after seeing Jesus film
* Former Mosque Teacher Launches Christian Radio Ministry
* Rev. Mawlawi Dr. Imad ud-Din Lahiz - Prolific Islamic Writer, Preacher, Quranic Translator
* Khalif Majid Hassan - Former Islamic Preacher, Minister in the Nation of Islam
* Jeremiah Fard Muhammad - Muslim minister, now Christian evangelist
* Saleh Hussaini - Former Nigerian Muslim Cleric
* Sam Solomon - a former Muslim scholar
* Yusuf Roni - Former Islamic Dawah Missionary, Islamic Youth Organization Chairman, Indonesia - Now Christian Preacher
* Jamal Zarka - Former Muslim Imam, Now Evangelist
* Sheikh Mohamed Mansour - Prominent Egyptian Muslim Sheikh and Islamic Scholar
* Hamza - former Islamic scholar
* Timothy Abraham - Former Muslim preacher, Fundamentalist. Now Christian Preacher
* Daniel Shayestah- Former koranic teacher, scholar
* Ahmed Abdullahi - former muslim cleric
* Emmanuel (formerly Mohammed) - Former Muslim Scholar
* Zak Gariba - former Muslim Imam
* Mr. Moro S. Franci - Former Imam
* Mario Joseph (Moulvi Sulaiman) - former Muslim cleric - india

[edit] Other Prominent Converts to Christianity from Islam

* Mosab Hassan, former member of Hamas
* Nozad-Renowned Iranian Muslim Scholar
* Rev. Hamid Pourmand - Former Iranian army colonel
* Dr. Ergun Mehmet Caner - Turkish ex-Muslim, Now Dean of Liberty Theological Seminary in Lynchburg, Va
* Zachariah Anani - Lebanese Islamic Ex-Militant
* Mohammed Altaf ( Now Simon Altaf) - Pakistani ex-Muslim - Abrahamic Faith Ministries
* Reverend Donald Fareed - Iranian Ex-Muslim
* Ibrahim Abdullah - former PLO Terrorist
* Bilquis Sheikh - former wife of a Minister of the Interior, in Pakistan
* Salah - Ex-Muslim Palestinian, Now Gospel Musician
* Dr. Abraham Sarker - Former Muslim, Bangladesh - Now christian Evengelist, Founder of "Gospel for Muslims" Ministries.
* Pastor Hormoz Shariat Ph.D(in Computers) - Iranian Ex-Muslim, Former Research Scientist in Artificial Intelligence, Now Tele-Evangelist, Bringing the Gospel to Iran.
* Emir Caner - Turkish Ex-Muslim. (Brother of Dr.Ergun Mehmet) Dean of The College at Southwestern Baptist Theological Seminary
* Bishop John Subhan - Former Sufi Muslim
* Abdul Saleeb - Former Sufi Muslim from Middle East, Now Christian Missionary to Muslims.
* A Kurdish leader, writer, historian finds God through Bible translation
* Gulshan Esther - Pakistan Ex-Muslim, Smitten with typhoid - then crippled by polio as a teenager , Healed by Lord Jesus Miraculously, Became Christian Preacher
* Pastor Matthew Ashimolowo - a former Muslim, Now leads the largest and Fastest growing church in England.
* Abdullahi Jibril - Former Muslim Extremist Now Faces Persecution in Nigeria
* Ergun Caner - President of Liberty Theological Seminary at Liberty University
* Dr. Nasir K. Siddiki - successful Muslim businessman, Now Christian Preacher
* Rev. Majed El Shafie
* Rev KK Alavi - Son of a staunch Islamic cleric, India - The preacher Muslim extremists love to hate, one of the bravest Christians in India
* Walid Shoebat - A Former PLO Islamic Terrorist
* Reverend Khalid Soomro - Pakistani ex-Muslim http://gospelgo.com/a/soomro.htm
* Reza F.Safa - Iranian Ex-Muslims, Now Christian Evangelist
* Rev. Dr. Patrick Sookhdeo - Pakistani, International Director of UK-based Barnabas Fund.
* Taysir Abu Saada "Tass" - Islamic Fatah fighter trained to kill Jews.
* Guryel Ali - Gospel Musician.
* WL Cati - Ex Muslim, Now Evangelist
* Nonie Darwish - Freelance writer and public speaker.
* Dr. Anis Shorrosh - Famous Christian Debator.
* Hussain Andaryas - Afghani Christian activist .
* Alexander Bekovich-Cherkassky - Russian officer of Circassian origin who led the first Russian military expedition into Central Asia (note: was converted under unknown circumstances).
* Akbar Gbaja-Biamila - American football player
* Kabeer_Gbaja-Biamila - American football player
* Tunch Ilkin - former American football player
* Qadry Ismail - former American football player
* Raghib Ismail - former American football player
* President of Benin (from Christianity to Islam back to Christianity)
* Carlos Menem - former President of Argentina
* Emily Ruete - Princess of Zanzibar and Oman
* Ghorban Tourani - former Iranian Sunni Muslim who became a Christian minister
* George_Weah - Liberian soccer player (from Christianity to Islam back to Christianity)
* Rifqa Bary - 17 year old American teenager who drew international attention by her run away fearing death

[edit] Websites of former muslims who converted to Christianity

* Zak Gariba - Former Muslim Imam
* Walid Shoebat - A Former PLO Islamic Terrorist
* Jeremiah Fard Muhammad - Former Muslim minister
* Nonie Darwish - Freelance writer and public speaker
* Dr. Ergun Mehmet Caner - Turkish Ex-Muslim(Dean of Liberty Theological Seminary in Lynchburg, Va)
* Reverend Donald Fareed - Iranian Ex-Muslim, Persian Ministries
* Dr. Abraham Sarker - Bangladeshi Ex-Muslim, "Gospel for Muslims" Ministries . Also: http://www.understandmymuslimpeople.com
* Hussain Andaryas - Afgani Ex-Muslim
* Afgan Converts WebSite
* David Naseer
* Emir Caner - Dean of The College at Southwestern
* Dr. Nasir K. Siddiki - Muslim businessman, Now Christian Preacher
* WL Cati- Zennah Ministries
* Ajeenah El-Amin
* Abdul Hakeem - Nur Ul alam Ministry
* An Ex-Muslim Christian Website run by Iraqi ex-Muslims
* Pastor Hormoz Shariat Ph.D, Scientist, Iranian Ex-Muslim, Now Tele-Evangelist
* Rev. Majed El Shafie
* Simin - Iranian ExMuslim
* Mohammed Altaf(Now Simon Altaf) - Pakistani ex-Muslim
* One Anonymous muslim
* Jerry Rassamni - Ex-Militant, Now Christian, popular speaker on apologetics
* Paul Ciniraj Mohamed - SALEM VOICE MINISTRIES
* Ellie Davidian - former devout Shiite Muslim


Tu ferais bien de faire comme tous ces imams qui en savaient bien plus que toi sur le coran et qui eux ont ouvert les yeux...

BNNZ a écrit:

Bonsoir Grace,

j'ai repondu sur ce genre d'accusations mais je peux encore vous expliquer clairement , mais soyons honnette et logique et raison , la forme de la matière biblique dans le Coran rend…certain que Mohamed (saws) n’avait jamais lu la Bible, il est peu probable qu’il ait jamais lu d’autres livres.

Peut être qu'il n'a jamais lu, mais rien n'indique qu'il n'en aie jamais pris connaissance par voie, orale ce qui était monnaie courante à cette époque. Je crois même qu'il a du en prendre connaissance en discutant avec des personnes qui avaient lu ces livres, dont la Bible qui était largement diffusée dans le secteur où il vivait.

Citation :

Mais si le prophète n’a pas eu accès à la Bible, d’où vient-il qu’il se réfère souvent aux mêmes sources ?

Discussion avec des tiers tout simplement.

Citation :

Certains orientalistes sont convaincus qu’il recevait ses informations de mystérieux Chrétiens qui avaient à cœur de lui enseigner les fondements des religions judéo-chrétiennes, mais qui en altéraient simultanément le contenu. Dans quel but ? Muhammad (saws) était une sorte de novateur qui se serait affranchi de ses commanditaires avant de voler de ses propres ailes et de fonder une nouvelle religion.

Donc en fait son seul but était de fonder une nouvelle religion et non de révéler qui est Dieu. Ba j'avais donc raison !
Jésus n'est pas venu fonder une nouvelle religion, Jésus est venu réconcilier l'homme avec Dieu.
Et de toutes les manières quand tu lis le coran tu tombes sur de nombreux passages plagiés de la thora, du traité de galien et autre.

Citation :

on evoque souvent le nom de Waraqah, cousin de Khadidja, la femme du Prophète, qui se serait converti au Christianisme et « encourageait Muhammad (saws) à croire qu’il recevait des révélations semblables à celles des Juifs et des Chrétiens ». Il aurait eu également comme maître et conscience, un moine nommé Bahirâ, et que l’Eglise accusa d’être hérétique. On trouve pêle-mêle, un autre mystérieux personnage chrétien qui aurait prêché pendant la grande foire de ‘Okâz, et auquel Muhammad (saws) aurait prêté une oreille attentive.

De toutes les manières le coran parle de lui même de ses sources. Pas besoin de créer de la fiction, c'est une compilation de choses et d'autres tirées d'autres livres.

Citation :

D’autres auteurs font valoir que durant ses déplacements, Muhammad (saws) aurait pu entrer en contact avec des Arabes chrétiens de la frontière Syrienne, ou encore avec des Abyssins chrétiens venus du Yémen pour atteindre la Mecque.

Comme si cela ne suffisait pas, les orientalistes ont encore fait appel aux Ghassanides de Syrie bien sûr, aux Lakhmides de Hira qui pratiquaient le Christianisme sous la double forme de monophysisme et du nestorianisme, sans oublier les tribus du désert à l’image des Kalbs, des Tanoukh, des Taghlib, des Hanifa, ainsi que de quelques centres urbains isolés, et d’autres anachorètes anonymes.

Mais ce n’est pas tout ! On trouve également an arrière plan, les conseils d’autres mystérieux personnages juifs, sans doute destinés à contrebalancer l’influence un peu trop envahissante des Chrétiens.
On en arrive a des dizaines de conseillers selon les critiques..

En fin de compte, cela fait vraiment trop de monde. Quelles est cette vague soudaine qui porte chaque personnage et ils le sont tous à épancher son affection sur les épaules de Mohammed, qui ne demandait rien ? Pourquoi des populations entières d’Arabie, de Syrie et de Palestine se sentirent-elles un jour la vocation d’enseigner la Bible à un simple citoyen ? Et que tout ce battage fait autour de sa personne soit passé inaperçu de la quasi-totalité des gens ?

N'importe quoi ton histoire !!
Si Mahomet se rendait lui même aux rassemblements de cultes nestoriastes, qu'il parcourait lui même les peuples, cela explique tout. Chaque personnage n'avait pas besoin d'aller voir Mahomet, mais je pense, comme tout bon écrivain, qu'il est parti lui même à la quête de tous, c'est pour ça que le coran est une compilation.

Citation :

En réalité, l’excitation désordonnée des autres occidentaux cache mal leur volonté de détruire à n’importe quel prix la thèse musulmane qui a l’avantage d’être unique et authentique : celle de la Révélation divine.

Si tu veux mais bon c'est sûr que c'est pas le Dieu de la Bible qui a donné cette révélation divine.

Citation :

Est-il raisonnable de croire qu’un enseignement a pu être prodigué à Mohammed et que les initiateurs aient gardé un mutisme total sur les raisons de leur entreprise ?

Et d'ou vient cette idée saugrenue ????

Citation :

Même lorsque le Prophète s’est attaqué aux religions juive et chrétienne, accusées d’être altérées par des mains corruptrices, et à l’idolâtrie, dénoncée comme le plus grand crime de l’humanité ? Le moins qu’on puisse penser est que, si mystérieux personnages il y avait, ils n’auraient pas manqué de se manifester violemment contre les prétentions de ce pseudo-prophète, mettant à nu son stratagème et ruinant ses espoirs.

C'est très mal connaitre le judaisme et le christianisme.
1. Les Juifs se foutent royalement qu'on critiquer leur religion parce qu'elle quasi héréditaire.
2. Les chrétiens sont appelés à aimer leurs ennemis et prier pour ceux qui les haissent et c'est bien cette attitude qu'ils ont eu envers l'islam et les autres sectes judeo-chrétiennes, sinon que de fortifier leurs membres dans leurs assemblées respectives.

Citation :

Mais rien de cela ne s’est produit. Jamais aucune source ancienne n’a émis le moindre commentaire qui aurait pu donner quelque crédibilité à ces versions.

Je viens de t'expliquer pourquoi.

Citation :

Dans les investigations, ils n'a pas été seulement interrogé les sources musulmanes mais aussi aux porte-paroles juifs, chrétiens et païens qui sont restés muets.

Ils n'avaient pas à lutter contre la chair et le sang.

Citation :

alors je pense que de dire qu'il a été inspirés par d'autres personnes, cela n'est pas possible, avez vous deja entendu le coran ,le son des versets en arabe clair...

Je viens de te prouver que si.

Grace,

Excusez moi, je vais vous mettre face a ce que vous ecrivez sans reflechir a ce que vous dites, car votre but est d'etre contre a tout prix alors vous ne voyez pas bien ce que vous ecrivez, vous dite ceci :

"N'importe quoi ton histoire !!
Si Mahomet se rendait lui même aux rassemblements de cultes nestoriastes, qu'il parcourait lui même les peuples, cela explique tout. Chaque personnage n'avait pas besoin d'aller voir Mahomet, mais je pense, comme tout bon écrivain, qu'il est parti lui même à la quête de tous, c'est pour ça que le coran est une compilation"

Comment pouvait-il partir a la recherche d'informations alors qu'il ne sait pas ecrire, il ne pouvait pas tout retenir sans prendre note..
comment aurrait-il pu evité les erreurs , car c'est pas possible que tout ce qui lui a été dit par ceux que vous pretendai soit vrai..

ecoutez soiyons serieux et parlons vrai , sans contrer avec ce genre d'arguments, aucun sens.. grace ayez confiance en Dieu, ouvrez votre coeur, ne soyez pas sur la defensive, Je vous appel a une parole en commun, a aimer Dieu, se soumettre a Dieu, Lui vouer un culte Pur, sans rien Lui associer..

voila ce que tout les prophetes pnt préchés..

c'est tout ce que je peux vous dire!!! On ne peut adorer un dieu qui meurt ,et qui disparait , où est la raison, que Dieu nous pardonne nos mauvaise paroles.. l'association est le pire des pechés, un repentir et Dieu ouvre le coeur, les yeux pleure des larmes..

Les musulmans comme BNNZ sont même prêts à vous citer des versets abrogés d'un livre blasphématoire pour justifier leur foi.

[quote]

BNNZ a écrit:

Grace,

Excusez moi, je vais vous mettre face a ce que vous ecrivez sans reflechir a ce que vous dites, car votre but est d'etre contre a tout prix alors vous ne voyez pas bien ce que vous ecrivez, vous dite ceci :

"N'importe quoi ton histoire !!
Si Mahomet se rendait lui même aux rassemblements de cultes nestoriastes, qu'il parcourait lui même les peuples, cela explique tout. Chaque personnage n'avait pas besoin d'aller voir Mahomet, mais je pense, comme tout bon écrivain, qu'il est parti lui même à la quête de tous, c'est pour ça que le coran est une compilation"

Comment pouvait-il partir a la recherche d'informations alors qu'il ne sait pas ecrire, il ne pouvait pas tout retenir sans prendre note..

La plus grosse absurdité que j'ai lu. Je connais pas mal d'analphabètes qui sont OBLIGES d'exercer leur mémoire pour pouvoir évoluer.
A l'époque le fait d'être analphabète n'avait rien d'étonnant, peu de gens avaient accès à l'alphabétisation, ça n'empéchait pas que des hommes sages et expérimentés de par leurs rencontres puissent exister.

Citation :

comment aurrait-il pu evité les erreurs , car c'est pas possible que tout ce qui lui a été dit par ceux que vous pretendai soit vrai..

Et qui t'a dit qu'il a évité les erreurs. Le plagiat de la thora, montre que les erreurs il en a fait...

Citation :

ecoutez soiyons serieux et parlons vrai , sans contrer avec ce genre d'arguments, aucun sens.. grace ayez confiance en Dieu, ouvrez votre coeur, ne soyez pas sur la defensive, Je vous appel a une parole en commun, a aimer Dieu, se soumettre a Dieu, Lui vouer un culte Pur, sans rien Lui associer..

Donc tu admets que tu ne viens pas chercher la vérité, mais prêcher sur le coran. Si c'est le cas sois honnète et dis le une fois pour toutes, et dans ce cas là je ne vois plus aucun intérêt de parler avec toi, puisque la question a été résolue de ton côté parce que apparemment tu a trouvé la vérité.

Citation :

voila ce que tout les prophetes pnt préchés..

Oui mais Jésus a fait plus que prêcher, il a réconcilier l'homme avec Dieu. Pourquoi alors chercher autre chose ailleurs ??

Citation :

c'est tout ce que je peux vous dire!!! On ne peut adorer un dieu qui meurt ,et qui disparait , où est la raison, que Dieu nous pardonne nos mauvaise paroles..

J'ai beau t'expliquer que la mort de Jésus ne signifie pas son anéantissement, mais son passage dans le séjour des morts, pour vaincre la mort et réssuciter. Mais comme tu es borné... Pourquoi continuer à parler avec toi, si tu crois avoir trouvé la vérité ?

tu n'es pas un chercheur de vérité, tu es un prêcheur de coran

Citation :

'association est le pire des pechés, un repentir et Dieu ouvre le coeur, les yeux pleure des larmes..

Chez mon Dieu à moi le pire des péchés c'est contre le Saint Esprit, alors concernant ton Dieu qui n'est certainement pas le mien conforme toi à ce qu'il dit, si tu trouves que cela est juste.

[quote="grace2dieu"]

Citation :

BNNZ a écrit:

Grace,

Excusez moi, je vais vous mettre face a ce que vous ecrivez sans reflechir a ce que vous dites, car votre but est d'etre contre a tout prix alors vous ne voyez pas bien ce que vous ecrivez, vous dite ceci :

"N'importe quoi ton histoire !!
Si Mahomet se rendait lui même aux rassemblements de cultes nestoriastes, qu'il parcourait lui même les peuples, cela explique tout. Chaque personnage n'avait pas besoin d'aller voir Mahomet, mais je pense, comme tout bon écrivain, qu'il est parti lui même à la quête de tous, c'est pour ça que le coran est une compilation"

Comment pouvait-il partir a la recherche d'informations alors qu'il ne sait pas ecrire, il ne pouvait pas tout retenir sans prendre note..

La plus grosse absurdité que j'ai lu. Je connais pas mal d'analphabètes qui sont OBLIGES d'exercer leur mémoire pour pouvoir évoluer.
A l'époque le fait d'être analphabète n'avait rien d'étonnant, peu de gens avaient accès à l'alphabétisation, ça n'empéchait pas que des hommes sages et expérimentés de par leurs rencontres puissent exister.

Citation :

comment aurrait-il pu evité les erreurs , car c'est pas possible que tout ce qui lui a été dit par ceux que vous pretendai soit vrai..

Et qui t'a dit qu'il a évité les erreurs. Le plagiat de la thora, montre que les erreurs il en a fait...

Citation :

ecoutez soiyons serieux et parlons vrai , sans contrer avec ce genre d'arguments, aucun sens.. grace ayez confiance en Dieu, ouvrez votre coeur, ne soyez pas sur la defensive, Je vous appel a une parole en commun, a aimer Dieu, se soumettre a Dieu, Lui vouer un culte Pur, sans rien Lui associer..

Donc tu admets que tu ne viens pas chercher la vérité, mais prêcher sur le coran. Si c'est le cas sois honnète et dis le une fois pour toutes, et dans ce cas là je ne vois plus aucun intérêt de parler avec toi, puisque la question a été résolue de ton côté parce que apparemment tu a trouvé la vérité.

Citation :

voila ce que tout les prophetes pnt préchés..

Oui mais Jésus a fait plus que prêcher, il a réconcilier l'homme avec Dieu. Pourquoi alors chercher autre chose ailleurs ??

Citation :

c'est tout ce que je peux vous dire!!! On ne peut adorer un dieu qui meurt ,et qui disparait , où est la raison, que Dieu nous pardonne nos mauvaise paroles..

J'ai beau t'expliquer que la mort de Jésus ne signifie pas son anéantissement, mais son passage dans le séjour des morts, pour vaincre la mort et réssuciter. Mais comme tu es borné... Pourquoi continuer à parler avec toi, si tu crois avoir trouvé la vérité ?

tu n'es pas un chercheur de vérité, tu es un prêcheur de coran

Citation :

'association est le pire des pechés, un repentir et Dieu ouvre le coeur, les yeux pleure des larmes..

Chez mon Dieu à moi le pire des péchés c'est contre le Saint Esprit, alors concernant ton Dieu qui n'est certainement pas le mien conforme toi à ce qu'il dit, si tu trouves que cela est juste.

Je crois de tout mon coeur au coran , en un Seul Dieu et aux prophetes , et le dernier prophetes Mohamed.

pour vous c'est une autre vérité, mais qui n'est pas celle de la bible car comme je vous ai déja cités des versets qui prouve que Jesus est un priophetes, le Messie , et cela vous y croyez pas , alors Dieu est temoin entre nous deux que je vous ai fait connaitre le message, je ne suis responsable de rien, je fait mon chemin et à vous le votre..

BNNZ a écrit:

Je crois de tout mon coeur au coran , en un Seul Dieu et aux prophetes , et le dernier prophetes Mohamed.

Tu ne viens donc pas chercher la vérité, apparemment tu crois l'avoir trouvé. Donc j'espère que tu arrêteras de faire semblant de te questionner honnêtement sur la foi des chrétiens, parce qu'au fond tu ne cherches qu'à islamiser.

Citation :

pour vous c'est une autre vérité, mais qui n'est pas celle de la bible car comme je vous ai déja cités des versets qui prouve que Jesus est un priophetes, le Messie , et cela vous y croyez pas ,

Et la Bible qui dit que Jésus est FILS DE DIEU
que Jésus est le SEUL CHEMIN QUI MENE AU CIEL
qu'IL EST LA VERITE ET LA VIE
qu'IL A DONNE SA VIE
qu'IL EST MORT ET RESSUSCITE


Tu n'y crois pas alors s'il te plait arrête ton char. Tu ne crois pas en la BIBLE ni à son message principal, arrête s'il te plait arrête de me dire que tu crois en la Bible, puisque pour toi elle est falsifiée, tu dois croire en une bible mais pas la mienne c'est sûr

Tu n'es pas honnète, et c'est ce que je déplore depuis le début, tu as essayé de me séduire avec l'image de quelqu'un qui recherche la vérité divine, puis quelqu'un qui se questionne sur la foi des chrétiens, puis quelq'un qui croit en la Bible.

Mais tu n'es rien de tout ça. Sois honnete avec toi même.

Citation :

alors Dieu est temoin entre nous deux que je vous ai fait connaitre le message,

ton dieu je n'y crois pas alors ton dieu peut être témoin, ton message n'est pas celui de mon Dieu

Citation :

je ne suis responsable de rien, je fait mon chemin et à vous le votre..

Et moi je n'ai pas de condamnation donc je ne suis plus responsable de mon passé ni de ce que tu peux dire de moi, c'est Jésus qui me justifie.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Je crois de tout mon coeur au coran , en un Seul Dieu et aux prophetes , et le dernier prophetes Mohamed.

Tu ne viens donc pas chercher la vérité, apparemment tu crois l'avoir trouvé. Donc j'espère que tu arrêteras de faire semblant de te questionner honnêtement sur la foi des chrétiens, parce qu'au fond tu ne cherches qu'à islamiser.

Citation :

pour vous c'est une autre vérité, mais qui n'est pas celle de la bible car comme je vous ai déja cités des versets qui prouve que Jesus est un priophetes, le Messie , et cela vous y croyez pas ,

Et la Bible qui dit que Jésus est FILS DE DIEU
que Jésus est le SEUL CHEMIN QUI MENE AU CIEL
qu'IL EST LA VERITE ET LA VIE
qu'IL A DONNE SA VIE
qu'IL EST MORT ET RESSUSCITE


Tu n'y crois pas alors s'il te plait arrête ton char. Tu ne crois pas en la BIBLE ni à son message principal, arrête s'il te plait arrête de me dire que tu crois en la Bible, puisque pour toi elle est falsifiée, tu dois croire en une bible mais pas la mienne c'est sûr

Tu n'es pas honnète, et c'est ce que je déplore depuis le début, tu as essayé de me séduire avec l'image de quelqu'un qui recherche la vérité divine, puis quelqu'un qui se questionne sur la foi des chrétiens, puis quelq'un qui croit en la Bible.

Mais tu n'es rien de tout ça. Sois honnete avec toi même.

Citation :

alors Dieu est temoin entre nous deux que je vous ai fait connaitre le message,

ton dieu je n'y crois pas alors ton dieu peut être témoin, ton message n'est pas celui de mon Dieu

Citation :

je ne suis responsable de rien, je fait mon chemin et à vous le votre..

Et moi je n'ai pas de condamnation donc je ne suis plus responsable de mon passé ni de ce que tu peux dire de moi, c'est Jésus qui me justifie.

Grace, j'ai été le plus honette avec toi, crois moi, j'ai posé des questions sur votre croyance, certains points, n'ont pas été expliqué, plusieurs versets disent et prouve que jesus n'est pas Dieu, personne ne veut repondre a cela, alors posez vous vraiment les bonnes questions.. vous etes sincere dans votre foi, mais je vous en conjure ,posez vous les bonnes questions..
jesus jy crois car si je ny croyez pas , Dieu m'interdit le paradis..
donc quand vous dites que c'est le chemin ,je dit oui mais pas que lui, le chemin passe par la croyance en tous les messagers, car ils sont tous venu avec un méme messages, envoyés par un Seul et méme Dieu...

c'est pour ça , cela me fait de la peine de pas pouvoir vous convaincre avec des mots, mais c'est le moyen que j'ai et Dieu guide les coeurs..
Jesus est venu enseigner d'adorer Dieu ..

BNNZ a écrit:

Grace, j'ai été le plus honette avec toi, crois moi, j'ai posé des questions sur votre croyance, certains points, n'ont pas été expliqué, plusieurs versets disent et prouve que jesus n'est pas Dieu,

1ère malhonnèteté
Chaque fois que je t'ai répondu sur les versets en disant, que tu ne peux pas les enlever de la Bible, mais les comprendre à partir de la Bible, tu n'as pas voulu écouter.
Alors c'est malhonnète.
Tu n'es pas tenu d'adhérer, mais tu peux avoir l'honnèteté de dire : tu m'as expliqué les choses mais je n'adhère pas.

Citation :

personne ne veut repondre a cela, alors posez vous vraiment les bonnes questions..

2e malhonnèteté. J'ai pris la peine de répondre à chacune de tes questions et à chaque fois les réponses étaient décortiquées, mais comme tu penses avoir trouvé la vérité, alors tu ne prenais même pas la peine de rentrer dans la compréhension de ce que je disais.

Citation :

vous etes sincere dans votre foi, mais je vous en conjure ,posez vous les bonnes questions..

Arrête d'avoir ce genre de comportement.
Te poses-tu les bonnes questions concernant la véracité de ton coran ? je t'ai montré maintes fois que

Citation :

jesus jy crois car si je ny croyez pas , Dieu m'interdit le paradis..

Le Jésus auquel tu crois n'est pas le Jésus de la Bible. Il n'a pas été crucifié, il n'est pas ressuscité, il n'est pas le Fils de Dieu, il n'est pas UN avec le Père.

Citation :

donc quand vous dites que c'est le chemin ,je dit oui mais pas que lui, le chemin passe par la croyance en tous les messagers, car ils sont tous venu avec un méme messages, envoyés par un Seul et méme Dieu...

Donc le Jésus du coran n'est pas le Jésus de la Bible, puisque le Jésus de la Bible dit : NUL NE VIENT AU PERE QUE PAR MOI

Citation :

c'est pour ça , cela me fait de la peine de pas pouvoir vous convaincre avec des mots,

Ce qui me fait mal c'est que tu sois malhonnète, et la discussion avec toi devient inutile. Moi je m'en fiche que tu ne sois pas convaincu par ce que je dis, parce que c'est Dieu qui convainc les coeurs, ce qui me fait mal c'est que malgré que je t'explique de long en large, tu réussis à sortir des phrases du genre certains points n'ont pas été expliqués pour moi c'est le comble de la malhonnèteté.

Citation :

mais c'est le moyen que j'ai et Dieu guide les coeurs..

Mon Dieu a déjà guidé mon coeur. Et je le suis chaque jour.

Citation :

Jesus est venu enseigner d'adorer Dieu ..

Le Jésus du coran peut être, parce que le Jésus de la Bible est venu réconcilier l'homme avec Dieu.

[quote[quote]="grace2dieu"]

BNNZ a écrit:

Grace, j'ai été le plus honette avec toi, crois moi, j'ai posé des questions sur votre croyance, certains points,

Citation :

jesus jy crois car si je ny croyez pas , Dieu m'interdit le paradis..

Le Jésus auquel tu crois n'est pas le Jésus de la Bible. Il n'a pas été crucifié, il n'est pas ressuscité, il n'est pas le Fils de Dieu, il n'est pas UN avec le Père.

Je vous le dit, croyez moi, croyez ma sincerité, et ma volonté de trouver un point commun et donc la vérité...
Il ne faut pas oublier combien le langage figuré est familier aux auteurs de l'Ancien testament et du Nouveau Testament et combien fréquemment ces mots de père et de fils reviennent sous la plume des écrivains de la Bible.
Nous en rapporterons ici quelques exemples:
1) Luc dans la généalogie du Christ (chap.3, v. 389, dit qu'il est fils de Joseph, et qu'Adam est fils de Dieu: il ne prend pas ces deux mots au sens propre, mais il veut dire que Jésus et Adam, n'ayant pas de père, et qu’ils proviennent directement suite à une décision Divine.

2) On lit dans l'Exode (4, versets 22-23): "Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon aîné.... ". On voit qu'Israël n’est pas seulement appelé ici fils de Dieu, mais même son premier-né.

3) On lit dans les Psaumes (2,v. 7 et 89; v. 24-27) : « Tu es Mon fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ». David ici est appelé fils aîné et engendré de Dieu et il invoque Dieu en l’appelant mon Père.


4) Samuel (II Samuel, chapitre 7, verset 14), ils ont écrit: "Dieu dit en parlant de Salomon: Je lui serai un père et il sera mon fils".

5) Jérémie (Jérémie, chapitre 31, verset 9), on fait dire à Dieu: "car je suis devenu un père pour Israël; et Ephraïm est mon premier-né".

Si ces sortes de titres impliquaient la divinité, Israël, David, Ephraïm et Salomon auraient plus de droit à la divinité que le Christ; ils sont appelés fils aînés ou premiers-nés et dans toutes les lois, et d'après tous les usages, les premiers-nés ont pas sur les puînés.
Si l'on prétextait que le Christ est appelé fils unique, nous répondrions que ce titre devrait être pris au figuré, puisque la bible déclare que Dieu a d'autre fils qu’on appelle premier-né ou engendré. Le mot unique, donc, doit être pris au figuré tout aussi bien que le mot fils.
A vous de voir ce que vous pensez de ça.

[quote="grace2dieu"]

Citation :

e]Le Jésus auquel tu crois n'est pas le Jésus de la Bible. Il n'a pas été crucifié, il n'est pas ressuscité, il n'est pas le Fils de Dieu, il n'est pas UN avec le Père

.



Jean (chapitre 10, verset 30) cette parole de Jésus: Moi et le Père, nous ne sommes qu’un".

Selon vous cela s'appliquerait à l’unité de nature de Jésus et de Dieu. Cette interprétation est inacceptable, parce que les mêmes paroles se trouvent appliquées aux Apôtres: Jean (chap. 17, versets 21-23):
"Afin que tous ne soient qu’un, comme Toi, O mon Père, Tu es en moi et moi je suis en Toi; qu'eux aussi soient en Nous, afin que le monde croie que c'est Toi qui m'as envoyé. Je leur ai fait part de la gloire que Tu m’as donnée, afin qu'ils soient un, comme Nous sommes un. Je suis en eux et Tu es en moi, afin qu’ils soient perfectionnés dans l’unité".

Jésus ne parle de l’unité des Apôtres avec lui et entre eux que dans un sens figuré; de même il faut prendre au figuré l'unité qu'il dit exister entre lui et Dieu; il ne veut exprimer par là que la perfection morale et la soumission à la loi divine, dans laquelle les fidèles occupent des degrés diversement élevés, selon l'énergie et la pureté de leur âme.

Ce qui prouve que c'est bien là pour Jésus le sens du mot unité, c'est ce passage de la 1ère Epître de Jean (chapitre 1, versets 5-6) : "Or la doctrine que nous avons entendue de lui, et que nous vous annonçons c’est que Dieu est la lumière, et qu'il n'y a point en Lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec Lui et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous n’agissons pas selon la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, nous avons une communion mutuelle".
L'union avec Dieu signifie la soumission à la Volonté Divine. « Le fils (Jésus) lui-même sera soumis à Celui (Dieu) qui Lui a soumis toutes choses » (1ère Epître aux Corinthiens, chapitre 15, verset 28).

Grace , vous me dites toujours qu'il faut prendre la bible entierement , comme vous voyez des versets expliquent d'autres versets... vous m'accusez de ne pas faire d'efforts de comprehention, figurez vous que ,je connai tous ça, j'ai des amis chrétiens qui connaissent trés votre religion comme vous , ils m'expliques eux méme ce qui ne va pas, ils ont choisi avec dificulté au debut de prendre le chemin de verité et pas se mentir aveuglement.. et tout devient clair ensuite...

BNNZ a écrit:

Je vous le dit, croyez moi, croyez ma sincerité, et ma volonté de trouver un point commun et donc la vérité..

.
Je ne pense pas, parce que tu ne cherches pas comprendre ce auquel un chrétien croit, mais tu cherches à lui prouver que les chrétiens sont dans le faux et leur foi corrompue.

Citation :

Il ne faut pas oublier combien le langage figuré est familier aux auteurs de l'Ancien testament et du Nouveau Testament et combien fréquemment ces mots de père et de fils reviennent sous la plume des écrivains de la Bible.
Nous en rapporterons ici quelques exemples:
1) Luc dans la généalogie du Christ (chap.3, v. 389, dit qu'il est fils de Joseph, et qu'Adam est fils de Dieu: il ne prend pas ces deux mots au sens propre, mais il veut dire que Jésus et Adam, n'ayant pas de père, et qu’ils proviennent directement suite à une décision Divine.

2) On lit dans l'Exode (4, versets 22-23): "Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon aîné.... ". On voit qu'Israël n’est pas seulement appelé ici fils de Dieu, mais même son premier-né.

3) On lit dans les Psaumes (2,v. 7 et 89; v. 24-27) : « Tu es Mon fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ». David ici est appelé fils aîné et engendré de Dieu et il invoque Dieu en l’appelant mon Père.


4) Samuel (II Samuel, chapitre 7, verset 14), ils ont écrit: "Dieu dit en parlant de Salomon: Je lui serai un père et il sera mon fils".

5) Jérémie (Jérémie, chapitre 31, verset 9), on fait dire à Dieu: "car je suis devenu un père pour Israël; et Ephraïm est mon premier-né".

Si ces sortes de titres impliquaient la divinité, Israël, David, Ephraïm et Salomon auraient plus de droit à la divinité que le Christ; ils sont appelés fils aînés ou premiers-nés et dans toutes les lois, et d'après tous les usages, les premiers-nés ont pas sur les puînés.
Si l'on prétextait que le Christ est appelé fils unique, nous répondrions que ce titre devrait être pris au figuré, puisque la bible déclare que Dieu a d'autre fils qu’on appelle premier-né ou engendré. Le mot unique, donc, doit être pris au figuré tout aussi bien que le mot fils.
A vous de voir ce que vous pensez de ça.

Je t'ai déjà dit que le fait qu'Israel soit le fils de Dieu c'est une figure de style, une métaphore, parce que israel n'est pas une personne, mais un peuple, mais tu ne cherches pas à comprendre.

Nous sommes tous des fils de Dieu, c'est sûr.

Mais Jésus est appelé FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu. il y a bien une grande différence.
Jésus n'est pas un fils ordinaire, comme le serait David, ou tous ceux qui veulent être fils de Dieu, il est le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu, c'est à dire qu'il a exactement la même nature de Dieu, il vient directement de Dieu, il est Dieu.

[quote="BNNZ"]

grace2dieu a écrit:

Citation :

e]Le Jésus auquel tu crois n'est pas le Jésus de la Bible. Il n'a pas été crucifié, il n'est pas ressuscité, il n'est pas le Fils de Dieu, il n'est pas UN avec le Père

.



Jean (chapitre 10, verset 30) cette parole de Jésus: Moi et le Père, nous ne sommes qu’un".

Selon vous cela s'appliquerait à l’unité de nature de Jésus et de Dieu. Cette interprétation est inacceptable, parce que les mêmes paroles se trouvent appliquées aux Apôtres: Jean (chap. 17, versets 21-23):
"Afin que tous ne soient qu’un, comme Toi, O mon Père, Tu es en moi et moi je suis en Toi; qu'eux aussi soient en Nous, afin que le monde croie que c'est Toi qui m'as envoyé. Je leur ai fait part de la gloire que Tu m’as donnée, afin qu'ils soient un, comme Nous sommes un. Je suis en eux et Tu es en moi, afin qu’ils soient perfectionnés dans l’unité".

Cette interprétation est la seule correcte, parce que Jésus est uni avec son Père, ça ne veut pas dire qu'il est son propre Père.
Ca veut dire que le lien qui est entre son Père et Lui sont tellement forts, ce qui implique automatiquement la même nature.

Citation :

Jésus ne parle de l’unité des Apôtres avec lui et entre eux que dans un sens figuré; de même il faut prendre au figuré l'unité qu'il dit exister entre lui et Dieu; il ne veut exprimer par là que la perfection morale et la soumission à la loi divine, dans laquelle les fidèles occupent des degrés diversement élevés, selon l'énergie et la pureté de leur âme.

Sens figuré aujourd'hui sur terre, mais dans le ciel l'unité sera parfaite.

Citation :

Ce qui prouve que c'est bien là pour Jésus le sens du mot unité, c'est ce passage de la 1ère Epître de Jean (chapitre 1, versets 5-6) : "Or la doctrine que nous avons entendue de lui, et que nous vous annonçons c’est que Dieu est la lumière, et qu'il n'y a point en Lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec Lui et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous n’agissons pas selon la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, nous avons une communion mutuelle".
L'union avec Dieu signifie la soumission à la Volonté Divine. « Le fils (Jésus) lui-même sera soumis à Celui (Dieu) qui Lui a soumis toutes choses » (1ère Epître aux Corinthiens, chapitre 15, verset 28).

Grace , vous me dites toujours qu'il faut prendre la bible entierement , comme vous voyez des versets expliquent d'autres versets... vous m'accusez de ne pas faire d'efforts de comprehention, figurez vous que ,je connai tous ça, j'ai des amis chrétiens qui connaissent trés votre religion comme vous , ils m'expliques eux méme ce qui ne va pas, ils ont choisi avec dificulté au debut de prendre le chemin de verité et pas se mentir aveuglement.. et tout devient clair ensuite...

Tu ne fais aucun effort de compréhension c'est un fait

Quand je te dis que Jésus est appelé PERE ETERNEL et DIEU PUISSANT, tu esquives en me donnant d'autres versets. Alors que tout ceci constitue la Bible.

Ce n'est pas parce que tu as des amis chrétiens que tu peux prétendre que tu connais la Bible. L'as-tu une fois lue en entier ? sinon dans ce cas la ne vient pas dire que tu la connais bien.

Les chrétiens qui te disent qu'il y a des choses qui ne vont pas, je ne sais pas pourquoi ils sont toujours chrétiens, ils n'ont qu'à devenir musulmans alors, sinon ce que tu dis, permets moi d'en douter, parce que un chrétien peut te dire qu'il ne comprend pas bien, ce qui est normal, mais ne peut pas dire qu'il y a des choses qui ne vont pas, sinon il n'est pas chrétien.

Si tu insinues que je me mens tant mieux pour toi. Ce n'est pas le cas, je sais en qui j'ai cru, et j'ai l'assurance que je suis sauvée, j'irai au ciel avec Dieu, alors ton avis sur moi ne m'importe pas, et je trouve ça déplacé.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Je vous le dit, croyez moi, croyez ma sincerité, et ma volonté de trouver un point commun et donc la vérité..

.
Je ne pense pas, parce que tu ne cherches pas comprendre ce auquel un chrétien croit, mais tu cherches à lui prouver que les chrétiens sont dans le faux et leur foi corrompue.

Citation :

Il ne faut pas oublier combien le langage figuré est familier aux auteurs de l'Ancien testament et du Nouveau Testament et combien fréquemment ces mots de père et de fils reviennent sous la plume des écrivains de la Bible.
Nous en rapporterons ici quelques exemples:
1) Luc dans la généalogie du Christ (chap.3, v. 389, dit qu'il est fils de Joseph, et qu'Adam est fils de Dieu: il ne prend pas ces deux mots au sens propre, mais il veut dire que Jésus et Adam, n'ayant pas de père, et qu’ils proviennent directement suite à une décision Divine.

2) On lit dans l'Exode (4, versets 22-23): "Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon aîné.... ". On voit qu'Israël n’est pas seulement appelé ici fils de Dieu, mais même son premier-né.

3) On lit dans les Psaumes (2,v. 7 et 89; v. 24-27) : « Tu es Mon fils, Je t’ai engendré aujourd’hui ». David ici est appelé fils aîné et engendré de Dieu et il invoque Dieu en l’appelant mon Père.


4) Samuel (II Samuel, chapitre 7, verset 14), ils ont écrit: "Dieu dit en parlant de Salomon: Je lui serai un père et il sera mon fils".

5) Jérémie (Jérémie, chapitre 31, verset 9), on fait dire à Dieu: "car je suis devenu un père pour Israël; et Ephraïm est mon premier-né".

Si ces sortes de titres impliquaient la divinité, Israël, David, Ephraïm et Salomon auraient plus de droit à la divinité que le Christ; ils sont appelés fils aînés ou premiers-nés et dans toutes les lois, et d'après tous les usages, les premiers-nés ont pas sur les puînés.
Si l'on prétextait que le Christ est appelé fils unique, nous répondrions que ce titre devrait être pris au figuré, puisque la bible déclare que Dieu a d'autre fils qu’on appelle premier-né ou engendré. Le mot unique, donc, doit être pris au figuré tout aussi bien que le mot fils.
A vous de voir ce que vous pensez de ça.

Je t'ai déjà dit que le fait qu'Israel soit le fils de Dieu c'est une figure de style, une métaphore, parce que israel n'est pas une personne, mais un peuple, mais tu ne cherches pas à comprendre.

Nous sommes tous des fils de Dieu, c'est sûr.

Mais Jésus est appelé FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu. il y a bien une grande différence.
Jésus n'est pas un fils ordinaire, comme le serait David, ou tous ceux qui veulent être fils de Dieu, il est le FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu, c'est à dire qu'il a exactement la même nature de Dieu, il vient directement de Dieu, il est Dieu.

grace,
s'il vous plait, ne me parlez plus d'honneteté, car lisez les versets , il est dit clair et net, "tu est mon fils que j'ai engendré" mais aussi " mon premier-né" etc..

et vous me dites que non, c'est pas ça mais plutot ça... , je respect vous volonté de croire à ça, mais ne me dites pas que c'est pas la méme chose que de dire fils unique...!!!! Relisez bien les versets et soyons sincere...

[quote="grace2dieu"]

BNNZ a écrit:

grace2dieu a écrit:

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Jean (chapitre 10, verset 30) cette parole de Jésus: Moi et le Père, nous ne sommes qu’un".

Selon vous cela s'appliquerait à l’unité de nature de Jésus et de Dieu. Cette interprétation est inacceptable, parce que les mêmes paroles se trouvent appliquées aux Apôtres: Jean (chap. 17, versets 21-23):
"Afin que tous ne soient qu’un, comme Toi, O mon Père, Tu es en moi et moi je suis en Toi; qu'eux aussi soient en Nous, afin que le monde croie que c'est Toi qui m'as envoyé. Je leur ai fait part de la gloire que Tu m’as donnée, afin qu'ils soient un, comme Nous sommes un. Je suis en eux et Tu es en moi, afin qu’ils soient perfectionnés dans l’unité".

Cette interprétation est la seule correcte, parce que Jésus est uni avec son Père, ça ne veut pas dire qu'il est son propre Père.
Ca veut dire que le lien qui est entre son Père et Lui sont tellement forts, ce qui implique automatiquement la même nature.

Citation :

Jésus ne parle de l’unité des Apôtres avec lui et entre eux que dans un sens figuré; de même il faut prendre au figuré l'unité qu'il dit exister entre lui et Dieu; il ne veut exprimer par là que la perfection morale et la soumission à la loi divine, dans laquelle les fidèles occupent des degrés diversement élevés, selon l'énergie et la pureté de leur âme.

Sens figuré aujourd'hui sur terre, mais dans le ciel l'unité sera parfaite.

Citation :

Ce qui prouve que c'est bien là pour Jésus le sens du mot unité, c'est ce passage de la 1ère Epître de Jean (chapitre 1, versets 5-6) : "Or la doctrine que nous avons entendue de lui, et que nous vous annonçons c’est que Dieu est la lumière, et qu'il n'y a point en Lui de ténèbres. Si nous disons que nous sommes en communion avec Lui et que nous marchions dans les ténèbres, nous mentons, et nous n’agissons pas selon la vérité. Mais si nous marchons dans la lumière, nous avons une communion mutuelle".
L'union avec Dieu signifie la soumission à la Volonté Divine. « Le fils (Jésus) lui-même sera soumis à Celui (Dieu) qui Lui a soumis toutes choses » (1ère Epître aux Corinthiens, chapitre 15, verset 28).

Grace , vous me dites toujours qu'il faut prendre la bible entierement , comme vous voyez des versets expliquent d'autres versets... vous m'accusez de ne pas faire d'efforts de comprehention, figurez vous que ,je connai tous ça, j'ai des amis chrétiens qui connaissent trés votre religion comme vous , ils m'expliques eux méme ce qui ne va pas, ils ont choisi avec dificulté au debut de prendre le chemin de verité et pas se mentir aveuglement.. et tout devient clair ensuite...

Tu ne fais aucun effort de compréhension c'est un fait

Quand je te dis que Jésus est appelé PERE ETERNEL et DIEU PUISSANT, tu esquives en me donnant d'autres versets. Alors que tout ceci constitue la Bible.

Ce n'est pas parce que tu as des amis chrétiens que tu peux prétendre que tu connais la Bible. L'as-tu une fois lue en entier ? sinon dans ce cas la ne vient pas dire que tu la connais bien.

Les chrétiens qui te disent qu'il y a des choses qui ne vont pas, je ne sais pas pourquoi ils sont toujours chrétiens, ils n'ont qu'à devenir musulmans alors, sinon ce que tu dis, permets moi d'en douter, parce que un chrétien peut te dire qu'il ne comprend pas bien, ce qui est normal, mais ne peut pas dire qu'il y a des choses qui ne vont pas, sinon il n'est pas chrétien.

Si tu insinues que je me mens tant mieux pour toi. Ce n'est pas le cas, je sais en qui j'ai cru, et j'ai l'assurance que je suis sauvée, j'irai au ciel avec Dieu, alors ton avis sur moi ne m'importe pas, et je trouve ça déplacé.

Je ne vous dit pas qu'ils sont tous resté chrétiens mais croyez moi qu'ils connaissent trés bien le chréstianisme et ses dogmes.. apres vous faites comme vous voulez, je vous ai dit ce que je pense, et l'explication du verset Dieu et moi on fait un , est trés bien expliqué, vous pouvez y croire ou pas... c'est entre vous et vous et Dieu...

mais ne soyez sùr de rien... et continuez a chercher Dieu par vous méme et Dieu vous guidera..
je n'ai rien contre vous , j'appel a adorer Dieu et croire en ses prophetes...

BNNZ a écrit:

grace,
s'il vous plait, ne me parlez plus d'honneteté, car lisez les versets , il est dit clair et net, "tu est mon fils que j'ai engendré" mais aussi " mon premier-né" etc..

Le psaume 7 est clairement un psaume messianique. C'est un passage prophétique. Cela veut dire qu'il a été écrit par David, mais ce n'est pas de David qu'il s'agit ici, mais de Jésus. Seul Jésus mérite d'être baisé et non David, et seul Jésus mérite confiance et non David.

ourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?
Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint ? -
Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes ! -
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :
C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !
Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession ;
Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
2:10Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !
Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui !

Le psaume 89 ne parle pas de David, mais de la postérité de David
Et Jésus est descendant de David par adoption, car son père adoptif Joseph est de la maison de david.
Ps 89 : 2-3
J'ai fait alliance avec mon élu ; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur :
J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. Pause.

Je viens de me rendre compte que tu es encore plus malhonnète !!!

J'ai laissé faire me demandant si tu allais insiter ou si tu allais vraiment lire les psaumes que toi même tu as cités !

Mais non !

Tu vas sur internet et tu piques à gauche à droite sans essayer de comprendre.

J'ai honte... Je t'ai piégé tu es entré dedans les pieds devant...
pfff
tu n'as même pas lu ces psaumes... Et tu prétends que tu lis la Bible ?

Citation :

et vous me dites que non, c'est pas ça mais plutot ça...

Je t'ai maintenant montré clairement que les psaumes que tu as montrés concernent Jésus.
Je t'ai montré que Israel est fils de Dieu, c'est une métaphore, puisqu'israel n'est pas UNE SEULE PERSONNE pour être UN FILS.

,

Citation :

je respect vous volonté de croire à ça, mais ne me dites pas que c'est pas la méme chose que de dire fils unique...!!!!

Donc je réitère.
Les 2 psaumes parlent de Jésus.
Et Jésus est appelé FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu ça ne peut pas être la même manière.

Citation :

Relisez bien les versets et soyons sincere...

Toi d'abord, relis les passages que tu cites ça vaudrait mieux pour toi.

BNNZ a écrit:

Je ne vous dit pas qu'ils sont tous resté chrétiens mais croyez moi qu'ils connaissent trés bien le chréstianisme et ses dogmes..

Désolée je ne peux pas te croire. Si tu connais la Bible et le Jésus de la Bible, et que tu vas ailleurs, c'est que tu ne connais pas vraiment.
Sinon des gens devenus chrétiens alors qu'ils étaient musulmans, dans mon entourage proche, j'en connais beaucoup aussi, donc je ne vois pas en quoi cela changerait la vérité biblique.

Citation :

apres vous faites comme vous voulez, je vous ai dit ce que je pense, et l'explication du verset Dieu et moi on fait un , est trés bien expliqué, vous pouvez y croire ou pas... c'est entre vous et vous et Dieu...

Non je crois en la Bible en la totatlité. Alors tes paroles de ce genre, garde-les parce que ca frise la menace, c'est pas trop mon truc.

Citation :

mais ne soyez sùr de rien... et continuez a chercher Dieu par vous méme et Dieu vous guidera..

C'est Dieu lui même qui m'a assurée que je suis sauvée, donc voilà, pour ce que tu dis... c'est dommage que tu ne vives pas ça.

Citation :

je n'ai rien contre vous , j'appel a adorer Dieu et croire en ses prophetes...

Moi non plus je n'ai rien contre toi, je parle de Jésus qui est venu réconcilier l'homme avec son Dieu.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

grace,
s'il vous plait, ne me parlez plus d'honneteté, car lisez les versets , il est dit clair et net, "tu est mon fils que j'ai engendré" mais aussi " mon premier-né" etc..

Le psaume 7 est clairement un psaume messianique. C'est un passage prophétique. Cela veut dire qu'il a été écrit par David, mais ce n'est pas de David qu'il s'agit ici, mais de Jésus. Seul Jésus mérite d'être baisé et non David, et seul Jésus mérite confiance et non David.

ourquoi ce tumulte parmi les nations, Ces vaines pensées parmi les peuples ?
Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils Et les princes se liguent-ils avec eux Contre l'Éternel et contre son oint ? -
Brisons leurs liens, Délivrons-nous de leurs chaînes ! -
Celui qui siège dans les cieux rit, Le Seigneur se moque d'eux.
Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur :
C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte !
Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession ;
Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
2:10Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction !
Servez l'Éternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement.
Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui !

Le psaume 89 ne parle pas de David, mais de la postérité de David
Et Jésus est descendant de David par adoption, car son père adoptif Joseph est de la maison de david.
Ps 89 : 2-3
J'ai fait alliance avec mon élu ; Voici ce que j'ai juré à David, mon serviteur :
J'affermirai ta postérité pour toujours, Et j'établirai ton trône à perpétuité. Pause.

Je viens de me rendre compte que tu es encore plus malhonnète !!!

J'ai laissé faire me demandant si tu allais insiter ou si tu allais vraiment lire les psaumes que toi même tu as cités !

Mais non !

Tu vas sur internet et tu piques à gauche à droite sans essayer de comprendre.

J'ai honte... Je t'ai piégé tu es entré dedans les pieds devant...
pfff
tu n'as même pas lu ces psaumes... Et tu prétends que tu lis la Bible ?

Citation :

et vous me dites que non, c'est pas ça mais plutot ça...

Je t'ai maintenant montré clairement que les psaumes que tu as montrés concernent Jésus.
Je t'ai montré que Israel est fils de Dieu, c'est une métaphore, puisqu'israel n'est pas UNE SEULE PERSONNE pour être UN FILS.

,

Citation :

je respect vous volonté de croire à ça, mais ne me dites pas que c'est pas la méme chose que de dire fils unique...!!!!

Donc je réitère.
Les 2 psaumes parlent de Jésus.
Et Jésus est appelé FILS UNIQUE ENGENDRE de Dieu ça ne peut pas être la même manière.

Citation :

Relisez bien les versets et soyons sincere...

Toi d'abord, relis les passages que tu cites ça vaudrait mieux pour toi.

grace,

ne soyez pas trop sùr de vous , c'est un petit defaut, comme vous etes sùr d'etre sauvée, vous etes aussi sùr que vous avez toujours raison.. !!!

lisez ceci : Ecoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier,
C'est aussi moi qui suis le dernier. Ésaïe 48:12


et aussi ça : Jacob,Israel se bat contre dieu???!!!

Gn 32:27- Il dit : Lâche-moi, car l'aurore est levée, mais Jacob répondit : Je ne te lâcherai pas, que tu ne m'aies béni.
Gn 32:28- Il lui demanda : Quel est ton nom ? - Jacob, répondit-il.
Gn 32:29- Il reprit : On ne t'appellera plus Jacob, mais Israël, car tu as été fort contre Dieu et contre tous les hommes et tu l'as emporté.
Gn 32:30- Jacob fit cette demande : Révèle-moi ton nom, je te prie, mais il répondit : Et pourquoi me demandes-tu mon nom ? et, là même, il le bénit.
Gn 32:31- Jacob donna à cet endroit le nom de Penuel, car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face et j'ai eu la vie sauve

vous ne trouvez rien de bizare ..

Et là vous voyez bien que Israel avant d'etre un peuple , il est d'abord un homme,
c'est pour cela que le coran , les appelent "o fils d'israel" car fils de jacob..

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Je ne vous dit pas qu'ils sont tous resté chrétiens mais croyez moi qu'ils connaissent trés bien le chréstianisme et ses dogmes..

Désolée je ne peux pas te croire. Si tu connais la Bible et le Jésus de la Bible, et que tu vas ailleurs, c'est que tu ne connais pas vraiment.
Sinon des gens devenus chrétiens alors qu'ils étaient musulmans, dans mon entourage proche, j'en connais beaucoup aussi, donc je ne vois pas en quoi cela changerait la vérité biblique.

Citation :

apres vous faites comme vous voulez, je vous ai dit ce que je pense, et l'explication du verset Dieu et moi on fait un , est trés bien expliqué, vous pouvez y croire ou pas... c'est entre vous et vous et Dieu...

Non je crois en la Bible en la totatlité. Alors tes paroles de ce genre, garde-les parce que ca frise la menace, c'est pas trop mon truc.

Citation :

mais ne soyez sùr de rien... et continuez a chercher Dieu par vous méme et Dieu vous guidera..

C'est Dieu lui même qui m'a assurée que je suis sauvée, donc voilà, pour ce que tu dis... c'est dommage que tu ne vives pas ça.

Citation :

je n'ai rien contre vous , j'appel a adorer Dieu et croire en ses prophetes...

Moi non plus je n'ai rien contre toi, je parle de Jésus qui est venu réconcilier l'homme avec son Dieu.

Vous vous sentez menasé???!!!

ne craignez rien ,vraiment.. je suis cool, et ne soyez pas trop sur la defensive, je susi là que pour discuter ,
que vous me croyez ou pas , c'est pas grave..
il m'est recommandé que de transmettre le message...