Medjugorje le 25 mai 2009

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"Chers enfants,
en ce temps, je vous appelle tous à prier pour la venue du Saint Esprit sur chaque créature baptisée, afin que l'Esprit-Saint vous renouvelle tous et vous emmène sur la voie du témoignage de votre foi, vous et tous ceux qui sont loin de Dieu et de son amour. Je suis avec vous et j'intercède pour vous devant le Très-Haut.
Merci d'avoir répondu à mon appel."

Je suis surpris de voir accepter ici ce genre de faux messages....

patre blessé a écrit:

Je suis surpris de voir accepter ici ce genre de faux messages....

Bonjour patre,


très content de ton retour sur me forum. Le message n'est pas faux dans le sens qu'il a été délivré à travers un " voyant ". Mais l'auteur du message est le voyant ou réellement la Vierge Marie ? La question reste posé, certes la sainte Eglise Catholique ne c'est pas encore positionnée...positivement, mais il n'en reste pas moins qu'il y a beaucoup de conversion et donc ont peu reconnaitre l'Arbre à ses fruits !

Donc patience avant de condamné catégoriquement et patience avant de ce mettre à la place de Rome, mais restons ouvert aux messages !

merci nicodeme,
je n'en dirai pas plus : reconnaitre l'arbre à ses fruits, ouvrir son esprit en restant prudent
n'oublions pas que notre précédent pape n'a pas, loin de là, déconseillé ce lieu de pèlerinage, il l'a même conseillé : avant de condamner, je pense qu'il est nécessaire d'y aller ; que risquez-vous?

marievonne a écrit:

merci nicodeme,
je n'en dirai pas plus : reconnaitre l'arbre à ses fruits, ouvrir son esprit en restant prudent
n'oublions pas que notre précédent pape n'a pas, loin de là, déconseillé ce lieu de pèlerinage, il l'a même conseillé : avant de condamner, je pense qu'il est nécessaire d'y aller ; que risquez-vous?

Chere marievonne,

Jésus a dit que l'on reconnaitrait l'arbre à ses fruits et depuis de nombreuses années les fruits de Medjugorje sont succulents, abondants si je tiens compte de :

- nombreuses conversions
- guérisons
- Adorations
- Prières
- Sacrement de la Réconciliation très nombreux....


En fait tout ce dont le mauvais, prince de ce monde hait...

La bas ces fruits se multiplient et je suis d'avis qu'il ne faut pas éteindre l'Esprit.

Je reste cependant toujours en esprit d'obéissance envers la Sainte Eglise et me soumettrai avec Amour à sa décision,

Rien n'est interdit à Medjugorje depuis tant d'années et mon coeur est attiré avec mon amie on devrait dans les prochains mois nous y rendre,

son fils est allé déjà avec elle, il a retrouvé la foi lui qui était devenu athée...


Donc moi, je demande à la Gospa d'intercéder pour moi c'est tout te dire marievonne je suis attirée depuis tout un temps par Elle, pour y aller, je sens qu'Elle m'appelle
......

On ne risque rien ma chère soeur, tu as raison.

Au contraire,

Union de prières.

patre blessé a écrit:

Je suis surpris de voir accepter ici ce genre de faux messages....

Mon cher frère Patre blessé,

L'Eglise ne s'est pas prononcée contre Medjugorje au contraire donc je ne comprends pas ton affirmation de dire qu'il s'agit de faux messages.....

D'où tiens tu cela ?

Les fruits de Medjugorje plaident en faveur des apparitions et pour ma part après de longs débats et rebutée contre l'aiguillon je suis très attirée car quand je lis les fruits merveilleux qui se produisent là bas, je me dis c'est pas possible cette "oeuvre" si elle ne venait pas de Dieu serait détruite depuis longtemps !

Mais le débat est ouvert et mon cher frère peux tu donner des preuves que les messages de la Gospa sont faux ?

Bien fraternellement,
Julienne.

Citation :

reconnaitre l'arbre à ses fruits, ouvrir son esprit en restant prudent

Certe il y a certains bons fruits mais d'autres tres mauvais:Division ds l'église,Les voyants vivent des apparitions(c'est leur métier et c'est un signe fortement contre ),Messages de la Gospa qui portent a confusion(apparitions devaient cesser apres 8 jours je crois,telles voyantes ne devaient avoir d'apparitions qu'a son anniversaire car aurait recu les 10 secrets mais voila qu'elle voit la gospa qu'en elle veut),Désobéissance aux avis des 2 éveques de Mostar et de la décision des éveques de la Yougoslavie,message du foulard rouge qui aurait précipité la fin du monde.....

Je vois conseille les excellents livre du frere Michel de la Trinité,de Joachim Boufflet pour débuter a voir l'Autre versant de Medjugorje.....Mon forum donne aussi plusieurs éléments de Discernement.

Car,comment discerner vraiment si nous ne lisons que les livres pro Med....L'objectivité demande d'observer les 2 volets pour voir plus clairement...Ca s'appele le Discernement....Si apres vous demeurez pro Med,au moins vous aurez eu la sagesse d'objectivité.....

De la part d'un ancien pro Med...sans rancune....

après une session à Medjugorje, le Saint Esprit s'est manifesté à moi de mamière puissante.
Medjugorje est un lieu béni.
Mon prochain voyage est prevu cette année .
Medjugorje est le lieu de conversion
a bientôt
Saufi

merci de ton témoignage, saufi
a medj comme ailleurs, l'église se divise et medj n'est pas le lieu de la division. Cela est l'oeuvre de l'autre car justement, les fruits sont trop nombreux pour être de simple hasard, les guérisons nombreuses. Ma conversion s'est faite, s'est confirmée la bas et je suis sure qu'il y a toujours, à rome, à paray le monial, pres de la rue du bac à paris, à lourdes, des partisans de l'ombre qui oeuvrent pour justement faire parler, inciter à l'inquiétude, perturber les esprits.
je crois que lorsque le coeur, l'ame est à l'écoute, rien ne sert d'aller voir ailleurs: le discernement vient aussi de l'intérieur, et l'ame et l'esprit sont au courant ; suffit d'écouter

Donc l'Armée de Marie(de la mégalomane marie paule giguere) est sainte car il s'y produit des conversions...Et les criteres de l'église,vous en faites quoi?????

Vous parlez sans références aux textes et criteres de Discernement de l'église....

je n'ai jamais parlée d'armée, ni de sainteté de cette armée! vous allez un peu vite dans vos conclusions, un peu trop sure de vos affirmations, un peu directif dans vos accusations.chacun a le droit de s'exprimer, je pense;
echanger ne veut pas dire accuser
il n'y a pas que ceux qui ont été enseigné qui ont ici droit de parole : je ne connais que tres peu la bible, pas de quoi avoir honte de cela; le vécu enseigne tout autant si on écoute l'esprit que le seigneur nous a donné et nous renouvèle à chaque sainte messe. la bible enseigne la tolérence et l'ouverture d'esprit, je crois!

patre blessé a écrit:

Donc l'Armée de Marie(de la mégalomane marie paule giguere) est sainte car il s'y produit des conversions...Et les criteres de l'église,vous en faites quoi?????

Vous parlez sans références aux textes et criteres de Discernement de l'église....

Cher Patre blessé,

Les apparitions de Marie n'ont rien à voir avec l'armée de Marie, à laquelle je refuse la majuscule. Ce mouvement a été excommunié Marie-Paule Giguère se prétendant la réincarnation de Marie.

Mouvement à ne pas confondre avec les apparitions de Marie à Amsterdam du 25 mars au 31 mai 1959, ces apparitions ont été reconnues le 31 mai 2002.



rien de comparable avec les apparitions de Medjugorje et personnellement je ne vois pas le rapport.

www.laudate.org

Voici la mise en garde de l'Evêché de Haarlem :

Nieuwe Gracht 80, 2011 NJ Haarlem
Postbus 1053, 2001 BB Haarlem
telefoon 023 - 511 26 60
06-21278385
telefax 023 - 511 26 59
wpeeters@bisdomhaarlem.nl
document en PDF
Haarlem, le 18 septembre 2007


[b]Communiqué

À la suite d'une ordination sacerdotale non autorisée et invalide, une peine d'excommunication vient d'être prononcée à Rome par la Congrégation de la Foi à l’encontre de certains membres d'un mouvement canadien du nom d’ « Armée de Marie ». Ce mouvement se base sur des « visions » de sa fondatrice, une certaine Marie-Paule Giguère. Il se réfère par ailleurs à quelques révélations privées dont celles de Fatima, de Paris et d'Amsterdam. Surtout, il opère une confusion entre la dévotion à la Dame de tous les Peuples et des idées erronées, jetant le discrédit sur l'ensemble de cette dévotion. Pour ne citer qu'un exemple, la fondatrice se fait passer pour la réincarnation de la Vierge Marie. Dès 1987, les évêques canadiens ont interdit le mouvement.

Il y a environ trente ans, longtemps donc avant cette interdiction, Marie-Paule Giguère s’est rendue à Amsterdam. Dans ses écrits, elle prétend que la voyante d'Amsterdam, Ida Peerdeman, a appuyé sa « mission ». Des témoins directs confirment l’existence de cette rencontre, mais selon eux, Ida Peerdeman a clairement pris ses distances vis-à-vis de Marie-Paule Giguère. Aucun document, que ce soit dans les archives de la Fondation « Dame de tous les Peuples » ou dans celles de l'évêché, ne vient corroborer les allégations de Madame Giguère, aucun n’y fait la moindre allusion. De même, les « Messages d'Amsterdam » ne contiennent aucun texte ni aucune allusion qui pourrait étayer ces allégations d’une « mission » particulière.

En 2004, dans une réponse écrite adressée à l'archevêque de Québec qui l'interrogeait sur le sujet, l'évêque de Haarlem (Amsterdam) excluait formellement « tout lien entre la dévotion à la Dame de tous les Peuples et le mouvement de Marie-Paule Giguère ». Il affirmait qu’il est « évident que tant la Fondation Dame de tous les Peuples que lui-même s'en écarte complètement ».

Les média confondent souvent ce mouvement canadien avec la Fondation Dame de tous les Peuples. Qu'il soit clairement établi que les deux n'ont rien à voir l’un avec l’autre. C'est une des raisons pour lesquelles l'évêque se réjouit de la décision de la Congrégation de la Foi, qui, il l’espère, mettra un terme à cette confusion de manière à ce que cette belle dévotion d’actualité à la Dame et Mère de tous les Peuples puisse prendre tout son essor dans la plus grande authenticité.

service de presse de l’évêché/wp





Bien fraternellement.

merci julienne de nous éclairer ainsi
je ne connaissais pas cette histoire, et c'est tres bien ainsi.
Et, effectivement, il n'y a aucun rapport entre les apparitions de Medjugorje et cette marie-paule.
Rome n'a jamais validé un lieu durant les apparitions ; cela se fera losque les apparitions auront cessé. la prudence est de rigueur, et l'église use de prudence, elle a bien raison : mais la, force est de constater que ni avis contraire, ni regime politique n'a jamais pu arreter le flot de pèlerins. Les pretres y vont régulièrement, et pourtant, ils sont prêtres et le reste.

marievonne a écrit:

merci julienne de nous éclairer ainsi
je ne connaissais pas cette histoire, et c'est tres bien ainsi.
Et, effectivement, il n'y a aucun rapport entre les apparitions de Medjugorje et cette marie-paule.
Rome n'a jamais validé un lieu durant les apparitions ; cela se fera losque les apparitions auront cessé. la prudence est de rigueur, et l'église use de prudence, elle a bien raison : mais la, force est de constater que ni avis contraire, ni regime politique n'a jamais pu arreter le flot de pèlerins. Les pretres y vont régulièrement, et pourtant, ils sont prêtres et le reste.

bonsoir marievonne, je défends la cause de la Dame de Tous les Peuples depuis quelques années et je répands la prière dans les églises en demandant d'abord la permission au prêtre bien sûr. Je connais personnellement une des religieuses à Amsterdam où je me suis déjà rendue plusieurs fois. Je vénère beaucoup la Dame de Tous les Peuples alors tu vois aujourd'hui anniversaire des apparitions la Ste Vierge me permet de la défendre et je considère cela comme une grâce.

Ce mouvement de Marie-Paule Giguère est tout-à-fait condamné par l'Eglise.

Et tu as raison au sujet de Medjugorje, les apparitions continuent et Rome est prudente. Mais c'est vrai nous devons constater que les fruits de Medjugorje sont nombreux.
Nous ne pouvons risquer de passer à côté de la Grâce qu'il y a en ce lieu qui m'attire de plus en plus...

Et les apparitions de Medjugorje n'ont rien à voir avec Marie-Paule Giguère .

Rome a clairement pris position.

Essayer svp de ne pas déformer mes écrits assez clairs.Vous vantiez Med comme quoi il y avait des conversions et je vous donnais l'example que des conversions sérieuses avaient lieu meme ds l'armée de Marie....C'est un exemple qui se tiens car des conversions ne sont pas un critere de Discernement....

Quand aux propos de marievonne,j'aime mieux laisser passé tellement elles sont a coté de la coche (ex voir des accusations ou je précisais (une vérité) que vous n'aviez pas émis des criteres de Discernement de l'église)...Dommage que des échanges de ce type déforment tout....

Sans rancune Julienne et Nicodeme.

patre blessé a écrit:

Essayer svp de ne pas déformer mes écrits assez clairs.Vous vantiez Med comme quoi il y avait des conversions et je vous donnais l'example que des conversions sérieuses avaient lieu meme ds l'armée de Marie....C'est un exemple qui se tiens car des conversions ne sont pas un critere de Discernement....

Quand aux propos de marievonne,j'aime mieux laisser passé tellement elles sont a coté de la coche (ex voir des accusations ou je précisais (une vérité) que vous n'aviez pas émis des criteres de Discernement de l'église)...Dommage que des échanges de ce type déforment tout....

Sans rancune Julienne et Nicodeme.

Cher Patre blessé,

Chacun ici s'est exprimé en toute liberté, dans le respect du dialogue.

L'Eglise a excommunié ce mouvement donc selon ses critères jamais l'Eglise ne reconnaîtra des conversions au sein de ce mouvement qu'elle a condamné. Je connais très bien le problème pour avoir été contactée par un membre de ce mouvement qui y est endoctriné et fanatisé... il voulait m'y amener..... il est tellement fanatisé qu'hélas je n'ai pu le ramener à la lumière, malgré tous mes efforts il s'obstine, je ne peux que prier pour lui.

Dans ce mouvement, des personnes vénèrent la photo de Marie-Paule Giguère comme si elle était la Vierge Marie et en espèrent des guérisons, s'il y a des guérions et conversions au moyen de cette photo, ce sont des fausses conversions et j'y vois l'oeuvre du malin. C'est un sacrilège de se prétendre la réincarnation de Marie, si Marie-Paule est saine d'esprit ce dont je doute pardonnez l'expression mais se prendre pour la Vierge Marie ne relève pas d'un bon état mental. Cette personne devrait être soignée et si maintenant elle le fait consciemment son péché est grave car elle pèche contre le St Esprit et attire beaucoup de personnes dans l'erreur.
Je n'ai pas trouvé que marievonne est à côté de la coche ses propos sont excellents et j'y adhère.

L'Eglise ne s'est pas prononcée contre Medjugorje, il est permis de s'y rendre en pélerinage et les fruits sont bons, de tels fruits ne peuvent être l'oeuvre du malin ... depuis tant d'années. Car le malin ne travaille pas contre sa propre boutique.

Les voyants ne se sont jamais rétractés,

La continuité de leurs dires, de leur foi, sont des critères de discernement.

L'Eglise attend des éléments supllémentaires pour se prononcer et comme le disait justement si bien marievonne l'Eglise est prudente...

Je me répète il n'y a aucune comparaison entre ce mouvement et ce qui se passe à Medjugorje. Je me permets de vous dire cher frère que concernant Medjugorje les livres de Joachim Bouflet ne sont pas une référence. Joachim Bouflet a médit des voyants sans preuve.....

Pourquoi nous dites vous sans rancune à Nicodème et moi-même, nous nous sommes exprimés aussi dans un but de dialogue constructif. Je ne vois pas où il devrait y avoir de la rancune et vous êtes libre de vous exprimer ici mon frère comme tous !

Il doit y avoir un malentendu car il me semble que tout le monde s'est exprimé ici en toute fraternité et dans un esprit de discernement sincère.

Mais les faux prophètes doivent être dénoncés, il y va du Salut de certaines âmes.

Bien fraternellement cher frère et vous êtes bienvenu dans nos débats.
Julienne.

Bonjour Patre,


le lien vers d'autres forum ne sont pas autorisé sur ce site. Merci de ta compréhension.


Nicodème.

Mon cher Patre,


DIEU dans son Amour infini pour sa création tire le bien d'un mal. Si certains lieux ne sont pas encore reconnu par l'église et que des catholiques y font des pélerinages ont la paix et si des conversions si produits...Gloire à Jésus !

Citation :

Ne pas oublier ce qu'a dit Jésus :

Luc 9-50. Mais Jésus lui dit : celui qui n'est pas contre vous est pour vous.

Marc 9- 38. Jean lui dit : Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons ( convertissé des personnes à Medjugorje ou ailleurs ) en ton nom, et qui ne nous suit pas ( nous ton église ) ; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suivait pas, 39. Mais Jésus dit : Ne l'en empêchez point ; car il n'y a personne qui fasse ( des conversions en mon Nom ) un miracle en mon nom, et qui puisse aussitôt après parler mal de moi.

Il est sûr qu'il vos mieux privilégiés un lieu de pèlerinage approuvé par l'Eglise !

Il ni a aucune rancune contre toi

Chers amis, ne trouvez vous pas que vous jugez un peu vite? Quel est la différence entre votre vision de l'armée de marie et la vision de certains juifs, nottament ceux du temple qui ne voyais en Jésus qu'un blasphémateur et un faux prophète parce qu'il se disait le fils de Dieu... N'est ce pas la même chose qui se produit aujourd'hui mais cette fois avec la fille de Dieu? En passant je vous invite simplement à lire vie d'amour (récit de la vie de Marie-Paule) dans quoi tout est contenu!

Je vous invite aussi à ne pas condamner et de rester attentif à ce que Dieu prépare dans son plan d'amour pour l'humanité, à toujours faire donfiance en sa divine providence car seul lui sait comment nous faire arriver jusqu'à lui!

Bonsoir Raph,

merci!!!

Ouais ouais. Medjugorje...

Comme toutes les manifestations mariales je me méfie. Hormis l'Eglise Catholique (avec une majuscule) aucun chrétien n'accorde une très grande importance à la Vierge. Alors vous allez me dire que les Orthodoxes en Orient y accordent beaucoup d'importance. Soit, mais Marie reste à sa place. Marie c'est la Mère de Dieu. Point. L'Immaculée Conception est une hérésie à Constantinople. Et je ne vous parle pas de Moscou !

Marie a surtout pris de l'importance après le Concile de la Contre-Réforme (le Concile de Trente) qui constitue le socle de ce qu'est devenu l'Eglise Catholique aujourd'hui : une Eglise mariolâtre. Historiquement Marie a permis de marquer la différence avec les Protestants. Elle est donc la figure de la Division. La Division, le Mal, c'est kif kif. C'est Satan. Ainsi pour moi les apparitions mariales sont un peu des apparitions de Lucifer.

Je me permets de remonter ce sujet
j'ai, dans mes diverses recherches, visionné plusieurs vidéos faites à Medjugorje : plusieurs avec "le miracle du soleil" et une en particulier avec la silhouette de Marie qui se distingue assez nettement
Que doit-on en penser???

Sont-elles vraies, truquées????

Damien93200 a écrit:

Ouais ouais. Medjugorje...

Comme toutes les manifestations mariales je me méfie. Hormis l'Eglise Catholique (avec une majuscule) aucun chrétien n'accorde une très grande importance à la Vierge. Alors vous allez me dire que les Orthodoxes en Orient y accordent beaucoup d'importance. Soit, mais Marie reste à sa place. Marie c'est la Mère de DIEU. Point. L'Immaculée Conception est une hérésie à Constantinople. Et je ne vous parle pas de Moscou !

Marie a surtout pris de l'importance après le Concile de la Contre-Réforme (le Concile de Trente) qui constitue le socle de ce qu'est devenu l'Eglise Catholique aujourd'hui : une Eglise mariolâtre. Historiquement Marie a permis de marquer la différence avec les Protestants. Elle est donc la figure de la Division. La Division, le Mal, c'est kif kif. C'est Satan. Ainsi pour moi les apparitions mariales sont un peu des apparitions de Lucifer.

eh ! bien je ne savais pas ...... du moins j'avais oublier que j'tait du meme avis que notre ami Damien !

desolée veo cela ne doit pas t'eclairer beaucoup !
mais je suis sur que d'autre vont venir te donner leur avis

Les catholiques (vraie)se base en final sur ceux que reconnait l'Église Apostoliques _mais c'est point de cela que je veux m'exprimer mais plutôt sur ceci :

Citation :

Ainsi pour moi les apparitions mariales sont un peu des apparitions de Lucifer. Twisted Evil

Je dis attention la _ beaucoup de témoignages parles de conversion après une manifestations spirituel _comme expérience personnel _sans que cela sois automatiquement cataloguer dans des phénomènes a effet démoniaques .
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Point tous ont reçût le don du discernement .