Rappel du premier message :

Réédition du sujet du topic de Sonia9 qui a été remplacé par un de mes messages,comment???

Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur" 1 Jean 4, 6.

Christ est Esprit de Vérité, le Paraclet de ceux qui ont cru en Lui, qui ont ainsi reçu l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, Christ en eux.

Celui qui connaît Dieu nous écoute, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas, parce qu'il a reçu l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde.

Connaître Dieu, c'est attester être de Dieu, lui rendre témoignage que nous l'avons connu, pour Sa Gloire, Lui qui nous a connus le premier.

Celui qui déclare donc Dieu "mystère" ne l'a pas connu, et il ne peut le connaître parce qu'Il n'entend pas Sa Parole, n'étant pas de Dieu mais du monde. Celui-là dort, il est mort spirituellement, par ses offenses et par ses péchés.

Nous aussi, les convertis au Seigneur, nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, nous avons autrefois marché ainsi, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, Satan, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rebellion à la Parole de Dieu, qui s'en sont détournés pour écouter les paroles des hommes, se confier en eux.

1 "Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.

Nous étions morts aussi spirituellement, puis le Seigneur nous a attirés à Lui, bien que pour beaucoup d'entre nous, nous ayons toujours cru en Lui, seulement, nous vivions selon la chair, le monde, pas selon l'Esprit, Dieu, car nous n'étions pas encore nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit. Nous étions d'abord terrestres, anciens, il nous fallait croire dans la Parole de Dieu, ce que nous faisons lorsque nous la mettons en pratique, pour être sauvés, ainsi mourir à la vie selon la chair du péché, l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde, pour naître de nouveau de Dieu, ressusciter avec Christ, par Lui, pour Lui qui nous a aimés, recevant ainsi l'Esprit de Vérité, l'Esprit de vie éternelle, Christ en nous.

15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu ; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés ;
16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Ésaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse.
17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes ; car son repentir ne put avoir aucun effet.
18 Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête,
19 ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus,
20 car ils ne supportaient pas cette déclaration : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée.
21 Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant !
22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle ; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux,
26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.
27 Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent.
28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable,
29 avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant. Hébreux 12.

Veillez à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu : pourquoi certains ne veulent pas venir à Lui pour avoir la vie ? pourquoi se laissent-ils endoctriner par des dogmes, des préceptes, des commandements d'hommes ?

Les réponses, nous les connaissons, mais s'il en était un seul encore parmi les incrédules qui se repente et se convertisse, revienne ainsi à l'Evangile reçu et annoncé au commencement, y croyant en actions et avec vérité, notre joie serait parfaite, c'est pour ce "seul" que nous témoignons, et combien serait-elle plus parfaite encore, si ce seul amenait lui aussi d'autres incrédules à la repentance des péchés, à la conversion au Seigneur Dieu.

salutation en Christ,

desquestions a écrit:

Jude, si tu veux bien, peux-tu nous commenter le verset suivant ?

1 Jean 5:7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

Bon courage.

Cette interprétation que tu présentes de 1 Jn 5.7 n'est pas propre à toutes les bibles parce qu'elle n'appartient pas au texte original que voici :

http://ba.21.free.fr/a5_pdf/a5_ntgf.pdf

7. íti treØc eÊsin oÉ μarturoÜn-
tec,
"Car il y en a trois qui rendent
témoignage :
8. tä pneÜμa kaÈ tä Õdwr kaÈ
tä aÙμa, kaÈ oÉ treØc eÊc tä én
eÊsin.
l’Esprit, l’eau et le sang, et les
trois sont d’accord."
9. eÊ t

Seul ceux qui pensent naïvement y trouver et par cela prouver "une forme de trinité imaginaire" s’appuient sur le faux texte que tu m'as présenté.

Dans plusieurs traductions il existe encore cette adjonction dans 1 Jean 5.7.
La Bible de Luther (Edition 1968) dit dans la note explicative:
"Les autres paroles des versets 7 et 8 qui se trouvent dans les précédentes éditions de la Bible:
‹Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, la Parole et le Saint-Esprit, et ces trois sont un›
Ne se trouvent pas plus dans le texte manuscrit grec que dans la propre traduction de Luther".

Il est donc dangereux de commenter un texte qui ne tire pas son origine dans la Parole de Christ (Rom 10.17) et donc n'a pas été rapporté fidèlement au travers des apôtres qui étaient inspiré du St-Esprit.

Jude

Citation :

"Les autres paroles des versets 7 et 8 qui se trouvent dans les précédentes éditions de la Bible:
‹Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, la Parole et le Saint-Esprit, et ces trois sont un›
Ne se trouvent pas plus dans le texte manuscrit grec que dans la propre traduction de Luther".

Il y plusieurs manuscrit Grec :a lequel fait tu référence ?

Salutation en Christ,

desquestions a écrit:

Jude, si tu veux bien, peux-tu nous commenter le verset suivant sans parler de distinction entre le Fils et le Saint Esprit ?

Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené PAR l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable.

Bon courage.

Ce sujet de "QUI et ce QU'EST L'Esprit" a été plus que débattu sur ce forum.

Le Père qui était dans le Fils c'est LUI QUI agissait comme étant L'ESPRIT ! (Jn 4.24)

" Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ;
et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres." Jn 14.10

Tout est clair et simple pour celui qui a reçu que Dieu en Christ s'est pleinement révélé dans le Fils !

Et celui qui peut comprendre, comprendra pourquoi Jésus pouvait répondre à satan disant :

" Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." Jn 4.7


Jude

Salutation en Christ ,
,

info a écrit:

Citation :

"Les autres paroles des versets 7 et 8 qui se trouvent dans les précédentes éditions de la Bible:
‹Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, la Parole et le Saint-Esprit, et ces trois sont un›
Ne se trouvent pas plus dans le texte manuscrit grec que dans la propre traduction de Luther".

Il y plusieurs manuscrit Grec :a lequel fait tu référence ?

J'ai correctement donné le lien :

http://ba.21.free.fr/a5_pdf/a5_ntgf.pdf

C'est la traduction de Nestle-Aland

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

desquestions a écrit:

Jude, si tu veux bien, peux-tu nous commenter le verset suivant ?

1 Jean 5:7 Car il y en a trois dans le Ciel qui rendent témoignage, le Père, la Parole, et le Saint-Esprit; et ces trois-là ne sont qu'un.

Bon courage.

Cette interprétation que tu présentes de 1 Jn 5.7 n'est pas propre à toutes les bibles parce qu'elle n'appartient pas au texte original que voici :

http://ba.21.free.fr/a5_pdf/a5_ntgf.pdf

7. íti treØc eÊsin oÉ μarturoÜn-
tec,
"Car il y en a trois qui rendent
témoignage :
8. tä pneÜμa kaÈ tä Õdwr kaÈ
tä aÙμa, kaÈ oÉ treØc eÊc tä én
eÊsin.
l’Esprit, l’eau et le sang, et les
trois sont d’accord."
9. eÊ t

Seul ceux qui pensent naïvement y trouver et par cela prouver "une forme de trinité imaginaire" s’appuient sur le faux texte que tu m'as présenté.

Dans plusieurs traductions il existe encore cette adjonction dans 1 Jean 5.7.
La Bible de Luther (Edition 1968) dit dans la note explicative:
"Les autres paroles des versets 7 et 8 qui se trouvent dans les précédentes éditions de la Bible:
‹Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, la Parole et le Saint-Esprit, et ces trois sont un›
Ne se trouvent pas plus dans le texte manuscrit grec que dans la propre traduction de Luther".

Il est donc dangereux de commenter un texte qui ne tire pas son origine dans la Parole de Christ (Rom 10.17) et donc n'a pas été rapporté fidèlement au travers des apôtres qui étaient inspiré du St-Esprit.

Jude

Amen Jude pour tout ce dont tu as témoigné, je viens de lire ce qui s'est écrit depuis hier. L'Esprit de Christ, le Paraclet, est en toi, l'Esprit de Dieu rend témoignage à ton esprit au travers de tes paroles que tu es fils de Dieu. L'un des rares que le Seigneur a mis en ma présence dans mon existence, et je loue le Seigneur pour cela infiniment. Il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, je ne l'ai jamais autant constaté que ces derniers temps, sur ce forum même. Tous sont séduits, aveuglés, par la grande prostituée, Babylone, comme tu l'as dit, on ne peut avoir un pied chez elle et un pied dans le royaume de Dieu car le Royaume de Jésus-Christ n'est pas de ce monde.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

desquestions a écrit:

Jude, si tu veux bien, peux-tu nous commenter le verset suivant sans parler de distinction entre le Fils et le Saint Esprit ?

Matthieu 4:1 Alors Jésus fut emmené PAR l'Esprit dans le désert pour être tenté par le diable.

Bon courage.

Ce sujet de "QUI et ce QU'EST L'Esprit" a été plus que débattu sur ce forum.

Le Père qui était dans le Fils c'est LUI QUI agissait comme étant L'ESPRIT ! (Jn 4.24)

" Ne crois–tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi–même ;
et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les œuvres." Jn 14.10

Tout est clair et simple pour celui qui a reçu que Dieu en Christ s'est pleinement révélé dans le Fils !

Et celui qui peut comprendre, comprendra pourquoi Jésus pouvait répondre à satan disant :

" Jésus lui dit : Il est aussi écrit : Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu." Jn 4.7


Jude

Amen. Evidemment que cela est vrai, puisque "Dieu est Esprit" Jean 4, 24, et Dieu est Saint. Mais ceux qui n'ont pas gardé les paroles de Jésus-Christ, comment pourraient-ils le comprendre, puisqu'en ne les gardant, ils rendent en vérité témoignage qu'ils n'ont pas cru en Lui, la Parole de Dieu, outre de témoigner qu'ils ne l'ont pas aimé suffisamment pour les garder, Ses paroles, se donnant ainsi la préférence, la première place, s'élevant donc au dessus de lui ce faisant, comme sachant mieux que Lui !

Jude a écrit:

Cette interprétation que tu présentes de 1 Jn 5.7 n'est pas propre à toutes les bibles parce qu'elle n'appartient pas au texte original

Jude, tu ne vas quand même pas me dire que messieurs Ostervald et Martin ont traduit la Bible comme des vaches espagnoles....
Je te dis ça car si Dieu est Tout-puissant, il a forcément tout pouvoir pour préserver sa Parole y compris au travers des traductions qui ont suivi le texte original.
Sinon la conclusion qui s'impose est terrible : seuls ceux qui ont des notions solides de grec ancien peuvent être sauvés !!!
Je sais qu'il existe des versions douteuses de la Bible (celle des TJ par exemple), mais tout de même...

Citation :

Amen. Evidemment que cela est vrai, puisque "Dieu est Esprit" Jean 4, 24

A te lire Sonia9, Dieu est UNIQUEMENT Esprit. Mais si tu reconnais que Dieu est aussi en CHAIR par la personne de Jésus-Christ, il y a un problème...
Dieu a AUSSI été PLEINEMENT HOMME oui ou non ?

desquestions a écrit:

Jude a écrit:

Cette interprétation que tu présentes de 1 Jn 5.7 n'est pas propre à toutes les bibles parce qu'elle n'appartient pas au texte original

Jude, tu ne vas quand même pas me dire que messieurs Ostervald et Martin ont traduit la Bible comme des vaches espagnoles....
Je te dis ça car si Dieu est Tout-puissant, il a forcément tout pouvoir de préserver sa Parole y compris au travers des traductions qui ont suivi le texte original.
Sinon la conclusion qui s'impose est terrible : seuls ceux qui ont des notions solides de grec ancien peuvent être sauvé !!!
Je sais qu'il existe des versions douteuses de la Bible, mais tout de même...

Citation :

Amen. Evidemment que cela est vrai, puisque "Dieu est Esprit" Jean 4, 24

A te lire Sonia9, Dieu est UNIQUEMENT Esprit. Mais si tu reconnais que Dieu est aussi en CHAIR par la personne de Jésus-Christ, il y a un problème...
Dieu a AUSSI été PLEINEMENT HOMME oui ou non ?

Le Saint Esprit dont nous avons été baptisés, Jude comme moi, qu'en fais tu, desquestions ? ne crois tu pas qu'Il nous conduit dans toute la Vérité, l'Esprit de Dieu qui est Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, notre Paraclet ?

Dieu est Esprit, évidemment Saint, et Dieu est venu en chair parmi nous, les hommes, en Jésus-Christ notre Seigneur, c'est pourquoi Il est notre Seigneur et notre Dieu véritable, et nous n'en avons pas d'autre que Lui.

Non, la conclusion qui s'impose n'est pas celle que tu dis, elle est d'avoir été baptisé du Saint Esprit et de feu, d'avoir reçu le Seigneur, Christ en nous. Une merveille, Admirable, les mots terrestres sont bien faibles pour la qualifier, cette merveille.

salutation en Christ,

Citation :

desquestions :
Jude, tu ne vas quand même pas me dire que messieurs Ostervald et Martin ont traduit la Bible comme des vaches espagnoles....
Je te dis ça car si Dieu est Tout-puissant, il a forcément tout pouvoir pour préserver sa Parole y compris au travers des traductions qui ont suivi le texte original.
Sinon la conclusion qui s'impose est terrible : seuls ceux qui ont des notions solides de grec ancien peuvent être sauvés !!!
Je sais qu'il existe des versions douteuses de la Bible (celle des TJ par exemple), mais tout de même...

Rassure toi !

Tout ceux qui ont reçu le 1er commandement comme accompli en Jésus le Christ , cela seront sauvé car ils croient qu'il y a un seul Seigneur Dieu qui est venu en personne, et non "une trinité de personnes".

" Jésus répondit : Voici le premier :
Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu,
de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force....
Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique,
et qu’il n’y en a point d’autre que lui." Marc 12.29 et 32

Puisses-tu dire comme le scribe et surtout croire que :
Jésus EST le Seigneur Dieu Tout-puissant Qui Vient ! (Apo 1.7-8 / 22.12-13 et 20)

Jude

Jude"

Citation :

Tout ceux qui ont reçu le 1er commandement comme accompli en Jésus le Christ , cela seront sauvé car ils croient qu'il y a un seul Seigneur Dieu qui est venu en personne, et non "une trinité de personnes".

Aucun Trinitaire et même chrétiens digne de ce nom ne crois point que le Père ,ou le Saint-Esprit sais Incarné :au lieu de faire des affirmations bourrez de préjugés faux .Demandes le nous donc .Ou vas tu chercher de tels croyances _serais t'il point ton supposés esprit très très saint qui t'inspires cela ,si c'est le cas !Alors garde-le ,jaimes point l'esprit -menteur _si cela viens de toi :alors demandes le nous _ou informes toi .
En conclusion Seul le FILS a pris chair ,pas le Pere et point le Saint-Esprit ne sais Incarné _en tout cas point encore

Sonia9 a écrit:

Non, la conclusion qui s'impose n'est pas celle
que tu dis, elle est d'avoir été baptisé du Saint Esprit et de feu,
d'avoir reçu le Seigneur, Christ en nous.

Sonia9, je connais déjà tout cela. Mais je trouve que Jude va un peu loin en niant toutes les traductions de 1 Jean 5.7 en me balançant un lien qui, si je l'écoute, n'a aucun intérêt dès lors qu'on a reçu l'Esprit qui permet de lire entre les lignes de toute version considérée comme foireuse.
Jude ne peux me dire EN MÊME TEMPS :
- tu ne pourras comprendre que SI tu as l'Esprit
- MAIS si tu n'as pas l'Esprit, tu comprendras quand-même avec le lien que je te donnes

Désolé, c'est absurde.

Jude
Tu me dis :

Citation :

C'est la traduction de Nestle-Aland

C'est point d'où proviens la traduction que tu utilise ,mais de quel manuscrit Grec proviens ce que tu cites !Il a bien fallut que Nestle et & vérifies un manuscrit ,ou papyrus avant de s'exprimer Ta certainement vérifiés avant dis donner foi _ont donnes point foi _sans vérification que cela sois vraiment conforme aux originaux .Et quand ont se trompe ,ont s'ajuste n'est-ce pas .

Jésus EST le Fils de Dieu et par lui nous sommes réconcilié avec le Père,étant de mème nature que le Père,(au commencement était la Parole...)il EST Dieu lui mème;il EST le Verbe,celui qui est à l'origine de toutes choses,dans la révélation de la Trinité,il EST le Fils qui est engendré par le Père avec son Esprit Saint conformément à ce qu'il est Ecrit,et tout au long de l'Evangile,la distinction est faite entre le Père,le Fils et le Saint Esprit,à titre d'exemple:

Luc 23.34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Mat 27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?

Après,chacun son interprétation,mais c'est Dieu qui fait Grace à qui il veux,comme il le veux,quand il le veux.

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

grace2dieu :
Et en quoi c'est contre la trinité ?
Le Paraclet est Dieu, et cela est indiscutable.
Mais La Bible ne dit pas que le Paraclet S'APPELLE Jésus.

De la même manière que l'Esprit Saint n'a jamais été appelé "Yahweh" dans l'A.T !

Tu commences à comprendre ou toujours pas ?

Jude

Heu.. et en quoi le fait que l'Esprit Saint n'a jamais été appelé YAHWH dans l'AT est contre la trinité ??? Au contraire, l'Esprit Saint se distingue du Père et du Fils, et cela est encore prouvé par le fait que l'Esprit Saint ne s'appelait pas YHWH

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Citation :

desquestions :
Jude, tu ne vas quand même pas me dire que messieurs Ostervald et Martin ont traduit la Bible comme des vaches espagnoles....
Je te dis ça car si Dieu est Tout-puissant, il a forcément tout pouvoir pour préserver sa Parole y compris au travers des traductions qui ont suivi le texte original.
Sinon la conclusion qui s'impose est terrible : seuls ceux qui ont des notions solides de grec ancien peuvent être sauvés !!!
Je sais qu'il existe des versions douteuses de la Bible (celle des TJ par exemple), mais tout de même...

Rassure toi !

Tout ceux qui ont reçu le 1er commandement comme accompli en Jésus le Christ , cela seront sauvé car ils croient qu'il y a un seul Seigneur Dieu qui est venu en personne, et non "une trinité de personnes".

Et où se trouve la contradiction entre Un seul Seigneur Dieu et 3 personnes distinctes ??
Résolument tu ne connais pas grand chose de la trinité.

Citation :

" Jésus répondit : Voici le premier :
Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l’unique Seigneur ;
et : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu,
de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force....
Le scribe lui dit : Bien, maître ; tu as dit avec vérité que Dieu est unique,
et qu’il n’y en a point d’autre que lui." Marc 12.29 et 32

Puisses-tu dire comme le scribe et surtout croire que :
Jésus EST le Seigneur Dieu Tout-puissant Qui Vient ! (Apo 1.7-8 / 22.12-13 et 20)

Et en quoi un trinitaire ne croit pas en le retour de Jésus, qui est clairement annoncé dans la Bible ?
Oui, finalement je reste sur ma position, tu devrais apprendre de la trinité...

desquestions a écrit:

Sonia9 a écrit:

Non, la conclusion qui s'impose n'est pas celle
que tu dis, elle est d'avoir été baptisé du Saint Esprit et de feu,
d'avoir reçu le Seigneur, Christ en nous.

Sonia9, je connais déjà tout cela. Mais je trouve que Jude va un peu loin en niant toutes les traductions de 1 Jean 5.7 en me balançant un lien qui, si je l'écoute, n'a aucun intérêt dès lors qu'on a reçu l'Esprit qui permet de lire entre les lignes de toute version considérée comme foireuse.
Jude ne peux me dire EN MÊME TEMPS :
- tu ne pourras comprendre que SI tu as l'Esprit
- MAIS si tu n'as pas l'Esprit, tu comprendras quand-même avec le lien que je te donnes

Désolé, c'est absurde.

Desquestions, connais ce qu'est l'absurde, comme tu le nommes toi-même, et ne confonds ainsi pas ce que révèle le Père, le Saint Esprit soit les pensées de Dieu, avec les pensées des hommes, les pensées humaines qui leur viennent de la chair et du sang, Satan.

Jésus : 15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Matthieu 16.

Et la suite :

Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Tiens ,Jude pour te donner un coup de mains vas vérifiés cela :
Cyprien (mort en 258), qui dans le Traité I de l'article 6 «Encore une fois, il est écrit du Père, du Fils et du Saint-Esprit: «Et ces trois sont un."
Si ,tu trouves autre chose encore plus ancien ou plus près du 1 siècle ,fait moi signe .Surtout que javais fait une études sur cela, mais mes copains Russelites l'ont supprimé _je sais ,j aurais du la mettre sur disquette et la protéger .

info a écrit:

Tiens ,Jude pour te donner un coup de mains vas vérifiés cela :
Cyprien (mort en 258), qui dans le Traité I de l'article 6 «Encore une fois, il est écrit du Père, du Fils et du Saint-Esprit: «Et ces trois sont un."
Si ,tu trouves autre chose encore plus ancien ou plus près du 1 siècle ,fait moi signe .Surtout que javais fait une études sur cela, mais mes copains Russelites l'ont supprimé _je sais ,j aurais du la mettre sur disquette et la protéger .

CES TROIS SONT UN

Si c'est pas trinitaire ça...

Arretes Sonia tu me fait
Jésus dis ceci

Citation :

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

et Sonia y vois cela

Citation :

Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église (INVISIBLE), et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Sacrez Sonia

grace2dieu a écrit:

info a écrit:

Tiens ,Jude pour te donner un coup de mains vas vérifiés cela :
Cyprien (mort en 258), qui dans le Traité I de l'article 6 «Encore une fois, il est écrit du Père, du Fils et du Saint-Esprit: «Et ces trois sont un."
Si ,tu trouves autre chose encore plus ancien ou plus près du 1 siècle ,fait moi signe .Surtout que javais fait une études sur cela, mais mes copains Russelites l'ont supprimé _je sais ,j aurais du la mettre sur disquette et la protéger .

CES TROIS SONT UN

Si c'est pas trinitaire ça...

Et cela, ce n'est pas dans l'Evangile !!! Prenez surtout bien Jésus comme ses apôtres pour des "demeurés", abaissez les et élevez vous au dessus de Lui et d'eux, comme se sont élevés tous ceux qui n'ont pas gardé Ses paroles, car c'est bien ce que vous faites !

grace2dieu a écrit:

info a écrit:

Tiens ,Jude pour te donner un coup de mains vas vérifiés cela :
Cyprien (mort en 258), qui dans le Traité I de l'article 6 «Encore une fois, il est écrit du Père, du Fils et du Saint-Esprit: «Et ces trois sont un."
Si ,tu trouves autre chose encore plus ancien ou plus près du 1 siècle ,fait moi signe .Surtout que javais fait une études sur cela, mais mes copains Russelites l'ont supprimé _je sais ,j aurais du la mettre sur disquette et la protéger .

CES TROIS SONT UN

Si c'est pas trinitaire ça...

oui mais ce verset serait falsifier (ce que info essaie de démentir)
donc ca ne compte pas pour jude

Sonia9 a écrit:

grace2dieu a écrit:

info a écrit:

Tiens ,Jude pour te donner un coup de mains vas vérifiés cela :
Cyprien (mort en 258), qui dans le Traité I de l'article 6 «Encore une fois, il est écrit du Père, du Fils et du Saint-Esprit: «Et ces trois sont un."
Si ,tu trouves autre chose encore plus ancien ou plus près du 1 siècle ,fait moi signe .Surtout que javais fait une études sur cela, mais mes copains Russelites l'ont supprimé _je sais ,j aurais du la mettre sur disquette et la protéger .

CES TROIS SONT UN

Si c'est pas trinitaire ça...

Et cela, ce n'est pas dans l'Evangile !!! Prenez surtout bien Jésus comme ses apôtres pour des "demeurés", abaissez les et élevez vous au dessus de Lui et d'eux, comme se sont élevés tous ceux qui n'ont pas gardé Ses paroles, car c'est bien ce que vous faites !

Ok....
Donc selon toi, cyprien a eu tort de dire qu'il est écrit du Père du fils et du Saint Esprit qu'ils sont un alors.
Déjà confirme,

D'autre part,
quel est l'intérêt de le mettre, explique ta démarche.

Sonia9 a écrit:

desquestions a écrit:

Sonia9 a écrit:

Non, la conclusion qui s'impose n'est pas celle
que tu dis, elle est d'avoir été baptisé du Saint Esprit et de feu,
d'avoir reçu le Seigneur, Christ en nous.

Sonia9, je connais déjà tout cela. Mais je trouve que Jude va un peu loin en niant toutes les traductions de 1 Jean 5.7 en me balançant un lien qui, si je l'écoute, n'a aucun intérêt dès lors qu'on a reçu l'Esprit qui permet de lire entre les lignes de toute version considérée comme foireuse.
Jude ne peux me dire EN MÊME TEMPS :
- tu ne pourras comprendre que SI tu as l'Esprit
- MAIS si tu n'as pas l'Esprit, tu comprendras quand-même avec le lien que je te donnes

Désolé, c'est absurde.

Desquestions, connais ce qu'est l'absurde, comme tu le nommes toi-même, et ne confonds ainsi pas ce que révèle le Père, le Saint Esprit soit les pensées de Dieu, avec les pensées des hommes, les pensées humaines qui leur viennent de la chair et du sang, Satan.

Jésus : 15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Matthieu 16.

Et la suite :

Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Réédition volontaire.

Sonia9 a écrit:

Sonia9 a écrit:

desquestions a écrit:

Sonia9, je connais déjà tout cela. Mais je trouve que Jude va un peu loin en niant toutes les traductions de 1 Jean 5.7 en me balançant un lien qui, si je l'écoute, n'a aucun intérêt dès lors qu'on a reçu l'Esprit qui permet de lire entre les lignes de toute version considérée comme foireuse.
Jude ne peux me dire EN MÊME TEMPS :
- tu ne pourras comprendre que SI tu as l'Esprit
- MAIS si tu n'as pas l'Esprit, tu comprendras quand-même avec le lien que je te donnes

Désolé, c'est absurde.

Desquestions, connais ce qu'est l'absurde, comme tu le nommes toi-même, et ne confonds ainsi pas ce que révèle le Père, le Saint Esprit soit les pensées de Dieu, avec les pensées des hommes, les pensées humaines qui leur viennent de la chair et du sang, Satan.

Jésus : 15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Matthieu 16.

Et la suite :

Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Réédition volontaire.

Les versets sont parlants, les commentaires en déprécient la portée. Dommage, comme quoi quand on dit que la Bible se suffit à elle même c'est pas pour rien.

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

grace2dieu a écrit:

CES TROIS SONT UN

Si c'est pas trinitaire ça...

Et cela, ce n'est pas dans l'Evangile !!! Prenez surtout bien Jésus comme ses apôtres pour des "demeurés", abaissez les et élevez vous au dessus de Lui et d'eux, comme se sont élevés tous ceux qui n'ont pas gardé Ses paroles, car c'est bien ce que vous faites !

Ok....
Donc cyprien a eu tort de dire qu'il est écrit du Père du fils et du Saint Esprit qu'ils sont un alors.

Je ne veux pas dialoguer avec toi, car pourquoi crois tu plus dans les paroles des hommes que dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ ? pourquoi Le trompes tu ? pourquoi lui préfères tu les paroles des hommes ? pourquoi cette infidélité ?

Jésus n'a jamais dit que le Père et lui sont trois, car Jésus n'était pas charnel, mais spirituel, ainsi a t'il dit que le Père (l'Esprit) et Lui sont un.

Sonia9 a écrit:

Je ne veux pas dialoguer avec toi, car pourquoi crois tu plus dans les paroles des hommes que dans la Parole de Dieu, Jésus-Christ ?

Ok, ma chère, vive ton magnifique témoignage.

Citation :

pourquoi Le trompes tu ?

Je ne le trompe pas au contraire. Je me rapproche de lui, et reçois son amour chaque jour, ce qui m'empèche de te juger ou de te renvoyer les tomates pourries que tu m'expédies à chaque fois.

Citation :

pourquoi lui préfères tu les paroles des hommes ?

Ce n'est pas le cas, puisque je rejettes tes paroles au profit de la Bible révélation par excellence.

Citation :

pourquoi cette infidélité ?

A tes paroles ? Ba parce que je préfère rester fidèle à la Bible, pardi !

Citation :

Jésus n'a jamais dit que le Père et lui sont trois, car Jésus n'était pas charnel, mais spirituel, ainsi a t'il dit que le Père (l'Esprit) et Lui sont un.

Mais la trinité ne dit pas que Jésus et le Père sont trois.
La trinité atteste que Jésus et le Père sont un.

Renseigne toi des fois que tu sortes pas des choses erronées.

grace2dieu a écrit:

Sonia9 a écrit:

Sonia9 a écrit:

Desquestions, connais ce qu'est l'absurde, comme tu le nommes toi-même, et ne confonds ainsi pas ce que révèle le Père, le Saint Esprit soit les pensées de Dieu, avec les pensées des hommes, les pensées humaines qui leur viennent de la chair et du sang, Satan.

Jésus : 15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. Matthieu 16.

Et la suite :

Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
24 Alors Jésus dit à ses disciples : Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
25 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera.
26 Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme ? ou, que donnerait un homme en échange de son âme ?
27 Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres.
28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Réédition volontaire.

Les versets sont parlants, les commentaires en déprécient la portée. Dommage, comme quoi quand on dit que la Bible se suffit à elle même c'est pas pour rien.

Pour toi, les commentaires en déprécient la portée, car tes pensées te viennent de la chair et du sang. Mais pour le Seigneur, il n'en est rien, il dit à nouveau, à chacun de ceux qui ont reçu Son Esprit, l'Esprit Saint, Lui notre Père :

Tu es heureux, (il cite le nom qu'il nous a donné); car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

grace2dieu a écrit:

Mais la trinité ne dit pas que Jésus et le Père sont trois.
La trinité atteste que Jésus et le Père sont un.

Renseigne toi des fois que tu sortes pas des choses erronées.

Alors pourquoi employer le mot "trinité" ?

Seul l'absurde est votre pilier concernant ce mot. Car si Jésus et le Père sont un et c'est la vérité car unité, preuve en est ainsi faite que le mot trinité est issu du mensonge dont le père est Satan.

Citation :

grace2dieu a écrit:

info a écrit:

Tiens ,Jude pour te donner un coup de mains vas vérifiés cela :
Cyprien (mort en 258), qui dans le Traité I de l'article 6 «Encore une fois, il est écrit du Père, du Fils et du Saint-Esprit: «Et ces trois sont un."
Si ,tu trouves autre chose encore plus ancien ou plus près du 1 siècle ,fait moi signe .Surtout que javais fait une études sur cela, mais mes copains Russelites l'ont supprimé _je sais ,j aurais du la mettre sur disquette et la protéger .

CES TROIS SONT UN

Si c'est pas trinitaire ça...

A date ,c'est encore plus vieux que les papyrus et codex Bibliques (sur ce point)etc...et c'est une référence écrite pris dans la Sainte-Parole que Cyprien cites ,en tous cas cela et bien d'autres référence que je donnais a partir des écrits des origines Bibliques ont mis les Russelites en furie ,sur ce point ! Surtout qu'ils étaient deux ,parfois trois a se moqués en pensant que j'étais un nuls (surtout ,que je faisait des fautes d'écritures //cela est vraie je leurs accordes )et ne possédais rien sur cela .Je évidement de cela .Donc,quand j,aie placé la bombe d'info ..sur ce verset _au lalala _ ca point fait longtemps _sur 10 messages 1/10 passait ,parfois après 24 a 48 heures ,je pouvais me considérez chanceux ,les autres était évidement supprimer .
Ca m'était aussi en boite leurs paradigmes de croire que la Trinité avait vus jour avec ce qu'il décrives comme le méchant Constantin _d,ailleurs ce qui est et malheureux tout a la fois :ils vont jamais consulter et approfondir a partir des originaux _même ce que leur saint siège social de NY leurs dis .
Voici un conseil si tu le permet Grace2dieu si un sujet en matière de foi t 'intéresse vas toujours vérifiés (aux origines si possible :prends bien ton temps avant de faire confiance ) si les propos lus ou attendus sont vraie ,même si cela peut te prendre du temps .Mieux est la patience que croire a des oui-dires faux .
Amitiés a toi

Arrêtes Sonia
Cyrpien est mort martyr pour sa foi en J-C .

info a écrit:

Arrêtes Sonia
Cyrpien est mort martyr pour sa foi en J-C .

Qelle foi ? celle d'un Dieu en "trois personnes distinctes" ?

Si cela est, il n'est pas mort EN CHRIST.

Citation :

voskeperan a écrit:

grace2dieu a écrit:

CES TROIS SONT UN

Si c'est pas trinitaire ça...

oui mais ce verset serait falsifier (ce que info essaie de démentir)
donc ca ne compte pas pour jude

Oui ,en effet il se peut pour lui _ que cela ne compte point pour lui ,pour les chrétiens qui aimes les plus retourner les plus prés des documents originaux :eux se réjouisse ! J'irais jusqu'à dires ne serais t'il point merveilleux de retrouves un document qui aurait été conservé et qui remonterais au début du première siècle de l'ère chrétienne .Je sais bien que certain serais tout croche _ mais les chrétiens objectifs serais dans la joie .D'ailleurs je travailles sur une œuvre et cela vas être un spécial .

Sonia9 a écrit:

grace2dieu a écrit:

Mais la trinité ne dit pas que Jésus et le Père sont trois.
La trinité atteste que Jésus et le Père sont un.

Renseigne toi des fois que tu sortes pas des choses erronées.

Alors pourquoi employer le mot "trinité" ?

Seul l'absurde est votre pilier concernant ce mot. Car si Jésus et le Père sont un et c'est la vérité car unité, preuve en est ainsi faite que le mot trinité est issu du mensonge dont le père est Satan.

jean 17

21. Pour que tous ils soient un, comme vous, mon Père, vous êtes en moi, et moi en vous, pour que, eux aussi, ils soient un en nous, afin que le monde croie que vous m'avez envoyé.
22. Et je leur ai donné la gloire que vous m'avez donnée, afin qu'ils soient un, comme nous sommes un, moi en eux, et vous en moi,
23. Afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que vous m'avez envoyé, et que vous les avez aimés comme vous m'avez aimé.

comment tu expliques ce passage?
Christ dis "mon Père, vous êtes en moi, et moi en vous"
et "ils soient un en nous"

pourquoi dans le premier passage il n'y aurait pas une distinction de personne et l'autre oui?