*Le mythe de la falsification de la bible est il fondé sur des recherches rationnelles et objectives?
*le mythe de la falsification est un ajout tout comme la divinité de Jésus, la trinité et d'autres choses...
Les archives du Vatican sont parmi les plus prisées au monde. La cité papale possède en effet un nombre impressionant d'authenticités :
-écrits de scientifiques, philosophes, théologiens de renom... Les pensées de ces hommes couvrent des millénaires d'histoire de l'humanité.
Trésor inestimable ,malheureusement pas.
Car le Vatican semble vouloir jalousement garder ces parchemins d'histoire.
-Comment expliquer autant d'ardeur à cacher ces documents ?
-Recèlent-ils des secrets sur l'histoire l'humanité ?
-Sur la religion ?
-Pourquoi le Vatican a fait main mise sur certains manuscrits de Qumran dès leur découverte en 1947 (dont aujourd'hui le contenu n'a jamais été divulgué) ? -Que contiennent ces papiers d'évangiles datant pour le plus ancien du IIIe siècle av.J-C, -qui expliquerait cette virulence que met le Vatican à les garder sous coffre et sous surveillance mondaine ?
tant de question espérant que nos Amis chretiens puissent et avoir le courage de dire toute la verité sur ces questions

Bonjour idoukamle

idoukamle a écrit:

*Le mythe de la falsification de la bible est il fondé sur des recherches rationnelles et objectives?

Le plus simple est de donner des preuves de falsification.

Mais falsification de quoi ?
Peut-on croire qu'un Livre Saint a été écrit un beau jour par un rédacteur inspiré et que ce livre authentique aurait dû être pieusement transmis sans en changer un iota ?
Or, nous savons à présent que les livres, quels qu'ils soient, sont vivants, ils naissent souvent d'une tradition orale évolutive, puis eux-mêmes évoluent vers la maturité sous le souffle de l'Esprit Saint pendant des décennies.
Et puis un jour, longtemps après la naissance, ils sont figés par les autorités politico-religieuses qui s'efforcent d'éliminer les variantes pour constituer à grand renfort de censure un Livre canonique.

Heureusement, les découvertes archéologiques ou les fouilles dans les vénérables bibliothèques nous font découvrir la richesse des variantes initiales et nous permettent d'en profiter pleinement.

Par exemple les fouilles dans la Bibliothèque du Vatican nous a révélé des variantes importantes dans le Nouveau Testament.
Pour certains, les plus vieux manuscrits sont les plus respectables, je ne partage nullement ce point de vue, c'est comme si le plus vieux brouillon d'une oeuvre littéraire était plus authentique que l'oeuvre qui a été publiée.

Ce qui est désolant c'est quand les autorités politico-religieuses parviennent à leur fin en éliminant toutes les variantes pour figer le Livre Canonique qui répond à leurs besoins.

idoukamle a écrit:

Car le Vatican semble vouloir jalousement garder ces parchemins d'histoire.

Quels sont les raisons de ce soupçon ?

idoukamle a écrit:

Pourquoi le Vatican a fait main mise sur certains manuscrits de Qumran dès leur découverte en 1947 (dont aujourd'hui le contenu n'a jamais été divulgué) ?

de quel manuscrits parlez-vous ?

idoukamle a écrit:

-Que contiennent ces papiers d'évangiles datant pour le plus ancien du IIIe siècle av.J-C, -qui expliquerait cette virulence que met le Vatican à les garder sous coffre et sous surveillance mondaine ?

Raisonnement circulaire !
Pourquoi donnez-vous tant d'importance aux allégations du Da Vinci Code ?

idoukamle a écrit:

tant de question espérant que nos Amis chretiens puissent et avoir le courage de dire toute la verité sur ces questions

Commencez d'abord par apporter des preuves sérieuses de vos allégations.

Cordialement

votre soeur
Pauline

Le mythe de la falsification de la Bible est nécessaire pour les musulmans. Suite à la fuite massive de musulman vers le christianisme au siècle dernier, l'islam a du faire feu de tout bois pour récupérer et garder un max de fidèle.

C'est triste de voir que beaucoup des arguments musulmans aujourd'hui sont ceux des athées de l'époque qui voulait aussi à tout prix détruire la Parole de Dieu pour leur doctrine de l'évolution.

Athée et musulman même combat.

pauline.px a écrit:

Bonjour idoukamle

idoukamle a écrit:

*Le mythe de la falsification de la bible est il fondé sur des recherches rationnelles et objectives?

Le plus simple est de donner des preuves de falsification.

Mais falsification de quoi ?
Peut-on croire qu'un Livre Saint a été écrit un beau jour par un rédacteur inspiré et que ce livre authentique aurait dû être pieusement transmis sans en changer un iota ?
Or, nous savons à présent que les livres, quels qu'ils soient, sont vivants, ils naissent souvent d'une tradition orale évolutive, puis eux-mêmes évoluent vers la maturité sous le souffle de l'Esprit Saint pendant des décennies.
Et puis un jour, longtemps après la naissance, ils sont figés par les autorités politico-religieuses qui s'efforcent d'éliminer les variantes pour constituer à grand renfort de censure un Livre canonique.

Heureusement, les découvertes archéologiques ou les fouilles dans les vénérables bibliothèques nous font découvrir la richesse des variantes initiales et nous permettent d'en profiter pleinement.

Par exemple les fouilles dans la Bibliothèque du Vatican nous a révélé des variantes importantes dans le Nouveau Testament.
Pour certains, les plus vieux manuscrits sont les plus respectables, je ne partage nullement ce point de vue, c'est comme si le plus vieux brouillon d'une oeuvre littéraire était plus authentique que l'oeuvre qui a été publiée.

Ce qui est désolant c'est quand les autorités politico-religieuses parviennent à leur fin en éliminant toutes les variantes pour figer le Livre Canonique qui répond à leurs besoins.

idoukamle a écrit:

Car le Vatican semble vouloir jalousement garder ces parchemins d'histoire.

Quels sont les raisons de ce soupçon ?

idoukamle a écrit:

Pourquoi le Vatican a fait main mise sur certains manuscrits de Qumran dès leur découverte en 1947 (dont aujourd'hui le contenu n'a jamais été divulgué) ?

de quel manuscrits parlez-vous ?

idoukamle a écrit:

-Que contiennent ces papiers d'évangiles datant pour le plus ancien du IIIe siècle av.J-C, -qui expliquerait cette virulence que met le Vatican à les garder sous coffre et sous surveillance mondaine ?

Raisonnement circulaire !
Pourquoi donnez-vous tant d'importance aux allégations du Da Vinci Code ?

idoukamle a écrit:

tant de question espérant que nos Amis chretiens puissent et avoir le courage de dire toute la verité sur ces questions

Commencez d'abord par apporter des preuves sérieuses de vos allégations.

Cordialement

votre soeur
Pauline

chere pauline on a passé le cap de falsification des bibles maintenant je parle de la grande bibliotheque du vatican que tout le monde connait les secrets de cette balissade sauf vous chretiens

idoukamle a écrit:

*Le mythe de la falsification de la bible est il fondé sur des recherches rationnelles et objectives?
*le mythe de la falsification est un ajout tout comme la divinité de Jésus, la trinité et d'autres choses...
Les archives du Vatican sont parmi les plus prisées au monde. La cité papale possède en effet un nombre impressionant d'authenticités :
-écrits de scientifiques, philosophes, théologiens de renom... Les pensées de ces hommes couvrent des millénaires d'histoire de l'humanité.
Trésor inestimable ,malheureusement pas.
Car le Vatican semble vouloir jalousement garder ces parchemins d'histoire.
-Comment expliquer autant d'ardeur à cacher ces documents ?
-Recèlent-ils des secrets sur l'histoire l'humanité ?
-Sur la religion ?
-Pourquoi le Vatican a fait main mise sur certains manuscrits de Qumran dès leur découverte en 1947 (dont aujourd'hui le contenu n'a jamais été divulgué) ? -Que contiennent ces papiers d'évangiles datant pour le plus ancien du IIIe siècle av.J-C, -qui expliquerait cette virulence que met le Vatican à les garder sous coffre et sous surveillance mondaine ?
tant de question espérant que nos Amis chretiens puissent et avoir le courage de dire toute la verité sur ces questions

-Le Vatican en sait-il plus que vous ?
-N'avez-vous finalement pas été uniformisé dans un faux tissus de faits ?
-La révélation et la vulgarisation de tels papiers bouleverserait-elle des dogmes ancrées depuis des siècles ?

*L'église a une soif du pouvoir. Aujourd'hui elle ne l'a plus, heureusement pour nous car ce monde serait dévasté par la guerre. A l'époque quand l'église parlait tout le monde croyait. Il y a eu des scientifiques comme Galilée qui ont essayé de prouver le contraire de ce qu'elle disait, ils ont fini par ternir en prison ou sur un bucher.
l'église veut que tout le monde croit a ce que dit la bible et rien d'autre.c'est pourquoi dès qu'une théorie est en contradiction avec celle ci, comme par exemple celle de galilée, l'église tente d'étouffer l'affaire et ose même jusqu'a éliminer ses opposants...et après ils diront qu'ils veulent la liberté et l'amour entre frères...
L'Eglise l'a toujours voulu ... Maintenir les peuples dans l'ignorance devient aujourd'hui de plus en plus difficile..
-Pour quelle raison hésiterait on à tuer quelqu'un alors que l'on a toutes les raisons de le faire ?
-Imaginez par exemple ce qui se passerait si il existerait un texte où Jésus dit que l'Eglise doit être pauvre...ça remettrait en cause toute la politique du Vatican.
Il existe d'autres religions chrétiennes indépendantes de l'Eglise du Vatican ...
Jésus(psl), dans les textes, n'a d'ailleurs jamais parlé -d'instaurer une Eglise !! L'Eglise a été la réponse au besoin de hiérarchiser, besoin que les Hommes ont toujours eu...
La politique du Vatican peut être suffisament remise en cause par les faits historiques et la lecture de la Bible .... Mais bon, étant maintenu dans l'ignorance,

Man a écrit:

Le mythe de la falsification de la Bible est nécessaire pour les musulmans. Suite à la fuite massive de musulman vers le christianisme au siècle dernier, l'islam a du faire feu de tout bois pour récupérer et garder un max de fidèle.

C'est triste de voir que beaucoup des arguments musulmans aujourd'hui sont ceux des athées de l'époque qui voulait aussi à tout prix détruire la Parole de Dieu pour leur doctrine de l'évolution.

Athée et musulman même combat.

tu n'a qu'a chercher sur google et la verite sera en face de toi
quand a la fuite des Musulmans vers le christianisme on connait comment et pourquoi ils vous suivent et ce n'est pas le cas pour l'islamisation des chretiens il ya une grande difference

si falsification a eu lieux ,en cour de route... Dieu, rendra a qui de droit avec ou sans adresse!un justicier...ne me dites pas que vous douté de sa loi, de sa droiture et de son honneur?

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

Le mythe de la falsification de la Bible est nécessaire pour les musulmans. Suite à la fuite massive de musulman vers le christianisme au siècle dernier, l'islam a du faire feu de tout bois pour récupérer et garder un max de fidèle.

C'est triste de voir que beaucoup des arguments musulmans aujourd'hui sont ceux des athées de l'époque qui voulait aussi à tout prix détruire la Parole de Dieu pour leur doctrine de l'évolution.

Athée et musulman même combat.

tu n'a qu'a chercher sur google et la verite sera en face de toi
quand a la fuite des Musulmans vers le christianisme on connait comment et pourquoi ils vous suivent et ce n'est pas le cas pour l'islamisation des chretiens il ya une grande difference

Si tu cherches bien sur google, tu trouveras que nous venons enfaite de la planète Mars et que seul les noirs sont des terriens. C'est signé David Icke.

Cherche dans la Bible au lieu de chercher dans une poubelle, et ne me parle pas de vérité.. On a beau montré sur ce forum comment le Coran n'est qu'un piteux recopiage de divers écrits, tu ne cherche pas de ce coté là.

Et on connais bien pourquoi les musulmans quittent l'Islam : ils raisonnent, pas comme les premiers musulmans d'arabie qui étaient en grande partie illétré et étaient pour la plupart des voyous.

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

on a passé le cap de falsification des bibles maintenant je parle de la grande bibliotheque du vatican que tout le monde connait les secrets de cette balissade sauf vous chretiens

Eh bien si c'est ainsi que vous répondez à mes questions, le débat risque d'être enrichissant.

Si tout le monde connaît, les preuves doivent être faciles à apporter.

Cordialement

Pauline

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

Il existe d'autres religions chrétiennes indépendantes de l'Eglise du Vatican ...

Voilà pourquoi le Vatican n'a pas pu tout cacher.

C'est précisément parce que je n'ai rien à voir avec le Vatican que je me permets d'intervenir pour que le sérieux et l'objectivité remplacent les ragots et la calomnie.

Mon Église a souffert et souffre encore de l'attitude arrogante du Vatican vis à vis de ses Soeurs mais il est trop facile d'instiller le soupçon à des fins malveillantes.

Tout le monde peut accuser tout le monde de falsification, qu'est-ce qui prouve que le Coran est bien celui que dicta le prophète Mahomet à ses secrétaires ? Les secrétaires ont-ils été fidèles ? Les premiers copistes n'ont-ils pas adapté le texte ? Pourquoi a-t-il été décidé de ne conserver qu'une seule version du Coran ? etc...

Quand les athées se livrent à cette entreprise de démolition c'est pitoyable mais quand ce sont des croyants c'est absurde car on affaiblit TOUTES les fois religieuses en en affaiblissant une seule avec de tels arguments.


Ce genre de bavardage ne sert pas la grandeur de D-ieu, béni soit-Il.

D'ailleurs on ne se fait pas plus grand en abaissant l'autre par la calomnie.

Cordialement

Pauline

pauline.px a écrit:

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

on a passé le cap de falsification des bibles maintenant je parle de la grande bibliotheque du vatican que tout le monde connait les secrets de cette balissade sauf vous chretiens

Eh bien si c'est ainsi que vous répondez à mes questions, le débat risque d'être enrichissant.

Si tout le monde connaît, les preuves doivent être faciles à apporter.

Cordialement

Pauline

Bonjour, grâce à Marie-Christine Ceruti-Cendrier, auteur d'un livre remarquable sur la datation des Evangiles, je suis tombé - ou retombé - sur un site indiqué par Ren' (les grands esprits, ou les chercheurs de Vérité, se rencontrent toujours), sur une autre page:
Auteurs païens du Ier siècle et Nouveau Testament

A lire absolument, pour tous ceux qui s'intéressent à la véritable datation des Evangiles, et donc à leur authenticité.

pauline.px a écrit:

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

Il existe d'autres religions chrétiennes indépendantes de l'Eglise du Vatican ...

Voilà pourquoi le Vatican n'a pas pu tout cacher.

C'est précisément parce que je n'ai rien à voir avec le Vatican que je me permets d'intervenir pour que le sérieux et l'objectivité remplacent les ragots et la calomnie.

Mon Église a souffert et souffre encore de l'attitude arrogante du Vatican vis à vis de ses Soeurs mais il est trop facile d'instiller le soupçon à des fins malveillantes.

Tout le monde peut accuser tout le monde de falsification, qu'est-ce qui prouve que le Coran est bien celui que dicta le prophète Mahomet à ses secrétaires ? Les secrétaires ont-ils été fidèles ? Les premiers copistes n'ont-ils pas adapté le texte ? Pourquoi a-t-il été décidé de ne conserver qu'une seule version du Coran ? etc...

Quand les athées se livrent à cette entreprise de démolition c'est pitoyable mais quand ce sont des croyants c'est absurde car on affaiblit TOUTES les fois religieuses en en affaiblissant une seule avec de tels arguments.


Ce genre de bavardage ne sert pas la grandeur de D-ieu, béni soit-Il.

D'ailleurs on ne se fait pas plus grand en abaissant l'autre par la calomnie.

Cordialement

Pauline

Rebonjour,

On pourrait aussi se demander à qui profite le crime, à savoir à qui profite le fait de remettre en cause l'authenticité et/ou la véracité des Évangiles et, plus généralement, des Écrits du Nouveau Testament.

Cela étant, toujours à l'appui d'une écriture précoce des Évangiles, et de leur langue d'origine (hébreu ou araméen, vu tous les 'sémitismes' 'incorporés' dans leur version grecque), je signale un autre lien intéressant, que je ne connaissais pas. De l'origine sémitique des Evangiles[/quote]

voir aussi http://torah-injil-jesus.blog.co.uk/2007/10/13/site_de_pierre_perrier~3128337/[/quote]

Bonne lecture critique, fraternellement dans le Christ.

PS. Les références en ce domaine restent "le Christ hébreu" de C. Tresmontant, "La naissance des Evangiles synoptiques" de Jean Carmignac (voire aussi le site de son association), les livres de Vittorio Messori, de Pierre Perrier, de C. Thiede, etc.

pauline.px a écrit:

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

on a passé le cap de falsification des bibles maintenant je parle de la grande bibliotheque du vatican que tout le monde connait les secrets de cette balissade sauf vous chretiens

Eh bien si c'est ainsi que vous répondez à mes questions, le débat risque d'être enrichissant.

Si tout le monde connaît, les preuves doivent être faciles à apporter.

Cordialement

Pauline

salam chere pauline et mes excuses de repondre ainsi car je ne voulais pas etre HS c'est tout et merci de ta comprehension

pauline.px a écrit:

Bonjour Idoukamle

Voilà pourquoi le Vatican n'a pas pu tout cacher.

C'est précisément parce que je n'ai rien à voir avec le Vatican que je me permets d'intervenir pour que le sérieux et l'objectivité remplacent les ragots et la calomnie.

Mon Église a souffert et souffre encore de l'attitude arrogante du Vatican vis à vis de ses Soeurs mais il est trop facile d'instiller le soupçon à des fins malveillantes.

Tout le monde peut accuser tout le monde de falsification, qu'est-ce qui prouve que le Coran est bien celui que dicta le prophète Mahomet à ses secrétaires ? Les secrétaires ont-ils été fidèles ? Les premiers copistes n'ont-ils pas adapté le texte ? Pourquoi a-t-il été décidé de ne conserver qu'une seule version du Coran ? etc...

Quand les athées se livrent à cette entreprise de démolition c'est pitoyable mais quand ce sont des croyants c'est absurde car on affaiblit TOUTES les fois religieuses en en affaiblissant une seule avec de tels arguments.


Ce genre de bavardage ne sert pas la grandeur de D-ieu, béni soit-Il.

D'ailleurs on ne se fait pas plus grand en abaissant l'autre par la calomnie.

Cordialement

Pauline

salam pauline ,tu est mieux placée que moi ,tu dois tout voir et tout lire ,malheureusement tu n'a vu que les calomnies ecrites par les musulmans tu n'a pas lu et valider les sujets horribles sur l'islam,le non respect de notre prophete(bpsl) tout ça vous rejouis

idoukamle a écrit:

pauline.px a écrit:

Bonjour Idoukamle

Voilà pourquoi le Vatican n'a pas pu tout cacher.

C'est précisément parce que je n'ai rien à voir avec le Vatican que je me permets d'intervenir pour que le sérieux et l'objectivité remplacent les ragots et la calomnie.

Mon Église a souffert et souffre encore de l'attitude arrogante du Vatican vis à vis de ses Soeurs mais il est trop facile d'instiller le soupçon à des fins malveillantes.

Tout le monde peut accuser tout le monde de falsification, qu'est-ce qui prouve que le Coran est bien celui que dicta le prophète Mahomet à ses secrétaires ? Les secrétaires ont-ils été fidèles ? Les premiers copistes n'ont-ils pas adapté le texte ? Pourquoi a-t-il été décidé de ne conserver qu'une seule version du Coran ? etc...

Quand les athées se livrent à cette entreprise de démolition c'est pitoyable mais quand ce sont des croyants c'est absurde car on affaiblit TOUTES les fois religieuses en en affaiblissant une seule avec de tels arguments.


Ce genre de bavardage ne sert pas la grandeur de D-ieu, béni soit-Il.

D'ailleurs on ne se fait pas plus grand en abaissant l'autre par la calomnie.

Cordialement

Pauline

salam pauline ,tu est mieux placée que moi ,tu dois tout voir et tout lire ,malheureusement tu n'a vu que les calomnies ecrites par les musulmans tu n'a pas lu et valider les sujets horribles sur l'islam,le non respect de notre prophete(bpsl) tout ça vous rejouis

Une injustice n'en justifie jamais une autre.

Par ailleurs je pense qu'attaquer les personnes ne grandit pas, et ne fait pas progresser le débat.

On peut effectivement reparler des massacres en tout genre depuis la nuit des temps, mais ce n'est peut être pas le sujet.

Partons des textes connus, ce sera un bon départ, je crois, et ne sombrons pas dans la théorie du complot: cela fait vendre, mais pas progresser.

Fraternellement dans le Christ, et Paix aux chercheurs de Dieu, dans la Vérité et l'Amour, dans l'Amour de la Vérité, dans la Vérité de l'Amour.

Bonjour Sanfeliu.

sanfeliu a écrit:

Cela étant, toujours à l'appui d'une écriture précoce des Évangiles, et de leur langue d'origine (hébreu ou araméen, vu tous les 'sémitismes' 'incorporés' dans leur version grecque), je signale un autre lien intéressant, que je ne connaissais pas. De l'origine sémitique des Evangiles
voir aussi http://torah-injil-jesus.blog.co.uk/2007/10/13/site_de_pierre_perrier~3128337/

Merci pour ces liens dont je vais essayer de faire mes choux gras.

Un des intérêts de l'énorme travail de JP Meier est de montrer qu'aucune certitude scientifique n'existe et que pour aborder une thèse quelconque sur les Très Saintes Écritures il faut être expert dans d'innombrables domaines.

Je suis toujours séduite par un gros travail de recherche mais mon expérience est que systématiquement quelques mois après ma lecture je tombe sur des arguments destructeurs.... et je pense en avoir conçu un esprit critique un peu maladif...

Par exemple, sur un des sites que vous nous proposez, l'auteur s'appuie sur le mot grec "axios" pour soutenir sa thèse :

Citation :

Cette seconde citation n’existe qu’en Mt 10,10 et en Lc 10,7. Le sémitisme de la citation est flagrant : ce n’est pas une tournure grecque que de dire : “l’ouvrier est digne (axios) de son salaire” – c’est d’honneur ou de récompense qu’on est digne.

Le problème est que axios ne signifie pas "digne", le sens premier est "qui pèse, qui vaut" puis "qui mérite (en bien ou en mal) et ensuite...
Le mot grec axios est tout à fait adapté à la phrase "L'ouvrier mérite son salaire"

La grosse difficulté est de donner une juste place à ce faux argument... est-ce que je dois reprocher à l'auteur cette erreur grossière ou dois-je considérer que c'est simplement un argument un peu rhétorique qui ne flétrit la thèse tout entière.

... et le plus souvent je n'en ai pas les moyens intellectuels.

Autrement dit, avec l'âge... je ne m'emballe plus et je préfère laisser mûrir toutes ces informations en moi avant de proférer la moindre synthèse.

Mon sentiment actuel est que Jésus devait parler aux Pharisiens en Hébreu, et aux foules Galiléennes en Araméen, que les première traditions furent orales mélangeant donc l'Hébreu, les patois Galiléens, l'Araméen et peut-être une Koinê palestinienne... En Palestine, beaucoup de gens devaient pouvoir se débrouiller dans plusieurs idiomes et encore plus de gens devaient être capables de comprendre aussi bien le grec que l'araméen... Mais dans ces situations de polylinguisme, les vocabulaires s'appauvrissent au plan quantitatif et les mot élargissent leur sens ... ce qui rend extrêmement spéculatives les thèses sur les langues employées. À se demander si cela a vraiment un sens...

Là dessus, il fallut s'abstraire de l'oral avec le décès des quasi-contemporains et aussi s'ouvrir à l'international puisque l'Église de Jérusalem ne s'est pas vraiment développée.
Alors peut-être y-a-t-il eu un premier ouvrage écrit en Araméen mais ce n'est pas évident... à qui aurait-il été destiné ?

... Et je me demande si c'est vraiment important car le point sur lequel je voudrais insister c'est que les Livres Saints s'écrivent très lentement, l'Esprit Saint profite de leur fluidité pour peaufiner Son travail et les livres les plus "authentiques" ne sont donc pas les plus anciens, les plus anciens ne sont que des brouillons...

L'Évangile selon saint Jean témoigne bien de nos difficultés : sa forme et sa théologie plaident pour une rédaction très tardive, mais sa structure (voir Pierre Perrier !), sa chronologie (notamment celle de la Semaine Sainte) et ses précisions sur les lieux (totalement inutiles) prouvent que cet évangile est beaucoup plus fiable que les synoptiques. Pour moi c'est un témoin du travail de l'Esprit Saint sur une très longue période, de la Croix au début du second siècle.

sanfeliu a écrit:

PS. Les références en ce domaine restent "le Christ hébreu" de C. Tresmontant, "La naissance des Evangiles synoptiques" de Jean Carmignac (voire aussi le site de son association), les livres de Vittorio Messori, de Pierre Perrier, de C. Thiede, etc.

Ce sont de passionnants travaux mais le problème est qu'il s'agit de thèses vénérables qui n'incorporent pas les résultats des travaux universitaires.


Cordialement
votre soeur
Pauline

Certains suivent les paroles de Jésus.
Certains suivent les paroles de Mohamed.
L'histoire que tu nous dit avec Galilé est bien dommage pour lui mais cela est une autre époque est celui était révolutionnaire de cette époque.
Elle est la sa théorie nous ne la réfutons plus maintenant nous l'avons accepter dommage de toujours retourner dans le passé.
Comme ceux qui se battent maintenant pour une nouvelle révolution dans Égypte Tunisie Lybie et Maroc.
La révolution fait toujours des victimes, innocents. La révolution fait peur.
Nous pardonnons voila tout.

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

salam chere pauline et mes excuses de repondre ainsi car je ne voulais pas etre HS c'est tout et merci de ta comprehension

J'accepte très volontiers vos excuses.
D'autant plus aisément qu'il n'y a pas d'offense ; tout au plus une incompréhension, évidemment réciproque.

Je vous embrasse,

Pauline

Salam Idoukamle

idoukamle a écrit:

salam pauline ,tu est mieux placée que moi ,tu dois tout voir et tout lire ,malheureusement tu n'a vu que les calomnies ecrites par les musulmans tu n'a pas lu et valider les sujets horribles sur l'islam,le non respect de notre prophete(bpsl) tout ça vous rejouis

Je ne lis pas tout...
Surtout les ordures.

Je ne valide rien, on m'a promue "modératrice" pour des motifs que j'ignore.
J'essaie d'animer un peu en répondant aux "messages sans réponse"...

Par rapport aux messages haineux, discriminants, horribles, navrants, épouvantables et sordides, je ne sais pas quoi faire.
Le plus simple c'est qu'ils ne soient jamais publiés, mais c'est particulièrement compliqué de censurer.

J'ai envie de dire qu'il faut essayer de répondre avec patience et amour au début...

EN tout cas, quelle que soit la cible, les attaques pleine de haine, de mépris, de venin... me font vomir.

Et au delà, à quoi cela sert de dénigrer notre prochain ?
N'a-t-on rien de beau ou de bon ou d'intéressant à montrer sur nous mêmes que nous soyons obligés de parler des autres en mal ?

Cordialement

Sur vous la paix

Pauline

pauline.px a écrit:

Salam Idoukamle

idoukamle a écrit:

salam pauline ,tu est mieux placée que moi ,tu dois tout voir et tout lire ,malheureusement tu n'a vu que les calomnies ecrites par les musulmans tu n'a pas lu et valider les sujets horribles sur l'islam,le non respect de notre prophete(bpsl) tout ça vous rejouis

Je ne lis pas tout...
Surtout les ordures.

Je ne valide rien, on m'a promue "modératrice" pour des motifs que j'ignore.
J'essaie d'animer un peu en répondant aux "messages sans réponse"...

Par rapport aux messages haineux, discriminants, horribles, navrants, épouvantables et sordides, je ne sais pas quoi faire.
Le plus simple c'est qu'ils ne soient jamais publiés, mais c'est particulièrement compliqué de censurer.

J'ai envie de dire qu'il faut essayer de répondre avec patience et amour au début...

EN tout cas, quelle que soit la cible, les attaques pleine de haine, de mépris, de venin... me font vomir.

Et au delà, à quoi cela sert de dénigrer notre prochain ?
N'a-t-on rien de beau ou de bon ou d'intéressant à montrer sur nous mêmes que nous soyons obligés de parler des autres en mal ?

Cordialement

Sur vous la paix

Pauline

Citation :

c'est particulièrement compliqué de censurer.

Techniquement, c'est facile, moralement, c'est plus délicat.

Une autre méthode, beaucoup plus lourde, est de modérer AVANT publication. Mais c'est un boulot à mi-temps, si vous avez plus de 50 messages par jour.

Fraternellement, S.

pauline.px a écrit:

Bonjour Idoukamle

idoukamle a écrit:

salam chere pauline et mes excuses de repondre ainsi car je ne voulais pas etre HS c'est tout et merci de ta comprehension

J'accepte très volontiers vos excuses.
D'autant plus aisément qu'il n'y a pas d'offense ; tout au plus une incompréhension, évidemment réciproque.

Je vous embrasse,

Pauline

a la place nde tout commentaire accepteriez vous ce bouquet de fleur pour ta franchise?

Salam Idoukamle

idoukamle a écrit:

a la place nde tout commentaire accepteriez vous ce bouquet de fleur pour ta franchise?

J'ai l'âge de tout accepter.
Je ne sais pas si je suis franche, car le démon sait aussi m'inspirer de très mauvaises choses, disons que j'essaie de ne pas trop le laisser parler par ma bouche. Si j'y parviens parfois ce n'est pas à moi qu'il faut envoyer des fleurs.

Qu'Allah, béni soit-Il, vous garde dans Sa tendresse,

votre soeur
Pauline