Rappel du premier message :

Je propose cette video qui merite d'etre reragdée car trés revelatrice de ceux qui cherche la verité.

BNNZ a écrit:

115. Dieu n'est point tel à égarer un peuple après qu'Il les a guidés, jusqu'à ce qu'Il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Dieu est Omniscient.
116. A Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n'y a pour vous, en dehors de Dieu, ni allié ni protecteur.

on peut pas faire plus clair..

Si, ne serait-ce qu'au niveau de la référence !

LXX a écrit:

BNNZ a écrit:

115. Dieu n'est point tel à égarer un peuple après qu'Il les a guidés, jusqu'à ce qu'Il leur ait montré clairement ce qu'ils doivent éviter. Certes, Dieu est Omniscient.
116. A Dieu appartient la royauté des cieux et de la terre. Il donne la vie et Il donne la mort. Et il n'y a pour vous, en dehors de Dieu, ni allié ni protecteur.

on peut pas faire plus clair..

Si, ne serait-ce qu'au niveau de la référence !

Le Coran, la verité quand elle est vrai , peu importe qui le dit ,Non?

ved a écrit:

BNNZ pourquoi évitez-vous mes questions?

ved a écrit:

est-il logique qu'un père aimant accepte que son enfant (innocent) se sacrifie
pour que cela soit la preuve de l'amour de ce père envers ses autres enfants (coupable)?

BNNZ a écrit:

Vous comparez Dieu avec un homme pere, cela n'a rien a voir, Dieu n'a pas besoin de se sacrifier , quel est cette idée de penser que Dieu se sacrifie, mais vous savez de qui vous parlez ou pas, de Dieu, savez ce que c'est qu'un Dieu..???

Pourquoi serait-il impossible à Dieu, ce qui est une évidence implacable pour un père (humain) : partager la même souffrance que ses enfants?

Donnez-moi votre définition de Dieu SVP BNNZ!

Merci

Voici ce qui est Dieu , qui est en meilleur position de se decrire que Lui méme.. un seul verset repoind parfaitement a ce que vous demandez.. lisez bien et chaque mot a un sens..

Dieu dit :

255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum".
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut.
Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

BNNZ a écrit:

ved a écrit:

BNNZ pourquoi évitez-vous mes questions?

ved a écrit:

est-il logique qu'un père aimant accepte que son enfant (innocent) se sacrifie
pour que cela soit la preuve de l'amour de ce père envers ses autres enfants (coupable)?

BNNZ a écrit:

Vous comparez Dieu avec un homme pere, cela n'a rien a voir, Dieu n'a pas besoin de se sacrifier , quel est cette idée de penser que Dieu se sacrifie, mais vous savez de qui vous parlez ou pas, de Dieu, savez ce que c'est qu'un Dieu..???

Pourquoi serait-il impossible à Dieu, ce qui est une évidence implacable pour un père (humain) : partager la même souffrance que ses enfants?

Donnez-moi votre définition de Dieu SVP BNNZ!

Merci

Voici ce qui est Dieu , qui est en meilleur position de se decrire que Lui méme.. un seul verset repoind parfaitement a ce que vous demandez.. lisez bien et chaque mot a un sens..

Dieu dit :

255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum".
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut.
Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

ok mais en quoi serait-il impossible à Dieu (d'amour infini),
ce qui est d'une évidence implacable pour un père (humain) : partager la même souffrance que ses enfants?

et, est-il logique que Dieu accepte le sacrifice d'un innocent pour pardonner les coupables?
Serait-ce là la preuve de l'amour de Dieu envers le Christ?

ved a écrit:

BNNZ a écrit:

ved a écrit:

BNNZ pourquoi évitez-vous mes questions?





Pourquoi serait-il impossible à Dieu, ce qui est une évidence implacable pour un père (humain) : partager la même souffrance que ses enfants?

Donnez-moi votre définition de Dieu SVP BNNZ!

Merci

Voici ce qui est Dieu , qui est en meilleur position de se decrire que Lui méme.. un seul verset repoind parfaitement a ce que vous demandez.. lisez bien et chaque mot a un sens..

Dieu dit :

255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum".
Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.
Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur.
Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut.
Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine.
Et Il est le Très Haut, le Très Grand..

ok mais en quoi serait-il impossible à Dieu (d'amour infini), ce qui est d'une évidence implacable pour un père (humain) : partager la même souffrance que ses enfants?

Faut pas trop vous focalisez , sur la comparaison d'un pere et de Dieu..
un pere avant de se sacrifier ,il fera tous son possible pour sauver , sans que le mal, malheur ou quoique se soit ne touche son fiols et lui.. il fera tous ce qui est en son pouvoir et sur ça vous serai d'accord avec moi...

et Bien Dieu fera tout pour sauver aussi sauf que Dieu comme nous le savons vous et moi est Puissant, Grand, Peut tout, Donc il n'aurra aucun mal a sauver sans se sacrifier..

et c'est ça que je crois fermement , que Dieu a sauver celui qu'IL a envoyé, car iIl est TOUT-PUISSANT.
Voila ce qui est Dieu.. non pas un Dieu qui meurt et qui est battu par ses propre creatures..

Citation :

Faut pas trop vous focalisez , sur la comparaison d'un pere et de Dieu..
un pere avant de se sacrifier ,il fera tous son possible pour sauver , sans que le mal, malheur ou quoique se soit ne touche son fiols et lui.. il fera tous ce qui est en son pouvoir et sur ça vous serai d'accord avec moi...

y a-t-il aussi la possibilité qu'un innocent paye pour Dieu pardonne les autres (coupables)?

Citation :

et Bien Dieu fera tout pour sauver aussi sauf que Dieu comme nous le savons vous et moi est Puissant, Grand, Peut tout, Donc il n'aurra aucun mal a sauver sans se sacrifier..

Pourtant il y a eu un sacrifice. Puisque selon vous le Christ n'était pas Dieu, diriez-vous que son sacrifice était inutile.

Citation :

et c'est ça que je crois fermement , que Dieu a sauver celui qu'IL a envoyé, car iIl est TOUT-PUISSANT.
Voila ce qui est Dieu.. non pas un Dieu qui meurt et qui est battu par ses propre creatures..

il y a une raison très précise au fait que Dieu soit venu partager la condition humaine.


------------


Voici un exemple schématique pour vous le faire comprendre :

Vous vous trouvez au milieu d'un terrain de sport alors que vous n'avez rien demandé.
Vous commencez à jouer mais quoi que vous fassiez, vous avez l’impression qu'il vous est impossible de gagner.

Alors vous vous révoltez : qui a inventé ce jeu au quel on y perd à tous les coups (quoi qu'on fasse)

Alors rentre sur le terrain, un nouveau joueur. Son jeu est parfait, il quitte le terrain victorieux.
Ce joueur vient pour servir d'exemple afin de monter aux autres comment devenir eux aussi victorieux.

Et bien ce joueur là est l'inventeur du jeu lui même. Bien sur pour qu'il n'y ai pas de contestations
il se met dans les mêmes conditions que les autre joueurs. Il part avec le même handicap

Ainsi le jour de la remise des prix personne ne pourra dire :
c'est pas juste les règles étaient à notre désavantage.
C'était un jeu écrit d'avance contre nous, il n'y avait aucune possibilité de gagner
Si celui qui a écrit les règles de ce jeu s'était lui même mit dans la situation, il aurait vu que nous disons vrai.

Ainsi à ce jeu ce n'est nullement de la faute du créateur du jeu,
Mais c'est bien la faute du joueur seul, qui n'ayant pas suivi le bon exemple a perdu de lui-même.

------------

Voilà pourquoi il est venu lui même : pour que personne ne puisse lui faire de reproche sur le jugement qu'il aura à rendre le jour venu.

ved[quote] a écrit:

Citation :

Faut pas trop vous focalisez , sur la comparaison d'un pere et de Dieu..
un pere avant de se sacrifier ,il fera tous son possible pour sauver , sans que le mal, malheur ou quoique se soit ne touche son fiols et lui.. il fera tous ce qui est en son pouvoir et sur ça vous serai d'accord avec moi...

y a-t-il aussi la possibilité qu'un innocent paye pour Dieu pardonne les autres (coupables)?

Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner, il pardonne a celui qui demande avec sincerité, diriez vous que l'homme est pardonneur a son voisin si il lui demande et pas Dieu, l'homme est capable de pardonner sur simple demande et pas Dieu??? alors que c'est un Dieu de miséricorde,d'amour etc...
[4:106] Les femmes :
Et implore de Dieu le pardon car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux.
[4:110] Les femmes (An-Nisa') :
Quiconque agit mal ou fait du tort à lui-même, puis aussitòt implore de Dieu le pardon, trouvera Dieu Pardonneur et Miséricordieux. ...

Citation :

Citation :

et Bien Dieu fera tout pour sauver aussi sauf que Dieu comme nous le savons vous et moi est Puissant, Grand, Peut tout, Donc il n'aurra aucun mal a sauver sans se sacrifier..

Pourtant il y a eu un sacrifice. Puisque selon vous le Christ n'était pas Dieu, diriez-vous que son sacrifice était inutile.

Oui vous avez raison, nous croiyons que Jesus est Prophete, un rapproché de Dieu , Le Messie mais pas dieu lui-méme, c'est de l'association d'egaler Dieu a un prophete mais nous ne croyons pas a son sacrifice, Dieu l'a sauvé en l'élevant vers Lui..

[3:55] La famille d'Imran (Al-Imran) :
(Rappelle-toi) quand Dieu dit : "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez. ...

Citation :

Citation :

et c'est ça que je crois fermement , que Dieu a sauver celui qu'IL a envoyé, car iIl est TOUT-PUISSANT.
Voila ce qui est Dieu.. non pas un Dieu qui meurt et qui est battu par ses propre creatures..

il y a une raison très précise au fait que Dieu soit venu partager la condition humaine.


------------


Voici un exemple schématique pour vous le faire comprendre :

Vous vous trouvez au milieu d'un terrain de sport alors que vous n'avez rien demandé.
Vous commencez à jouer mais quoi que vous fassiez, vous avez l’impression qu'il vous est impossible de gagner.

Alors vous vous révoltez : qui a inventé ce jeu au quel on y perd à tous les coups (quoi qu'on fasse)

Alors rentre sur le terrain, un nouveau joueur. Son jeu est parfait, il quitte le terrain victorieux.
Ce joueur vient pour servir d'exemple afin de monter aux autres comment devenir eux aussi victorieux.

Et bien ce joueur là est l'inventeur du jeu lui même. Bien sur pour qu'il n'y ai pas de contestations
il se met dans les mêmes conditions que les autre joueurs. Il part avec le même handicap

Ainsi le jour de la remise des prix personne ne pourra dire :
c'est pas juste les règles étaient à notre désavantage.
C'était un jeu écrit d'avance contre nous, il n'y avait aucune possibilité de gagner
Si celui qui a écrit les règles de ce jeu s'était lui même mit dans la situation, il aurait vu que nous disons vrai.

Ainsi à ce jeu ce n'est nullement de la faute du créateur du jeu,
Mais c'est bien la faute du joueur seul, qui n'ayant pas suivi le bon exemple a perdu de lui-même.

------------

Voilà pourquoi il est venu lui même : pour que personne ne puisse lui faire de reproche sur le jugement qu'il aura à rendre le jour venu.

[/quote]

Je crois que vous expliquez vraiment bien ce que Dieu a voulu repondre a ceux qui se posaient cette question d'innigalité.
car a l'epoque des prophetes beaucoup se demandaient pourquoi Dieu ne vient pas Lui-méme, ou encore n' envoyait pas un ange-messager pour nous montré le chemin, nous guider , au lieu de nous envoyé des hommes comme nous , car tous les messagers ont été de simple hommes , depuis le premier, cela serai facile de croire si IL fesait cela, voila ce qu'ils disaient au temps de tous les prophetes ..

Alors laissons repondre Dieu a ceux-là:
Dieu leurs reponds un peu dans le méme exemple que vous avez cité.


93. ou que tu aies une maison [garnie] d'ornements; ou que tu sois monté au ciel. Encore ne croirons-nous pas à ta montée au ciel, jusqu'à ce que tu fasses descendre sur nous un Livre que nous puissions lire".
Dis-[leur] : "Gloire à mon Seigneur ! Ne suis-je qu'un être humain-Messager ? "
94. Et rien n'empêcha les gens de croire, quand le guide leur est parvenu, si ce n'est qu'ils disaient : "Dieu envoie-t-Il un être humain-Messager ?"
95. Dis : "S'il y avait sur terre des Anges marchant tranquillement, Nous aurions certes fait descendre sur eux du ciel un Ange-Messager".
96. Dis : "Dieu suffit comme témoin entre vous et moi". Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant.

7. Et ils disent : "Qu'est-ce donc que ce Messager qui mange de la nourriture et circule dans les marchés ? Que n'a-t-on fait descendre vers lui un Ange qui eût été avertisseur en sa compagnie ?
8. Ou que ne lui a-t-on lancé un trésor ? Ou que n'a-t-il un jardin à lui, dont il pourrait manger (les fruits) ?" Les injustes disent : "Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé".


20. Et Nous n'avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d'entre vous une épreuve pour les autres - endurerez-vous avec constance ? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.
21. Et ceux qui n'espèrent pas Nous rencontrer disent : "Si seulement on avait fait descendre sur nous des Anges ou si nous pouvions voir notre Seigneur !" En effet, ils se sont enflés d'orgueil en eux-mêmes, et ont dépassé les limites de l'arrogance.
22. Le jour où ils verront les Anges, ce ne sera pas une bonne nouvelle, ce jour-là, pour les injustes, ils (les Anges) diront : "Barrage totalement défendu" !
23. Nous avons considéré l'oeuvre qu'ils ont accomplie et Nous l'avons réduite en poussière éparpillée.


Voilà ces versets repondent trés bien a ceux qui pourrai se dire que les messagers etaient supperieur ,alors que pas dutout car Dieu a envoyé des hommes comme nous pour nous avertir , annoncer et bien si eux ont pu le faire suivre les lois, nous pouvons le faire, faire en tout cas tout notre possible et Dieu juge l'intention pas les faits... Il juge les coeurs

"Il est, sur Ses serviteurs, Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant."
"Et ton Seigneur demeure Clairvoyant."

LXX a écrit:

Arlitto a écrit:

Je suis pas sûr de m'être bien exprimé,ce que je voulais dire c'est que Dieu à crée la vie certes,mais il a crée aussi la mort,je part du principe que la mort fait partie intégrante de la vie pour toutes chose,nous y compris."la mort à été inclus dans la création"

Concernant les humains la mort n'est pas quelque chose de naturel, du moins d'après la Bible !

Bonjour,

Oui,je comprend ce que vous voulez dire,mais la bible raconte et dit aussi autre chose:

1 Corinthiens 5:
j'ai jugé, dis-je, de livrer un tel homme à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé dans la journée du Seigneur Jésus.


Ésaïe 45:
afin que l'on sache, du soleil levant au couchant, qu'en dehors de moi il n'y a que néant : Je suis le Seigneur (YHWH), et il n'y en a pas d'autre. Je façonne la lumière et je crée les ténèbres, je fais la paix et je crée le malheur ; c’est moi, le Seigneur (YHWH), qui fais tout cela. (45.5-7)

2 Corinthiens 4:18:

parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles

1 Corinthiens 6:13:

Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

il y en a d'autres,des versets où il est dit que YHWH tue et fait vivre,il abaisse et relève,que c'est lui qui donne la vie et la mort etc.

Arlitto

Je pense que nier la mort qui est une réalité de chaque jours,est en quelque sorte nier la création divine où tout a un commencement et une fin,il ne s"agit pas ici de foi,mais d'une réalité concrète que malheureusement nous constatons chaque jour.

Dire que Dieu n'a pas crée la mort en plus de la vie est une sorte d'hérésie,je suis désolé d'être aussi concret dans mes propos.

Pour faire simple et en accord avec Paul par exemple,les choses visibles à dire la matière "la nourriture,le ventre etc"n'a pas vocation à vivre éternellement,la matière se dissous et se désagrège avec le temps.Ceci est une réalité.

agecanonix a écrit:

Arlito, je pense que tu n'as pas saisi la portée de ce que tu affirmes.
Dire que les hommes sont égaux aux animaux, c'est rabaisser la valeur de la mort de Jésus. Je n'ai lu nul part que Jésus soit mort pour les animaux.
Et pourtant j'ai lu ceci: Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique (...) pour que quiconque ait la vie éternelle.
Ainsi, Jésus est mort pour nous permettre de vivre éternellement.
C'est bien la preuve que la vie éternelle était le projet initial de Dieu car pourquoi créer des hommes devant mourir pour ensuite changer d'avis et être ainsi obligé de sacrifier son fils pour permettre la vie éternelle.
Dire donc que Dieu voulait que l'homme meurt, c'est se moquer de lui et c'est lui dire qu'il ne sait pas ce qu'il veut..

Créer la vie, ce n'est pas vouloir la mort. Car avant la vie, ce n'est pas la mort qui existait, mais la non-existence.
Pour être mort, il faut avoir vécu.
Mais Dieu aurait aussi bien pu créer la vie sans que jamais la mort n'apparaisse.
Dieu est vivant, et pendant une éternité avant de créer les animaux et l'homme, la mort n'a pas existée. Elle n'est pas obligatoire tout comme le chagrin n'est pas obligatoire après la joie.
C'est seulement son contraire et le fait que nous connaissions la mort ne prouve pas qu'elle est obligatoire.
On s'habitue, c'est tout, et encore qui s'habitue à la mort !!!
une esquimau ne concoit pas un monde sans glace et sans neige, leurs enfants dessinent des igloos. Il serait curieux qu'ils dessinent des arbres et de l'herbe verte. Ce n'est pas pour autant que l'herbe n'existe pas.
De la même façon, la mort fait partie de notre quotidien, et nous ne concevons pas un monde sans la mort. Mais est-ce pour autant le projet de Dieu.. Pas selon Jésus qui promet la vie éternelle et qui est mort pour cela..

Bonjour mon cher ami,

Bien sur que non,je ne compare pas les humains avec les animaux,je suis bien conscient que la bible n'a pas été écrite pour les lapins ou les petit chats.

Je fais juste un constat de faits,dire que Dieu n'y est pour rien dans la réalité de la mort est une notion fausse de la réalité et sa parole.

Pour ne prendre qu'un seul exemple que j'aime assez car aucun croyant ne peut me répondre à ce sujet "concrètement j'entend",prenons l'exemple des dinosaures,qui oseraient dire aujourd'hui qu'ils n'ont pas existé?...PERSONNE.

1)Où sont-ils maintenant?

2) Qui les a crées et pourquoi?

3)N'ont-ils pas existé et disparu?

Cela veut dire que la mort fait partie et a toujours fait partie intégrante de la vie que Dieu a crée,pour faire simple,les créatures "toutes confondu" n'ont pas étaient créés pour l'éternité car la matière est périssable,ceci n'a rien avoir avec une notion de foi,mais est bien une réalité concrète que nous constatons tous.

D'ailleurs dans le NT,il est dit que tous les éléments se dissoudrons à l'extrême et disparaîtrons,ceci est en accord avec ce dit la bible dit et même la science.

Toute la création est périssable,même les étoiles naissent et meurt,la création visibles comme le disait l'apôtre Paul ne font que passer,mais les invisibles sont éternelles.C'est Paul qui le dit,pas moi.

Arlitto.

PS:je sais que le cerveau humain a été conçu pour vivre beaucoup plus longtemps que notre existence actuelle,mais c'est également vrai pour les animaux qui comme nous meurt.

BNNZ a écrit:

Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner, il pardonne a celui qui demande avec sincerité, diriez vous que l'homme est pardonneur a son voisin si il lui demande et pas Dieu, l'homme est capable de pardonner sur simple demande et pas Dieu??? alors que c'est un Dieu de miséricorde,d'amour

En effet Dieu n'a pas besoin d'un sacrifice pour pardonner. Mais nous en somme convaincu que Jésus de Nazareth s'est offert en sacrifice.

BNNZ a écrit:

Dieu a un prophete mais nous ne croyons pas a son sacrifice, Dieu l'a sauvé en l'élevant vers Lui..

donc pour vous, tous ce qui a était écris dans le nouveau testament à propos du sacrifice du Christ est faux!

De ce faite votre prophète reprend l'ancien testament, revisite les évangiles, et y ajoutes ses propres propos (hadites).

C'est pas pour rien que je vois une similitude entre l'islam et les TJ.
Ils ont les mêmes arguments : Jésus n'est pas Dieu, les écrits sont rendu faux.
cette organisation revisite la Bible, s'attache à l'ancien testament (ex : la non-consommation de viande non saignée) et y apporte ses propres propos (publications)

BNNZ a écrit:

Je crois que vous expliquez vraiment bien ce que Dieu a voulu repondre a ceux qui se posaient cette question d'innigalité.
car a l'epoque des prophetes beaucoup se demandaient pourquoi Dieu ne vient pas Lui-méme, ou encore n' envoyait pas un ange-messager pour nous montré le chemin, nous guider , au lieu de nous envoyé des hommes comme nous , car tous les messagers ont été de simple hommes , depuis le premier, cela serai facile de croire si IL fesait cela, voila ce qu'ils disaient au temps de tous les prophetes ..

vous comprenez alors pourquoi nous croyons que le Christ était réellement DIEU.

Citation :

="ved"]

BNNZ a écrit:

Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner, il pardonne a celui qui demande avec sincerité, diriez vous que l'homme est pardonneur a son voisin si il lui demande et pas Dieu, l'homme est capable de pardonner sur simple demande et pas Dieu??? alors que c'est un Dieu de miséricorde,d'amour

En effet Dieu n'a pas besoin d'un sacrifice pour pardonner. Mais nous en somme convaincu que Jésus de Nazareth s'est offert en sacrifice.

Vous savez Jesus ne s'est pas offert, citez moi un verset qui le dit, car il fuiyait ce qui lui voulait du mal, il dit a Dieu qu'il l'a abondonné, comment pourrai t-il etre Dieu, et en plus s'offrire comme vous dites, soyons honette et serieux.
comment Dieu pourrai laisser son Prophete se faire tué de cette façon, alors que Jesus disait tjours que Dieu est avec lui et il comptait sur Dieu..???

Citation :

BNNZ a écrit:

Dieu a un prophete mais nous ne croyons pas a son sacrifice, Dieu l'a sauvé en l'élevant vers Lui..

donc pour vous, tous ce qui a était écris dans le nouveau testament à propos du sacrifice du Christ est faux!

De ce faite votre prophète reprend l'ancien testament, revisite les évangiles, et y ajoutes ses propres propos (hadites).

C'est pas pour rien que je vois une similitude entre l'islam et les TJ.
Ils ont les mêmes arguments : Jésus n'est pas Dieu, les écrits sont rendu faux.
cette organisation revisite la Bible, s'attache à l'ancien testament (ex : la non-consommation de viande non saignée) et y apporte ses propres propos (publications)

Ce que vous ne savez peut-etre pas , c'est que l'es evangiles aussi sont des paroles d'hommes, interpretations d'hommes , temoignages d'hommes qui n'ont pas connue Jesus pour certains..

Citation :

BNNZ a écrit:

Je crois que vous expliquez vraiment bien ce que Dieu a voulu repondre a ceux qui se posaient cette question d'innigalité.
car a l'epoque des prophetes beaucoup se demandaient pourquoi Dieu ne vient pas Lui-méme, ou encore n' envoyait pas un ange-messager pour nous montré le chemin, nous guider , au lieu de nous envoyé des hommes comme nous , car tous les messagers ont été de simple hommes , depuis le premier, cela serai facile de croire si IL fesait cela, voila ce qu'ils disaient au temps de tous les prophetes ..

vous comprenez alors pourquoi nous croyons que le Christ était réellement DIEU.

[/quote]

relisez les versets que je vous ai citez , vous verrez que c'est pas exactement et je peux vous citez des versets de la bible où jesus est homme, prophetes, envoyé de Dieu mais nullement Dieu..
citez moi un verset où jesus dit "je suis dieu".

@BNNZ

Citation :

Dieu n'a pas besoin de sacrifice pour pardonner, il pardonne a celui qui demande avec sincerité

Dieu a questionné Adam dans le but d'obtenir un aveu, un repentir, mais ni Adam ni Eve n'ont demandé pardon ou avoué leur faute. Donc ce que tu dit est hors contexte biblique.

Adam et Eve n'ont pas avoué ni demandé pardon, alors seul la Miséricorde de Dieu et le sacrifice de Christ pouvait nous sauver.

BNNZ a écrit:

Vous savez Jesus ne s'est pas offert, citez moi un verset qui le dit

Matthieu 9 : 15 Jésus leur répondit : Les amis de l'époux peuvent-ils s'affliger pendant que l'époux est avec eux ? Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront.

Matthieu 26: 24 : Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.

Matthieu 26: 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

BNNZ a écrit:

Ce que vous ne savez peut-etre pas , c'est que l'es evangiles aussi sont des paroles d'hommes, interpretations d'hommes , temoignages d'hommes qui n'ont pas connue Jesus pour certains..

Apocalypse 1 : 9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus

Jean a connu Jésus de Nazareth.

ved a écrit:

Jérémie 42 : 5 : Et ils dirent à Jérémie : Que l'Eternel soit contre nous un témoin véritable et fidèle,
si nous ne faisons pas tout ce que l'Eternel, ton Dieu, te chargera de nous dire!

dans ce verset il est dit que YHWH soit un témoin véritable et fidèle.

Apocalypse 3 : 14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée :
Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu

le Christ une fois de retour dans le Royaume Céleste,
se révèle à Jean et lui dit en substance qu'il est ce témoin fidèle et véritable.

conclusion

Dieu ......= témoin fidèle et véritable
Le Christ = témoin fidèle et véritable

Dieu = le Christ

BNNZ a écrit:

citez moi un verset où jesus dit "je suis dieu".

ved a écrit:

Lévitique 24 : 16 les israélites avaient pour consigne divine de lapider ceux qui blasphèment le nom de Dieu.

--------------------------------

Jean 8 : 41 les israélites se considèrent tous Fils de Dieu.
Jean 8 : 48 les israélites pensent que Jésus a un démon en lui : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 49 Jésus dit qu'il n'a pas de démon en lui
Jean 8 : 51 Jésus dit aux israélites qu'il est celui par qui la vie éternelle est offerte : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 52 Les israélites ont la certitude que Jésus est possédé : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 53 Les israélites posent une question d'importance capitale à Jésus qu'ils pensent possédé :
................"Es-tu plus grand que notre père Abraham?....QUI PRÉTENDS-TU ÊTRE ?"
Jean 8 : 54 Jésus dit être glorifié de Dieu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 55 Jésus dit que les israélites ne connaissent pas Dieu, les traite de menteurs :pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 55 Jésus dit que lui connait Dieu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 56 Jésus dit que Abraham l'a vu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 57 Les israélites ne font que relever ce qui leur semblent incohérent dans les propos du Christ :
................Abraham est mort depuis jadis et Jésus n'a même pas 50ans.

Jean 8 : 58 puis Jésus dit une nouvelle chose : "...EGO EIMI"
Jean 8 : 58 Ce mot à lui SEULE provoque une réaction violente immédiate :
................les israélites tentent de lapider le Christ contraignant celui-ci à s'enfuir.

--------------------------------

Jean 10 : 30 Ici Jésus n'emploie pas "ego eimi" mais il dit " Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10 : 31 Ceci provoque aussi tôt une réaction hostile : les israélites se préparent à lapider le Christ.

Jean 10 : 32 Jésus demande des explications
Jean 10 : 33 Les israélites lui répondent "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons,
................. mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Jean 10 : 34 Jésus explique être conforme aux Écritures, : pas de volonté de lapidation
Jean 10 : 36 Jésus dit qu'il est "fils de Dieu" : pas de volonté de lapidation

Jean 10 : 38 Jésus dit " le Père est en moi et que je suis dans le Père"
Jean 10 : 39 Cela provoque à nouveau les israélites et contraint le Christ à s'éclipser.

--------------------------------

Marc 14 : 61 Ici il est demandé à Jésus s'il est le Fils de Dieu béni.
Marc 14 : 62 Jésus ne répond pas par "oui, je suis le Fils de Dieu béni".
..................Non, il dit "EGO EIMI...." tout en sachant parfaitement la réaction sans équivoque que cela va entrainer.
Marc 14 : 64 La réplique ne se fait pas attendre : "Vous avez entendu le blasphème" et il est condamné à mort
.

--------------------------------

Pourquoi donc ce simple "EGO EIMI" a constitué aux yeux des israélites un blasphème?
POur la bonne raison que EGO EIMI (en grecque) = JE SUIS (en français) = YHWH (en hébreux ancien)

--------------------------------

C'est évidant comme de l'eau de roche :

Ce n'est pas parce que Jésus a dit être le "fils de Dieu" ni pour les nombreuses reproches
qu'il a fait aux israélites qu'il fut à de nombreuses reprises la cible des projectiles meurtrières.

C'est bien parce qu'à de nombreuses reprises il a publiquement affirmé être DIEU
tant tôt par "EGO EIMI"
tant tôt par " Moi et le Père nous sommes un"
tant tôt par " le Père est en moi et que je suis dans le Père"
qu'il fut aimé par certains et mis à mort par d'autres.

Citation :

="ved"]

BNNZ a écrit:

Vous savez Jesus ne s'est pas offert, citez moi un verset qui le dit

Matthieu 9 : 15 Jésus leur répondit : Les amis de l'époux peuvent-ils s'affliger pendant que l'époux est avec eux ? Les jours viendront où l'époux leur sera enlevé, et alors ils jeûneront.

Matthieu 26: 24 : Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.

Matthieu 26: 42 Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Jésus priait, il a demandé à Dieu de lui éviter cette crucifixion :

Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !

Marc 14:36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Lisons les commentaires Bibliques sur ces versets :

Bible Annotée sur Matthieu 26.39 :
Les mots: s'il est possible, ne doivent s'entendre que d'une possibilité morale: si cela est compatible avec le dessein de ta miséricorde pour le salut du monde, si l'humanité déchue peut être sauvée sans ce moyen de la croix.


Bible Annotée sur Luc 22.42 :
L'image de la coupe est employée dans les trois récits pour désigner les indicibles souffrances du Sauveur.


Johnson sur Matthieu 26.39 :
S'il est possible. S'il était possible de sauver les hommes, et d'exécuter l'œuvre divine de leur rédemption.

Que cette coupe s'éloigne de moi. "Cette coupe" est la trahison, l'interrogatoire, les moqueries, les coups, la croix, et toutes ces choses que nos pensées ne peuvent imaginer.


Matthieu Henry sur Marc 14.32 :

Christ en tant qu'homme plaida afin que si c'était possible, ses souffrances puissent se détourner de lui. En tant que médiateur, il se soumit à la volonté de Dieu, disant toutefois, "Non ce que je veux, mais ce que tu veux".


ACEBAC sur Marc 14.36 :

Le contenu de la prière de Jésus est exprimé: il confesse la toute-puissance de Dieu {#Mr 10:27}; il exprime le mouvement spontané de son être, qui répugne à souffrir; mais surtout il demande que la volonté de Dieu soit accomplie.

Très intéressant, Jésus qui, d'après la plupart des chrétiens avait pour objectif de venir dans le monde se faire crucifier en guise de sacrifice pour nous laver de nos péchés, n'a plus cru en sa mission, a voulu plier bagages, il n'a pas eu le courage de se faire crucifier, et a demandé à Dieu de lui épargner un tel supplice. Comment se fait-il que Jésus ne voulait pas se faire crucifier, et qu'il a demandé à Dieu de lui éviter ce châtiment ? De nouveau, lorsque Jésus était prêt à se faire crucifier, il dit :


Matthieu 27:46
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani ? c'est–à–dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Marc 15:34
Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Eloï, Eloï, lama sabachthani ? ce qui signifie : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as–tu abandonné ?

Bible Annotée sur Matthieu 27.46 :
Ce qui cause l'angoisse du Sauveur, il le dit lui-même, c'est le sentiment momentané de l'abandon de Dieu! Il n'y a rien de plus redoutable dans les expériences de l'âme.
Ainsi, Jésus avait encore une fois douté de sa crucifixion

Citation :

BNNZ a écrit:

Ce que vous ne savez peut-etre pas , c'est que l'es evangiles aussi sont des paroles d'hommes, interpretations d'hommes , temoignages d'hommes qui n'ont pas connue Jesus pour certains..

Apocalypse 1 : 9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus

Jean a connu Jésus de Nazareth.

ved a écrit:

Jérémie 42 : 5 : Et ils dirent à Jérémie : Que l'Eternel soit contre nous un témoin véritable et fidèle,
si nous ne faisons pas tout ce que l'Eternel, ton Dieu, te chargera de nous dire!

dans ce verset il est dit que YHWH soit un témoin véritable et fidèle.

Apocalypse 3 : 14 Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée :
Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu

le Christ une fois de retour dans le Royaume Céleste,
se révèle à Jean et lui dit en substance qu'il est ce témoin fidèle et véritable.

conclusion

Dieu ......= témoin fidèle et véritable
Le Christ = témoin fidèle et véritable

Dieu = le Christ

Dans son livre, The Historical Figure of Jesus, E. P. Sanders, un éminent chercheur biblique, décrit la rédaction des Evangiles en ces termes : Les données actuelles indiquent que les Evangiles sont restés sans auteur jusqu’à la seconde moitié du 2èmesiècle...Les Evangiles tels que nous les connaissons ont été cités dans la première moitié du deuxième siècle, mais toujours de façon anonyme. Les noms apparaissent soudainement dans les années 180. Ensuite, il y a eu de nombreux Evangiles, en plus des quatre, et les Chrétiens ont décidé de choisir ceux qui étaient les plus autoritaires. Cela a été un problème majeur sur lequel il y a eu des divergences d’opinion très importantes. Nous savons qui ont gagné : ces Chrétiens qui pensaient que quatre Evangiles,ni plus ni moins, étaient l’enregistrement autoritaire de Jésus.


Jerome H. Neyrey de la Faculté de Théologie de l’Ecole Weston, par exemple, dit : “En fin de compte, nous ne savons pas vraiment avec certitude qui a écrit les Evangiles”. [21]Ce sujet a été largement couvert dans l’édition du 8 avril 1996 du magazine Time. David Van Biema, auteur du livre The Gospel Truth, a donné son point de vue comme suit :

La plupart des érudits sont parvenus à reconnaître que les quatre Evangiles n’ont pas été écrit par les apôtres, mais par des partisans anonymes (ou partisans des partisans).Chacun a présenté une image quelque peu différente de la vie de Jésus. Les premiers textes semblaient avoir été écrits 40 ans après sa (soi-disant) crucifixion

Historiquement parlant, l’Evangile de Marc est le plus ancien des Evangiles et celui de Jean est le dernier

Dans l’Evangile de Jean, Jésus utilise des termes comme “Fils de Dieu” pas moins de 23 fois, aussi bien dans le débat public que dans l’enseignement privé. L’Evangile de Marc n’attribue cependant ce terme à Jésus pas plus d’une fois... Si le Jésus historique avait employé ce terme clé intensivement, comme l’Evangile de Jean le dit, les Chrétiens fidèles qui ont transmis la tradition synoptique l’auraient aussi transmis intensivement... Si “le Fils” était le terme principal que le Jésus historique utilisait pour exprimer sa divinité, les premiers apôtres auraient dû s’en servir aussi, et le transmettre à Luc qui n’avait aucune raison d’être laissé sur la touche.

Citation :

BNNZ a écrit:

citez moi un verset où jesus dit "je suis dieu".

ved a écrit:

Lévitique 24 : 16 les israélites avaient pour consigne divine de lapider ceux qui blasphèment le nom de Dieu.

--------------------------------

Jean 8 : 41 les israélites se considèrent tous Fils de Dieu.
Jean 8 : 48 les israélites pensent que Jésus a un démon en lui : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 49 Jésus dit qu'il n'a pas de démon en lui
Jean 8 : 51 Jésus dit aux israélites qu'il est celui par qui la vie éternelle est offerte : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 52 Les israélites ont la certitude que Jésus est possédé : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 53 Les israélites posent une question d'importance capitale à Jésus qu'ils pensent possédé :
................"Es-tu plus grand que notre père Abraham?....QUI PRÉTENDS-TU ÊTRE ?"
Jean 8 : 54 Jésus dit être glorifié de Dieu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 55 Jésus dit que les israélites ne connaissent pas Dieu, les traite de menteurs :pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 55 Jésus dit que lui connait Dieu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 56 Jésus dit que Abraham l'a vu : pas de volonté de lapidation
Jean 8 : 57 Les israélites ne font que relever ce qui leur semblent incohérent dans les propos du Christ :
................Abraham est mort depuis jadis et Jésus n'a même pas 50ans.

Jean 8 : 58 puis Jésus dit une nouvelle chose : "...EGO EIMI"
Jean 8 : 58 Ce mot à lui SEULE provoque une réaction violente immédiate :
................les israélites tentent de lapider le Christ contraignant celui-ci à s'enfuir.

--------------------------------

Jean 10 : 30 Ici Jésus n'emploie pas "ego eimi" mais il dit " Moi et le Père nous sommes un"
Jean 10 : 31 Ceci provoque aussi tôt une réaction hostile : les israélites se préparent à lapider le Christ.

Jean 10 : 32 Jésus demande des explications
Jean 10 : 33 Les israélites lui répondent "Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons,
................. mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Jean 10 : 34 Jésus explique être conforme aux Écritures, : pas de volonté de lapidation
Jean 10 : 36 Jésus dit qu'il est "fils de Dieu" : pas de volonté de lapidation

Jean 10 : 38 Jésus dit " le Père est en moi et que je suis dans le Père"
Jean 10 : 39 Cela provoque à nouveau les israélites et contraint le Christ à s'éclipser.

--------------------------------

Marc 14 : 61 Ici il est demandé à Jésus s'il est le Fils de Dieu béni.
Marc 14 : 62 Jésus ne répond pas par "oui, je suis le Fils de Dieu béni".
..................Non, il dit "EGO EIMI...." tout en sachant parfaitement la réaction sans équivoque que cela va entrainer.
Marc 14 : 64 La réplique ne se fait pas attendre : "Vous avez entendu le blasphème" et il est condamné à mort
.

--------------------------------

Pourquoi donc ce simple "EGO EIMI" a constitué aux yeux des israélites un blasphème?
POur la bonne raison que EGO EIMI (en grecque) = JE SUIS (en français) = YHWH (en hébreux ancien)

--------------------------------

C'est évidant comme de l'eau de roche :

Ce n'est pas parce que Jésus a dit être le "fils de Dieu" ni pour les nombreuses reproches
qu'il a fait aux israélites qu'il fut à de nombreuses reprises la cible des projectiles meurtrières.

C'est bien parce qu'à de nombreuses reprises il a publiquement affirmé être DIEU
tant tôt par "EGO EIMI"
tant tôt par " Moi et le Père nous sommes un"
tant tôt par " le Père est en moi et que je suis dans le Père"
qu'il fut aimé par certains et mis à mort par d'autres.

[/quote]


revenons plus particulièrement sur le faite que Jésus a dit : "Moi et le père nous sommes un". Nous avons vu que Dieu et Jésus sont bien deux personnes différentes. En fait, si Jésus a dit cela, c'est parce qu'il a dit juste avant : "Les œuvres que je fais au nom de mon Père ; Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père". Ainsi, si Jésus fait les œuvres au nom de son père, c'est qu'il accomplit le même but que Dieu. Dieu à des œuvres, et Jésus est la pour les accomplir. Jésus est donc la représentation de Dieu :

Evangile selon Matthieu 10:40
Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.


Evangile selon Luc 10:16
Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette ; et celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé.


Voila pourquoi Jésus a dit qu'il était un avec Dieu, car Jésus était la représentation de Dieu sur terre. Ainsi, Jésus et Dieu avaient le même but, le même objectif.

Intéressant, Jésus emploie les mêmes mots pour ses disciples :

Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,
23 moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. Jean 10:20-23


Nous voyons bien que les disciples aussi sont appelés "un".
Pourtant on voit bien que, bien que les disciples soient plusieurs personnes, ils sont appelés "un".
Or, sont-ils une ou plusieurs personnes ? Et Jésus fait exactement la même comparaison, entre les différents disciples,
et entre lui et Dieu :

Afin qu'ils soient un COMME nous sommes un

Pourquoi Jésus ne se mélange jamais avec les disciples ? Parce que Jésus dit au début : "Je vais à toi (père)"
alors que les disciples ne vont pas au père.
Aussi, parce que Jésus accomplit les œuvres de Dieu, alors que les disciples n'accomplissent pas les œuvres de Dieu qu'en prononçant le nom de Jésus (Jean 15:16), c'est pour cela qu'ils seront un avec Jésus et Dieu et non pas seulement avec Dieu.

BNNZ, vous pouvez me citer tel ou tel verset dans lequel le Christ s'adresse à Dieu, je les connais.

Mais je vous dit qu'il n'a pas revêtu l'apparence d'un Homme, qu'il n'a pas semblant d'être un Homme mais qu'il s'est bel et bien fait Homme.

En cela que personne ne lui fasse reproche de ne pas savoir ce que veut dire être un Homme. Voyez-vous la différence?

Les prières du Christ, les doutes etc... ça fait partie de ce qu'il nous apporte comme exemple pour nous montrer le chemin... Quoi qu'il eu fait ou qu'il eu dit ce n'est point pour lui mais pour nous.

Alors ne dites pas que Jesus a dit qu'il etait dieu...


Le verset suivant est une preuve absolue de la non divinité de Jésus :

Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

Suivons ce qu'a dit jesus pas ce que disent a l'eglise..
Adorons Dieu seul car le jour viendra où nous serons devant Dieu alors ne prennons pas le risque de se presenter avec des incertitudes , des incoherence, contradictions car c'est de la vie eternel qu'il s'agit, le paradis ou l'enfer eternel..

BNNZ a écrit:

Alors ne dites pas que Jesus a dit qu'il etait dieu...


Le verset suivant est une preuve absolue de la non divinité de Jésus :

Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

Suivons ce qu'a dit jesus pas ce que disent a l'eglise..
Adorons Dieu seul car le jour viendra où nous serons devant Dieu alors ne prennons pas le risque de se presenter avec des incertitudes , des incoherence, contradictions car c'est de la vie eternel qu'il s'agit, le paradis ou l'enfer eternel..

Pour comprendre la Bible il faut que tu la lises dans sa totalité. Si tu prends les versets qui t'arrangent tu ne comprendras jamais rien.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Alors ne dites pas que Jesus a dit qu'il etait dieu...


Le verset suivant est une preuve absolue de la non divinité de Jésus :

Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

Suivons ce qu'a dit jesus pas ce que disent a l'eglise..
Adorons Dieu seul car le jour viendra où nous serons devant Dieu alors ne prennons pas le risque de se presenter avec des incertitudes , des incoherence, contradictions car c'est de la vie eternel qu'il s'agit, le paradis ou l'enfer eternel..

Pour comprendre la Bible il faut que tu la lises dans sa totalité. Si tu prends les versets qui t'arrangent tu ne comprendras jamais rien.

Je vais vous surprendre en vous disant que je l'ai lu, biensur...

mais j'ai question pour vous,
est ce que les versets que vous disent m'arrange, vous derrangent -ils vous..???
car en me disant ça , cela prouve que ils me donnent raison , donc vous derangent...

vous croyez en ce verset cité, si oui, veuillez nous l'expliquer..??? merci

BNNZ a écrit:

Je vais vous surprendre en vous disant que je l'ai lu, biensur...

Je ne pense pas non, parce que tous les versets où on parle de la divinité de Jésus, tu ne les connais pas ou tu les ignores totalement (ce qui pour le deuxième cas est de la malhonnèteté)

Citation :

mais j'ai question pour vous,
est ce que les versets que vous disent m'arrange, vous derrangent -ils vous..???
car en me disant ça , cela prouve que ils me donnent raison , donc vous derangent...

Aucun verset de la Bible me dérange. Ce verset me prouve que Jésus était 100% homme sur terre et j'y crois, tout comme je crois que Jésus est 100% dans l'éternité.
Mais bon pour toi c'est insensé. J'ai du te répondre au moins 20 fois, mais bon, comme pour toi c'est illogique c'est forcément faux. Ca me fait rire, qu'un homme croit pouvoir avec sa logique humaine et limitée comprendre la logique parfaite et particulièrement complexe de Dieu.

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Je vais vous surprendre en vous disant que je l'ai lu, biensur...

Je ne pense pas non, parce que tous les versets où on parle de la divinité de Jésus, tu ne les connais pas ou tu les ignores totalement (ce qui pour le deuxième cas est de la malhonnèteté)

Citation :

mais j'ai question pour vous,
est ce que les versets que vous disent m'arrange, vous derrangent -ils vous..???
car en me disant ça , cela prouve que ils me donnent raison , donc vous derangent...

Aucun verset de la Bible me dérange. Ce verset me prouve que Jésus était 100% homme sur terre et j'y crois, tout comme je crois que Jésus est 100% dans l'éternité.
Mais bon pour toi c'est insensé. J'ai du te répondre au moins 20 fois, mais bon, comme pour toi c'est illogique c'est forcément faux. Ca me fait rire, qu'un homme croit pouvoir avec sa logique humaine et limitée comprendre la logique parfaite et particulièrement complexe de Dieu.

Je les connait les versets dontr vous parlez mais l'interpretation que vous en faites , dumoins , ce que l'eglise vous dit de croire , font que vous croyez qu'il est dieu..

lisez donc bien ce verset:

Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ

dans un seul verset nous avons tous ce que je me tue a vous dire.. la vie eternel, seul Dieu, jesus envoyé..
trois info... auquelles je crois fermement.. vous y croyez vous ???

alors trouvez moi un verset aussi clair , sans ambiguité, sans devoir interpreté , que Jesus dit qu'il est dieu, la vie eterne par son sacrifice , et resurection, tois infos là aussi... merci grace, c'est comme ça que nous echangeons sans insulte , ni mepris..

BNNZ a écrit:

grace2dieu a écrit:

BNNZ a écrit:

Je vais vous surprendre en vous disant que je l'ai lu, biensur...

Je ne pense pas non, parce que tous les versets où on parle de la divinité de Jésus, tu ne les connais pas ou tu les ignores totalement (ce qui pour le deuxième cas est de la malhonnèteté)

Citation :

mais j'ai question pour vous,
est ce que les versets que vous disent m'arrange, vous derrangent -ils vous..???
car en me disant ça , cela prouve que ils me donnent raison , donc vous derangent...

Aucun verset de la Bible me dérange. Ce verset me prouve que Jésus était 100% homme sur terre et j'y crois, tout comme je crois que Jésus est 100% dans l'éternité.
Mais bon pour toi c'est insensé. J'ai du te répondre au moins 20 fois, mais bon, comme pour toi c'est illogique c'est forcément faux. Ca me fait rire, qu'un homme croit pouvoir avec sa logique humaine et limitée comprendre la logique parfaite et particulièrement complexe de Dieu.

Je les connait les versets dontr vous parlez mais l'interpretation que vous en faites , dumoins , ce que l'eglise vous dit de croire , font que vous croyez qu'il est dieu..

lisez donc bien ce verset:

Jean 17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ

dans un seul verset nous avons tous ce que je me tue a vous dire.. la vie eternel, seul Dieu, jesus envoyé..
trois info... auquelles je crois fermement.. vous y croyez vous ???

alors trouvez moi un verset aussi clair , sans ambiguité, sans devoir interpreté , que Jesus dit qu'il est dieu, la vie eterne par son sacrifice , et resurection, tois infos là aussi... merci grace, c'est comme ça que nous echangeons sans insulte , ni mepris..

Tu vois BNNZ tu rejettes ma compréhension des choses sans chercher à comprendre parce que tu ne veux pas admettre que c'est la vérité biblique.

Voici un verset clair
Esaie 9 : 6
(9 :5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller, [b]Dieu puissant[/b], Père éternel, Prince de la paix.

Jésus l'enfant de la prophétie est bien appelé DIEU PUISSANT.

Je n'ai rien interprété.

grace2dieu a écrit:

Je n'ai rien interprété.

Vraiment ? Peux-tu citer un verset du NT où Jésus est appelé Conseiller Admirable ?

Bonjour à vous tous,

C'est bizarre quand même de voir comment certaines personnes veulent absolument faire de Jésus Dieu "YHWH"et le proclament.

Alors que lui même "Jésus" dit exactement le contraire.

Petite analyse simple sur ce que dit la bible de Jésus:

« Au commencement était la Parole,"au commencement de quoi?"

et la Parole était avec Dieu,"la parole ETAIT avec Dieu,elle n'était pas Dieu"
et la Parole était Dieu."mauvaise interprétation des écritures,la réalité du texte dit:la parole était un dieu ou d'essence divine,ce qui correspond avec toute la réalité de Jésus dans le reste des écritures"

Elle était au commencement avec Dieu"elle était au commencement de la création avec ou à côté de Dieu,elle ne peut donc pas être Dieu et être à côté de Dieu".

Toutes choses ont été faites par elle"par elle ou à travers elle,ça n'est pas elle qui a faites toutes choses",et rien de ce qui n'a été fait n'a été fait sans elle »
"Dieu a tout fait par elle sa parole,la parole elle n'a été que l'instrument dont Dieu c'est servi pour créées toutes choses"(Jean 1:1-3).

« Dieu dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde » (Hébreux 1:2).
"cela confirme ce qui est dit plus haut"

« Il (le Fils) est l'image du Dieu invisible,"il est l'image de Dieu pas Dieu"

le premier-né de toute la création."déjà nous apprenons ici qu'il est né,donc à un moment donné il ne l"était pas,donc il n'existait pas,le premier né de toute la création signifie ici,qu'il est la première création ou créature que Dieu a formé"

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités.
"en lui et pas part lui,ont été créées toutes choses,c'est donc bien Dieu ici qui créées"

Tout a été créé par lui et pour lui."par lui et pour lui ,ça n'est pas lui qui a créées,mais Dieu par lui et pour lui"

Il est avant toutes choses" il est la première création de Dieu", et toutes choses subsistent en lui. il est la tête du corps de l'Église ; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui "ici c'est bien Dieu qui l"a voulu,c'est donc par la volonté de Dieu seul ";

il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même"ici C'est Dieu qui à travers Jésus a voulu réconcilier les choses avec lui-même et pas avec Jésus,avec lui même...Dieu"[/i],

tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix » (Colossiens 1:15-20).
'ici c'est Dieu qui fait une réconciliation par le sang versé de Jésus,Dieu n'est pas venu mourir sur une croix,c'est son Oint,sa première création,son premier né,son fils unique par qui il a créées toutes choses qui a offert sa vie"

« En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole,[i]"celle de Jésus" et qui croit à celui qui m'a envoyé"donc à Dieu "YHWH"qui l'a envoyé,il ne c'est pas envoyer tout seul", a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie » (Jean 5:24).

bonne lecture à tous

Arlitto.

LXX a écrit:

grace2dieu a écrit:

Je n'ai rien interprété.

Vraiment ? Peux-tu citer un verset du NT où Jésus est appelé Conseiller Admirable ?

C'est vrai que ce Fils dont parle Esaie ne peut point être Jésus, c'est un autre fils de la promesse.

Oui oui

Arlitto a écrit:

Bonjour à vous tous,

C'est bizarre quand même de voir comment certaines personnes veulent absolument faire de Jésus Dieu "YHWH"et le proclament.

Alors que lui même "Jésus" dit exactement le contraire.

Tu me sembles être unitarien. J'ai beaucoup étudié cette..... lecture de la Bible qui ne m'a point convaincue, parce que ça ressemble fort à du polythéisme, où on ne connait pas trop trop le véritable statut de Jésus....

Ca a été une mauvaise idée de parler du statut de Jésus à un musulman, surtout lorsque les chrétiens ne sont pas d'accord entre eux.

Je respecte ta croyance et comprends bien sur quoi elle se base, mais elle ne me convainc pas, pourtant j'ai pris du temps à la comprendre.

Allez, de bonne guerre, je crois que je vais arrêter de parler à BNNZ il a besoin de Jésus là on ne fait que l'embrouiller.

Bonjour grace2dieu,

Je me rend compte ici,moi qui ne suis même pas baptisé,que vraiment comme annoncé dans la bible,Jésus est réellement la pierre d"achoppement sur laquelle beaucoup trébuche,pourtant elle est la pierre angulaire que Dieu a choisi.

Luc 20.17-18:“La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. Quiconque tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé”

J'ai remarque une chose qui est commune à toutes les communautés religieuses,Juive,Chrétienne,Musulmane,quand on parle de Dieu le seul l'unique,toutes sont pratiquement d'accords...

Mais sur Jésus "la pierre d'achoppement" personne ne l'est,pourtant la bible dit bien et clairement que Jésus "qui est comme Dieu" n'est pas Dieu mais le fils unique,le premier né,la première création de Dieu.

Et par cette création Dieu a crée "c'est Dieu YHWH qui crée" toute choses,nous voyons bien ici que c'est Dieu qui a crée toute choses par sa parole,la parole seule n'a rien créée.

Je ne voit pas de polythéisme dans tout cela,tout ceci est la volonté de Dieu,c'est lui qui 'la voulu ainsi,il n'y a qu'un seul Dieu "YHWH" Jésus n'est pas "YHWH" mais Yéhoshoua qui signifie "Dieu sauve".

Cela veut-il dire pour autant que Yéhoshoua soit Dieu???non,pourquoi?

De nos jours beaucoup de personnes s'appels ainsi en israël 'Yéshoua" et en europe Jésus.

Pour résumé,vous avez d'un côté ceux qui nie le fils et de l'autre ceux qui nie le père.

Quel sera la réponse de Jésus au jours du jugement:

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
"seul celui qui fait la volonté de son père à dire Dieu "YHWH" entrera dans le royaume de Dieu,celui qui fait la volonté de Jésus n'entrera pas dans ce royaume qui est le royaume de Dieu et pas le royaume de Jésus"

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
"beaucoup seront étonnés d'être rejeté ce jour là"


23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Seigneur, n’est–ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles? À cet égard, ils s’attendaient à ce que Jésus les reconnaisse comme étant ses fidèles serviteurs. Mais à leur grande stupéfaction, Jésus leur dira, ‘Je ne vous connais pas.’

Pourquoi en ait-il ainsi?

parce que la chrétientés divinise Jésus,il l'ont fait Dieu qui c'est fait homme et par la même occasion de Marie sa mère ,la mère de Dieu.

Alors que Jésus a demandé dans la prière modèle de ne s'adresser qu'à Dieu seul dans la prière et pas à lui.

Jésus n'a jamais demandé à être prier,la prière pour le croyant doit être faîte à Dieu seul et remise à Dieu seul au nom de Jésus,cette prière ne doit pas être faîte à Jésus directement.

La bible ne dit rien d'autre.

Arlitto

Arlitto a écrit:

Petite analyse simple sur ce que dit la bible de Jésus:

« Au commencement était la Parole,"au commencement de quoi?"

et la Parole était avec Dieu,"la parole ETAIT avec Dieu,elle n'était pas Dieu"
et la Parole était Dieu."mauvaise interprétation des écritures,la réalité du texte dit:la parole était un dieu ou d'essence divine,ce qui correspond avec toute la réalité de Jésus dans le reste des écritures"

Le texte grec Theos EN o Logos, ne se traduit pas par :
la parole était ...

le mot "THEOS" est sujet du verbe "EN"
le mot "LOGOS" est complément du verbe "EN"

LA BONNE TRADUCTION EST : DIEU ÉTAIT PAROLE ( = logique, cohérent, sensé )

pour ceux qui ont un doutent, en voici la traduction du grec vers le franaçais de "Théos en o logos"
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puis si vous dites "la parole était un dieu" (vous qui n'êtes pas trinitaire), combien de dieux concevez-vous?

Citation :

Elle était au commencement avec Dieu"elle était au commencement de la création avec ou à côté de Dieu,elle ne peut donc pas être Dieu et être à côté de Dieu".

Si je vous dis :

après le début il y avait la cruauté , la cruauté était avec satan, satan était la cruauté
Et la cruauté s'est faite chair, la cruauté était hitler

Alors d'après vous Arlitto, y a-t-il (dans la phrase ci-haut)
deux êtres distincts : "satan" d'un coté et "la cruauté" d'un autre?

De nos jours on dirait plus aisément : "hilter était satan incarné" !

LA PAROLE n'est rien d'autre que la quintessence de DIEU.

Salut Ved,

Bon déjà hitler n'était pas satan incarné,et satan n'est pas hitler il est bien pire...

LA BONNE TRADUCTION EST : DIEU ÉTAIT PAROLE ( = logique, cohérent, sensé )

Donc si je vous comprend bien,Jésus est Dieu,c'est à dire qu'il c'est envoyé lui même,pour la volonté de celui qui l'a envoyé..."c'est à dire lui-même"

Il s'est prier lui-même toute une nuit en se demandant à lui même de s'épargner si possible cette coupe que lui même s'inflige en ajoutant que se ne soit pas la volonté de lui même qui se fasse mais celle de lui même....

Père je remet mon esprit entre tes mains=Moi-même je remet mon esprit entre tes/mes mains de moi-même.

Mt 27:46-" Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? "deviens Mon Moi,Mon Moi pourquoi Moi tu abandonné

C'est cela qui est ( logique, cohérent, sensé )

Jésus dit je suis le chemin,la vérité et la vie,nul ne va au père que par moi-devient NUL NE VA A MOI QUE PAR MOI.Illogique,incompréhensible et surtout non biblique.

Arlitto a écrit:

Bonjour grace2dieu,

Je me rend compte ici,moi qui ne suis même pas baptisé,que vraiment comme annoncé dans la bible,Jésus est réellement la pierre d"achoppement sur laquelle beaucoup trébuche,pourtant elle est la pierre angulaire que Dieu a choisi.

Luc 20.17-18:“La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient est devenue la principale de l’angle. Quiconque tombera sur cette pierre s’y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé”

J'ai remarque une chose qui est commune à toutes les communautés religieuses,Juive,Chrétienne,Musulmane,quand on parle de Dieu le seul l'unique,toutes sont pratiquement d'accords...

Mais sur Jésus "la pierre d'achoppement" personne ne l'est,pourtant la bible dit bien et clairement que Jésus "qui est comme Dieu" n'est pas Dieu mais le fils unique,le premier né,la première création de Dieu.

Et par cette création Dieu a crée "c'est Dieu YHWH qui crée" toute choses,nous voyons bien ici que c'est Dieu qui a crée toute choses par sa parole,la parole seule n'a rien créée.

Je ne voit pas de polythéisme dans tout cela,tout ceci est la volonté de Dieu,c'est lui qui 'la voulu ainsi,il n'y a qu'un seul Dieu "YHWH" Jésus n'est pas "YHWH" mais Yéhoshoua qui signifie "Dieu sauve".

Cela veut-il dire pour autant que Yéhoshoua soit Dieu???non,pourquoi?

De nos jours beaucoup de personnes s'appels ainsi en israël 'Yéshoua" et en europe Jésus.

Pour résumé,vous avez d'un côté ceux qui nie le fils et de l'autre ceux qui nie le père.

Quel sera la réponse de Jésus au jours du jugement:

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
"seul celui qui fait la volonté de son père à dire Dieu "YHWH" entrera dans le royaume de Dieu,celui qui fait la volonté de Jésus n'entrera pas dans ce royaume qui est le royaume de Dieu et pas le royaume de Jésus"

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
"beaucoup seront étonnés d'être rejeté ce jour là"


23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Seigneur, n’est–ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles? À cet égard, ils s’attendaient à ce que Jésus les reconnaisse comme étant ses fidèles serviteurs. Mais à leur grande stupéfaction, Jésus leur dira, ‘Je ne vous connais pas.’

Pourquoi en ait-il ainsi?

parce que la chrétientés divinise Jésus,il l'ont fait Dieu qui c'est fait homme et par la même occasion de Marie sa mère ,la mère de Dieu.

Alors que Jésus a demandé dans la prière modèle de ne s'adresser qu'à Dieu seul dans la prière et pas à lui.

Jésus n'a jamais demandé à être prier,la prière pour le croyant doit être faîte à Dieu seul et remise à Dieu seul au nom de Jésus,cette prière ne doit pas être faîte à Jésus directement.

La bible ne dit rien d'autre.

Arlitto

Franchement je vais pas refaire le débat. Et je connais les tenants et les aboutissants de ta croyance que je respecte d'ailleurs, mais à laquelle je n'adhère pas du tout.

Je disais seulement que quand plusieurs chrétiens qui ont des opinions différentes sur le Christ parlent à un musulman c'est déroutant.

Je t'ai dit mon opinion dessus, tu vas pas essayer de te justifier et de me prouver que Jésus n'est pas Dieu, déjà à la base je déteste ça le prosélitisme, d'autre part je parle ici pour échanger et expliquer, comprendre et me faire comprendre pas pour convaincre et être convaincue.

Donc voilà, c'est de bonne guerre, je connais déjà votre opinion à vous autre unitariens, on va pas faire un débat dans le débat...

Je vais même pas essayer de débattre dessus, je respecte ta croyance.

OK-grace2dieu,je ne t'embête plus.

Mais sache quand même ceci,je ne fait pas de prosélitisme,je ne suis même pas baptisé et ne défend aucune organisation.Je ne fait que lire la bible et dire ce qu'elle dit,c'est tout.

Je ne cherche pas non plus à convaincre qui que se soit,mais je crois avoir le droit comme tout le monde ici de m'exprimer librement.

Maintenant ça y est je te laisse tranquille et excuse moi si je t'ai blessé.

Amicalement.Arlitto

Arlitto a écrit:

Quel sera la réponse de Jésus au jours du jugement:

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
"seul celui qui fait la volonté de son père à dire Dieu "YHWH" entrera dans le royaume de Dieu,celui qui fait la volonté de Jésus n'entrera pas dans ce royaume qui est le royaume de Dieu et pas le royaume de Jésus"

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
"beaucoup seront étonnés d'être rejeté ce jour là"


23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Seigneur, n’est–ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles? À cet égard, ils s’attendaient à ce que Jésus les reconnaisse comme étant ses fidèles serviteurs. Mais à leur grande stupéfaction, Jésus leur dira, ‘Je ne vous connais pas.’

Pourquoi en ait-il ainsi?

parce que la chrétientés divinise Jésus,il l'ont fait Dieu qui c'est fait homme et par la même occasion de Marie sa mère ,la mère de Dieu.

Alors que Jésus a demandé dans la prière modèle de ne s'adresser qu'à Dieu seul dans la prière et pas à lui.

Jésus n'a jamais demandé à être prier,la prière pour le croyant doit être faîte à Dieu seul et remise à Dieu seul au nom de Jésus,cette prière ne doit pas être faîte à Jésus directement.

La bible ne dit rien d'autre.

Arlitto

Je suis triste de voir des chrétiens se crêper le chignon pour une histoire de compréhension de la Parole de Dieu...... Jésus est la Vérité, je défie quiconque de détenir à 100% cette vérité. Impossible. Je le dis toujours ce que nous comprenons sont des convictions, ce qui compte c'est le quotidien avec le Seigneur. Si on commence à se jeter la pierre comme ça, quel témoignage donnons-nous à des personnes comme BNNZ qui ont vraiment besoin de celui qui est la Vérité ?

Ca me fatigue de parler à des chrétiens qui remettent en question ton salut parce que tu ne crois pas comme eux.
Entre Jude purement anti trinitaire qui dit que Jésus est Dieu, le Père et l'Esprit et qui me traite d'infidèle
Trinité qui dit que celui qui ne reconnait pas le Père le Fils et l'Esprit est anathème
Et vous autres unitariens qui dites que Jésus est subordonné à Dieu mais point Dieu
et les TJ qui disent que Jésus est..Mikael....

ce qui me chagrine c'est qu'au lieu de parler de conviction, on jette la pierre à celui qui ne pense pas comme nous.

La foi et le salut c'est Jean 3 16 c'est pas
Celui qui dit que Jésus est DIeu va en enfer.

Désolé mais ça m'insuporte tout ça. ce qui compte c'est la relation personnelle qu'on entretient avec celui qui a donné sa vie pour l'humanité et pas les querelles sur notre manière de voir Dieu, Jésus... C'est usant et vive le témoignage, et pour ça je me retire de la discussion. BNNZ a besoin de Dieu, pas de chrétiens qui se chamaillent parce que l'un est trinitaire, l'autre unitaire, l'autre modaliste et l'autre TJ... Ca m'a soulée.

grace2dieu a écrit:

Arlitto a écrit:

Quel sera la réponse de Jésus au jours du jugement:

Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
"seul celui qui fait la volonté de son père à dire Dieu "YHWH" entrera dans le royaume de Dieu,celui qui fait la volonté de Jésus n'entrera pas dans ce royaume qui est le royaume de Dieu et pas le royaume de Jésus"

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
"beaucoup seront étonnés d'être rejeté ce jour là"


23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.

Seigneur, n’est–ce pas en ton nom que nous avons prophétisé? En ton nom que nous avons chassé les démons? En ton nom que nous avons fait bien des miracles? À cet égard, ils s’attendaient à ce que Jésus les reconnaisse comme étant ses fidèles serviteurs. Mais à leur grande stupéfaction, Jésus leur dira, ‘Je ne vous connais pas.’

Pourquoi en ait-il ainsi?

parce que la chrétientés divinise Jésus,il l'ont fait Dieu qui c'est fait homme et par la même occasion de Marie sa mère ,la mère de Dieu.

Alors que Jésus a demandé dans la prière modèle de ne s'adresser qu'à Dieu seul dans la prière et pas à lui.

Jésus n'a jamais demandé à être prier,la prière pour le croyant doit être faîte à Dieu seul et remise à Dieu seul au nom de Jésus,cette prière ne doit pas être faîte à Jésus directement.

La bible ne dit rien d'autre.

Arlitto

Je suis triste de voir des chrétiens se crêper le chignon pour une histoire de compréhension de la Parole de Dieu...... Jésus est la Vérité, je défie quiconque de détenir à 100% cette vérité. Impossible. Je le dis toujours ce que nous comprenons sont des convictions, ce qui compte c'est le quotidien avec le Seigneur. Si on commence à se jeter la pierre comme ça, quel témoignage donnons-nous à des personnes comme BNNZ qui ont vraiment besoin de celui qui est la Vérité ?

Ca me fatigue de parler à des chrétiens qui remettent en question ton salut parce que tu ne crois pas comme eux.
Entre Jude purement anti trinitaire qui dit que Jésus est Dieu, le Père et l'Esprit et qui me traite d'infidèle
Trinité qui dit que celui qui ne reconnait pas le Père le Fils et l'Esprit est anathème
Et vous autres unitariens qui dites que Jésus est subordonné à Dieu mais point Dieu
et les TJ qui disent que Jésus est..Mikael....

ce qui me chagrine c'est qu'au lieu de parler de conviction, on jette la pierre à celui qui ne pense pas comme nous.

La foi et le salut c'est Jean 3 16 c'est pas
Celui qui dit que Jésus est DIeu va en enfer.

Désolé mais ça m'insuporte tout ça. ce qui compte c'est la relation personnelle qu'on entretient avec celui qui a donné sa vie pour l'humanité et pas les querelles sur notre manière de voir Dieu, Jésus... C'est usant et vive le témoignage, et pour ça je me retire de la discussion. BNNZ a besoin de Dieu, pas de chrétiens qui se chamaillent parce que l'un est trinitaire, l'autre unitaire, l'autre modaliste et l'autre TJ... Ca m'a soulée.

Désolé grace2dieu,d'avoir été la goutte d'eau qui a fait débordé le vase..................lol