Près de 4000 musulmans ont attaqué des maisons coptes hier soir dans le village de Soul, Atfif, dans le gouvernorat d’Helwan, à 30 kilomètres du Caire, et ont incendié l’église de Sainte-Mina et Saint-Georges.

Il y a des rapports contradictoires sur le sort du prêtre, le père Yosha, et de trois diacres qui étaient à l’église : certains disent qu’ils sont morts dans l’incendie, d’autres qu’ils sont gardés en captivité par des musulmans dans l’église.

Des témoins ont rapporté que la foule a empêché les pompiers d’entrer dans le village. L’armée, qui était stationnée depuis trois jours dans le village de Bromil situé à 7 km, a d’abord refusé d’entrer dans le village, selon l’officier responsable. Quand l’armée a finalement envoyé trois chars, les anciens de la communauté musulmane les ont renvoyés en disant que tout était maintenant «rentré dans l’ordre». Un couvre-feu a été imposé aux 12.000 chrétiens du village.

Cet incident a été déclenché par une relation amoureuse entre Iskander Ashraf, un copte de 40 ans, et une femme musulmane. Hier, une réunion de «réconciliation» a été organisée entre les deux familles (copte et musulmane) en présence des anciens de la communauté musulmane, et il a été décidé qu’Ashraf Iskander devra quitter le village parce que les musulmans ont incendié sa maison.

Le père de la femme musulmane a été tué par son cousin parce qu’il n’avait pas tué sa fille pour préserver l’honneur de la famille, ce qui a conduit le frère de la femme à venger la mort de leur père en tuant le cousin. Les musulmans du village ont blâmé les chrétiens.

Les émeutiers musulmans ont attaqué l’église : ils ont fait exploser 5 ou 6 bouteilles de gaz à l’intérieur, ils ont détruit la croix et les coupoles et ont tout brûlé à l’intérieur. Ramy Kamel du groupe de défense des droits des coptes Katibatibia a appellé la chaîne copte Hope TV basée aux États-Unis et a envoyé un SOS au nom de la communauté copte du village de Soul pendant qu’ils étaient attaqués par la foule. Il a également dit que personne n’était en mesure de communiquer avec le prêtre et les diacres à l’intérieur de l’église en flammes et qu’il ne répondaient pas à leurs téléphones portables.

Le militant copte Wagih Yacoub a signalé que la foule avait fait irruption dans les maisons coptes et il a appelé les coptes à quitter le village. « Terrorisés, certains coptes ont fui et d’autres se sont cachés dans les maisons de voisins musulmans», a t-il ajouté.

Selon des témoins, les émeutiers musulmans scandaient «Allahu Akbar» et ils ont juré de célébrer leurs prières du matin sur le terrain de l’église après l’avoir rasée.

Pour reprendre mon commentaire sur ce sujet :

Que voulez-vous, ce n'est pas ça l'islam..
Et les musulmans de l'occident, analphabète de la langue arabe pour la plupart, et n'ayant effectuée aucune étude islamique le savent mieux que les Egyptiens ou tout autre pays qui se dit musulman.

Man tu as raison quand tu dis ça.
qu'est ce que l'islam ?
est ce que c'est les musulmans qui vivent prés de chez moi en France ou ce sont les afghans, les saoudiens, ect....
ils se disent tous musulmans mais pourtant ils sont trop différent avec l'islam que je connais en France.
qu'en penses tu Man, toi qui connait bien les musulmans ?





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Bein l'islam aujourd'hui en France c'est un effet de mode, une identité, une fierté, c'est loin d'être une vrai foi. C'est juste de l'apparence, des manières, de l'ostentatoire. De plus, même dans des familles très peu pratiquantes, le fait de changer de religion est impensable. Alors en quelque sorte, il faut "faire avec".
C'est pour cela qu'en dehors des givrés qui acceptent le vrai islam, ceux qui s'inventent leur propre islam, ne le font que parce qu'ils n'ont le courage de penser autrement.

Dans les pays arabo-musulman, surtout musulman, c'est différent. Ils connaissent ce qu'est le vrai islam, l'islam n'a pas besoin d'avancer de manière caché, ou en mentant, comme en France, car la présence des musulmans est déjà trop forte. Ce ne sont pas, comme l'appel les musulmans, des territoire de dar el harb. Ce sont des territoire de dar el islam donc déjà conquis.

Mais si les musulmans de France, en tout cas ceux qui prônent leur islam imaginaire, se retrouvaient parmi eux, ils se feraient lynchés sévèrement. Ils seraient considéré même plus kafir que le chrétien. Dans les pays musulman les musulmans sont fier des exploits sexuels et guerrier de Mohammed, en France la morale oblige aux musulmans à voiler un peu ce coté de Mohammed, omniprésent. C'est véritablement pas la même religion.

la haine des chretiens et des juifs prend ces racines dans le coran

coran = livre du diable

Merci Man pour ta réponse.
Toi et Yacoub, sans réelement vous connaitre, j'ai l'impression que vous connaissez parfaitement l'islam (le vrai, celui des pays musulmans) et les musulmans.
C'est pourquoi, votre avis m'interesse.
Encore merci !





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De rien, karail

Je ne connais pas parfaitement l'islam, mais je pense être bien placé pour en parler. Tes questions sont les bienvenues.

Man a écrit:

Pour reprendre mon commentaire sur ce sujet :

Que voulez-vous, ce n'est pas ça l'islam..
Et les musulmans de l'occident, analphabète de la langue arabe pour la plupart, et n'ayant effectuée aucune étude islamique le savent mieux que les Egyptiens ou tout autre pays qui se dit musulman.

Et Oui ce n'est pas cela l'Islam mais la trouille et le manque de confiance entre musulmans est telle qu'il n'y pas ou peu de réaction de leur part.
Ils sont extrémenet géné de ces situations car ils savent trés bien que c'est à cause ce ces situations que le monde occidental est trés mifiant envers eux.
De plus ils sont plus attaché à l'apparence pour ce faire connaître et entendre.
Pour certains l'intégration passe par la convertion de ceux qui ne sont pas musulmans.

BJLP a écrit:

Man a écrit:

Pour reprendre mon commentaire sur ce sujet :

Que voulez-vous, ce n'est pas ça l'islam..
Et les musulmans de l'occident, analphabète de la langue arabe pour la plupart, et n'ayant effectuée aucune étude islamique le savent mieux que les Egyptiens ou tout autre pays qui se dit musulman.

Et Oui ce n'est pas cela l'Islam mais la trouille et le manque de confiance entre musulmans est telle qu'il n'y pas ou peu de réaction de leur part.
Ils sont extrémenet géné de ces situations car ils savent trés bien que c'est à cause ce ces situations que le monde occidental est trés mifiant envers eux.
De plus ils sont plus attaché à l'apparence pour ce faire connaître et entendre.
Pour certains l'intégration passe par la convertion de ceux qui ne sont pas musulmans.

Rare sont les musulmans gênés par cette situation. Par contre si Palestine reçoit 2 pierre venant d'Israël ils sont tous dans la rue en train de manifester. Ça s'appelle le deux poids deux mesure.

Dites ça aux irakiens et aux afgans qui recoivent des missile par des f16 et autres sans avoir rien demandé , savez vous combien de mort de puis 2003
vous qui aimait les chiffres,
pouvez vous nous dire qui frappe ces pays depuis 2003 svp ??? est ce des indou, boudistes, paiens chrétiens juifs etc..???

BNNZ a écrit:

Dites ça aux irakiens et aux afgans qui recoivent des missile par des f16 et autres sans avoir rien demandé , savez vous combien de mort de puis 2003
vous qui aimait les chiffres,
pouvez vous nous dire qui frappe ces pays depuis 2003 svp ??? est ce des indou, boudistes, paiens chrétiens juifs etc..???

Très certainement moins que ce que l'Islam fait dans un silence absolu et en continuité, chaque jour, depuis sa création.
Même si on est pas en train de jouer à qui se prend le moins d'obus dans la tronche, les 2 sont condamnables. Personnellement, je choisis de condamner les 2, toi un seul sens, c'est ton choix.

Je condanerai toujours les envahisseurs , les injustes , les pilleurs de richesses des plus faibles sous de faux pretextes...

BNNZ a écrit:

Je condanerai toujours les envahisseurs , les injustes , les pilleurs de richesses des plus faibles sous de faux pretextes...

J'allais être d'accord avec toi jusqu'au moment où j'ai lu les 2 derniers mots que tu as cité.
Il n'existe pas de prétexte "licite" pour tuer ou voler.

c'est pas mal nous sommes d'accord 16 mots sur 18 !!!

Un seul mot suffit à faire changer le sens de tous les autres.

Quel est ce mot, car je parlais donc de pretexte comme democratie, armes massive alors que c'est tout autre..
dites donc ce qui nous met pas d'accord..

En disant cette phrase :

"Je condanerai toujours les envahisseurs , les injustes , les pilleurs de richesses des plus faibles sous de faux pretextes..."

Tu sous-entends implicitement l'inverse, qui serait

"Je protégerais toujours les envahisseurs , les injustes , les pilleurs de richesses des plus forts sous de bon pretextes..."

Et dans ton esprit de musulman, qui est si particuliers, tout ce qui est au nom de l'Islam et des musulman est un bon prétexte.

Bien voyez vous , vous m'avait mal compris et vous me pretez des pensées qui me sont pas dutout en téte..

je parlai vraiment sans sous -entendre autre chose...
je condane vraiment ceux que j'ai cité et les premiers de la liste sont les dictatures arabes suivis des envahisseurs et dépoulleur des richesses des autres..

Dans ce cas, que veux dire le "faux pretexte" à la fin, c'est que tu acceptes cela dans certaine condition n'est-ce pas ?

Je parlais surtout des americains qui font la guerre sous pretexte ,ames massive, democratie imposée et finalament c'est pour les richesse et division du pays envahis pour detruire une unité musulman, prendre tout le monde pour des terroriste...

Les américains ont tué bien plus d'indiens que de musulmans. Et ils ont foutu la pagaille dans un grand nombre de pays a majorité chrétienne aussi. Faut arrêter de focaliser constamment sur les musulmans..

Man a écrit:

Les américains ont tué bien plus d'indiens que de musulmans. Et ils ont foutu la pagaille dans un grand nombre de pays a majorité chrétienne aussi. Faut arrêter de focaliser constamment sur les musulmans..

Bien dit !
Le syndrome de victimisation, vous connaissez !






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karail38 a écrit:

Man a écrit:

Les américains ont tué bien plus d'indiens que de musulmans. Et ils ont foutu la pagaille dans un grand nombre de pays a majorité chrétienne aussi. Faut arrêter de focaliser constamment sur les musulmans..

Bien dit !
Le syndrome de victimisation, vous connaissez !


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Quand à la TV, pendant 45 secondes, ils disent que c'est pas normal de voir une femme complètement voilé, les musulmans appellent ça de l'islamophobie, de la persécution.
Quand à la TV les chrétiens sont tués par des musulmans, massacrés en masses, menacés, et cela quotidiennement, ce n'est pas ça l'islam, et en plus, c'est un complot sioniste, c'est pas les musulmans.

Comment peut-on vivre dans un mensonge pareil ?

Citation :

Comment peut-on vivre dans un mensonge pareil ?

Je sait pas mais eux ils y arrivent bien

Man a écrit:

Les américains ont tué bien plus d'indiens que de musulmans. Et ils ont foutu la pagaille dans un grand nombre de pays a majorité chrétienne aussi. Faut arrêter de focaliser constamment sur les musulmans..

Et c'est un pays chretiens je crois , ceux qui ont tué sont bien des chretiens qui croivent ferment que Jesus est "dieu" et qu'il a resucité donc sauvé comme vous , non??
Ils ont tués des millions de personnes tout en croyants au meme dieu que vous..

Ma question , seront -ils sauvés en croyant en jesus???

BNNZ a écrit:

Man a écrit:

Les américains ont tué bien plus d'indiens que de musulmans. Et ils ont foutu la pagaille dans un grand nombre de pays a majorité chrétienne aussi. Faut arrêter de focaliser constamment sur les musulmans..

Et c'est un pays chretiens je crois , ceux qui ont tué sont bien des chretiens qui croivent ferment que Jesus est "dieu" et qu'il a resucité donc sauvé comme vous , non??
Ils ont tués des millions de personnes tout en croyants au meme dieu que vous..

Ma question , seront -ils sauvés en croyant en jesus???

Les "chrétiens" tuaient des chrétiens, donc ne te plaint pas.

Le Christianisme ce n'est pas l'Islam, dans le Christianisme, on ne peut pas attester avec la bouche et faire l'inverse dans les actes. Dans l'Islam il suffit de croire en Mohammed et en Allah pour être sauvé, quoi que tu fasses. Dans le Christianisme c'est tout à fait différent, et Jésus l'a indiqué à plusieurs reprises. Croire en Jésus, ce n'est pas comme dans l'Islam, dire "je crois" et sa suffit, croire veux dire faire, agir en conséquence.

Je crois que tu te trompe Man,
toius les chretiens te diront que Jesus a deja versé le sang , donc pardonné tous les pechés et c'est donc l'islam qui dit qu'il faut faire suivre des actes pour etre sauvé tu as oublié ce que c'est l'islam Man..


Dieu dit :

Si vous ne croyez pas, Dieu se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l'agrée pour vous. Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Ensuite, vers votre Seigneur sera votre retour : Il vous informera alors de ce que vous faisiez car Il connaît parfaitement le contenu des poitrines. ...

BNNZ a écrit:

Man a écrit:

Les américains ont tué bien plus d'indiens que de musulmans. Et ils ont foutu la pagaille dans un grand nombre de pays a majorité chrétienne aussi. Faut arrêter de focaliser constamment sur les musulmans..

Et c'est un pays chretiens je crois , ceux qui ont tué sont bien des chretiens qui croivent ferment que Jesus est "dieu" et qu'il a resucité donc sauvé comme vous , non??
Ils ont tués des millions de personnes tout en croyants au meme dieu que vous..

Ma question , seront -ils sauvés en croyant en jesus???

Je reconnais bien là les paroles d'un musulman !
Qui sommes nous pour savoir qui sera sauvé ou pas !
Le Christ nous a indiqué le chemin à suivre pour étre sauvé.
Mais beaucoup se sont éloignés de DIEU en suivant de faux prophétes.


Je trouve ce verset tellement juste.
"L'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu. Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi" (Jn 16: 2-3)



"Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom" (Matthieu 24:9)




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BNNZ a écrit:

Je crois que tu te trompe Man,
toius les chretiens te diront que Jesus a deja versé le sang , donc pardonné tous les pechés et c'est donc l'islam qui dit qu'il faut faire suivre des actes pour etre sauvé tu as oublié ce que c'est l'islam Man..


Dieu dit :

Si vous ne croyez pas, Dieu se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l'agrée pour vous. Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Ensuite, vers votre Seigneur sera votre retour : Il vous informera alors de ce que vous faisiez car Il connaît parfaitement le contenu des poitrines. ...

Trouve moi un seul passage de l'Evangile qui dit que nous devons suivre l'Islam. Visiblement tu ne crains pas Dieu pour mentir de cette manière, et cela devient agaçant. Jésus donne la base du christianisme avec le sermon sur la montagne, un sermon qui à lui seul détruit l'Islam et sa doctrine antéchrist. Arrête de dire n'importe quoi et assume tes propos, ne dit pas que les chrétiens disent cela, dit que c'est toi qui t'invente à chaque fois des histoires qui au final se contredisent entre elle juste parce qu'elles n'ont aucun sens et ne sont inventés que par ta propre personne. Réfléchi au lieu de dire des bêtises plus grande que la pierre mecquoise, Jésus donne un enseignement pour ensuite dire qu'il faut suivre une religion antéchrist qui s'oppose à son enseignement ? Raisonnes-tu ou alors es-tu arrivé à un niveau de folie incurable ?

L'Evangile, l'enseignement de Christ, est l'état d'esprit à suivre, le comportement à avoir. Ce n'est pas une religion si tu ne l'a toujours pas compris. Toutes les religions sont religions, mais le Christianisme c'est un état d'esprit. Les religions n'ont voulu que faire comme le Judaïsme, qui elle est une religion. Mais le Christianisme n'en est pas une. Restez dans vos religions inventés si vous le souhaités, l'Evangile dépasse celui depuis 2000 ans.

Man a écrit:

BNNZ a écrit:

Je crois que tu te trompe Man,
toius les chretiens te diront que Jesus a deja versé le sang , donc pardonné tous les pechés et c'est donc l'islam qui dit qu'il faut faire suivre des actes pour etre sauvé tu as oublié ce que c'est l'islam Man..


Dieu dit :

Si vous ne croyez pas, Dieu se passe largement de vous. De Ses serviteurs cependant, Il n'agrée pas la mécréance. Et si vous êtes reconnaissants, Il l'agrée pour vous. Nul pécheur ne portera les péchés d'autrui. Ensuite, vers votre Seigneur sera votre retour : Il vous informera alors de ce que vous faisiez car Il connaît parfaitement le contenu des poitrines. ...

Trouve moi un seul passage de l'Evangile qui dit que nous devons suivre l'Islam. Visiblement tu ne crains pas Dieu pour mentir de cette manière, et cela devient agaçant. Jésus donne la base du christianisme avec le sermon sur la montagne, un sermon qui à lui seul détruit l'Islam et sa doctrine antéchrist. Arrête de dire n'importe quoi et assume tes propos, ne dit pas que les chrétiens disent cela, dit que c'est toi qui t'invente à chaque fois des histoires qui au final se contredisent entre elle juste parce qu'elles n'ont aucun sens et ne sont inventés que par ta propre personne. Réfléchi au lieu de dire des bêtises plus grande que la pierre mecquoise, Jésus donne un enseignement pour ensuite dire qu'il faut suivre une religion antéchrist qui s'oppose à son enseignement ? Raisonnes-tu ou alors es-tu arrivé à un niveau de folie incurable ?

L'Evangile, l'enseignement de Christ, est l'état d'esprit à suivre, le comportement à avoir. Ce n'est pas une religion si tu ne l'a toujours pas compris. Toutes les religions sont religions, mais le Christianisme c'est un état d'esprit. Les religions n'ont voulu que faire comme le Judaïsme, qui elle est une religion. Mais le Christianisme n'en est pas une. Restez dans vos religions inventés si vous le souhaités, l'Evangile dépasse celui depuis 2000 ans.

Jésus dit qu'il va s'en aller :

Jean 16.7
Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai.


Ceci est aussi le cas dans d'autres passages :

Jean 7:33
Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé.

Jean 8:21
Jésus leur dit encore: Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché; vous ne pouvez venir où je vais.


Pourtant, Jésus n'est pas monté au ciel de lui-même, mais fut élevé par Dieu :

Marc 16.19
Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.

Luc 24:51
Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.

Actes 1
10 Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent,
11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel