Beaucoup croient que tout a été accompli en l'an 70, qu'il n'y a, en quelque sorte, plus rien à attendre sinon la mort pour ressusciter pour l'éternité, corps glorieux, que nous soyons nés de nouveau ou non de Dieu. C'est entre autre, ce que croit Cireanneau et plusieurs sont d'accord avec lui dont de nombreux théologiens (si j'écorche sa croyance, qu'il m'en excuse et vienne rectifier).

D'autres sont totalement opposés à cela et le disent, s'appuyant sur les Ecritures, notamment sur Matthieu 13, et bien évidemment sur l'Esprit qu'ils ont reçu qui leur atteste que pour l'heure, ce n'est que le commencement des douleurs.

Matthieu 13 : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.
37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.

Matthieu 13:49 Il en sera de même à la fin du monde.
50 Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
51 Avez-vous compris toutes ces choses ? -Oui, répondirent-ils.

Matthieu 24:3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question : Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise.
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
7 Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l'on vous fera mourir ; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.

Matthieu 28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.

Sujet ouvert afin de ne pas dévier sur les autres topics.

Autre passage des Ecritures concernant la moisson, la fin du monde : pour nous, elle n'a pas encore eu lieu, pour ceux qui croient que tout a été accompli en 70, elle a eu lieu.

Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
8 Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Écris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.
15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée : Lance ta faucille, et moissonne ; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.
16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.
18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant : Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre ; car les raisins de la terre sont mûrs.
19 Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.
20 Et la cuve fut foulée hors de la ville ; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.

je ne sais pas ci j'ai le droit de poster ici,mes je prend le risque !


Matthieu


4.17
Des ce moment Jésus commença a prêcher, et a dire: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.

24.14
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage a toutes les nations. Alors viendra la fin.

Marc
13.10
Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations.

Luc
7.16
Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.
7.17
Cette parole sur Jésus se répandit dans toute la Judée et dans tout le pays d'alentour.
7.18
Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples.
7.19
Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.20
Arrivés auprès de Jésus, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
7.21
A l'heure même, Jésus guérit plusieurs personnes de maladies, d'infirmités, et d'esprits malins, et il rendit la vue à plusieurs aveugles.
7.22
Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.

Apocalypse 14.6
Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
14.7
Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

N'oublions pas qu'il y a une différence entre les prémices et la moisson elle même.
Ainsi les elus n'attendent pas la fin du monde mais le retour de Christ.

DanEl a écrit:

N'oublions pas qu'il y a une différence entre les prémices et la moisson elle même.
Ainsi les elus n'attendent pas la fin du monde mais le retour de Christ.

d'après ce que nous témoigne ce verset la moisson signifie la fin du monde !

Matthieu 13:37-39 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ; le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.

selon ce que nous témoigne la Bible le retour du Christ est prévu avant la fin des temps(fin du monde)
1Pierre1.20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifeste a la fin des temps, a cause de vous,

Salutation en Christ,

celesta a écrit:

DanEl a écrit:

N'oublions pas qu'il y a une différence entre les prémices et la moisson elle même.
Ainsi les elus n'attendent pas la fin du monde mais le retour de Christ.

d'après ce que nous témoigne ce verset la moisson signifie la fin du monde !

Matthieu 13:37-39 "Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ; le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges."

selon ce que nous témoigne la Bible le retour du Christ est prévu avant la fin des temps (fin du monde)
1Pierre1.20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifeste a la fin des temps, a cause de vous,

DanEl a bien fait de faire la nuance entre prémices et moisson, car c'est biblique !

Et il y a en rapport avec cela une grande différence entre le Retour du Seigneur pour prendre son Épouse et sa venue pour la moisson et ensuite régner !

https://www.forum-religions.com/t3889-le-retour-et-les-differentes-venues-du-seigneur

Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

celesta a écrit:

DanEl a écrit:

N'oublions pas qu'il y a une différence entre les prémices et la moisson elle même.
Ainsi les elus n'attendent pas la fin du monde mais le retour de Christ.

d'après ce que nous témoigne ce verset la moisson signifie la fin du monde !

Matthieu 13:37-39 "Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ; le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges."

selon ce que nous témoigne la Bible le retour du Christ est prévu avant la fin des temps (fin du monde)
1Pierre1.20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifeste a la fin des temps, a cause de vous,

DanEl a bien fait de faire la nuance entre prémices et moisson, car c'est biblique !

Et il y a en rapport avec cela une grande différence entre le Retour du Seigneur pour prendre son Épouse et sa venue pour la moisson et ensuite régner !

https://www.forum-religions.com/t3889-le-retour-et-les-differentes-venues-du-seigneur

Jude

1Corinthiens 15.20
Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
15.21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
15.22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

celesta a écrit:

DanEl a écrit:

N'oublions pas qu'il y a une différence entre les prémices et la moisson elle même.
Ainsi les elus n'attendent pas la fin du monde mais le retour de Christ.

d'après ce que nous témoigne ce verset la moisson signifie la fin du monde !

Matthieu 13:37-39 "Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ; le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ; l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges."

selon ce que nous témoigne la Bible le retour du Christ est prévu avant la fin des temps (fin du monde)
1Pierre1.20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifeste a la fin des temps, a cause de vous,

DanEl a bien fait de faire la nuance entre prémices et moisson, car c'est biblique !

Et il y a en rapport avec cela une grande différence entre le Retour du Seigneur pour prendre son Épouse et sa venue pour la moisson et ensuite régner !

https://www.forum-religions.com/t3889-le-retour-et-les-differentes-venues-du-seigneur

Jude

Oui, tout à fait, puisque l'Epouse est révélée à la trompette finale.

De même Paul le confirme :

21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
1 Corinthiens 15.

De même Hébreux 9 :

27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,
28 de même Christ, qui s'est offert une seule fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Et il a déjà commencé à apparaitre, comme Paul l'a dit : chacun en son rang, selon qu'Il l'a promis et annoncé d'avance à tous les siens : "vous me verrez car je vis, et vous vivrez aussi".

petite partie oublier que je me permet de citer

Hébreux
9.25
Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
9.26
autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.
9.27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
9.28
de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Sonia9 a écrit:

Autre passage des Ecritures concernant la moisson, la fin du monde : pour nous, elle n'a pas encore eu lieu, pour ceux qui croient que tout a été accompli en 70, elle a eu lieu.

Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
8 Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Écris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.
15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée : Lance ta faucille, et moissonne ; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.
16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.
18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant : Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre ; car les raisins de la terre sont mûrs.
19 Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.
20 Et la cuve fut foulée hors de la ville ; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.

Tout comme Jean écrivit aux anges des églises d'Asie, car chaque congrégation avait son ange, il est bien entendu qu'il n'était pas question d'un ange, mais de messager. En bref, l'église était ainsi représenté comme un messager (de l'évangile).

Ainsi, l'ange qui avait le devoir d'annoncer l'évangile aux nations a été Paul, Paul le messager. Paul a été appuyé par les juifs (les 144 000) et tous les païens qui se convertissaient. Ainsi, en peu de temps, le monde habité CONNU a été évangélisé. Ce monde, CE CIEL, a été évangélisé car il contenait des juifs. Les 144 000 étaient des juifs des diaporas depuis la déportation de Babylone.

C'est ainsi que Pierre pu affirmer lors du jours de la pentecôte: En ce jour, il y avait des juifs DE TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL.

Tout comme un romancier dit un jour à une femme qui l'interpella pour lui dire: Monsieur, je vous lis depuis des années. Dites-moi votre secret pour savoir si bien parler aux femmes dans vos romans ? C'est bien simple, lui répondit le romancier. J'écris au masculin et j'extirpe et enlève tout ce qui est logique et sensé.

La morale de cette histoire. Il faut savoir lire et de ne pas enlever les contextes du texte. Car il deviennent des prétextes à n'importe quoi, à n'importe quelle interprétations.

Que celui qui veut comprendre comprenne. Je parle ici pour Hosanna, Info, etc.... Car ceux présent sur ce sujet, et on l'est connait, ne comprendrons JAMAIS.

Cireanneau

celesta a écrit:

petite partie oublier que je me permet de citer

Hébreux
9.25
Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger;
9.26
autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice.
9.27
Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement,
9.28
de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

Il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice, il apparaît sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.

3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé ; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie ; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Esaïe 53.

cireanneau a écrit:

Sonia9 a écrit:

Autre passage des Ecritures concernant la moisson, la fin du monde : pour nous, elle n'a pas encore eu lieu, pour ceux qui croient que tout a été accompli en 70, elle a eu lieu.

Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple.
7 Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
8 Et un autre, un second ange suivit, en disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a abreuvé toutes les nations du vin de la fureur de son impudicité !
9 Et un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un adore la bête et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main,
10 il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'agneau.
11 Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
12 C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus.
13 Et j'entendis du ciel une voix qui disait : Écris : Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante.
15 Et un autre ange sortit du temple, criant d'une voix forte à celui qui était assis sur la nuée : Lance ta faucille, et moissonne ; car l'heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.
16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.
18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l'autel, et s'adressa d'une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant : Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre ; car les raisins de la terre sont mûrs.
19 Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.
20 Et la cuve fut foulée hors de la ville ; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.

Tout comme Jean écrivit aux anges des églises d'Asie, car chaque congrégation avait son ange, il est bien entendu qu'il n'était pas question d'un ange, mais de messager. En bref, l'église était ainsi représenté comme un messager (de l'évangile).

Ainsi, l'ange qui avait le devoir d'annoncer l'évangile aux nations a été Paul, Paul le messager. Paul a été appuyé par les juifs (les 144 000) et tous les païens qui se convertissaient. Ainsi, en peu de temps, le monde habité CONNU a été évangélisé. Ce monde, CE CIEL, a été évangélisé car il contenait des juifs. Les 144 000 étaient des juifs des diaporas depuis la déportation de Babylone.

C'est ainsi que Pierre pu affirmé lors du jours de la pentecôte: En ce jour, il y avait des juifs DE TOUTES LES NATIONS SOUS LE CIEL.

Cireanneau

Merci d'être venu participer, Cireanneau.

Quel cas fais tu, dans ta croyance, de ceux ici-bas présentement qui ont vu Son avènement de nos jours, ceux auxquels Il est apparu une seconde fois, qui l'attendaient pour leur salut ?

Quel cas fais tu, dans ta croyance, de ceux ici-bas présentement qui ont vu Son avènement de nos jours, ceux auxquels Il est apparu une seconde fois, qui l'attendaient pour leur salut ?
-----------
Je ne comprend absolument pas ta question

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Quel cas fais tu, dans ta croyance, de ceux ici-bas présentement qui ont vu Son avènement de nos jours, ceux auxquels Il est apparu une seconde fois, qui l'attendaient pour leur salut ?
-----------
Je ne comprend absolument pas ta question

Cireanneau

Plusieurs, de nos jours c'est à dire dans ce temps, L'ont vu venir faire Son règne en eux en Esprit et en vérité, tel qu'il l'avait annoncé à ses apôtres :

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 14.

Que fais tu donc de leur cas ? puisqu'il leur est apparu une seconde fois, tel que les Ecritures en parlent, ils sont donc les témoins vivants que tout ne s'est pas arrêté en 70.

Sonia9 a écrit:

cireanneau a écrit:

Quel cas fais tu, dans ta croyance, de ceux ici-bas présentement qui ont vu Son avènement de nos jours, ceux auxquels Il est apparu une seconde fois, qui l'attendaient pour leur salut ?
-----------
Je ne comprend absolument pas ta question

Cireanneau

Plusieurs, de nos jours c'est à dire dans ce temps, L'ont vu venir faire Son règne en eux en Esprit et en vérité, tel qu'il l'avait annoncé à ses apôtres :

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 14.

Que fais tu donc de leur cas ? puisqu'il leur est apparu une seconde fois, tel que les Ecritures en parlent, ils sont donc les témoins vivants que tout ne s'est pas arrêté en 70.

Saperlipopette, quelle étrange compréhension ésotérique que la tienne. Un mélange catholique et extra-terrestre ?

L'enlèvement a eu lieu en 70. Ce sont eux qui ont vu et vécu l'enlèvement. Deouis 70, les humains meurent et vont au ciel immédiatement. Évidemment, ils voient IMMÉDIATEMENT la goire de Dieu eux-aussi.

Croire en Dieu depuis 70, change une personne bien-sûr. Mais croire ne sauve pas, car le salut est pour tous les humains sans exception. Croire en Dieu module la personnalité et le comportement d'une personne, comme croire que tu as pris femme ou homme à ton mariage. Toute croyance CHANGE le comportement, cela est AUTOMATIQUE.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

Sonia9 a écrit:

cireanneau a écrit:

Quel cas fais tu, dans ta croyance, de ceux ici-bas présentement qui ont vu Son avènement de nos jours, ceux auxquels Il est apparu une seconde fois, qui l'attendaient pour leur salut ?
-----------
Je ne comprend absolument pas ta question

Cireanneau

Plusieurs, de nos jours c'est à dire dans ce temps, L'ont vu venir faire Son règne en eux en Esprit et en vérité, tel qu'il l'avait annoncé à ses apôtres :

17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus ; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous.
Jean 14.

Que fais tu donc de leur cas ? puisqu'il leur est apparu une seconde fois, tel que les Ecritures en parlent, ils sont donc les témoins vivants que tout ne s'est pas arrêté en 70.

Saperlipopette, quelle étrange compréhension ésotérique que la tienne. Un mélange catholique et extra-terrestre ?

L'enlèvement a eu lieu en 70. Ce sont eux qui ont vu et vécu l'enlèvement. Deouis 70, les humains meurent et vont au ciel immédiatement. Évidemment, ils voient IMMÉDIATEMENT la goire de Dieu eux-aussi.

Croire en Dieu depuis 70, change une personne bien-sûr. Mais croire ne sauve pas, car le salut est pour tous les humains sans exception. Croire en Dieu module la personnalité et le comportement d'une personne, comme croire que tu as pris femme ou homme à ton mariage. Toute croyance CHANGE le comportement, cela est AUTOMATIQUE.

Cireanneau

Crois tu que ce que l'on vit réellement, en vérité, soit seulement une compréhension ? C'est du vécu et c'est l'Evangile de Christ, la promesse du Seigneur pour ceux qui croiraient en Lui.

38 Pierre leur dit : Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
40 Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant : Sauvez-vous de cette génération perverse.
Actes 2.

"Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi" Jean 12, 32.


20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -
23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé.
24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde.
25 Père juste, le monde ne t'a point connu ; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé.
26 Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.
Jean 17.

Il suffit d'y croire, en ce que Jésus a dit et enseigné, Cireanneau, croire en le mettant en pratique, pour voir Sa promesse s'accomplir.

Saperlipopette, quelle étrange compréhension ésotérique que la tienne. Un mélange catholique et extra-terrestre ?Pensé le _mais point le dires s.v.p /Je sais _mais ...tachons si possible malgré nos regards différents que le respect prédomines. Merci a tous .

info a écrit:

Saperlipopette, quelle étrange compréhension ésotérique que la tienne. Un mélange catholique et extra-terrestre ?Pensé le _mais point le dires s.v.p /Je sais _mais ...tachons si possible malgré nos regards différents que le respect prédomines. Merci a tous .

En disant, "je sais", tu montres que tu es d'accord, donc intile de barrer, info. On en a vu d'autres, on est plus à ça près.

Parce que de toute façon, nous, nous sommes heureux de ce que nous vivons, et personne ne peut nous l'ôter. Ce ne sont donc pas des piques qui vont y parvenir.

Citation :

Sonia9 a écrit:

info a écrit:

Saperlipopette, quelle étrange compréhension ésotérique que la tienne. Un mélange catholique et extra-terrestre ?Pensé le _mais point le dires s.v.p /Je sais _mais ...tachons si possible malgré nos regards différents que le respect prédomines. Merci a tous .

En disant, "je sais", tu montres que tu es d'accord, donc intile de barrer, info. On en a vu d'autres, on est plus à ça près.

Non Sonia9 .Je veux dires que parfois ce qu'ont peut lire /nous portes a dires ou penser des choses comme :/mais c'est pas vraie /ou vas t'il cherchez des choses pareil /etc.....parfois ont peut-être prompt dans nos réponses /tout de même ,malgré nos différents sur le compréhension de la Bible _j'aie pensé bien des choses sur toi /(je l'aies d'ailleurs écrites ) en tout cas /mais jamais pensé tu avait une compréhension ésotérique /pas en tout cas pour l'instant .
Bon ,après cette explication _revenons au sujet / s.v.p
Merci a tous

info a écrit:

Citation :

Sonia9 a écrit:

En disant, "je sais", tu montres que tu es d'accord, donc intile de barrer, info. On en a vu d'autres, on est plus à ça près.

Non Sonia9 .Je veux dires que parfois ce qu'ont peut lire /nous portes a dires ou penser des choses comme :/mais c'est pas vraie /ou vas t'il cherchez des choses pareil /etc.....parfois ont peut-être prompt dans nos réponses /tout de même ,malgré nos différents sur le compréhension de la Bible _j'aie pensé bien des choses sur toi /(je l'aies d'ailleurs écrites ) en tout cas /mais jamais pensé tu avait une compréhension ésotérique /pas en tout cas pour l'instant .
Bon ,après cette explication _revenons au sujet / s.v.p
Merci a tous

Bien, merci d'avoir précisé ta pensée, car pour ma part, je m'étonne toujours que la promesse de Jésus-Christ ne soit pas comprise comme demeurant jusqu'à ce qu'elle s'accomplisse pour ceux qui ont cru en Lui, persévérant jusqu'à ce qu'Il vienne faire sa demeure en eux.

Car comme le dit Paul :

1 Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
2 Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3 Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
4 Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.

Et l'Ecriture ne ment pas.

----------
La pure logique simple et implacable de la théologie, de la vie, et de la psychologie m'ont enseigné ceci en 34 ans:

Des millions d'être humains n'ont jamais entendu correctment ou même pas du tout l'évangile depuis les 20 derniers siècles.
Conclusion: Ils sont sauvés au aussi. Et cela même s'ils ont vécu dans leur tradition, culture, croyance, etc. Après la mort du corps, les jeux sont fait. Comme ces millions de personnes n'ont jamais entendu l'évangile, dire qu'il ne sont pas sauvés est d'un ridicule consommé comme un bouillon de poulet sans poulet. C'est donc pour ses raisons que la Bible dit que Christ a sauvé tous les hommes, sans exception. Cela est mathématique, logique, divin et AMOUR.

Par contre, ceux qui ont entendu l'évangile et qui y ont cru ont vu automatiquement leur attitude, leu comportement, bref leur personnalité se modifier SELON leur croyance et COMPRÉHENSION des Écrits. C'est pour cela qu'il y a tant d'organisations soit-disant chrétiennes et de croyances différentes de la Bible. Chaque organisation a ses doctrines et ses interprétations qui explique ses différents comportements. Cela est parfaitement sine quo none.

Certains gens, pas tous, qui ont accepté le Christ comme Sauveur personnel, ont vécu une expérience intérieure. J'ai vécu une telle expérience et donc un changement intérieur. Mais la compréhension de la Bible est un autre facteur tout aussi important modulant nos attitudes et comportements, comportements intérieurs et inter-relationnels. Et le travail habituel de la sagesse qui s'acquiers avec l'acculumation des années et des expériences viennent consolider et rectifier les croyances et le comportement. Un être humain passe un tiers de sa vie à dormir et sûrement un autre tiers à réfléchir et à s'ajuster émotionnellement et psychologiquement. Je parle ici d'une personne normal et saine.

Effectivement, l'Écriture ne ment pas. Encore faut-il l'a comprendre correctement.

Dois-je continuer ou avez-vous besoin davantage de détails ?????

Cireanneau

cireanneau a écrit:

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La pure logique simple et implacable de la théologie, de la vie, et de la psychologie m'ont enseigné ceci en 34 ans:

Des millions d'être humains n'ont jamais entendu correctment ou même pas du tout l'évangile depuis les 20 derniers siècles.
Conclusion: Ils sont sauvés au aussi. Et cela même s'ils ont vécu dans leur tradition, culture, croyance, etc. Après la mort du corps, les jeux sont fait. Comme ces millions de personnes n'ont jamais entendu l'évangile, dire qu'il ne sont pas sauvés est d'un ridicule consommé comme un bouillon de poulet sans poulet. C'est donc pour ses raisons que la Bible dit que Christ a sauvé tous les hommes, sans exception. Cela est mathématique, logique, divin et AMOUR.

Par contre, ceux qui ont entendu l'évangile et qui y ont cru ont vu automatiquement leur attitude, leu comportement, bref leur personnalité se modifier SELON leur croyance et COMPRÉHENSION des Écrits. C'est pour cela qu'il y a tant d'organisations soit-disant chrétiennes et de croyances différentes de la Bible. Chaque organisation a ses doctrines et ses interprétations qui explique ses différents comportements. Cela est parfaitement sine quo none.

Certains gens, pas tous, qui ont accepté le Christ comme Sauveur personnel, ont vécu une expérience intérieure. J'ai vécu une telle expérience et donc un changement intérieur. Mais la compréhension de la Bible est un autre facteur tout aussi important modulant nos attitudes et comportements, comportements intérieurs et inter-relationnels. Et le travail habituel de la sagesse qui s'acquiers avec l'acculumation des années et des expériences viennent consolider et rectifier les croyances et le comportement. Un être humain passe un tiers de sa vie à dormir et sûrement un autre tiers à réfléchir et à s'ajuster émotionnellement et psychologiquement. Je parle ici d'une personne normal et saine.

Effectivement, l'Écriture ne ment pas. Encore faut-il l'a comprendre correctement.

Dois-je continuer ou avez-vous besoin davantage de détails ?????

Cireanneau

En ce qui me concerne, tu peux arrêter, car tes propos font fi de l'Esprit que Dieu envoie à ceux qui ont cru, Lequel seul Seigneur rend témoignage à leur esprit qu'ils sont enfants de Dieu, et par Lequel seul, étant l'Esprit de la grâce, l'Esprit de Christ, ils ne peuvent plus péché, or le salaire du péché, c'est la mort et non la vie éternelle.

17 Mais grâces soient rendues à Dieu de ce que, après avoir été esclaves du péché, vous avez obéi de coeur à la règle de doctrine dans laquelle vous avez été instruits.
18 Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice. -
19 Je parle à la manière des hommes, à cause de la faiblesse de votre chair. -De même donc que vous avez livré vos membres comme esclaves à l'impureté et à l'iniquité, pour arriver à l'iniquité, ainsi maintenant livrez vos membres comme esclaves à la justice, pour arriver à la sainteté.
20 Car, lorsque vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres à l'égard de la justice.
21 Quels fruits portiez-vous alors ? Des fruits dont vous rougissez aujourd'hui. Car la fin de ces choses, c'est la mort.
22 Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
23 Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur. Romains 6.

Seuls ceux qui font la Volonté de Dieu entrent dans le royaume de Dieu, pratiquant la justice de Dieu, l'oeuvre de la loi est écrite dans leur coeur et leur conscience en rend témoignage.

14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes ;
15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.
Romains 2.

Et c'est pourquoi, l'Esprit, le Seigneur dit :

11 Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !
15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Apo 22.

A l'appui :

Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ?
23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc.
25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.
Matthieu 7.

Et encore :

45 L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor ; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur ! et ne faites-vous pas ce que je dis ?
47 Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique.
48 Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie.
49 Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle : aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande.
Luc 6.

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On dirait un enfant de 7 ans qui ne comprend que les concepts concrets: Je ne vois plus mon jouet car il est caché par un meuble, donc il n'existe plus. Pour toi, tu vois le mot mort dans la Bible et tu penses qu'il n'y a qu'une seule définition.
Nos dictionnaires sont TOTALEMENT remplis de mot ayant différentes définitions ou d'équivalence avec des légères nuances. Ainsi en est-il de la Bible. Les prophètes hébreux étaient des humains de cette planète, pas des martiens.

La Bible enseigne qu'il y a trois sortes de mort.

-La mort du corps - (C'est également de cette mort que les juifs impies ont été affligés lorsqu'ils ont été jeté dans la fournaise ardente de la Jérusalem en FEU)

-la mort de l'âme - (Tant est aussi longtemps que le séjour des morts n'avait pas été aboli en 70)

-la mort hors de la Jérusalem céleste


Adam est responsable de la mort du corps et de la mort de l'âme. Pour la mort hors de Jérusalem, elle est la mort hors du jardin.

Adam et Ève sont responsable de la mort du corps et de l'âme à cause de la désobéissance.

Encore fallait-il qu'il soit éjecté du jardin pour ainsi être privé de l'arbre de la vie. Autrement, il aurait vécu indéfiniment. C'est Dieu qui a accompli ce geste de les faire sortir du jardin. Cette sorte de mort est la privatisation de la Jérusalem et elle ne s'adressait qu'aux juifs. Les juifs qui ont rejeté le Christ ont la vie éternelle mais privé de la présence de Dieu permanente qu'offre la Nouvelle Jérusalem, le nouveau jardin de Dieu, celui qui remplace le jardin d'Éden. Néanmoins, la révélation de Christ par Jean, nous indique que ces juifs, ainsi que toutes les nations célestes, reçoivent la guérison par les fruits de la Jérusalem céleste.

Conclusion: la Vie éternelle est donc pour tous grâce à la Jérusalen céleste et son époux, le Christ, que ce soit pour les habitants intérieur ou extérieur. Des feuilles et un fleuve sortent de la Jérusalem céleste pour les nations. S'agit-il, dans ce monde céleste, de véritable feuille ????? Ce que nous pouvons toutefois penser, c'est que les feuilles arrivent avant les fruits dans l'étape de la nature. Et les fruits célestes, les nations célestes en mangent tous. De même qu'il fallait manger le fruit de l'arbre de la vie et de l'obéissance afin que l'âme ne meurent point.

PS L'ancien alliance nous a démontré que lorsqu'un homme de l'alliance, un impie, péchait, il était tué physiquement et donc la mort de l'âme jusqu'au jour de la rédemption par le second adam.

Mais si le péché ne méritait pas la mort physique, il était dans certain cas, exclus du droit de citoyenneté de la cité de la Jérusalem. Cette exclusion était une mort hors du jardin. En étant hors du ce jardin, il était privé de la présence direct de Dieu. Nous avons vu que même si Adam et Ève ont été expulsé du jardin, il bénificiait parfois de la présence de Dieu, comme les prophètes, au moyen de visions ou de songes, etc...

Comme nous pouvons le voir, la Bible est d'une logique complètement implacable.

Il y a donc trois sortes de manifestation de vie. (1) La vie éternelle par un corps céleste et éternel. (2) La vie de l'âme céleste par le Christ. Et (3), la vie dans la Nouvelle Jérusalem ou la vie hors de Jérusalem.

Cireanneau

cireanneau a écrit:

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On dirait un enfant de 7 ans qui ne comprend que les concepts concrets: Je ne vois plus mon jouet car il est caché par un meuble, donc il n'existe plus. Pour toi, tu vois le mot mort dans la Bible et tu penses qu'il n'y a qu'une seule définition.
Nos dictionnaires sont TOTALEMENT remplis de mot ayant différentes définitions ou d'équivalence avec des légères nuances. Ainsi en est-il de la Bible. Les prophètes hébreux étaient des humains de cette planète, pas des martiens.

La Bible enseigne qu'il y a trois sortes de mort.

-La mort du corps - (C'est également de cette mort que les juifs impies ont été affligés lorsqu'ils ont été jeté dans la fournaise ardente de la Jérusalem en FEU)

-la mort de l'âme - (Tant est aussi longtemps que le séjour des morts n'avait pas été aboli en 70)

-la mort hors de la Jérusalem céleste


Adam est responsable de la mort du corps et de la mort de l'âme. Pour la mort hors de Jérusalem, elle est la mort hors du jardin.

Adam et Ève sont responsable de la mort du corps et de l'âme à cause de la désobéissance.

Encore fallait-il qu'il soit éjecté du jardin pour ainsi être privé de l'arbre de la vie. Autrement, il aurait vécu indéfiniment. C'est Dieu qui a accompli ce geste de les faire sortir du jardin. Cette sorte de mort est la privatisation de la Jérusalem et elle ne s'adressait qu'aux juifs. Les juifs qui ont rejeté le Christ ont la vie éternelle mais privé de la présence de Dieu permanente qu'offre la Nouvelle Jérusalem, le nouveau jardin de Dieu, celui qui remplace le jardin d'Éden. Néanmoins, la révélation de Christ par Jean, nous indique que ces juifs, ainsi que toutes les nations célestes, reçoivent la guérison par les fruits de la Jérusalem céleste.

Conclusion: la Vie éternelle est donc pour tous grâce à la Jérusalen céleste et son époux, le Christ, que ce soit pour les habitants intérieur ou extérieur. Des feuilles et un fleuve sortent de la Jérusalem céleste pour les nations. S'agit-il, dans ce monde céleste, de véritable feuille ????? Ce que nous pouvons toutefois penser, c'est que les feuilles arrivent avant les fruits dans l'étape de la nature. Et les fruits célestes, les nations célestes en mangent tous. De même qu'il fallait manger le fruit de l'arbre de la vie et de l'obéissance afin que l'âme ne meurent point.

PS L'ancien alliance nous a démontré que lorsqu'un homme de l'alliance, un impie, péchait, il était tué physiquement et donc la mort de l'âme jusqu'au jour de la rédemption par le second adam.

Mais si le péché ne méritait pas la mort physique, il était dans certain cas, exclus du droit de citoyenneté de la cité de la Jérusalem. Cette exclusion était une mort hors du jardin. En étant hors du ce jardin, il était privé de la présence direct de Dieu. Nous avons vu que même si Adam et Ève ont été expulsé du jardin, il bénificiait parfois de la présence de Dieu, comme les prophètes, au moyen de visions ou de songes, etc...

Comme nous pouvons le voir, la Bible est d'une logique complètement implacable.

Il y a donc trois sortes de manifestation de vie. (1) La vie éternelle par un corps céleste et éternel. (2) La vie de l'âme céleste par le Christ. Et (3), la vie dans la Nouvelle Jérusalem ou la vie hors de Jérusalem.

Cireanneau

Je ne connais que deux sortes de mort, la première et la seconde. Et la seconde n'a pas de pouvoir sur ceux qui ont pris part à la première résurrection.

Je ne connais donc que deux sortes de vie : la vie terrestre, animale, à laquelle je suis morte, et la vie spirituelle, céleste, à laquelle je suis née, la vie de Dieu, selon l'Esprit de vie en Jésus-Christ, la seconde mort ne me concerne donc plus. Et la Bible le confirme.

Je ne connais que deux sortes de mort, la première et la seconde. Et la seconde n'a pas de pouvoir sur ceux qui ont pris part à la première résurrection.
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Tu négliges donc, dans ta compréhension, la seconde ????????? (quelque chose que tu ne peux définir) resurrection.

Car s'il y a une première resurrection, il y en a une seconde. Et si la mort n'avait pas de pouvoir sur ceux qui avait eux la première resurrection, de quelle sorte de mort serait-il question pour la seconde resurrection ????????????????? Et puis, est-ce que la Bible parle d'une mort pour la seconde resurrection ??????

Ta compréhension est très largement déficiente et incomplète. Et voici pourquoi.

Jude 1:12 Leur présence est un scandale dans vos repas fraternels, où ils font la fête sans aucune honte, en ne s’occupant que d’eux-mêmes. Ils sont comme des nuages emportés par les vents et qui ne donnent pas de pluie. Ils sont pareils à des arbres qui ne produisent aucun fruit, même en automne, et qui, une fois déracinés, sont doublement morts.

Jude explique que certains juifs, des impies n'obéissant pas à l'alliance de Dieu, ni à l'ancienne, ni à la Nouvelle, étaient DEUX FOIS MORTS. Mort en ne portant pas vraiment du fruit face à l'ancienne alliance. Et ne portant pas plus de fruit face à la Nouvelle Alliance. Jude parlait-il de mort physique ? NON. De la mort de l'âme ? NON. Car tant que le corps terrestre n'est pas retourner à la poussière, l'âme n'est pas morte. Jude parlait donc d'une mort spirituelle.

Comme tu peux le constater très aisément, tu ne comprends ABSOLUMENT pas les Écrits. Ta compréhension est celle des pentecôtistes, etc... Toujours très superficiel et OCCULTANT des tas de passages. Les pentecôtistes, les mennonites, les Baptistes, bref, les organisations évengéliques, sont passé maître dans ces astuces.

De plus, tu n'es même pas en mesure de comprendre des choses simples des Écrits. Car ta base est TOTALEMENT inexistante. Aucun apôtre, même Paul aurait pu te faire comprendre quoi que ce soit. Et tu n'es pas vraiment responsable de cela. Les circonstances ont fait que tu n'es pas juive. Que tu n'es pas un rabbin, ni un apôtre, ni un homme premièrement, et que tu n'as jamais eu, dès ta jeunesse, une solide éducation pour te permettre de saisir les nuances de la vie, des inter-relations humaines, et des sciences, qu'elles soient physiques ou mentals. Es-tu capable de comprendre l'astro-physique ou la chimie ? NON. Tu crois et on a essayé de te faire croire, tout en te brainwashant sans t'en apercevoir, que tu es capable de comprendre la Bible, qui est une science exacte malgré ce qu'on peut en penser, par toi-même. Même les apôtres ont eu besoin du Christ pour comprendre. Les apôtres ont eu besoin de Paul, de Pierre, de Jacques. Et les premiers chrétiens ont eu besoin d'une aide ABSOLUMENT colossale des apôtres et des anciens pour comprendre les Écrits. Ex: L'étiopien, un non juif, a eu encore besoin de plus d'aide pour comprendre le prophètes Esaïe.

Tancrède

cireanneau a écrit:

Je ne connais que deux sortes de mort, la première et la seconde. Et la seconde n'a pas de pouvoir sur ceux qui ont pris part à la première résurrection.
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Tu négliges donc, dans ta compréhension, la seconde ????????? (quelque chose que tu ne peux définir) resurrection.

Car s'il y a une première resurrection, il y en a une seconde. Et si la mort n'avait pas de pouvoir sur ceux qui avait eux la première resurrection, de quelle sorte de mort serait-il question pour la seconde resurrection ????????????????? Et puis, est-ce que la Bible parle d'une mort pour la seconde resurrection ??????

Ta compréhension est très largement déficiente et incomplète. Et voici pourquoi.

Jude 1:12 Leur présence est un scandale dans vos repas fraternels, où ils font la fête sans aucune honte, en ne s’occupant que d’eux-mêmes. Ils sont comme des nuages emportés par les vents et qui ne donnent pas de pluie. Ils sont pareils à des arbres qui ne produisent aucun fruit, même en automne, et qui, une fois déracinés, sont doublement morts.

Jude explique que certains juifs, des impies n'obéissant pas à l'alliance de Dieu, ni à l'ancienne, ni à la Nouvelle, étaient DEUX FOIS MORTS. Mort en ne portant pas vraiment du fruit face à l'ancienne alliance. Et ne portant pas plus de fruit face à la Nouvelle Alliance. Jude parlait-il de mort physique ? NON. De la mort de l'âme ? NON. Car tant que le corps terrestre n'est pas retourner à la poussière, l'âme n'est pas morte. Jude parlait donc d'une mort spirituelle.

Comme tu peux le constater très aisément, tu ne comprends ABSOLUMENT pas les Écrits. Ta compréhension est celle des pentecôtistes, etc... Toujours très superficiel et OCCULTANT des tas de passages. Les pentecôtistes, les mennonites, les Baptistes, bref, les organisations évengéliques, sont passé maître dans ces astuces.

De plus, tu n'es même pas en mesure de comprendre des choses simples des Écrits. Car ta base est TOTALEMENT inexistante. Aucun apôtre, même Paul aurait pu te faire comprendre quoi que ce soit. Et tu n'es pas vraiment responsable de cela. Les circonstances ont fait que tu n'es pas juive. Que tu n'es pas un rabbin, ni un apôtre, ni un homme premièrement, et que tu n'as jamais eu, dès ta jeunesse, une solide éducation pour te permettre de saisir les nuances de la vie, des inter-relations humaines, et des sciences, qu'elles soient physiques ou mentals. Es-tu capable de comprendre l'astro-physique ou la chimie ? NON. Tu crois et on a essayé de te faire croire, tout en te brainwashant sans t'en apercevoir, que tu es capable de comprendre la Bible, qui est une science exacte malgré ce qu'on peut en penser, par toi-même. Même les apôtres ont eu besoin du Christ pour comprendre. Les apôtres ont eu besoin de Paul, de Pierre, de Jacques. Et les premiers chrétiens ont eu besoin d'une aide ABSOLUMENT colossale des apôtres et des anciens pour comprendre les Écrits. Ex: L'étiopien, un non juif, a eu encore besoin de plus d'aide pour comprendre le prophètes Esaïe.

Tancrède

Cireanneau, tes pensées sont aux antipodes des miennes.

D'une part, je n'ai pas été enseignée des hommes, mais de Dieu.

D'autre part, quand je dis que la seconde mort ne me concerne donc plus, c'est que j'ai l'assurance qu'elle est vaincue : elle n'a aucun pouvoir sur Celui qui vit en moi et m'a donné la vie éternelle.

Je ne commenterai donc pas plus ta réponse, tu ne peux pas me comprendre, c'est visible.