C'est la femme ideale...

http://www.islam-center.net/fr/principes-de-lislam/article/220-le-travail-de-la-femme-en-islam.html

http://www.islam-center.net/ar
http://www.islam-center.net/en
http://www.islam-center.net/es/
http://www.islam-center.net/id/
http://www.islam-center.net/ch

Salam Kremless

kremles a écrit:

C'est la femme ideale...

Il me semble justement que ce texte évite soigneusement de nous parler de ce qu'il conviendrait idéalement pour les femmes.

Nous lisons un réquisitoire :
Ô musulmans ! Partant de cette philosophie et cette mentalité étrangère aux musulmans, la femme a été empêchée d’éduquer ses enfants, alors, sa féminité sapée, sa dignité humiliée, elle devient indécente et sans pudeur, car elle a été obligée de quitter sa maison, unique moyen pour gagner sa vie, et fut obligée de chercher n’importe quel travail qui correspond ou non à sa nature afin de saisir une opportunité d’emploi, même pénible qui est exercé habituellement par les hommes. On doit prendre cette question au sérieux et se pencher sur ses conséquences néfastes.

qui donne l'impression que les femmes des sociétés développées sont les premières victimes de l'évolution des mentalités, et finalement victimes de leurs revendications.

Mais qu'elle est donc la place idéale de la femme dans une société musulmane ?


sur vous la Paix

votre soeur
Pauline

je connais plein de couple magrebin chez qui c'est la femme qui travail tandis que l'homme traine a la maison ( sans pour autant faire le menage et la lesive)soit disant au chomage!!!

mise a part les kids rien a supporté.

Il y a un dicton anglais qui dit: a happy wife, a happy life. j'en dis pas plus.

bah dis le au masculin sa aidera tes frères.

pauline.px a écrit:

Salam Kremless

kremles a écrit:

C'est la femme ideale...

Il me semble justement que ce texte évite soigneusement de nous parler de ce qu'il conviendrait idéalement pour les femmes.

Nous lisons un réquisitoire :
Ô musulmans ! Partant de cette philosophie et cette mentalité étrangère aux musulmans, la femme a été empêchée d’éduquer ses enfants, alors, sa féminité sapée, sa dignité humiliée, elle devient indécente et sans pudeur, car elle a été obligée de quitter sa maison, unique moyen pour gagner sa vie, et fut obligée de chercher n’importe quel travail qui correspond ou non à sa nature afin de saisir une opportunité d’emploi, même pénible qui est exercé habituellement par les hommes. On doit prendre cette question au sérieux et se pencher sur ses conséquences néfastes.

qui donne l'impression que les femmes des sociétés développées sont les premières victimes de l'évolution des mentalités, et finalement victimes de leurs revendications.

Mais qu'elle est donc la place idéale de la femme dans une société musulmane ?


sur vous la Paix

votre soeur
Pauline

Salam Aleykoum

La place idéal de la femme c'est à la maison à élever les enfants

elles ne sont pas tous des mamans,ne peuvent pas tous en avoir non plus..et ne sont pas tous mariée.. alors que font-elles avant d'être maman?elles s'instruisent, elles vont à l'école ..il y a pas que cela des mamans dans le monde ..alors heureusement que l'enseignement existe aussi.elles apprennent ainsi a dirigé aussi leurs vies jusqu'a ce qu'elle deviennent des mamans et qu'elles fondent leurs familles.. les enfants quittent le nid un jour ,alors elles peuvent faire autre chose après le grand départ! heureusement.

Salam FatimaZahra33

FatimaZahra33 a écrit:

pauline.px a écrit:

Mais qu'elle est donc la place idéale de la femme dans une société musulmane ?

La place idéale de la femme c'est à la maison à élever les enfants

1 ) Aujourd'hui nous vivons 80 ans, à moins d'avoir beaucoup d'enfants ou bien des grossesses très espacées, élever nos enfants va nous prendre une vingtaine d'années, que fait-on avant ? que fait-on après ?

2 ) Aujourd'hui, un seul revenu ne permet pas de vivre décemment pour une grande partie des salariés. Le mari est-il prêt à renoncer à sa voiture, à ses loisirs... le mari est-il vraiment capable d'assurer une vie décente à sa famille sans l'apport salarial de son épouse ?

3 ) Aujourd'hui, les divorces sont monnaie courante, l'Islam n'est pas contre le divorce, alors comment assurer une vie décente à toutes les femmes divorcées (et à leurs enfants) si elles n'ont pas reçu une formation professionnelle convenable et si elles n'ont aucune expérience ?

4 ) Aujourd'hui, à l'école, au lycée et à l'université les femmes réussissent mieux que les hommes, alors pourquoi priver la société de leurs compétences intellectuelles ?

5 ) Aujourd'hui, les femmes constatent que dans la plupart des activité professionnelles leurs compétences et leur performances sont analogues à celles des hommes, elles constatent qu'elles peuvent apporter beaucoup à la collectivité en sortant de chez elles. Au même titre qu'il y a des hommes qui sont heureux d'avoir un boulot, pourquoi les femmes ne seraient-elles pas heureuses d'avoir un boulot ?

6 ) Il y a des hommes qui gagnent moins que leur épouse, pourquoi ne resteraient-ils pas à la maison pour élever les enfants ? Après l'allaitement, les hommes ne sont-ils pas tout aussi aptes à faire les lessives et s'occuper des enfants ? Faut-il des seins pour aller chercher les enfants à l'école ?


Finalement... pourquoi aujourd'hui la place de la femme serait-elle à la maison à élever ses enfants ?
Pourquoi ?

Sur vous la paix,

votre soeur
Pauline

petite fleur a écrit:

elles ne sont pas tous des mamans,ne peuvent pas tous en avoir non plus..et ne sont pas tous mariée.. alors que font-elles avant d'être maman?elles s'instruisent, elles vont à l'école ..il y a pas que cela des mamans dans le monde ..alors heureusement que l'enseignement existe aussi.elles apprennent ainsi a dirigé aussi leurs vies jusqu'a ce qu'elle deviennent des mamans et qu'elles fondent leurs familles.. les enfants quittent le nid un jour ,alors elles peuvent faire autre chose après le grand départ! heureusement.

Salam Aleykoum

Je parle pour 99% des femmes.Alors oui c'est sur que ça dure pas toute la vie 'Maman', mais s'a occupe déjà pas mal. Après on verra.lol
Après pour les cas exceptionnel, oui pourquoi pas, pratiquer un sport, s'instruire,etc

Citation :

1 ) Aujourd'hui nous vivons 80 ans, à moins d'avoir beaucoup d'enfants ou bien des grossesses très espacées, élever nos enfants va nous prendre une vingtaine d'années, que fait-on avant ? que fait-on après ?

Il est conseillé d'avoir beaucoup d'enfants en Islam(minimum 3).
Incitant les Croyants à se marier, le Messager d’Allah dit :
« Mariez-vous, car je compte dominer la compétition avec les (autres) nations le Jour de la Résurrection par votre grand nombre. »
Makârim al-Akhlâq, op. cit., 8e Partie, Chap. 1, p. 196.

Que fait on avant? on peut étudier. L'instruction et la recherche de la connaissance est obligatoire en Islam homme comme femme!

Citation :

2 ) Aujourd'hui, un seul revenu ne permet pas de vivre décemment pour une grande partie des salariés. Le mari est-il prêt à renoncer à sa voiture, à ses loisirs... le mari est-il vraiment capable d'assurer une vie décente à sa famille sans l'apport salarial de son épouse ?

Et oui, c'est devenus un luxe aujourd'hui de ne plus travailler!

Citation :

3 ) Aujourd'hui, les divorces sont monnaie courante, l'Islam n'est pas contre le divorce, alors comment assurer une vie décente à toutes les femmes divorcées (et à leurs enfants) si elles n'ont pas reçu une formation professionnelle convenable et si elles n'ont aucune expérience ?

La j'y peux rien lol C'est partout pareil.
Le divorce est la seul chose licite la plus détesté d'Allah cependant!

Citation :

4 ) Aujourd'hui, à l'école, au lycée et à l'université les femmes réussissent mieux que les hommes, alors pourquoi priver la société de leurs compétences intellectuelles ?

On doit d'abords servir avant tout à régénérer la nation!
Avoir de meilleurs notes à l'école que les hommes ne veut pas dire qu'ils ne soient pas supérieur sur le terrain !

Citation :

5 ) Aujourd'hui, les femmes constatent que dans la plupart des activité professionnelles leurs compétences et leur performances sont analogues à celles des hommes, elles constatent qu'elles peuvent apporter beaucoup à la collectivité en sortant de chez elles. Au même titre qu'il y a des hommes qui sont heureux d'avoir un boulot, pourquoi les femmes ne seraient-elles pas heureuses d'avoir un boulot ?
6 ) Il y a des hommes qui gagnent moins que leur épouse, pourquoi ne resteraient-ils pas à la maison pour élever les enfants ? Après l'allaitement, les hommes ne sont-ils pas tout aussi aptes à faire les lessives et s'occuper des enfants ? Faut-il des seins pour aller chercher les enfants à l'école ?

Je te trouve très obsédé par le boulot...C'est une aliénation le travail.70% des femmes terminent en Usine, alors bon...Moi je préfèrerait ne pas travailler!

Citation :

Finalement... pourquoi aujourd'hui la place de la femme serait-elle à la maison à élever ses enfants ?
Pourquoi ?

C'est logique non? Allah nous a donné quelques choses de spécifique sur les hommes!

Citation :

Sur vous la paix,

votre soeur
Pauline

Vous de meme!

Si l'Islam veut autant que ses objets, pardon ses femmes, aient un maximum d'enfant, c'est uniquement car l'Islam est une religion de conquête terrestre et non une religion menant au Paradis.

Salam FatimaZahra33

FatimaZahra33 a écrit:

On doit d'abords servir avant tout à régénérer la nation!

Admettons... mais trois ou quatre enfants (c'est mon cas) ne remplissent pas une vie.

Alors une fois que nous avons régénéré la nation pourquoi rester à la maison ?

FatimaZahra33 a écrit:

Avoir de meilleurs notes à l'école que les hommes ne veut pas dire qu'ils ne soient pas supérieur sur le terrain !

En effet, mais régénérer la nation c'est aussi offrir à la nation ses compétences intellectuelles, ce que l'on ne peut pas faire en restant chez soi.

FatimaZahra33 a écrit:

Je te trouve très obsédé par le boulot...C'est une aliénation le travail.70% des femmes terminent en Usine, alors bon...Moi je préfèrerait ne pas travailler!

Oui... je préférerais ne pas travailler et flâner dans les rues...
Vous avez raison, si on avait le choix...
Mais précisément vous nous suggérez que la femme idéale n'a pas le choix, elle doit rester à la maison.

Il semble en effet qu'il soit souvent nécessaire d'avoir une activité, quelle qu'elle soit, pour survivre convenablement dans nos sociétés.
Parfois les humains s'épanouissent dans tel ou tel type d'activité. Parfois ils souffrent dans l'activité qui leur incombe... d'où l'intérêt de pouvoir choisir.

Il est donc légitime que chaque humain essaie que la société lui confie une tâche épanouissante, puisque, comme vous l'avez remarqué,il y a des tâches aliénantes.

Alors ce que je prétends c'est qu'il est légitime que les femmes puissent choisir leur vocation.

FatimaZahra33 a écrit:

Citation :

Finalement... pourquoi aujourd'hui la place de la femme serait-elle à la maison à élever ses enfants ?

C'est logique non? Allah nous a donné quelques choses de spécifique sur les hommes!

Allah, béni soit-Il, ne nous a pas donné la maison.

Ce que je veux dire ici, c'est que :
-- ou bien Allah, béni soit-Il, nous a prescrit de ne pas sortir de la maison, enfants à élever ou pas.
Et la femme choisit librement l'obéissance ou l'insoumission à Allah, béni soit-Il.

-- ou bien Allah, béni soit-Il, nous a prescrit de nous consacrer à nos enfants en bas âge.
Si la femme choisit l'obéissance à Allah, béni soit-Il, cela signifie que c'est au mari de prendre ses responsabilités. Et que lorsque les enfants auront été élevés, la femme n'aura plus à rester à la maison.

-- ou bien ce que nous a prescrit Allah, béni soit-Il, c'est la vertu sans commandements particuliers.

Par exemple est-ce que Allah, béni soit-Il a prescrit le voile, est-ce qu'Il a prescrit aux femmes d'être cloîtrées, ou de prendre sur elles toutes les tâches ménagères... ????
Est-ce que ce sont des commandements d'Allah, béni soit-Il, ou bien des usages ?

Si ce sont des usages humains, la femme peut choisir librement sans qu'elle désobéisse à Allah, béni soit-Il.

Sur vous la paix,

votre soeur
Pauline

Man a écrit:

Si l'Islam veut autant que ses objets, pardon ses femmes, aient un maximum d'enfant, c'est uniquement car l'Islam est une religion de conquête terrestre et non une religion menant au Paradis.

Pure sophisme votre raisonnement!

Allah a envoyé un message ,pour qu'il reste confidentiel? ou pour gouverner l'ensemble de la planète?

Citation :

Admettons... mais trois ou quatre enfants (c'est mon cas) ne remplissent pas une vie.
Alors une fois que nous avons régénéré la nation pourquoi rester à la maison ?

Rester à lamaison est un peu 'caricatural'.

Citation :

En effet, mais régénérer la nation c'est aussi offrir à la nation ses compétences intellectuelles, ce que l'on ne peut pas faire en restant chez soi.

faut faire des choix dans la vie!

Citation :

Oui... je préférerais ne pas travailler et flâner dans les rues...
Vous avez raison, si on avait le choix...
Mais précisément vous nous suggérez que la femme idéale n'a pas le choix, elle doit rester à la maison.

Bien sur! Comme le dit le Prophète, la femme est responsable de son troupeau à la maison, et sera questionné à ce sujet...

Citation :

Il semble en effet qu'il soit souvent nécessaire d'avoir une activité, quelle qu'elle soit, pour survivre convenablement dans nos sociétés.
Parfois les humains s'épanouissent dans tel ou tel type d'activité. Parfois ils souffrent dans l'activité qui leur incombe... d'où l'intérêt de pouvoir choisir.
Il est donc légitime que chaque humain essaie que la société lui confie une tâche épanouissante, puisque, comme vous l'avez remarqué,il y a des tâches aliénantes.

Des 'taches' épanouissant, il n'y en a pas tant que ça!

Citation :

Allah, béni soit-Il, ne nous a pas donné la maison.
Ce que je veux dire ici, c'est que :
-- ou bien Allah, béni soit-Il, nous a prescrit de ne pas sortir de la maison, enfants à élever ou pas.
Et la femme choisit librement l'obéissance ou l'insoumission à Allah, béni soit-Il.

La le problème est tout autre. Si une femme homme ne veut pas se soumettre aux lois de Dieu, c'est pas un musulman(e)!

Citation :

-- ou bien Allah, béni soit-Il, nous a prescrit de nous consacrer à nos enfants en bas âge.
Si la femme choisit l'obéissance à Allah, béni soit-Il, cela signifie que c'est au mari de prendre ses responsabilités. Et que lorsque les enfants auront été élevés, la femme n'aura plus à rester à la maison.

C'est une prescription Islamique. Mais vous avez l'air très obsédé par l'indépendance. Chez nous, c'est l'homme qui gère à 100% l'aspect financier. Et quand les enfants sont grand, je vois pas l'empechement de faire d'autres activités.(association, sport, musique etc)

La femme a le droit de travailler ma soeur. Mais si possible à petite dose. Il est interdit à un homme médecin de s'occuper d'une femme islamiquement parlant par exemple.Il faut donc bien une femme médecin...

Citation :

Par exemple est-ce que Allah, béni soit-Il a prescrit le voile,

Tout à fait, c'est une prescription Islamique. Il y a consensus de toute les écoles de l'Islam. Par contre aucun consensus sur le type de voile(Hijab,Nikab)

Citation :

est-ce qu'Il a prescrit aux femmes d'être cloîtrées, ou de prendre sur elles toutes les tâches ménagères... ????
Est-ce que ce sont des commandements d'Allah, béni soit-Il, ou bien des usages ?

Si ce sont des usages humains, la femme peut choisir librement sans qu'elle désobéisse à Allah, béni soit-Il.

Et bien si vous le voulez bien, je prendrai le temps ce soir de vous répondre avec des textes précis.
Comme ça vous verrez par vous meme!
Et vous allez etre surprises, puisque contrairement à la propagande, c'est l'homme qui est 'lésé' dans sa majeur partie.
Il a certes des avantages, mais la femme aussi à d'autres avantages. Sans compter les récompenses palliatives homme/femme.


Paix sur vous.

Salam FatimaZahra

FatimaZahra33 a écrit:

Rester à lamaison est un peu 'caricatural'.

Alors où est la place non caricaturale de la femme ?
Et notamment quels loisirs peut-elle idéalement pratiquer ?

FatimaZahra33 a écrit:

Bien sur! Comme le dit le Prophète, la femme est responsable de son troupeau à la maison, et sera questionné à ce sujet...

Je n'aurais pas osé une telle comparaison.

FatimaZahra33 a écrit:

Des 'taches' épanouissant, il n'y en a pas tant que ça!

Idéalement, il y a d'innombrables tâches épanouissantes, le plus souvent l'aliénation, l'amertume, la fatigue... proviennent des conditions de travail et non pas du travail lui-même

FatimaZahra33 a écrit:

C'est une prescription Islamique

Qu'entendez-vous par "prescription islamique" ?
Est-ce une prescription d'Allah, béni soit-Il, dans le Coran ?
Est-ce que c'est une prescription du prophète Mahomet ?
Est-ce une prescription des écoles de l'Islam ?

FatimaZahra33 a écrit:

Mais vous avez l'air très obsédé par l'indépendance.

Je suis obsédée par le libre-choix, l'indépendance ou la dépendance doit être choisie librement.

FatimaZahra33 a écrit:

Tout à fait, c'est une prescription Islamique. Il y a consensus de toute les écoles de l'Islam.

Voilà qui est inquiétant...
Pourquoi parler de consensus comme s'il fallait se mettre d'accord ?
Est-ce que le Coran prescrit le voile ou bien est-ce que le Coran nous parle seulement de femmes pieuses qui sont voilées ?



La Paix sur vous.

votre soeur Pauline

pauline.px a écrit:

Est-ce une prescription d'Allah, béni soit-Il, dans le Coran ?

Allah bénit soit quoi? Oh cher soeur en Christ! Que Dieu vous livre d'une telle hérésie! Je vais dés maintenant prier vous.

Le Allah coranique n'est pas Dieu!!! Vous osez comparer ce dieu coranique a YHWH? Comment vous faites tel hérésie?

pauline.px a écrit:

Qu'entendez-vous par "prescription islamique" ?

La prescription islamique est la suivante :

4.34 "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"

Allah prescrit le tabassage au cas le champ de labour désobéisse.

EP a écrit:

pauline.px a écrit:

Qu'entendez-vous par "prescription islamique" ?

La prescription islamique est la suivante :

4.34 "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!"

Allah prescrit le tabassage au cas le champ de labour désobéisse.

Il y a 3 étapes avant de pouvoir frapper son épouse. De plus le Prophète n'a jamais tapé une seul de ses femmes!

ça me fait un peu rire les chrétiens qui viennent nous parler de femme et Islam....Et donner des leçons..

1Tm2:11 Que la femme écoute l`instruction en silence, avec une entière soumission.
2:12 Je ne permets pas à la femme d`enseigner, ni de prendre de l`autorité sur l`homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2:13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2:14 et ce n`est pas Adam qui a été séduit, c`est la femme qui, séduite, s`est rendue coupable de transgression.
5eph
5:22 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5:23 car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l`?glise, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5:24 Or, de même que l`?glise est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l`être à leurs maris en toutes choses


Je vous prépare aujourd'hui un post femme et Islam, et vous comprendrez sans doute pourquoi autant de femmes se convertissent à l'Islam...

Je vous propose a votre tour de réaliser un post sur le christianisme et la femme...

EP a écrit:

pauline.px a écrit:

Est-ce une prescription d'Allah, béni soit-Il, dans le Coran ?

Allah bénit soit quoi? Oh cher soeur en Christ! Que Dieu vous livre d'une telle hérésie! Je vais dés maintenant prier vous.

Le Allah coranique n'est pas Dieu!!! Vous osez comparer ce dieu coranique a YHWH? Comment vous faites tel hérésie?

vous n'avez absolument rien de chrétien.J'ai eu pour l'instant des échanges très constructif avec des chrétiennes sur ce forum. Ce sera pas le cas avec vous, c'est évident.

Citation :

Alors où est la place non caricaturale de la femme ?
Et notamment quels loisirs peut-elle idéalement pratiquer ?

Ce que vous voulez ma soeur!
Tenez regardez:
Du kick Boxing, ça vous tante?

FatimaZahra33 a écrit:

Bien sur! Comme le dit le Prophète, la femme est responsable de son troupeau à la maison, et sera questionné à ce sujet...Je n'aurais pas osé une telle comparaison.

La comparaison est la même pour le gouvernant, l'homme et les captifs de guerre!(d'après le hadith prophétique)

Le Prophète a dit:
" Chacun d’entre vous est un berger et chacun de vous est responsable de son troupeau. Le Chef de la Communauté musulmane est un berger et il lui sera demandé compte de son troupeau ; l’homme est le berger des siens et il est responsable de son troupeau, la femme est une bergère dans la demeure de son mari et elle sera responsable de son troupeau ; le serviteur est un berger quant au bien de son maître et il est responsable de son troupeau. "

Citation :

Idéalement, il y a d'innombrables tâches épanouissantes, le plus souvent l'aliénation, l'amertume, la fatigue... proviennent des conditions de travail et non pas du travail lui-même

Pas faux, mais je trouve que le travail a été totalement partialisé Le travail perd de son sens!

Citation :

Qu'entendez-vous par "prescription islamique" ?
Est-ce une prescription d'Allah, béni soit-Il, dans le Coran ?
Est-ce que c'est une prescription du prophète Mahomet ?
Est-ce une prescription des écoles de l'Islam ?

Le terme est subtil puisque toutes les écoles de l'Islam ont convenus que le voile est une prescription. C'est marqué dans le Coran même, et confirmé par énormément de récit prophétique. Et justement aucun concensus sur le type de voile!

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes musulmanes ou aux captifs qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants ! afin que vous récoltiez le succès [Sourate 24 - Verset 31 ]
Après si vous ne le mettez pas, c'est pas la fin du monde. Mais au minimum faut une tenue correct exigée!

Citation :

Voilà qui est inquiétant...
Pourquoi parler de consensus comme s'il fallait se mettre d'accord ?
Est-ce que le Coran prescrit le voile ou bien est-ce que le Coran nous parle seulement de femmes pieuses qui sont voilées ?

C'est pas qu'ils se sont mis d'accords, c'est qu'ils ont aboutis tous à la même conclusion surtout!
Pour la dernière question je sais pas quoi vous répondre. La piété ne s'arrête pas à un bout de tissus.Tout au plus c'est un complément! Des femmes voilées hypocrite nous en connaissons!

Citation :

La Paix sur vous.
votre soeur Pauline

Vous de meme!

Citation :

Il y a 3 étapes avant de pouvoir frapper son épouse. De plus le Prophète n'a jamais tapé une seul de ses femmes!

ça me fait un peu rire les chrétiens qui viennent nous parler de femme et Islam....Et donner des leçons..

Tu n'a pas l'air de bien connaître ton chef de guerre, et ça ne me fait pas rire du tout.

Muslim (4:2127) - Mahomet frappa sa femme Aïcha, dans la poitrine un soir où elle avait quitté la maison sans sa permission. Aïcha raconte, "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur".

Abu Dawud (2142) - "Le prophète (que la paix soit avec lui) dit: un homme n'aura pas à répondre du fait qu'il batte sa femme."

3 étapes ? Ah ça va alors

Salam FatimaZahra

FatimaZahra33 a écrit:

Du kick Boxing, ça vous tante?

Je préfère la natation, j'habite pas très loin de la plage.

FatimaZahra33 a écrit:

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qu'en paraît et qu'elles rabattent leurs voiles sur leurs poitrines ; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris ou à leurs pères ou à leurs frères ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs maris, ou aux femmes musulmanes ou aux captifs qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants ! afin que vous récoltiez le succès [Sourate 24 - Verset 31 ]
Après si vous ne le mettez pas, c'est pas la fin du monde. Mais au minimum faut une tenue correct exigée!

Je n'ai pas une très forte poitrine alors pour protéger mon décolleté je n'ai pas besoin de porter un voile sur ma tête.

Il y a donc à mes yeux une sur-interprétation.

FatimaZahra33 a écrit:

La piété ne s'arrête pas à un bout de tissus.

La piété commence-t-elle à un bout de tissu ?

Je comprends que l'on obéisse à une prescription claire d'Allah, béni soit-Il, mais obéir à une surinterprétation pose un réel problème de respect de D-ieu, béni soit-Il :

1 ) Pourquoi en faire dire davantage à Allah ? Béni soit-IL.

2 ) Pourquoi faire plus comme si Allah, béni soit-Il, n'était pas capable de savoir que l'on lui a obéi ?
C'est un peu comme crier fort pour parler à un Ancien, au cas où il serait sourd...

Sur vous la Paix,

Bises

Citation :

Muslim (4:2127) - Mahomet frappa sa femme Aïcha, dans la poitrine un soir où elle avait quitté la maison sans sa permission. Aïcha raconte, "Il me frappa à la poitrine ce qui me causa une grande douleur".

Désolé, nous ne reconnaissons pas ces textes chez nous(Ahlulbayt).
Même chez les sunnites ce texte n'est pas forcément authentique. C'est authentique pour celui qui l'a retranscrit et personne d'autres.
(selon muslim, le Prophète aurait dit/fait etc)

Ce texte ci est beaucoup plus convaincant d'ailleurs:
« Quiconque supporte le mauvais caractère de sa femme par amour pour Allah, Allah lui accordera la récompense spirituelle décernée aux Reconnaissants (châkirine = ceux qui ne cessent pas de remercier Allah de Ses bienfaits) »
Al-Wasâ’il, t. 14, p. 124.

Citation :

Abu Dawud (2142) - "Le prophète (que la paix soit avec lui) dit: un homme n'aura pas à répondre du fait qu'il batte sa femme."

Aucun rapport ici. C'est un droit juridique comme je vous ai dit soumis à des conditions. Certains savants prétendent qu'il ne faut laisser aucun trace et ressemble plus à un geste de désapprobation plus que l'intention de faire mal.

Citation :

Je n'ai pas une très forte poitrine alors pour protéger mon décolleté je n'ai pas besoin de porter un voile sur ma tête.

Il y a donc à mes yeux une sur-interprétation.

Sur-intérprétation j'en suis pas sur. Peut on séduire avec les cheveux? oui...Fait partie des atours donc. Sans compter que pas mal de texte établisse de manière claire que le voile était porté à l'époque du Prophète.

Citation :

La piété commence-t-elle à un bout de tissu ?

'Commencer' serait abusif, comme je vous ai dit, c'est plus un complément! De plus personne ne peut vous forcer à le porter. Donc une soeur veut le porter elle fait ce qu'elle veut, quelque soit la forme de ce voile!

Vous en pensez quoi des bonnes sœurs qui portent le voile?

De quel courant du Christianisme êtes vous d'ailleurs?

la paix sur vous.

Regardez, je vais vous donner un exemple(avant et après voile):

Citation :

Désolé, nous ne reconnaissons pas ces textes chez nous(Ahlulbayt).
Même chez les sunnites ce texte n'est pas forcément authentique. C'est authentique pour celui qui l'a retranscrit et personne d'autres.
(selon muslim, le Prophète aurait dit/fait etc)

Ce texte ci est beaucoup plus convaincant d'ailleurs:
« Quiconque supporte le mauvais caractère de sa femme par amour pour Allah, Allah lui accordera la récompense spirituelle décernée aux Reconnaissants (châkirine = ceux qui ne cessent pas de remercier Allah de Ses bienfaits) »
Al-Wasâ’il, t. 14, p. 124.

Tu ne reconnais pas les hadith de muslim ?

Bizarement tu reconnais certains hadith (car tu les postes) mais pas d'autres, tu fait une salade de ta religion ?

Citation :

Aucun rapport ici. C'est un droit juridique comme je vous ai dit soumis à des conditions. Certains savants prétendent qu'il ne faut laisser aucun trace et ressemble plus à un geste de désapprobation plus que l'intention de faire mal.

Ah tu ne reconnais pas muslim mais "certains savants".. je vois.. Belle salade en effet.

Belle liberté d'interprétation, et c'est en dar al islam que cela se pratique le mieux.

FatimaZahra33 a écrit:

Il y a 3 étapes avant de pouvoir frapper son épouse. De plus le Prophète n'a jamais tapé une seul de ses femmes!

Ça me fait un peu rire,voyons si Muhammad n'a jamais frappé l'un de ses multiples champs de labour :

"...Nous arrivâmes à la maison, moi un peu avant lui. Alors que je m'allongeais sur le lit, il entra dans la maison, et dit : Pourquoi es-tu essoufflée Aïcha ? Je dis : Ce n'est rien. Il dit : Dis-moi ou Dieu m'informera. Je lui dis alors toute l'histoire. Il dit : C'était donc ton ombre que je voyais devant moi ? Je dis oui. Alors il me frappa à la poitrine, ce qui me fit mal, et dit : Pensais-tu qu'Allah et son Apôtre t'auraient traitée injustement ? "

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/004.smt.html#004.2127

N'oublions pas que Muhammad est l'exemple maximale a suivre pour un musulman. Et il se doit de frapper son champ de labour conforme à l'exemple de la sunna et en plus l'ordre d'Allah => frappez,frappez,frappez.

Salam FatimaZahra

FatimaZahra33 a écrit:

Sur-intérprétation j'en suis pas sur. Peut on séduire avec les cheveux? oui...Fait partie des atours donc.

1 ) il y a un problème de traduction,les "atours" en français désigne les beaux vêtements et les parures, les cheveux non parés ne font pas partie des atours.

2 ) la sur-interprétation apparaît avec éclat dans le fait qu'à partir d'une prescription très claire sur "couvrir le décolleté" et "éviter la coquetterie" on ne sait plus où fixer de limite à la prescription : Pour justifier un voile sur les cheveux, vous affirmez que TOUT ce qui peut séduire est à cacher : les cheveux, les yeux, la bouche, la silhouette, la voix, la démarche...

FatimaZahra33 a écrit:

Sans compter que pas mal de texte établisse de manière claire que le voile était porté à l'époque du Prophète.

Aucun rapport avec la religion.
À l'époque du prophète on voyageait à pied, à cheval, à dos de chameau ou d'âne cela ne nous oblige pas à en faire autant.
À l'époque du prophète on ne mangeait pas de frites, cela n'interdit pas les frites.

FatimaZahra33 a écrit:

Vous en pensez quoi des bonnes sœurs qui portent le voile?

Je respecte toute femme, qu'elle soit chrétienne ou musulmane ou de n'importe quelle religion, qui choisit librement de porter le voile si c'est pour des motifs spirituels, c'est à dire si c'est parce qu'elle pense que le voile va l'aider à approfondir sa spiritualité.

Je suis un peu mal à l'aise vis à vis des femmes, chrétiennes ou musulmanes..., qui choisissent de porter le voile pour proclamer leur différence ou pour faire croire qu'elle sont plus pieuses que les autres.

Et de toute façon, tant que l'on ne m'aura pas démontré que le voile est prescrit par D-ieu, béni soit-Il, cela doit rester un choix libre et éclairé dans le cadre d'une vraie démarche spirituelle.

FatimaZahra33 a écrit:

De quel courant du Christianisme êtes vous d'ailleurs?

Je suis chrétienne orthodoxe (comme beaucoup de Slaves ou de Grecs, mais pour moi ce n'est ni par héritage ni hérédité)
Je suis française et j'ai délibérément choisi cette Église quand je me suis convertie de l'athéisme.

Sur vous la Paix,

votre soeur Pauline

PS tiens, je suis en train de lire le "Traité de l'Amour" de Ibn 'Arabi...