Tout le monde sait qu'en 1999 il y a eu une éclipse solaire sur la France.

Mais est-ce que tout le monde a suivi de prêt la prédiction annoncée le célèbre couturier Paco Rabanne?

Il avait (je me souviens bien) prétendu que le jour de l'éclipse la station Mir (encore en orbite à l'époque) se cracherait sur Paris
et avait appelé ses habitants à évacuer la Capitale Française?

Ces prédictions les détenait, disait-il, de la compréhension des écritures de Nostra Damus.

voici ce qu'il en pense après coup :
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5 ans de silence, d'humilité, "un sacré coup de pied au cul" (pour reprendre son expression).
Bon à part ça il est vrai qu'il gravite autour d'une autre réalité (le personnage habituel)!

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Voyons maintenant la watchtower :

Pendant 40 ans elle annonce la bataille d'harmaguédon

Prédiction fixée à l'automne 1914 : prédiction inaccomplie : humilité zéro
Report de la prédiction pour 1915 : prédiction inaccomplie : humilité zéro
Report de la prédiction pour 1918 : prédiction inaccomplie : humilité zéro
Report de la prédiction pour 1925 : prédiction inaccomplie : humilité zéro
Report de la prédiction pour 1975 : prédiction inaccomplie : humilité zéro

Est-ce cela qu'être le canal de communication de Dieu?
Cette organisation a-t-elle réellement apporté quelque chose de Vrai qui viendrait de Dieu,
une seule nouvelle de Dieu qui ne soit pas dans les Saintes Écritures?

NON NON ET NON. Que dalle, nada, niet, woualou ... RIEN RIEN RIEN ...

Après 75 il n'y a plus eu de prédiction ?

arnica a écrit:

Après 75 il n'y a plus eu de prédiction ?

2034 est dans les cartons.

oh pas 2010 ni 2020
j'ai étudiée avec eux et j'ai eu du bol c'etait des légalistes
genre pas de photos au murs ni dans un cadre au coin d'un meuble pas de livre autres que ceux des temoins on c'est pas peut-être qu'ils se seraient battus la nuit assister a tous les services sinon on se pervertis bref au bout d'un an j'ai laissez tomber les tj mais eux non pas apprécier !
Du plus loin que je me souvienne,je les aient toujours entendu annoncer une prophétie sur la fin du monde 2034 me parait loin ! mais je te crois .

arnica a écrit:

oh pas 2010 ni 2020
j'ai étudiée avec eux et j'ai eu du bol c'etait des légalistes
genre pas de photos au murs ni dans un cadre au coin d'un meuble pas de livre autres que ceux des temoins on c'est pas peut-être qu'ils se seraient battus la nuit assister a tous les services sinon on se pervertis bref au bout d'un an j'ai laissez tomber les tj mais eux non pas apprécier !
Du plus loin que je me souvienne,je les aient toujours entendu annoncer une prophétie sur la fin du monde 2034 me parait loin ! mais je te crois .

à force de préditions raté si un jour les tj chantent tous en coeur un truc du genre :
"le facteur n'est pas passé, il ne passera jamais... lundi, mardi..."
je ne serais pas surpris.

j'ai spécialement dépoussiéré un sujet sur 2034 pour vous Arnica :
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2014 est une boutade. en réalité l'extrait fournit suggère bien 1914 + 120 = 2034

C'est marrant ce que j'apprends de ma propre religion en lisant VED.
Il doit avoir des oreilles aux CC car pour moi 2034, c'est mystère et boule de gomme.

Par contre, au train ou va l'actualité, on n'attendra pas aussi longtemps.
Article de l'express sur la crise au Japon. Apocalyptique !!!

A croire que l'Express appartient aux TJ. Curieux, non ???

Chaque chose en son temps agecannonix, il viendra le temps où vous prêcherez ouvertement 2034
et il viendra un temps où vous renierez, ça et là, ce que vous avez précédemment prêché.
Tout comme vous faites actuellement avec vos anciennes fausses prédictions que vous réinterprétez après coups
ou encore que vous tentez d'enterrer comme les chats enfouissent (vous savez quoi) tant bien que mal.

Allez voir ce lien où il y a un extrait d'une tour de garde de 2003 et donnez votre avis pour 2034 là-bas :
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Merci

arnica a écrit:

oh pas 2010 ni 2020
j'ai étudiée avec eux et j'ai eu du bol c'etait des légalistes
genre pas de photos au murs ni dans un cadre au coin d'un meuble pas de livre autres que ceux des temoins on c'est pas peut-être qu'ils se seraient battus la nuit assister a tous les services sinon on se pervertis bref au bout d'un an j'ai laissez tomber les tj mais eux non pas apprécier !
Du plus loin que je me souvienne,je les aient toujours entendu annoncer une prophétie sur la fin du monde 2034 me parait loin ! mais je te crois .

Un an? En ce qui me concerne, je n'ai tenu que 2 séances et puis j'ai envoyé tout ballader (c'était une étude de la Tour de Garde). Pas de date fixée, à l'époque, mais des conclusions affirmant l'arrivée du jour de Jéhovah, sans autre précision. Comme je l'ai déjà dit, il est étonnant qu'avec toutes ces affaires, on fixe encore une date pour 2024 ou 2034. Les témoins de base pourraient quand même faire remonter leurs remarques au plus haut niveau pour demander d'arrêter toute spéculation sur l'apocalypse. Jusqu'à maintenant, ce sont des non t-j qui en contestent le bien fondé. Je suis persuadé qu'en renonçant officiellement et définitivement à fixer une date précise, la wt s'en porterait mieux. A ce titre, les témoins de la base ont un rôle à jouer, car ce sont eux qui sont sur le terrain et je les crois plus raisonnables que ceux qui sont au loin, sans contact avec les autres.

oui Bernard je suis tenace et je cherchait Dieu et on peut dire ce qu'on voudras ils en parlent plutôt bien et a l’époque la tour de garde était là pour m'enseigner je croyais .
j'ai appris quand même pas mal de chose ,mais je n'avait pas d'enseignement avant ni catho ,ni rien donc c’était tout nouveau .

ved a écrit:

arnica a écrit:

oh pas 2010 ni 2020
j'ai étudiée avec eux et j'ai eu du bol c'etait des légalistes
genre pas de photos au murs ni dans un cadre au coin d'un meuble pas de livre autres que ceux des temoins on c'est pas peut-être qu'ils se seraient battus la nuit assister a tous les services sinon on se pervertis bref au bout d'un an j'ai laissez tomber les tj mais eux non pas apprécier !
Du plus loin que je me souvienne,je les aient toujours entendu annoncer une prophétie sur la fin du monde 2034 me parait loin ! mais je te crois .

à force de préditions raté si un jour les tj chantent tous en coeur un truc du genre :
"le facteur n'est pas passé, il ne passera jamais... lundi, mardi..."
je ne serais pas surpris.

j'ai spécialement dépoussiéré un sujet sur 2034 pour vous Arnica :
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2014 est une boutade. en réalité l'extrait fournit suggère bien 1914 + 120 = 2034

Merci Ved c'est gentil

Pour votre culture et pour éviter de vous ridiculiser si vous suivez les infos de VED, les TJ n'ont aucun avis sur 2014, 2024 ou 2034.
Et à franchement parlé, on aimerait bien que ça arrive avant.

Mettez vous en situation. Vous savez qu'un événement va avoir lieu, on vous a prévenu que certains signes le précederaient.
Guerres, famines, tremblement de terre, etc...
Et vous voyez arriver des famines, des guerres, des tremblement de terre .
En toute logique, comme tout bon chrétien qui se respecte, vous dressez l'oreille et vous vous demandez : est ce le moment ?
Comment faire autrement car Jésus a bien spécifié: veillez !!!
Et vous vous dites que s'il a donné des signes, c'est qu'il voulait quand même nous renseigner sur l'époque de son retour.
De plus, concernant cette période, il vous indique qu'il aurait un esclave collectif chargé de nourrir spirituellement ses frères.
Enfin dans les signes, il aborde la prédication du Royaume, spécifiant qu'elle aurait lieu sur toute la terre avant la fin.
Tout cela est clair, précis dans les écritures.
Alors! qui fait son boulot !!
Des chrétiens qui vous disent: circulez, il ne se passe rien et qui ne croient même plus au retour du Christ ?
Ou des chrétiens attentifs et c'est vrai, quelques fois un peu hatifs et rapides pour deviner l'époque.
Mais en tout cas, le boulot, ils le font, et sur toute la terre habitée.
Leurs erreurs les disqualifient ils ? pas forcement, les premiers chrétiens se sont longtemps trompés sur la nature de l'action de Jésus qu'ils voulaient immédiate. ce que savait un chrétien de la fin du premier siècle était plus complet et précis que ce que savaient les apôtres au début. Et pourtant, c'est à eux que Jésus a promis le royaume.
C'est pour cela que moi, lecteur de la bible, je regarde le travail qui a été accompli, et j'observe que ceux qui se secouent le plus pour crier au scandale sur les TJ, ne font rien en rapport avec l'oeuvre du Royaume.
Si j'attends ma fiancée et que plusieurs fois, je crois qu'elle est en train d'arriver, va t'elle en conclure que je ne l'aime plus ou que je ne suis pas digne d'elle. C'est si je ne sortais pas à sa rencontre quand elle arrivera enfin qu'elle pourrait m'en vouloir et douter de mes sentiments.
Alors, oui les TJ ont péché par impatience, mais en attendant, ils font le travail et ils ne risquent pas de louper le vrai retour de Jésus..retour que beaucoup ici repoussent à jamais !!!

Citation :

Pour votre culture et pour éviter de vous ridiculiser si vous suivez les infos de VED

le ridicule n'a jamais tué personne.

Citation :

Mettez vous en situation.

je me met en situation :

Dieu révèle à Daniel qu'il y aura une fin, mais quand au moment où cela arrivera, il restera scellé. Ce qui veut dire que nul ne sera quand celà aura lieu.

Daniel 12: 9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.


Quand la question est posé au Christ, voici qu'il dit que nul ne le sait à part le père.

Matthieu 24 :
36 : Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


Alors c'est simple, croyant en Dieu et en Christ, je reste fidèle à ce qui est écrit, je ne cherche pas midi à quatorze heures. Je ne me prostitue pas avec les dieux et pyramides égyptiens.

Je conditionne pas ma foi à une date. Je ne me demande pas quand cela va avoir lieu et je ne marche pas derrière ceux qui enfreignent les Écritures et s'autoproclament "ambassadeur remplaçant du Christ" par dessus tout.

Je sais que ce qui est annoncé arrivera.

pour ce qui est des famines et des guerres, la Terre en a connu et en connaitra encore.

Citation :

Alors, oui les TJ ont péché par impatience,

puisque vous avez de quoi justifier les anciennes fausses prédictions, rien ne vous empêchera d'en prédire d'autres.

Voilà pourquoi je dis "HUMILITÉ ZÉRO"

Sans le savoir tu m'aides beaucoup.
car le texte de Daniel que tu cites a une suite.
(Daniel 12:9-10) Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront

Ainsi Daniel recoit une prophétie avec l'assurance qu'elle sera comprise en temps voulue par des humains perspicaces. D'ailleurs pourquoi donner une prophétie si selon toi elle ne serait comprise par personne !!

Quand à Mat 24, la situation a déjà changé depuis cette époque là. Car jésus sait maintenant le jour et l'heure. Il semble que ce secret ne devait pas le rester pour tout le monde.

Et enfin, pourquoi donner des signes en Mat 24 pour inciter les chrétiens à veiller, en leur demandant d'être attentif, et en leur disant : quand vous verrez ces choses, réjouissez vous car votre délivrance approche.
Ce qui signifie que Jésus savait que les chrétiens comprendrait la situation pour s'en réjouir.
Alors pas besoin de connaitre le jour et l'heure. Mais l'époque, ça me suffit et apparemment à Jésus aussi !!!

Quand à ta reflexion sur les guerres qui ont toujours existé, c'est drôle, elle me renvoie en echo ce texte de Pierre.
(2 Pierre 3:3-4) Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

Eh oui, il y a toujours eu des guerres, mais pas forcement mondiales et capables de supprimer toute vie sur terre.
Eh oui, il y a toujours eu des famines, mais pas dans un monde qui devrait les éradiquer.
Eh oui, il y a toujours eu des tremblements de terre, mais pas avec à la clé des tsunamis hyper-meurtriers et une catastrophe nucléaire qui si elle n'est pas maitrisée rapidement pourrait devenir apocalyptique.
Eh oui, il y a toujours eu des épidemies, mais pas au point de toucher des continents entiers (Sida).
etc....
Si, comme tu le crois apparemment aussi, Dieu doit intervenir, et Jésus doit revenir, il serait bien qu'il y ait encore des humains sur terre. non ????
Or, curieusement, Jésus prophétise que sa venue sera précédée d'un ensemble d'événements dramatiques et susceptibles de menacer toute vie sur terre. ( si Dieu n'y mettait pas un terme, même les élus périraient)..

agecanonix a écrit:

Sans le savoir tu m'aides beaucoup.
car le texte de Daniel que tu cites a une suite.
(Daniel 12:9-10) Il dit encore : “ Va, Daniel, car ces paroles sont secrètes et scellées jusqu’au temps de [la] fin. 10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés. À coup sûr les méchants agiront méchamment, et aucun méchant ne comprendra ; mais les perspicaces comprendront

Ainsi Daniel recoit une prophétie avec l'assurance qu'elle sera comprise en temps voulue par des humains perspicaces. D'ailleurs pourquoi donner une prophétie si selon toi elle ne serait comprise par personne !!

eh ben sans le vouloir c'est vous qui m'aidez beaucoup! Puisque Russell n'est jamais parvenu à déterminer la date d'Harmaguédon,
ni l'organisation qu'il a laissé derrière lui. C'est la preuve que les personnes les perspicaces qui comprendront la prophétie annoncé ne sont pas de chez vous. Que vous n'êtes en rien le porte-voix de Dieu.

agecanonix a écrit:

Quand à Mat 24, la situation a déjà changé depuis cette époque là. Car jésus sait maintenant le jour et l'heure. Il semble que ce secret ne devait pas le rester pour tout le monde.

Si Jésus le sait mais qu'il ne l'a pas révélé à vos chefs, c'est encore la preuve qu'il ne communique pas avec eux. Et que les nombreuses dates avancés n'étaient que de la pure spéculation fantaisiste de personnes autoproclamé 'oints"

agecanonix a écrit:

Et enfin, pourquoi donner des signes en Mat 24 pour inciter les chrétiens à veiller, en leur demandant d'être attentif, et en leur disant : quand vous verrez ces choses, réjouissez vous car votre délivrance approche.
Ce qui signifie que Jésus savait que les chrétiens comprendrait la situation pour s'en réjouir.
Alors pas besoin de connaitre le jour et l'heure. Mais l'époque, ça me suffit et apparemment à Jésus aussi !!!

à vous l'époque vous suffit mais à Russell et à tous ceux qui l'ont suivi sur ce chemin (jusqu'en 1975) ça ne leur suffisait pas.

agecanonix a écrit:

Quand à ta reflexion sur les guerres qui ont toujours existé, c'est drôle, elle me renvoie en echo ce texte de Pierre.
(2 Pierre 3:3-4) Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

Eh oui, il y a toujours eu des guerres, mais pas forcement mondiales et capables de supprimer toute vie sur terre.
Eh oui, il y a toujours eu des famines, mais pas dans un monde qui devrait les éradiquer.
Eh oui, il y a toujours eu des tremblements de terre, mais pas avec à la clé des tsunamis hyper-meurtriers et une catastrophe nucléaire qui si elle n'est pas maitrisée rapidement pourrait devenir apocalyptique.
Eh oui, il y a toujours eu des épidemies, mais pas au point de toucher des continents entiers (Sida).
etc....

des famines il y en a eu au moyen age qui ont poussé des européens à se cannibaliser.
Des épidémies : la peste noir. etc.. etc..
Et chacun pouvaient à leur époque assimiler ces événement aux signes annoncés.

Citation :

Si, comme tu le crois apparemment aussi, Dieu doit intervenir, et Jésus doit revenir, il serait bien qu'il y ait encore des humains sur terre. non ????

le nombre d'humain ne décroit pas malgré toutes ces chose mais elle croit. Donc ne vous en faites pas si l’intervention est fixé pour demain ou pour l'an 3000 c'est qu'il y aura des gens jusque là.

Citation :

Or, curieusement, Jésus prophétise que sa venue sera précédée d'un ensemble d'événements dramatiques et susceptibles de menacer toute vie sur terre. ( si Dieu n'y mettait pas un terme, même les élus périraient)..

y en a combien des élus chez vous? Moins de 9000 (agé d'au moins de 85 ans) forcément ce n'est plus une question de décennie mais de quelque années?

C'est bien ce que je disais : ZÉRO HUMILITÉ

Ved
J'ai eu beau te lire, rien de nouveau et aucun argument biblique.
Alors comme c'est ce qui m'interesse dans ce forum, je préfère en discuter avec ceux qui aiment la bible et s'en servent.
De plus, tu es en croisade. Pas moi. Tes états d'âmes ne me concernent pas et je n'ai pas à te tenir la main pour t'ouvrir les yeux.
Je suis TJ, heureux de l'être, et actif.
Tu ne nous aimes pas, grand bien te fasse, mais souffres que cela m'indifère. Trop de personnes nous approchent pour que je perde du temps avec des gens qui ne cherchent pas à discuter mais à démolir.
Tes arguments sont pour nous des exercices pour nos réunions.
Hier, à la salle, nous avons écouter un sujet developpé par une soeur sur le thème: Jésus est-il monté au ciel avec un corps de chair ?
J'ai pris des notes si ça t'interesse.
Donc, quand tu quitteras le ton méprisant que tu as eu dans ta dernière réponse, et quand ta participation sera constructive, aimable, respectueuse envers ma foi et ma confession, alors nous pourrons échanger..

Citation :

je préfère en discuter avec ceux qui aiment la bible et s'en servent

comme ça d'un revers de main vous proclamez que je n'aime pas la Bible. Bravo

Citation :

De plus, tu es en croisade. Pas moi.

ah bon depuis plus de 100 ans c'est moi qui vais de porte en porte prêcher
que le diable est dans les prières de toutes les autres croyants peut-être.

Le mot magique "tu es en croisade" :
avez-vous vu une fois de votre vie de forumeur un "croisé" ouvrir un tel sujet (qui vous fera certainement rire aussi je suppose) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Tes états d'âmes ne me concernent pas et je n'ai pas à te tenir la main pour t'ouvrir les yeux.

mais mon cher je ne vous ai pas convié à répondre à la ligne de discution que j'ai ouvert.
M'ouvrir les yeux : c'est dire que vous avez l'intime conviction que je suis aveugle.
Si je vous suivais à nous deux nous serions bon pour la fosse.

Matthieu 15 : 14 Laissez-les : ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles; si un aveugle conduit un aveugle, ils tomberont tous deux dans une fosse.

Citation :

Tu ne nous aimes pas, grand bien te fasse, mais souffres que cela m'indifère.

et en plus il maudit et se dit fidèle aux écritures : bravo (vous êtes toujours dans l'ancien alliance)
la lumière de la nouvelle alliance ne vous est toujours pas parvenu apparemment. (Et c'est moi l'aveugle).

Matthieu 5:
43 : Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
44 : Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,

Je prie pour vous.

Citation :

Trop de personnes nous approchent pour que je perde du temps avec des gens qui ne cherchent pas à discuter mais à démolir.

je ne vous ai pas invité. Vous êtes libre cher ami.

Citation :

Tes arguments sont pour nous des exercices pour nos réunions.

alors remerciez moi d'apporter la pierre à votre édifice.

Citation :

Hier, à la salle, nous avons écouter un sujet developpé par une soeur sur le thème: Jésus est-il monté au ciel avec un corps de chair ?
J'ai pris des notes si ça t'interesse.

la Bible me suffit. Mais rien ne vous empêche d'ouvrir une ligne de discution sur le sujet.

Citation :

Donc, quand tu quitteras le ton méprisant que tu as eu dans ta dernière réponse, et quand ta participation sera constructive, aimable, respectueuse envers ma foi et ma confession, alors nous pourrons échanger..

ça c'est juste une façon de dire : je suis à court d'argument. Surtout question mépris vous êtes irréprochable (preuve est faite ci-haut)

Citation :

J'ai eu beau te lire, rien de nouveau et aucun argument biblique.

et la cerise sur le gâteau il faut des arguments bibliques
et bien en voici :

Dieu révèle à Daniel qu'une fin est prévue, n'est-ce pas?
(à partir de Daniel 10:5)

il est demandé à deux reprises que ces paroles soient scellé dans un livre, n'est-ce pas? (Daniel 12:4 et Daniel 12:9)

Il est dit que les méchants ne comprendront pas, n'est-ce pas? (Daniel 12:10)

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Le Christ a dit de son vivant qu'il ne connait pas le jour de la fin des temps, n'est-ce pas? (Matthieu 24 :36)

Alors soyez franc : si le descellement du livre de Daniel consiste à procéder à de simple calculs,
le Christ était-il méchant à ce point là (surtout plus méchant que Russell) pour ne pas avoir trouvé 1914?

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Ensuite la révélation faite à Jean concerne la fin des temps n'est-ce pas?

dans l’apocalypse il est question d'un livre scellé n'est-ce pas? (Révélation 5:1)

il est aussi clairement dis que personne sur terre ne fut digne de desceller ce livre n'est-ce pas? (Révélation 5:3)

Puis il est dit que celui qui est digne et qui descelle ce livre est l'agneau (le Christ) n'est-ce pas? (Révélation 5:9)

Une fois que le livre est descellé, le déroulement de la fin des temps est montré à Jean (en esprit), n'est-ce pas?

Or-mis la voix des sept tonnerres qui n'est pas retranscrit par Jean (Apocalypse 10 : 4)
le reste du livre n'est pas scellé, n'est-ce pas? (Apocalypse 22 : 10)

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Alors vous voyez bien que le seul livre scellé dont il est question dans la Bible, contient le déroulement de la fin des temps.
Ce livre est décelé par l'agneau immolé puis transmis à Jean qui le transcrit sans scellement.

Ormis la date qui reste à jamais secrète, nous savons exactement comment se déroulera la fin des temps.

Pour comprendre celà il n'est nul besoin de 100 ans de publications parsemé de fausses vérités ni de fausses prédictions.

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Donnez-nous un seul verset qui place Russell dans le plan de Dieu concernant la fin des temps.

MERCI

Alors Agecanonix, vous vouliez des versets, je vous en ai donné, alors pourquoi ce silence?